[新番捏他]神劍闖江湖 -明治劍客浪漫譚·北海道篇- 44 新八的實力

因為這部已經默默地變成隔月連載了...
斷斷續續走走停停本來就會讓討論度下滑

但是前面的阿部十郎表演秀真的有夠潮的

本文なし

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新八必殺技也很帥

本文なし

本文なし

本文なし

記得在維新後，有人去訪問永倉新八新撰組的事，以他的說法：
沖田很強，但是是比試上的強，真要開殺新撰組中好幾個人(包含自己)都能殺他。
新撰組中生死搏殺最強是土方歲三，就算是自己還是齋藤也贏不了。
近藤勇的功力其實不行，在組内只到中上，原因是被各種事務拖住，沒時間練劍。

>>No.3883185
>近藤勇的功力其實不行，在組内只到中上，原因是被各種事務拖住，沒時間練劍。

很合理，怎麼說身為組織老大要忙的事太多了。

>>No.3883185
而這話種蘋果的阿部十郎則有
1永倉2沖田3斎藤
的評價

有一定的道理
沖田身體差
生死搏殺肯定沒其他組員強

手的部分就算了
兩人要藏兩腳 只各出外側腳不知道是怎麼走路

>>No.3883195
但是在新八跟齋藤的回憶中，卻是近藤>>>>>>新選組其他人的強度
甚至把鳥羽伏見之戰的敗北跟後續新選組的失勢都歸納於「近藤局長無法拔刀的緣故」

不知道是回憶加成，還是這版本的近藤真的有毀天滅地的實力
然後在大家回憶中一直沒露臉的土方感覺就是要做劍客兵器那邊的伏筆

>>No.3883149
三連擊...想到無雙三段

>>No.3883136
劃技問題

>>No.3883185
土方為什麼會輸給小鬼？不能接受！

>>No.3883232
接下來就是殺去已經被劍客兵器收編為私兵軍團場的網走監獄
營救被捲入阿伊奴黃金祕密的土方了吧(ry
>>No.3883259
跟薩摩武士正面互砍最後死了也是得償所望了吧

>>No.3883259
拳怕少壯沒聽過？
以現實狀況來說，除非實力差距太大
不然過40歲大概就很難打贏20幾歲的年輕小夥子了

>>No.3883259
白髮老翁還能揮劍本身已經強到靠北了

>>No.3883259
你是忘了土方在守城戰的時候就吃了幾顆子彈和刺傷了嗎?
相較之下鯉登幾乎無傷
而且加上鯉登捨命特功又靠蠻力硬輾
土方會吃鱉也不奇怪

>>No.3883259
他都多老了
對面也不爛 翻了是正常吧

>>No.3883373
土方還幫鯉登上BUFF耶 鯉登還輸就太難看了

>>No.3883146

感覺像肌肉有練起來的龍槌翔閃反過來

>>No.3883393
不太一樣
不管是龍槌還是龍翔正常都是一招定勝負
會出現像CCO那時候的五連擊本來就是用了逆刃刀才沒當場砍死他
但是新八的招式從一開始就是三段式招式
比較玄的地方是雖然知道他用的方式是引導對方的武器走向然後破壞架式再渾身一擊
起手劍有壓著對方還可以理解，但是新八的劍卻是被對方壓著
這樣可以拉著對方走究竟是怎麼操作的完全看不懂

>>No.3883269
比古清十郎：聽說這邊有少壯？

>>No.3883409
少出來搞局,只要出來後就沒啥別的好討論,只有你好棒棒的混蛋傢伙

>>No.3883407
高級招式的重要性!事先就預測了對方會怎麼反擊的情況。
所以並不是被對方壓著而是引導對方後快對方一步，利用對方的力量加上自己的力量進行偏移後。
讓自己的絕殺的一擊避無可避。

>>No.3883409
你這可以一招幹掉比普通人幾倍大的少壯的傢伙滾啦www

>>No.3883417
在這個幾乎一堆招式都比快比威力大的作品裡面
新八的龍尾跟活心流的奪刀術感覺都像是少見的後發先至招式
而且單論前兩發龍尾都頗有活心流的感覺，如果最後的龍尾是制敵而不是殺敵就真的是活人劍了

>>No.3883232
劍術功力不行，但是拔刀之後會放光炮，這樣就合理了

沒有眼鏡的新八，怎麼可能

>>No.3883432
我這邊的近藤局長反而是打一打會裸體
然後骯髒的巴比倫塔就掉在地上了

然後看到局內新八的姊姊後就會變成大猩猩

>>No.3883373
鯉登是拚這一波的輸出才能打贏嗎？
否則照新八講還比不上40年前的薩摩武士

>>No.3883445
>>No.3883269
>拳怕少壯沒聽過？
下一句是棍怕老郎有沒有聽過？
意思是兵器技巧是需要經驗累積的，不過這場土方沒能在經驗上贏就是了...

>>No.3883445
>>『氣勢』還差得遠
畢竟這時間點的鯉登還在各種迷茫，沒能完全發揮實力

龍翔閃時劍心竟然還敢用左手去扶刀背

>>No.3883215
跩得要命結果是二對一，差點被砍死還要嘴硬能一對多
這貨格調差不多埋到土裡了

>>No.3883450
因為逆刃刀版的龍翔是抵著刀面用另一邊的刀面去出招的

>>No.3883232
我覺得就像是"道場單挑" "小巷混戰" "戰場殺敵" 都是不同情況一樣。

局長可能單挑還有小巷混戰都比不上其他人，但是在戰場上又加上帶隊衝鋒時的情況他可能就無人能敵，大概是這樣吧。

只能說身為真的有在到處廝殺的武裝集團，新撰組應該每個有名的都有實力。

>>No.3883450
劍心是抵著刀面去打人
所以劍心的龍翔閃殺傷力最弱

最近看了這部
先不論武力表現的真實性
但是現實來說刀劍互拚往往都是勝敗一線
新選組則又重視組織行動
所以應該是亂戰居多

>>No.3883444
阿銀....不要上島阿魯
老闆娘叫你趕快交房租阿魯

>>No.3883136
>不知為何新劍心討論度不高
我覺得滿單純的
就 不 好 看

新角色魅力都不太夠只能賣大家早看膩的舊角色
但舊角沒辦法更進一步的話就只是狗尾續貂感
目前只有佐之助的打架完要握手有點感覺
觀柳我覺得則要看你喜不喜歡這角色，有沒有跟和月電波對到
新角這話的新八算相對有魅力的了
但作為原新選組來說，也沒能超越齋藤
三小鬼則只能呵呵

然後劍客兵器都廚得要死
沒那個格調卻每個都很強看了很討厭
像那個挨了27頭龍閃的傢伙
我只會想叫劍心滾一邊去，讓比古一刀把他砍死
而且你不跟上和月神劍後再生跟煉金那種風格的話
會覺得這些傢伙好像都走錯漫畫了

>>No.3883136
當劍心把逆刃刀交給彌彥,又在新章拿回來時,
這部在我心中已經沒什麼追的價值了,
等於把上一部傳承的精神當成屁

讓宗次郎當主角描寫他
流浪到北海道的經歷
還比較有趣

>>No.3883517
>>No.3883532
其實原本和月在本篇是要出一個新選組專屬篇章，
時間點大致就在京都篇後，但因為編輯當時反對，
所以就沒寫，
現在看到能用北海道篇去呈現新選組的故事還滿不錯的，

只是講到收回逆刃刀這件事就很莫名，把本篇結尾當空氣
這篇章又弄很外道的敵人，彌彥又更不可能出來表現= =

看到現在就沒什麼爆點吧

拿志志雄刀的小鬼三人組看起來也沒什麼發展性

現在的敵對組織照理說也要弄個大名鼎鼎的人物來當BOSS的噱頭(比如土方沒死

但是現在看起來也沒啥這種跡象
自然就討論度不高

>>No.3883517
>而且你不跟上和月神劍後再生跟煉金那種風格的話
>會覺得這些傢伙好像都走錯漫畫了
先不說劇情上的問題
這點真的會讓人懷疑我看的是不是神劍
雖然人誅篇的六人同志已經開始給人感覺跑錯棚了
裡面可以說最多就玩鐵甲跟暗器那兩個還算正常的
但也沒有這次劍客兵器這麼誇張

>>No.3883532
收回逆刃刀真的不知道在幹嘛
以劍心的定位他在託付逆刃刀之後就應該放下擔子退出前線
世代傳承開啟新時代繼續前進的意念到這邊就差不多了
最多就是跟他師傅一樣偶爾出來當個不知道在強幾點的傳功長老
結果居然讓早就不該繼續揮刀的他拿回逆刃刀去打一群設定比之前還誇張的牛鬼蛇神，太過分了吧

>>No.3883533
真的
為什麼不讓彌彥跟宗次郎當雙主角
一正派一邪派

把劍心叫回來真的一整個膩
劍心就當成以前的比古就好

>>No.3883571
不管現實世界的編輯部要求之類的
其實劇中給的理由還算合理，彌彥要學會傳下去的是神谷活心流的活人劍
配戴逆刃刀雖然可以貫徹不殺，但是要把逆刃刀發揮到極限就要先學會怎麼樣殺敵，那就與活人劍的宗旨違背了

不過我覺得北海道篇的問題還是在於敵役沒什麼魅力
志志雄有竊國理想，緣是為了報復奪走姊姊的仇，無論是大規格還是私人仇恨都還算有個合理出發點

但是這些劍客兵器真的就是...理念莫名其妙(因為未來會有西洋更精進的敵人出現所以我們要淘汰掉弱者)
戰鬥方式很怪沒有以前潮(和月看太多美漫了)

目前看來有理念的都是加入到劍心這一邊的人，包括先前搞笑的觀柳都是

>>No.3883142
诶 新撰組??

>>No.3883597
問題點在哪，阿部因為曾經被退隊過所以對曾經的隊友齋藤和新八有心結
戰爭結束後跑去種蘋果練槍技，打算要在新時代中闖出一番天
這次會合作是因為劍客兵器濫殺高官，他打算要藉由這個機會證明自己比新撰組強

>>No.3883607
想當年TV是翻新撰 但劇場改翻新選
查維基說日文一樣念法

不過薄櫻鬼的台灣翻譯又哪招?
說自身是新選 但某集台詞又說到新撰跟新選不同

>>No.3883591
>配戴逆刃刀雖然可以貫徹不殺，但是要把逆刃刀發揮到極限就要先學會怎麼樣殺敵，那就與活人劍的宗旨違背了

這種理由在我看來實在是他媽的瞎到爆了,
意思是活人劍除了竹劍或木劍以外只要是真劍都不能拿囉?那彌彥如果被一堆拿真刀的圍攻下場大概就是劍斷人亡
況且要把逆刃刀發揮到極致幹嘛?神谷活心流有像天翔龍閃這種需要掌握到細微極致的招式嗎?

>>No.3883591
以劇情來說雖然合理
但是以讀者的角度就會難以接受
畢竟從赤空給劍心逆刃刀到劍心拿到真打的那段就一直在試圖向讀者表達
創造新時代的不是劍，是人
所以最後劍心把逆刃刀託付給彌彥在讀者眼中並不只是單純的送刀
而是一種在故事最後把新時代託付給新世代的表現
對讀者來說彌彥能不能活用那把逆刃刀其實沒有這麼重要
因為他們想看的是傳承意志的彌彥在這個時代能做些什麼
結果就是他現在也不能做什麼，現在這個時代仍然需要拿著逆刃刀的劍心
這樣就會讓人覺得當初託付逆刃刀是托心酸的

>>No.3883619
因為他們想要傳下去的是現代的"劍道"
而不是那種打打殺殺的"劍術"了
畢竟西洋槍砲科技已經引進，武士浪人之類會隨著時代遭到淘汰

>>No.3883633
結果現在冒出一堆閃擋子彈只是基本功的劍客兵器
連帶使得劍心這些本來還算是真實系的通通跟著升級成超級系
雖然和月的畫面表現功力比過去還強上不少
可是這些跟美漫有得比的鬼扯戰鬥實在很難看懂

>>No.3883445
心境改變
請參考某茱麗葉

>>No.3883689
>>連帶使得劍心這些本來還算是真實系的通通跟著升級成超級系
現在幾乎可以確定劍心這邊的前正派幾乎都被nurf
劍心和新八有體力限制
齋藤廢一隻手還沒專武
本來好手好腳的左之助也負傷

前十本刀也只有和尚和宗次郎的實力讓人安心
剩下三個根本是拿來湊數

只能看蒼紫和師傅什麼時候才會現身救場

>>No.3883766
還有緣八成也會再登場
就看他的立場會是怎樣吧

>>No.3883766
平均勤務六年

>>No.3883618
意思來說是新選組，但這群8+9包括近藤局長自己在內常常傻傻分不清楚寫錯字
...嘛這隊名其實也不是他們自己取的

>>No.3883517
和月就是喜歡設計一些怪人變態當反派
劍心很初期就已經有這種跡象了
去到志志雄的十本刀和人誅的六人同志都一堆怪人
不過限於當時劍心的故事風格和時代背景所以還沒太超過
之後和月在武裝鍊金設計出超好評的蝶面人人嘗到了甜頭，在再生魔人更是完全放飛自我
所以在設計變態反派這條路上和月已經回不了頭了
說真的和月的變態反派很有魅力，完全版的再筆也有不少很帥的新設計變態舊角
但真的把和月式變態放回劍心裡卻怎麼也不適合
始終劍心是和月的早期作品，但和月式變態是和月後期的作風，不同期期的東西放在一起就是不適合

>>No.3883618
江戶時期的下級武士用漢字沒那麼精準
所以都對(反正日文發音都一樣)

>>No.3883185
聽說後來在警視廳裡的齋藤，雖然也是教劍術
但在那群教劍術的師範裡也不算是頂尖的

>>No.3883517
主要還是劍心的故事已經講完了
但新出的兩位主角還沒辦法成為主軸
和月的作品基本上都慢熟，而且還要看有沒有對到電波
像再生魔人，雖然被批很慘
但我覺得還蠻好看的，過去篇很棒
終極八具改造人很有創意
缺點就是收尾太趕了

看到活人劍就想起活人拳

>>No.3883618
以前的文件兩種用法都有
不要太多在意

>>No.3883859
日文wiki說斎藤並不是劍術指導，但警視廳的劍術家名冊上有他
wiki上跟他同樣列為四級的也都是劍術名家，不過都比他小了十幾歲

同不好看
台灣單行本是出到六集? 我都看了
除了機關槍那邊有點印象其他不知道在講什麼

蠻奇怪的 我記得神劍闖江湖以前內容物沒這麼多
是蠻爽快打鬥的漫畫 現在什麼赫力 什麼槍 什麼刀
中間還參歷史人物講解 事件講解
不對吧?

另外那個拿無限刃的是新主角? 拜託 他有啥用?
是一點用都沒有啊 更別說魅力了 完全不知道來幹嘛的

>>No.3884048
以前其實就有這種融合歷史事件還有新招式啦
但缺點其實總歸就2點：新反派毫無魅力、
新世代的明日郎三人組還在磨練期算不上戰力

反派沒有魅力只會讓人覺得他們是在跩什麼，而且還是因為劍心體能衰退他們才敢囂張
新世代三人組就旭有埋了闇乃武的伏筆，可是三人的精神方面也沒有彌彥成熟

>>No.3883143
這啥
黑貓之爪？？

>>No.3883766
雖然知道這是為了避免戰力通膨的作法
可畫面表現上還是比以前誇張不少
>>No.3884053
少年組目前來說只有阿爛因為之前跟觀柳合作一場而有點印象

>>No.3883794
> 說真的和月的變態反派很有魅力，完全版的再筆也有不少很帥的新設計變態舊角
像武裝鍊金最有印象的就是反派

>>No.3884107
蝴蝶假面和月亮臉w 印象深刻
只是月亮臉強度比想像中的微妙

>>No.3884109
畢竟 月亮臉跳過戰鬥後半段
直接說他輸了

>>No.3884109
月亮臉擅長的是研究
小說版二那悽慘的的真希士與PS2遊戲的BOSS都是他搞的

>>No.3884048
>我記得神劍闖江湖以前內容物沒這麼多
>是蠻爽快打鬥的漫畫 現在什麼赫力 什麼槍 什麼刀
>中間還參歷史人物講解 事件講解
>不對吧?

其實你的印象只有打鬥爽快這點是對的
以前的神劍其實也很多怪招
就算不提雙重極限，前面也出過飯綱跟心之一方這種東西
浮誇的設定那種東西御庭番眾跟十本刀就很多了
還不用提後面已經開始蒸汽龐克化的六人同志
穿插一些時代背景說明這點也不是現在才有
問題就真的是新反派即使設定很誇張也沒什麼魅力

>>No.3883806
>>No.3884044
那薄櫻鬼那為什麼會說2個不一樣?
還是A台亂翻?

>>No.3884978
薄櫻鬼那是該作品的專有設定
正常隊士組成叫新選組 羅剎隊士組成叫新撰組(後來就改叫羅剎隊)

>>No.3885002
謝解惑

>>No.3883546
如果北海道篇早十年出
又讓土方當新篇boss的話
應該能讓神劍再掀熱潮

問題土方沒死這個梗已經有黃金神威用了
現在這個劍客兵器又感覺全部原創
也沒有志志雄那個霸氣或是雪代緣的狂氣

感覺就真的很弱

>>No.3885339
新反派的問題 個人是覺得開戰理由太瞎
說啥是想為了國家培育出強者
但所作所為卻只是明顯想看世界燃燒
實際上就是連當個瘋子都當的有夠不純粹
魅力自然就不足 反而還因為虛偽言行增添厭惡感

日文維基把 選 撰問題放在概要跟歷史之上
簡單來說目前日本趨勢應該會考慮在選才是常用漢字幾乎都用選了
我個人是有在壬生寺 西本願寺 靈山歷史館這些地方看過選跟撰的當年歷史文件

「選」の字は「撰」とも表記されることがあり、「新撰組」と表記された史料もある。新選組の局長近藤勇をはじめ、隊士たちが残した手紙でも両方の字が表記に用いられている[3]。明治時代以降に公的機関が編纂した史料集では、『維新史料綱要』では「新撰組」と記されている[4]が、『復古記』では「新選組」と記されている[5]ように記述が割れている。ただ隊の公印が押された文献は「選」の文字が使用されているため、2004年ごろから高校日本史教科書では「新選組」の表記が増えてきている[3]。また、報道機関などでも 「撰」の文字が常用漢字外のため、新選組と表記するのが一般的である。

雖然兩者完全不能比(題材),但北海道篇卡了個黃金神威後,還是會不自覺比較兩者的精采程度...

>>No.3885347
開戰理由太瞎+1
志志雄是很直接地奪取政府跟掌控國家(但貌似從來沒提過他要怎麼處理天皇的部分?
緣也是很直接的親人殺仇
反觀這劍客兵器都像是用大理想(為對抗海外列強而培育國家強者)之名去做一連串恐怖份子行為，十足的小物臭氛圍

>>No.3885524
>>反觀這劍客兵器都像是用大理想(為對抗海外列強而培育國家強者)
可是人家強是因為體制科技發展而不是有一堆武林高手

>>No.3885339
>志志雄那個霸氣或是雪代緣的狂氣
其實這些都是其次，主要是目的跟行為搭不上
志志雄想要盜國，為此招兵買馬意圖讓現在的政府崩壞都有在作
雪代緣想要復仇，拉攏作為幌子跟合作對象的同志以及各種試圖刺激劍心本人的行為也沒少過
那劍客兵器呢，說要讓國家變得更強所以要培育更多的強者
然後他們的作法是什麼，讓強者在地獄中茁壯
想想看，先把整個國家搞得亂七八糟的，然後讓強者們從外敵手中保護被他們自己弄得千瘡百孔的國家
聽起來完全狗屁不通啊

連志志雄說政府連親自下手把自己剷除都不敢簡直廢物
所以我要把這個政府毀掉自己掌權來讓國家強大起來
這種聽起來其實很自大的說詞都比劍客兵器說得一口大義幹蠢事來得好

>>No.3885726
老實說志志雄的竊國大業也不太能認真看待，
你花大錢弄一艘軍艦對於推翻政府一點幫助也沒有，還是會被兩顆土製炸彈搞沉的貨色
甚至還跟來殺自己的人玩闖關決鬥遊戲，完全就不是把眼界放在國家的水準。
方治不召集軍隊把劍心一行人亂槍打死，身為副手也是夠天真的了
不過其實這也就說明了劍心的反派本質上就是出來當關卡魔王的，
並不是真的有多可行的大義或理想，因為和月就不是擅長寫這種硬派劇情的類型。

雪代緣則是純屬私仇，劇情上稍微合理，
可惜身邊同夥全都是一群爲怪而怪的雜魚，
意志和信念幾乎為零，戰鬥就有夠難看....

>>No.3885726
志志雄把混亂當作奪權手段，奪權後就會建立自己一套法西斯強權

至於劍客兵器，把混亂當作目標，又沒有人格魅力，根本像是一群8+9意外取得力量就開始發神經

>>No.3885743
劍客兵器當作傳統特攝劇的反派組織就好了

這麼多年來，我還沒看過幾個反派組織第一時間就先把日本政府攻佔下來
動畫倒是有:劍勇傳說(九龍珠)中的鬼丸猛

>這麼多年來，我還沒看過幾個反派組織第一時間就先把日本政府攻佔下來
強殖裝甲
魔獸淨化少女(X

>>No.3885733
志志雄的竊國大業其實連個頭都沒開始
畢竟人家計畫第一步不管是佯攻火燒京都還是真正目標的炮轟都被捻熄了
你所謂闖關遊戲跟葵屋攻防戰其實只是為第一步的失敗在擦屁股
如果比古沒出現起碼能擦一半的屁股
然後痔痔雄直接在大本營把菊花擦出血了
整體來說那個感覺...就很窮吧
花了大半財產調度而且會嚴重影響計畫進度的軍艦
後面我們那個孤兒轉職的武器商可以隨便叫四五艘來打東京

>>No.3885749
完全忘了強殖裝甲了
而且夠厲害 不光日本政府 一口氣把全世界都壓制了

>>No.3885733
志志雄也沒刻意要跟劍心一群人玩闖關吧
原本他是想讓劍心帶足人手、那怕是明治政府派出大量打手也無所謂，搞一次決戰，志志雄跟十本刀在山洞裡一次讓他們全滅，省得後面劍心他們一直惹事找麻煩。
只是方志咬掉手指提議，放一半十本刀跟多數人手去打劍心老巢，把剩下的十本刀分配在各房間當關主。
然後剛好劍心也不想讓太多人牽扯入內，所以只跟齋藤、左之助潛入變成闖關遊戲。
若照志志雄原本的安排，應該可以靠著全體十本刀跟一大群人圍毆就累死三人

>>No.3885750
>後面我們那個孤兒轉職的武器商可以隨便叫四五艘來打東京
我覺得他只是不經大腦的在恐嚇
真的想這麼做，底下的人不會聽他的話照辦的
而且我完全忘了他跟吳黑星都倒台後，失去領頭二人的組織財產跟軍備是怎麼處理的

>>No.3885755
強殖裝甲的武力和保密程度完全是不同次元
連美國副總統都是克諾斯的人
做到這種地步還不能支配世界才叫鬼扯
>>No.3885756
>只是方志咬掉手指提議
記得ジャイアントロボ好像只有咬掉指甲?

>>No.3885756
蛤?你是不是忘了，有一個是湊數的。

再來是方治其實也不爽宇水很久，安慈其實不擅長一對一以外的戰鬥，這都有考慮進去吧?

當然最大的問題是，如果這樣就不會有フタエノキワミ、アッー!wwwwww

>>No.3883517
劍客兵器每個都像外星人 特異功能組跑來的
真的好難看

>>No.3885756
志志雄的打算就是單純的十打三，而且他還真的打算用車輪戰而不是圍毆
是因為方治判斷留菁英比較不浪費人手不然留在這邊也只是沒幾下就被單刷掉
相較於志志雄以一名劍客展現的自信
方治在這次行動所想的完全勝利已經算不錯的戰術了
只是兩邊都賠掉了變成完全敗北而已

>>No.3885912
基地裡的有己方最強的三個十本刀，再算上志志雄跟蒼紫（志評他有拔刀齋實力），合計為五打三。
論強度論數量，戰到五敗含兩死也是算不到的吧。

>>No.3885912
情報不對等

方治漏算了一個比古，不然不二到來時葵屋只剩下一堆老弱傷兵了
基地這邊則是已經把劍心的體力用三場戰鬥耗得差不多了，可是他不知道志志雄的體溫極限能打多久

你們說無聊結果一出新本還是殺入日榜前10名啊