[新番實況]Re:ゼロから始める異世界生活#19

聽ptt都說爆死
談判刪一堆

神回(笑)

真的有點趕，談判變成像是"相信我之術"了

大樹下雷姆那段也有刪減，是打算塞到打完白鯨後嗎？

結論:18話的鍋(?)

本季霸權

爆死也沒用了 BD都賣出去了

談判刪一堆本來就是預計中的事情吧?
看看前面王選宣言那邊被砍得多慘(寧願多留幾個486被騎士屌打的cut、耍小陰招的動作等等
不如說18回保留大部分原作腳本根本現在業界改編動畫幾乎不可能出現、偏心到極致的改編
就連物語系列碎碎念成那樣 也才原作一丁點的資訊量而已
期待集集都像18回那樣真的是想太美

交涉改得亂七八糟
雷姆第2宣言斬掉
戰前準備卻沒斬
還有op
沒救了。。要爆死了
純動畫黨一定看得一頭霧水

你也懂相信我之術？

製作組精力耗盡了嗎ww

其實沒很糟 只是砍得確實有點大 但是就跟王選發言一樣

當時砍的也不少 不過這邊的重要性跟那邊不能類比

最後聽EMT唱stay alive超喜感的www
EMT:老娘還在!

真的小說黨在意的大概是雷姆跟486的互動被砍掉吧
談判和大樹下的被砍不少

重點是這串只有開版圖...

這次又只有一張圖實況喔
今年暑假真精彩wwww

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幹.....
回想剛開始前兩話趕到連ED的時間都拿去用了
還是趕不完阿

明明後面砍掉劍鬼回憶的話應該就能擠出多一點時間來的
談判改得很沒緊張感
製作組已經燃燒殆盡了嗎...

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>>No.966847
動畫明顯是打算走劍鬼感情線+戰鬥
大概認為觀眾對這些比較感興趣吧
只是這樣下去EMT的戲份到底會被壓縮到什麼地步呢……

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前劍聖是女的整個震驚啊
有圖片嗎?

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上面說大砍爆死還想著是怎樣，看完覺得還好啦……

話說今集叫白鯨攻略戰，原本以為會打一段時間，估計能打到(E-mail)那裡，沒想到只是剛出現就完了XD

期待下集劍鬼回，劍鬼那段是個人相當喜歡的一段，希望動畫不會刪太多劇情

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>>No.966881
動畫黨看完
不知道原作廚在該該啥
談判+劍鬼鋪梗回 也沒啥看不懂
沒意外下一集 雜魚被轟散
剩劍鬼去定孤枝 順便帶點回憶殺之類的

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以上

>>No.966897
我也有看原作 倒也覺得還好
有些自稱原作廚總是喜歡這樣無病呻吟 習慣就好

天啊 亂改成這樣 交涉被刪光光 草草帶過
原本期待了一個禮拜真是看傻了我

長月醒了嗎？上一集的感想呢

>>No.966897
有在該地幾件事大概就是
雷姆黨的某次重要的宣言吧
個人是覺得還好

雷姆與地龍的上下關係那部分砍掉理所當然
之前類似的細節早就砍光光了 這地方怎麼可能不砍

比較重要的大概就是談判部分
其實談判小說給昴設下的很多難關
觀看者基本上就是隨著昴的視角
一層一層突破庫珥修的難關
也才被昴說服

其中一個比較明顯的點
就是昴這次一樣有在說謊
那為什麼庫珥修沒看穿
因為從前幾輪的談話讓昴意識到自己意識是強調在什麼地方
當那地方是說謊自然就會被庫珥修看穿
但如果昴是在一片真話中夾帶幾句看似修飾的謊話
就沒有被發現
因為庫珥修的謊言看穿不是讀心 簡單說就像是測謊機
只要昴說服自己在說真話，那麼其中沒解釋清楚的謊話就會被忽略

可以說是昴的交涉(說謊)技巧往上邁進的第一步

那些說486沒有主角威能的這集之後就看清楚了
一堆老練的騎士都不小心死在白鯨的AOE之下
486是主要被追的那一個還能很開心的玩追趕跑跳蹦
連阿湯哥走錯一步路都要讀檔好幾次
486在戰場還可以活得好好的 不是主角威能什麼才是

動畫黨
這集看完覺得和上一集微妙的接不起來
上一集感覺昴總算下定決心 結果這集談判根本只靠相信我之術
加護原來這麼猛喔
然後蕾姆和地龍對視那邊看不太懂…

本來19話是不次於18的神回，前面的數個伏筆回收
不過從18話看來製作組相當不擅長文戲
變成草草帶過...下一個神回剩最後一話吧
下一話開始不用看實況等明天看就可以...
就一般戰鬥回而已

>>No.966916
再不開主角威能
就要變成永無止盡的八月了

>>No.966910
其實也沒有很糟
上一集做的不錯 要求就變高了?

那些說沒問題的島民先重看一次小說談判的部份再和動畫比較吧
根本兩回事

昴的佈局和心理描寫幾乎都沒了
變成相信我之術
真的沒問題嗎？

>>No.966919
粉絲到底什麼時候才會發現還沒做出來之前就說神回根本是種FLAG呢...

>>No.966916
外掛是帕特拉修
可適應所有地形氣候的祖龍種
價錢＝1座別墅

動畫這樣演當然不是不行

但那就要考驗動畫檔的慧根
有沒有察覺出來昴這兩次交涉或談判形式的差別
要從這些很枝微末節的地方感受到昴的成長

其實第三輪昴在吃過庫珥修苦頭後，和安納塔西亞的對話
就有點應用上剛吃到的教訓
也就是理解對方想要的東西是什麼，只是昴當下完全錯估安納的目的
以為用錢可以處理的事情沒想到對方竟然是來套情報的

到了第四輪昴總算真正冷靜下來的昴就進一步的
用上安納塔西亞的那幾招
其一也就是情報的交涉，而且還是買方希望聽到的情報
其二就是上談判桌前要將可能的籌碼握足
所以判斷對方想要找白鯨什麼可不是開始談判後才胡謅的
昴受過安納塔西亞的教訓後，他最先想要知道的就是買方，也就是庫珥修要的是什麼
所以那位金毛商人就是這集的中間人
昴就是從他口中確定蒐集武器的目的就是白鯨後
才又在談判桌上到因為果，講述這幾天發生的事項去推回他從別的地方聽到的事實
所以才會感覺這中間的邏輯有點牽強

外表冷酷實際上傲嬌又愛照顧人的大姊姊 帕特拉修終於登場啦!

這集沒播之前好像有原作黨一直強調這是神回、從18集開始re0要集集神回之類的wwww
還沒演就吹神回果然爆了吧，結果目前看來製作組和原作黨都沒特別吹的第15回反而最神w

話說再看一遍後，覺得雷姆果然深懂真女主之道啊！

對！一天未到最後時刻，任何女角都仍有反勝的機會！(看向俺妹偽戀等

特別是告白失敗後仍不放棄的，有時反過來會成為加分要素啊！

PS：拉姆www妳妹已從姐控畢業，請節哀www

動畫黨 看完這集了
談判的部分比預料中快結束感覺不夠過癮
但真心覺得不差，該有的都有
伏筆：低姿態土下座vs平等姿態握手結盟
線索：前幾次輪迴的經驗
考驗：測謊加護，庫珥修也表示有生以來第一次如此懷疑自己的加護
主角最大的難關是怎麼在測謊加護面前解釋自己的情報來源，這關過後面基本關關過

雖然沒看過原作，但就算戲份大縮水也算得上五臟俱全吧? 看不出太違和
看上面有人說雷姆樹下戲份被砍掉不爽還以為整個砍掉
結果正片登場仍有足足五分鐘之多(除了後面的劍鬼就這段吃最多時間壓縮到談判
角色也沒感覺在飆台詞，氣氛營造挺到位的

說真的有多少人是真的原作黨? 還是單純跟風來罵的?
相信我之術? 拜託 都通過測謊加護了耶 這都能扯相信我之術 根本天才

稲枝田

http://www.pixiv.net/member.php?id=50629

>>No.966933
原作黨路過，我覺得以過場回來說很不錯了
畢竟接下來故事的重點是劍鬼叔跟白鯨戰
關於這點陳撲的不錯，已經有帶到山雨欲來的感覺就好了不是？

談判刪太多了...
上一集分一點時間給談判這段還比較好一些
明明以動畫過去那種氣氛營造的功力
能夠把交涉場面弄得更有緊張感
結果居然搞得這樣簡單帶過....

>>No.966933
原作裡很多地方他都被看出是說謊的
是透過觀察雷姆有沒有說謊做交叉比對，還有中途商人進場後的利益衡量，最後才決定合作
動畫這些都沒有，幾句交談就完成了交涉，沒有雙方心理描寫
看起來就是相信我之術

都15集害的 後面都會覺得有種不太夠的感覺

說實話即使是原作這段都做得很牽強
動畫比原作更少了不少伏筆
做成這樣也無可奈何

我更介意的是後面的鈴聲BGM...
白鯨這種強敵配合這種BGM出場好嗎？

>>No.966941
瞭解，看來有時間還是該去補一下原作，看上去比動畫精彩很多呢
不過要求雙方心理描寫...動畫這一媒體的限制完全不夠用吧

最好是都不要亂吹甚麼神回

這樣只會惹人厭而已，到時候又會被批評到不行

話說照這種步調真的會變成主角威能的感覺
然後就又被批評...

我個人覺得最大的疑惑是，為甚麼他們能夠知道有人被消失
記得當初他們在開戰後還能判斷出有少人，而且這話也有暗示有白鯨能力的受害者
照理說應該會被合理化成當初就沒有這些人參戰了不是嗎
這算是漏洞吧？
還是有漏看有解釋的地方？

>>No.966933
如果昴目標是打白鯨，今次改動就沒有問題
問題是這場交涉不是為了打白鯨

交涉目標是同盟(借人)
魔石採挖權是同盟條件
白鯨情報是附加讓利
把安娜叫來最大原因不是因為打白鯨(之後的事情)

如果動畫黨看成昴成功找人打白鯨就做錯了

幹!!!大樹下雷姆跟486的超甜互動被砍掉啦!!!!
雖然我懂得可能是為了在下一集
使蕾姆黨能高潮的正妻發言
還是狠幹啊!!!!!

https://www.youtube.com/watch?v=aGRL9HLqS90&list=PLmpsZ5ISWhAORaRbjN3Wpnzhe5zdfIZNA&index=1
我覺得鈴聲要用這個比較合適
話說這回一開始談判就提到白鯨有點突兀
把白鯨這個消息做為而外籌碼感覺會再好一些

>>No.966945
每隊15人，少了人
其他隊就知道

>>No.966945
討伐隊伍每個小隊有固定編制
所以能用編制來算出少了多少人
記得沒錯好像是這樣

>>No.966933
也就是說，全都是虛張聲勢。
若是被知道事實了的話交涉就確定決裂了，被說成是無禮至極而被一刀砍了也不奇怪。
然而，昴成功用口頭與話題的誘導成功掩飾了這個狀况。
對於克魯修的詢問，昴一次也沒有把謊言說出口過。
手機並非會視情况而定對魔獸起反應而響的道具，就連短信功能都很少用的昴也並沒有把手機運用自如。
而作爲最大難關的【第三者的肯定】，也利用了雷姆的無意識。
就算這是與【真實】相異的內容，只要沒有欺騙的意圖的話就不會變成【謊言】

果然還是內心獨白的問題?
尤其是手機這段
只是單純的"看不出來在說謊"是無法完全說服克魯修的(16集已經演過)
沒有個嚴謹的交叉證明的話條件仍是不足
畢竟也不能否認"對方誤認為自己拿著真情報"的可能性

這有點像過山車般的由第18話最高點直衝回地平線的感覺..氣氛一點也不緊張啊..

>>No.966922
談判的部份 昴的佈局和心理描寫"沒了"你說這又有什麼問題?"劇情沒有像小說印出來的那樣演"?
沒什麼內容的個人觀感對其他人來說不就像屁一樣?
我也不是完全地滿意動畫的安排啦 關於樹下雷姆跟昴的對話劇情 為什麼那些對話要沒做出來?
我最初是有些疑問的 但之後想想 現在覺得 比起小說裡的她在這時用言語表達 我更喜歡她在這時試圖以這樣的行動傳達
如果你還不能理解我在說什麼,那我直白地說,別人不把你當一回事都不行?

>>No.966948
搞不好正妻發言也被製作團隊砍掉，看看這一集，想想下一集

>>No.966950
話說用這方法挺聰明的...但也只知道少人，
不知道少了誰吧??像是綠毛跟劍鬼如果被消失，有人會知道嗎?

>>No.966940
其實我對這話也挺滿意的
只是有不少人冒出來批評
所以就解釋一下動畫版與小說版的差別

>>No.966941
從PPT到這裡都好多人都在講相信我之術
可如果把小說劇情都放下
單看動畫昴交涉的結構
間接知曉庫珥修蒐集武器的企圖後，加上自身擁有的白鯨情報
並把這情報當引子與庫珥修談判
你們替我剷除白鯨，而這份榮耀贈與給你們
只要庫珥修的風的加護沒看穿昴的企圖
那麼基本上在討伐白鯨上是沒問題的
何來那種空口無憑的相信我之術

如果你是小說黨，那麼只要當作這些地方是庫珥修默默在內心處理好了，沒說出來沒演出來
如果你是動畫黨，那麼就當作昴在說真話時附帶幾句沒解釋清楚的謊話的技巧，已經成熟到讓庫珥修看不出來了
反正能解釋的過去就好
就硬要有人把自己觀點套在別的觀眾身上

這集看完其實感覺動畫來說還可以
雖然談判氣勢跟小說比起來弱很多
這一集的談判個人覺得是這第三章486成長最多的地方
利用了各種手段以及全部手牌才成功跟克魯修陣營結盟
當初看完小說開始喜歡486這角色也是這一段開始的
動畫看起來是打算把重點做再打白鯨本身身上
這集最後面的BGM蠻出戲的
雖然原作就有講是用定時鈴聲
不過在後面配上白鯨在月亮那段還蠻不錯

只求之後劍鬼的回憶能夠在編排好一點
第三章除了蕾姆告白以外最喜歡的一段

可能是因為上一集對話太多了 這次為了不要冷掉 快速進入緊張刺激的白鯨戰鬥 才會刪掉談判的
嗯嗯沒錯作的好 畢竟大家與其看談判不如看血脈噴張的廝殺才過癮啊!!!!!
又可以看到狂暴的蕾姆了啊!!!!

為了不要放馬後砲
我真的期待下一擊的戰鬥畫面啊!!!!
不要作崩啊!!!bgm要史詩級的阿!!!
蕾姆的正妻發言一定要有阿!!!!
那段刪了蕾姆黨真的要放火啦!!!!

> 動畫明顯是打算走劍鬼感情線+戰鬥 大概認為觀眾對這些比較感興趣
不差的判斷
就算把重心放在談判，彰顯486的成長與交涉技巧
一樣會被酸智商突然上線、主角威能全開突然變全作第一神嘴
把重心放在劍鬼也好
訴諸感性、大談比任何人都愛著妻子的男人的溫柔、討伐世界之敵的英雄榮耀還有曾經被白鯨奪走人生重要之物之人的復讐

> 明明後面砍掉劍鬼回憶的話應該就能擠出多一點時間來的
不要阿，看完這集我超喜歡劍鬼這角色的

> 前劍聖是女的整個震驚啊
+1
之前完全以為是男的..

看不到486那猥瑣醜陋的臉，後面就只剩下收尾劇情
看這部的樂趣少了好多，難道以後都看不到那張臉暴怒了嗎?

>>No.966951
我知道這個 但是覺得有點勉強
我覺得他們記憶還是會被竄改掉才對

至少這是第五章打暴食的時候給我的感覺
那個時候都還看的到人 況且還穿隊服
結果還不是被懷疑那個倒地的人是誰
現在是連人都不見了 要判斷白鯨能力也很難吧...

回去看web才發現，第二夫人發言被刪了
幹...制作組不是教徒嗎？怎麼把這麼重要的片段刪了...

反正也來不及做劍鬼戀歌
不如把和劍鬼的交流刪了給時間做第二夫人那段阿

雷姆吃醋好可愛
那個異世界果然也是一夫一妻制嗎?

手機鈴聲響起白鯨卻沒出現還真是替主角捏了一把冷汗
大家褲子都脫了你卻讓他們在草地上吹風
這可不是讓雷姆舉個「整人大成功」的牌子就可以了事的...


--
順便說說動畫黨心聲
拜託原作黨別再怨東怨西的
動畫這麼不合你意，回去看小說不就得了
用不著你們擔心觀眾漏了什麼故事細節啦
之後還不是被你們捏得亂七八糟...

>>No.966954
從15集以來，雷姆的愛已經表現的足夠徹底
刪去還能夠理解，因為不影響觀眾理解雷姆的愛意
(那些宣言說穿了只是雷姆教的怨念吧?!)
但是談判這部分可不一樣
談判不只是在說服角色，也是在說服觀眾
昴在前面被狠狠洗過臉，重啟談判如果不嚴謹，觀者就會產生相信我之術的錯覺
"什麼嘛，拿出個手機說可以預言就完事了，我上我也行"...類似這樣的感想

...只能希望這裡刪減劇情是為了之後的幾場戰鬥所需了

原作派路過
考慮動畫改編
這話輕重拿捏很不錯啊
前面也都做很多一樣的刪減編輯
重點是動畫派跟沒看小說的能不能融入劇情吧

畢竟時間是很現實的
考慮到後面演出(雖然還不知道
這邊的安排完全合情合理 事實上也不錯

可能會把劇情都拉在劍鬼身上吧....

>>No.966961
如果有不知道這輩子會不會出的第二季(第四章,小說10集以後)的話
還能再看到486哭哭跟暴怒的
雖然我覺得第四章真的不能怪他EQ不好...

>>No.966968
也不是每個原作黨都那麼玻璃心啦
不過不知道多少反廚會用這個當魚餌跳出來釣就是

以輕小說改編
這回處理很好了 至少交代跟內容都很清楚

而且各位別忘了>打白鯨不是主要目的
打倒怠惰才是真目標 還要演他啊

話說「比起對不起，這時候更該說謝謝」又出來了
第一章486拿來揶揄EMT，第二章486失常時被EMT回敬、拿來安撫486情緒的話語
看到該橋段不禁覺得，唉 EMT呦~

> 這集最後面的BGM蠻出戲的
> 雖然原作就有講是用定時鈴聲
> 不過在後面配上白鯨在月亮那段還蠻不錯
這部分的處理倒是成功讓我毛骨悚然起來
畢竟有不少恐怖片很愛用這種無聲背景+鈴聲讓不妙東西出場的片段

> 幹...制作組不是教徒嗎？
監督：拎北EMT派ㄛ

> 反正也來不及做劍鬼戀歌 不如把和劍鬼的交流刪了
不，恰恰相反
目前動畫對於小說銷量的增益效果已經近乎達到了天花板(18回之後再無神回)
要推外傳小說劍鬼戀歌，把重心分多一點給劍鬼才是合情合理的判斷

怎麼不把OP也砍了做雷姆宣言?

>我更介意的是後面的鈴聲BGM...
>白鯨這種強敵配合這種BGM出場好嗎？
反差，而且這邊是彩蛋

BGM是龍龍與忠狗
http://vlog.xuite.net/play/SUhCaGdhLTcwMzg2LmZsdg==

> 怎麼不把OP也砍了做雷姆宣言?

為甚麼要砍劍鬼戲份？(歪頭
他不是Re0的男主嗎？(看向小說封面登場數

綠毛太簡單就出動了吧 就算沒說謊如果我得到情報是錯的也沒辦法辨認吧
原作有在這方面補足嗎
還是綠毛反正有情報看機會出兵了?

因為動畫都做得不錯
所以基本上都沒有去補過小說
那這回刪了那麼多東西了,是不是可以去補小說了

>>No.966986
呃...上面幾個回覆看一下吧...>>No.966941

我是也很喜歡手機鈴聲配合雜訊與雜音
製造出白鯨的威壓感這個設計XD

另外補充一下最後一幕庫珥修到底發生什麼事
這點的內心很有可能被動畫給砍掉了，所以先講一講
因為等手機響了之後大家持續緊繃太久一直沒等到白鯨
沒想到白鯨真正登場後反而大家都被白鯨給嚇到了，無法理清當下的判斷
庫珥修就是，第一次見到白鯨的他也嚇到了
有仔細去分別就可以感受到庫珥修第一次喊得像是回過神一般，相當緊張與憋扭
而過來人(?)的昴就很順利的指揮雷姆搶的時機攻擊
畢竟本來就是要拿他當誘餌，如果全員先攻擊那反而先打亂了白鯨的前進方向
被昴的叫聲喚醒的庫珥修才恢復判斷力，重新回到原本的戰略
第二次喊的指揮就顯得有力的多了

>>No.966986
>綠毛太簡單就出動了吧 就算沒說謊如果我得到情報是錯的也沒辦法辨認吧
動畫有講了，庫珥修本來就打算打白鯨
就算今天486講的是假的，也不會影響她們的既定行程
但如果是真的，可以知道確切出現的時間跟地點，那就是賺到了

>>No.966986
蕾姆有提到第二章事件發生之前486就有注意到
以及商人自己猜想手機功能提到的警報石
都被利用來誤導克魯修使他認為手機有通報魔獸功能
而486的謊言沒被拆穿(資訊來源並不是手機,以及手機的主要功能)
原作這段很多有意無意地有人助攻
才讓486成功說服克魯修相信他的情報,並在這個時間點出兵

>>No.966874

真女主角VS二房www

>>No.966969
我的回覆放置了一段時間才送出,也才看完有人解釋了差別
原先擔心動畫給的內容不夠,還想好好看完與比較後再發文,如今看到有島民已發文分享,也受益良多

我也希望阿!不過看有回文說什麼"製作組精力耗盡",快嚇死寶寶了(現在覺得只是過激言論罷了)

報魔女教團

綠毛:誰鳥你

報白鯨

綠毛:你等等,我烙人跟你去

>>No.966993
所以他們那些王的候補都是為了打白鯨
來提升自己的威望?所以有白鯨的情報對他們再好不過?
所以地龍進進出出運送物資就是已經有人想討罰魔獸來賺名譽

>>No.967003
>所以他們那些王的候補都是為了打白鯨
>來提升自己的威望?所以有白鯨的情報對他們再好不過?
>所以地龍進進出出運送物資就是已經有人想討罰魔獸來賺名譽
不太算，真的要打白鯨的沒有很多

1.庫珥修是要賺威望，因為討伐掉三大魔獸之一的白鯨
　對她在王選上有大加分，她底下的劍鬼則是跟白鯨有私仇
　這集有說是要報太太被殺的仇

2.安娜是從商人的觀點出發，因為白鯨出沒會造成路途的延宕
　像是14集就告訴你，原本回羅茲宅的時間是半天，但是白鯨擋路要繞就需要兩天半
　對商人來說時間就是金錢，能幹掉白鯨對於商業活動是一大利多

所以如果有人能提供確切的情報，那再好不過
486就利用他在上一輪的經驗，賭在這一次的談判，剛好給他賭中了

>>No.967003
兩位王選候選人的目的還是有差別的
庫珥修除了提升自己的實績外
更重要的是完成老爺子的心願，從這話後半段就看的出來
整個庫珥修軍為了老爺子或老兵們當年心頭之恨動起來也不為過
而安納塔西亞主要就是商人考量
因為白鯨的出現每每都會破壞行商的龍車
導致各地物價出現無法預估的衝擊
為了穩定這樣的情況 可謂之商人之首的安納塔西亞才會出面

另外庫珥修軍很明顯察覺到他們早在昴談判前在準備打白鯨了
可以想見他們也有自己一套找尋白鯨的方式
但偏偏他們就是缺乏準確的時間與地點，這樣才能達到最大的打擊
這時候昴帶來的情報真的可以說是天降福音

作者推特實補充地龍內心想法
「選ばれてあげてもよろしくてよ？」
「撫でさせてあげてもよろしくてよ？」
「なに見てるのかしら、この鬼」
還有蕾姆在花海前面知道劍鬼就是劍鬼戀歌的主角的心情
(外傳有提到蕾姆很喜歡劍鬼戀歌這故事)
「すごいすごいすごい目の前に、剣鬼恋歌の人が！人が！あの！剣鬼恋歌の！主役が！今、すごいところに立ち会ってる！」
還有提到蜜蜜原本有專屬設定的坐騎,可是太可愛怕活不到最後
以及486一直看手機是為了確定沒有設定錯誤時間
然後最後才發現忘記換BGMwwwwwwwww

動畫黨，白鯨跟魔女教有關係嗎?
打倒後要怎麼救艾蜜莉亞?

>>No.967016
都可以打過白鯨了 就順便帶人把魔女教車過去吧

>>No.967016
賣人情(嚴肅)

>>No.967024
雖然綠毛似乎不是那種人
一般的反應不是應該是多謝你之前的情報然後轉頭就走嗎

>>No.967016
之後會解釋，這兩話的關鍵在於如何解決白鯨
畢竟不解決白鯨那就勢必要繞路
但繞路來不及在事件發生之前趕到
所以打倒白鯨就成了這章的中BOSS

>>No.967016
>動畫黨，白鯨跟魔女教有關係嗎?
有，動畫帕克有說，白鯨是被魔女教叫出來當路障的
>打倒後要怎麼救艾蜜莉亞?
賣人情 (ry

昴在這次戰鬥中像打了雞血... 啊不對像打了雞血的人是那隻地龍
總之昴雷龍三人組在這次戰鬥中作出了驚人的貢獻
另外加上昴提出了魔女教召喚白鯨論後，被劍鬼以前作的調查證實

沒死成的殘兵就很講義氣的跟去幫打了

要起飛囉~~~抓緊喔! 哈哈

打白鯨不知道會用到幾話

>>No.967034
希望一集...作到...
...
【雷姆！雷姆，睁开眼睛……！】
抱起精疲力尽地倒在自己手中的少女，昴对着面无血色的脸庞拼命地叫喊。
...這一幕 然後 黑屏 嚇死一堆老外~~xdddd

>>No.967035
這樣光明正大捏人你覺得很爽嗎?

所以是打算24話作到第三章完預告第四章希望來個第二期?

雖然很多砲聲說砍很多云云
但本人看完覺得比18集要好
至少片尾從鈴聲到標題cut-in的部分讓人很興奮阿

後面等待白鯨出現那段超令人緊張啊
擔心該不會出現變數結果白鯨沒出現
或是反而是魔女教先出現

會那麼趕也是為了完結第三章吧
動畫最大的敵人還是經費和時間
每次看到有人在抱怨太趕或改劇情
都沒想過要在有限的資源完成一季動畫是多困難的事
>>有，動畫帕克有說，白鯨是被魔女教叫出來當路障的
其實真正的動機是蠻可愛的(?)

>>No.967055
還不都是原作黨在那崩潰 看ptt那群就知道了
老實講這集我還覺得比上一集好看勒

談判還有一個地方沒講到
就是蕾姆會待在庫珥修這邊除了要陪486之外，其實也正在執行談結盟的工作，而這點被小丑交代說，除非486自己發現不然不能跟486講。
486根據蕾姆偶爾會不知道消失到哪裡去來判斷她其實還有別的事，發現之後才把談盟工作交給486，並商量接下來的計畫。
很久之前雷姆在486提出要去王選時故意放行，那個也是小丑交代的，這都顯示了小丑這傢伙到底有多機掰。

補鯨囉!!!!!!!!!!

樹上刻的字?

這部演到這裡
什麼交涉啦白鯨戰啦都不重要了
只要做到六十分能乎弄過去就行了
認真跟你說現在七成以上都是在賣蕾姆
只有兩成的愛蜜莉雅+永遠不滿意的原作廚
剩下一成是為了看怠惰來的www

這集的情節要比較的話最容易參考的就是狼辛了吧
狼辛埋梗的手法跟談判前的絕望無力感的描寫都很精彩
上談判桌時的緊張感僅僅是用對話 就比起那些動刀動槍的要刺激百倍
當羅倫斯拿出他的王牌&超級解說時間時 更讓觀眾有種"原來如此"的感覺

這集還有很多能改進的地方 不過製作組一副就是當過度回趕戲用的態度在做
八成是把時間經費都挪到後面去了吧

有人能解釋一下
486為什麼可以有權利談礦產的利益?這應該是外掛嗎?
486雖然救過EMT但卻覺得他自己認定位越來越高，也只限自己認為，當然也有被EMT打臉過
就像之前一樣擅自決定退出王的候補，這次是割讓礦產

所以他覺得自己能決定一切BUG和擅自幫忙都是為了劇情推進才故意的?不會有人反對

>>No.967077
這點動畫沒有提到
雷姆留在王都除了陪486外
另一個目的就是和庫珥修談判結盟
但都找不到足以使對方同意的方案
估計礦產本來就是籌碼之一

486:反正是G8人的財產 全部坑掉也沒關係

>>No.967077
小丑本來就有交代雷姆要辦
但是他有說昴有察覺到的話也可以交給他
這段刪掉實在不太好

>>No.967080
就跟阿爾說跟486是同樣異世界人一樣被刪掉了

>>No.967077
蕾姆會留在王都另一理由是羅茲要跟其他陣營交涉
割讓部份礦產權利是羅茲給蕾姆的本錢
蕾姆一直沒跟486提起這事
是486振作後才想通EMT陣營超缺人手
蕾姆會留在王都不可能單純只為照顧自己
追問之下就知道蕾姆留在王都的任務和交涉本錢

>>No.967066

淦！我被捏了！Σ(ﾟДﾟ)

>>No.967077
將雷姆這唯一能做家事的存在放在王都的目的
1.協助昴在王都的治療
2.與綠毛陣營談同盟,手牌是森林的礦產
另外小丑還交代雷姆一個命令,那就是不管昴做什麼,都必須協助他,讓昴行動
因此只要雷姆同意,昴就擁有談判權

再來在談判的部分
昴成功利用3者陣營共通的利益
利用白鯨手牌說服綠毛
事先用電量剩沒多少的手機買通拉斐爾當托,增加自己的可信度
再用出兵消滅白鯨這項利益叫來紫毛,負責後勤跟牽制拉斐爾
讓三方都有利益來討伐白鯨,討伐完畢也有功積和人脈就呼叫援軍解決魔女教襲擊

跟前面只會用大義,善意要求對方行動的昴比起來
雷姆大神的BUFF超級有效的

>>No.966914
地龍是指...前幾串某島民提到有名字的那隻?

>>No.966881
>Email
這啥鬼畜難度啊??

本文なし

看到劍鬼戀歌裡年輕時代的好碰友全都變成老禿頭了
不知道威爾海姆作何感想
威爾海姆：我有健髮的加護

>>No.967066
靠,連我這個web小說黨都被捏了
難道486會撿到月光寶盒回到400年前嗎..

>>967109
不一定喔 說不定486已經是一種現象了
每隔幾百年為了對付魔女而甦醒
然後那個刻字是上一代486跟他的夥伴的證明

>>No.966924
外掛的不只這點
，有人進封印洞窟被彈出來 全身包得像木乃伊 還差點掛了
，這之 只是皮開肉綻 還能拖人出來，還順便在洗好感。

死於白鯨的人的存在記憶不是都會在他人的記憶中消失嗎

怎麼這些人都還記得他們的親人是死於白鯨的?

>>No.967066
仔細一看上面刻的不是486
是 フリューゲル(賢者)的名字
不知道フリューゲル=486的假設能不能成立..

>>No.967117
並不是所有死者都會被吞噬存在,
像死於白鯨的前代劍聖就還被大家記得
白鯨的殺人方式非常多樣化的(?)

>>No.967117
>死於白鯨的人的存在記憶不是都會在他人的記憶中消失嗎
誰跟你說被白鯨弄死的人就一頂會消失
會消失是因為白鯨產生的霧，好嗎

怎麼不是NOKIA的經典配樂www那鈴聲太出戲了啦

另外其實真的該在上集多花五分鐘的 這集轉得有點快

>>No.966897
畢竟不符合原作廚的期待
就會開始喊大爆死了w

動畫黨路過
大哥們, 你們這大小去砍會飛的白鯨, 就像普通人拿刀劍去砍恐龍的腳一樣...有效果嗎? 不是應該準備大砲, 弩砲, 各種攻城武器嗎?

>>No.967119
不知道耶...
雖然佛魯格的弟子一口咬定486就是賢者...
可是六章才剛開始而已很難說...

>>No.967126
有法師也有大砲

>>No.967121
這不是很矛盾嗎? 白鯨會吐出霧環繞周圍與身軀, 那你打白鯨都不用穿過那些霧?

>>No.967126
有準備魔法隊

就目前綠毛他們的認知,白鯨除了霧就沒有其他遠程攻擊手段
他們有驅散霧的手段,因此只要白鯨下降到足以攻擊到的高度就OK了

這世界觀的人即使不把萊傲天算進來

能隨便一刀就砍開石頭的怪物應該隨處都是吧(誤

>>No.967131
這集你有看到霧嗎
你在鬼扯什麼

>>No.967117
1) 不是死掉的全被抹去存在,也不是所有遇到白鯨的人都會死掉
2) 失去對那人的記憶不等於沒法知道那人存不存在過,正如正常人一定有祖父/母和父/母才會可以出生,但你卻失去了對這人的印象,配合白鯨的傳說就可以合理推出自己某家人是被白鯨弄死

被白鯨殺掉存在會消失嚴格來說是錯的
是被白鯨的霧殺掉存在才會消失
以白鯨的大小來看就算不用霧吹口氣都會死人...

如果手機鈴聲是15集片尾就真他媽的神拉!!!
直接給老外一發直擊

>>No.967137
第一個同意
但第二個解釋不太行

除非是像486或是其他異能者

否則白鯨的消除效果應該是因果等級的

>「すごいすごいすごい目の前に、剣鬼恋歌の人が！人が！あの！剣鬼恋歌の！主役が！今、すごいところに立ち会ってる！」

劍鬼戀歌在該世界觀中算是有如羅密歐及茱麗葉,梁山伯及祝英台般的膾炙人口
這種羅密歐本人站在眼前的機會的確也不多

話說速霸陸明明也聽過劍鬼戀歌才對,卻沒注意到劍鬼的身分

>>No.967137
第二解釋很明顯行不通
劇中某人連自己有妹妹的事情都忘得一乾二淨
就算看那個妹妹也無法聯想起任何東西
吞噬存在是顛覆因果級的

>>No.967142
(1)不是死掉的都是被白鯨消滅之霧噴死的,白鯨普通拍擊也能打死人
(2)被消滅之霧噴死還是有屍體,但這時候戰團只會"這誰啊?"所以可以推斷白鯨消滅之霧會抹消存在

>>No.967145
白鯨戰的話,E-mail

>>No.966949
談判要用這個鈴聲更合適且限定主角必須要在24小時內解決危機。這樣就使得劇集質量得到保障，讓全劇充滿緊張氣氛。
https://www.youtube.com/watch?v=kZRKjY9NijY

仔細一數,從零開始劇中的異世界人還真多
486
阿爾
合辛(關西語癖,和風建築)
還有這回動畫劇透的大賢者フリューゲル
不過合辛和フリューゲル都是四百年前的角色就是了

>>No.967152
順便一提,這手段也只針對特定狀況有效而已

如果不是如此的話,就算作為領隊的綠毛被霧消滅
討伐軍除了昴之外,沒有人會察覺到異狀

>>No.966932
是是是雷姆真女主，不要每集都強調同樣的話，很煩
即使喜歡雷姆，
每集看你們這些雷姆黨重複一樣的話都快轉路人了

>>No.967145
>>第二解釋很明顯行不通
>>劇中某人連自己有妹妹的事情都忘得一乾二淨
>>就算看那個妹妹也無法聯想起任何東西
>>吞噬存在是顛覆因果級的

妹妹的存在消失了跟父母/祖父母的存在消失在因果上不能比啊

妹妹的存在消失了 -> 過去跟妹妹相關的因果被修正 = 過去那些事以沒牽涉到妹妹的方式收束
母親的存在消失了 -> 我是怎麼出生的?

>>No.967160
不難解,
世界線的收束導致該角色記憶中的自己是孤兒
這樣沒父母記憶也是很正常的

不知道原作有否提到
手機鈴聲是甚麼樂曲
只知道動畫會用這首
明顯就是要呼應地龍姐的名字
以及其名字由來的那部世界名作劇場
昨晚聽到的時候禁不住會心微笑了

>>No.967157
看戲分的話女主當然是蕾姆啊
愛什麼莉亞的除了煞到486 不管在動畫還是小說都超沒用的w

>>No.967160
這點就像是之前幾周目雷姆消失後,拉姆如何維持公館的家事一樣
碰上這種單單消除一人無法解決,會產生矛盾的事情時
世界會自動修正出其他代替雷姆工作的女僕之類的

>>No.967160
仔細想想孤兒或是單親家庭是怎麼形容自己的
雖然自己是因為父母兩方才得以存在
但是自己並沒有父/母一方的印象(存在感)

下一章EMT就是女主了！
是關於她的試煉阿!!
阿...
某強欲和某金髮蘿戲份都比她多的樣子...>>No.967173

>>No.967157
只單純看動畫的話根本很清楚誰是"動畫"的女主角

當然無可否定真女主角還是愛米莉雅

不過在第一季裡這麼空氣一樣存在
活在ED的真女主角也是醉了ww

>>No.967136
我還沒看這集

如果沒白霧那不就又更怪了; 不是白鯨出現之處都會有白霧嗎,怎麼這次沒有?

>>No.966933
對我動畫黨而言
我覺得比較不能接受的的地方是"測謊的加護"可以被輕易被"這種程度"文字遊戲迴避這點
理論上持有如此能力多年 這種程度文字遊戲應該理論上已經看到爛了...
洗腦能力、情報錯誤、語言認知不同、瘋子瘋言等等至少也該有一定程度的認識
何況都已經"有生以來第一次如此懷疑自己的加護"
結果反而顯得比上一輪更不謹慎 把貴重的兵力投入道連自己都在懷疑的情報上
如果說是486是談判高手就算了 但整個第二章前半都在強調486在"假裝"上表現的如何彆腳...
這一輪能過真的有種刻意把大家等級拉低然後把486等級拉高的感覺...

>>No.967185
如果說原本就沒有跟母親那邊的親戚有來往的話還算簡單

如果有人原本是跟外公外婆住的話就比較容易注意到不尋常的地方了
畢竟不是讓大家單單忘了他母親的存在, 而是把大家的認知修正為他母親從一開始就沒存在過

會出現另一個人來替代原本母親方的血緣(DNA)嗎?

老實說，白鯨只要維持那個高度向下放消滅霧。
那根本不用打，勾都勾不到。你們有沒有準備對空戰的手段啊？

有個引怪機還是很重要的。

>>No.967192
會這樣想是理所當然的
因為486的事前準備被刪到只剩幾句話
看大川和植田進場和之後的對話就可以知道486做了不少準備
不過都被刪光光了...

>>No.967173
其實我不在乎誰才是女主，不管雷姆還是艾米莉亞我都很喜歡
(不如說裡面女角我都很愛)
單純只是重複的話看多很煩，特別是18話之後某些雷姆黨不知道在高調三小的，
特別像你這種說看這部就是要看雷姆的，是把喜歡其他女角的觀眾放到哪去了？
適可而止好嗎

486為了先制攻擊白鯨早到做準備(動畫螢幕顯示至少1小時左右)
而白鯨這邊剛到而已
他身邊的霧氣全是自己做出來的
並不會帶著"霧"跑
白鯨的霧跟攻擊手段都不只一種
所以才有些人有誰被殺的記憶,跟推敲出白鯨會吞噬存在
平常的白霧只是白鯨為了隱身用來狩獵的

>>No.967192
最主要是因為那個情報導出的結論為「真」。

而實際上時間到白鯨也確實在指定的地點出現了。她要的也只是這個而已。

看你們討論我還以為這部很紅喔
結果原來連智障都不如
○この素晴らしい世界に祝福を！
巻数　　　　初動　　　　　　 累計　　　　 発売日
　　　　　　BD(DVD)　　　　BD(DVD)
01巻　*8,559(**,957)　11,473(*1,274)　16.03.25 ※合計 12,747枚

○Re:ゼロから始める異世界生活 【全9巻】
巻数　　　初動　　　　　 累計　　　 発売日
　　　　　BD(DVD)　　　BD(DVD)
01巻　5,577(*,769)　8,630(1,036)　16.06.24 ※合計 9,666枚

>>No.967196
同意 拜雷姆教教所賜 我已經開始有點厭惡雷姆了
如果每次"發糖"都要看到一次雷姆多棒多棒神或嘲笑EMT無能的文潮
我寧可雷姆永遠不登場

>>No.967119
說不定原本樹上的字是這樣，
然後經年累月受侵蝕而模糊，
後人才看成フリューゲル...有可能嗎!?

>>No.967199
萬一是陷阱呢? 萬一是魔女教洗腦或散佈的"偽"情報呢?
"沒有說謊"和"這是現實"差的有點遠吧 想想看毛當初是被魯魯修怎麼婊死的
更別提這個能力敏感度還遠比毛還低 "身為王"把士兵投入戰場好歹也多問詳細點

>>No.967188
我是動畫黨，沒看過小說
目前動畫給我的感覺，艾米莉亞比起女主，感覺更像一個任務觸發道具？
比起來雷姆有能很多，我喜歡雷姆也希望486這個二愣子就這樣跟雷姆在一起算了真的，但艾米並沒有做錯什麼要每集這樣被比較吧？
算了，只能說人氣高就是吃香，
粉絲可以這樣理直氣壯每集都在酸別人都不覺得哪裡有問題的

>>No.967204
異世界的人看不懂日文要如何"讀"錯?
雖然卡拉拉基人可能會讀...

>>No.967204
這樣有很一個很大問題是
異世界的文字跟日本文字不一樣
而在樹上的明顯是日文
對於不知道的人是看不出上面寫的是賢者名字,只會跟拉姆一樣當作塗鴉
當然剛好有穿越者看到上面寫著歪曲的486名字
然後傳出去變成賢者的名字也是有可能拉....

動畫黨
覺得沒啥問題
這樣就爆死也太誇張

>>No.967192
就算是小說也還是文字遊戲啊
只是差在小說還讓庫珥修用上交叉比對
以及安納塔西亞的登場作為煙霧彈
引開庫珥修有疑問的部分

你說主角能力增高
其實還應該還說主角的能力變得沒有像小說中這麼高了
動畫版改編起來讓昴變得更像是裝聲勢
只要風的加護沒騙過 那就什麼都回歸原點
這點有點像是不要讓和動畫之前表現有過大落差
而做的一定程度的下修

然後小說我本來就覺得庫珥修沒有太過聰明
或者說他是有經驗，但並不是經驗老道
就算是小說她也還是被白鯨這個超大型誘因給吸引(當然還有一些時間與環境的因素)
讓她整體的思考走向趨於"如果和昴合作"為前提
這就讓只能單從昴給予的資訊來判斷有無破綻
而不能更宏觀的設想
這麼巧的時間點有人送這情報過來實在太過剛好，這人還給我是敵對陣營

動畫的修改就比較是單純化
變得庫珥修迷失在自己的加護與白鯨的誘因之中

>>No.967204
到底要怎樣才可以從菜月昴的片假名變成フリューゲル啦?
而且異世界用的文字跟日文又不一樣
為什麼那世界的人看到フリューゲル就知道念法?
確定不是腦補嗎?

>>No.967198
平常那個白霧是讓人精神汙染用的吧...
雖然不是立即見效...但時間一久就會中招..
只有少部分抵抗力強的才撐得住...
所以範圍很大看起來沒有殺傷力...

>>No.967207
這段要跳出魔女教太跳痛了
486完全沒提到啊
畢竟沒人知道魔女教和白鯨是有聯繫的

至於陷阱
有拉賽爾和安娜兩個保證人
除非真的三方聯合一起來陰她
不然不太可能，更何況她和拉賽爾一直有在聯絡
更何況能明確知道486沒在說謊(雖然有可能在隱瞞事情啦

>>No.967203
雷姆是無辜的啦，不要討厭雷姆啊(慘叫
看雷姆教在跪拜雷姆還挺可愛的，有些教義(笑)看的很有趣
但是貶低其他女角來捧自己教主真的大可不必
我忍這些囂張粉真的忍很久了

>>No.967219
所以雷姆還是不要醒來比較好
反正作者本來就不希望她壓過愛密莉亞

>>No.967207
就算是真的那就代表庫珥修的經驗不夠
沒辦法做出更良好的決斷
小說其實也還是無法完全說服庫珥修，談判完基本上她還是半信半疑
就算到了開戰鈴聲響後白鯨出現前的短短那幾秒
庫珥修也在反悔自己是不是下錯判斷

庫珥修雖然有獲勝的戰鬥經驗，但也別把她想真的多軍神
整部裡面大概只有普利希拉才能有這樣絕對正確的待遇

我不在乎女主角是誰

因為我們知道粉粉的真愛只有486

所謂的某某女角的教徒 不過是因為那些女角對486之神有點利用價值的信仰而已
那些違背486旨意的女角只能被打入冷宮

在小說中486就是神 他做的就是對的 說的話就是一切
當他拿出手機 要它亮就能亮 要光得光
當它要其它角色行動時 所有角色無法違抗 只能乖乖在486之神的表演舞台上伴舞

486之神的選擇永遠都是正解 不可質疑
486每一個動作都是真理 不然作者會用IF篇來修正到對

敵人或魔女的存在不過是撐托486這閃耀的光芒而已
它們的各種超強外掛和深謀遠略的偉大計劃都無法憾動486之神 486之神一個顏藝 風向就吹往它 要風得風

這就是粉粉和作者想傳達給我們的

我個人是上週才入這坑, 主要是被一些島上的討論引起興趣
先看了第18話, 覺得還不錯, 才從第一<s>...不, 從Zero</s>開始追

第18話雷姆的嫁力很高, 所以我原本認為我可能會因為這第一印像先入為主偏好雷姆
但是第1~3話看下來我真的能理解 EMT 吸引住486的原因

甚至說, 正因為先看了第18話雷姆的宣言, 大致方向上了解為何她會愛上486
更能加深的體會到 486為何會愛戀上 EMT

至於戲份問題... 只能說作者惡意吧?

不過像神雕俠侶中小龍女一天到晚失蹤(?), 後面故事還乾脆直接用某個蘿(?)的視點
但小龍女女主角寶座還是坐的穩穩的, 那個蘿最後成了砲灰還當尼姑去了(??)

上一集都用了一集在曬恩愛了，這集再花太多時間談判
不就沒完沒了?
動畫的集數是有限的，既然重點點出來就可以了，剩下
有興趣去補完原作才有帶動銷售的作用啊
而且預定25話完，進度其實有點趕呢..總不可能直接刪掉
打怪的過程吧?再怎麼刪也得用掉兩三集，那能不能趕上打
魔女教都還是問題呢

>>No.967219
不管什麼族群都有老鼠屎
偏偏有些反對陣營愛拿他們當作整鍋的內容物
他們的眼裡難道沒有同時購入各類股票的人嗎?
博愛黨看了真是搖頭
>>No.967222
這種文章模式~每周崩潰辛苦了，果然沒看到你發言就好像少了什麼呢

>>No.967225
作者有說過是不小心給雷姆太多戲份
所以在第四章以後直接進冰箱

動畫黨
剛看完，談判的過程確實相信我之術佔了很大的比例
但看了上面原作黨的補充，我覺得作者這部分也處理的不是很好
講白點，綠毛會同意的原因是認為486沒說謊=所以我相信他
這在現實基礎根本不成立，因為現實情況聽到這種難以相信的事首先就懷疑你是不是幻想或怎樣的搞錯了(畢竟連理由都講不出來)
現實的談判可不是因為我相信你沒說謊就把一切當真。像一些宗教教徒也是真的相信自己的神存在啊怎麼其他人就不也跟著信？
486至少必須要提出相對應的補償措施，例如白鯨沒出現的話給予怎樣的賠償之類的，否則大軍豈能隨兒戲到處亂跑

精彩的談判都需要事前的大量鋪陳、準備，需要有情報、籌碼、手段
486只有情報(還是相信我之術等級的情報)，但那籌碼真的太過不足
報酬除了讀者不知道有多少利益(以狼辛來說都會花篇幅解釋利益的大小)所以感受不到的採礦權以外就是「妳會得到榮耀」
但假如是搞錯的話就算有賠償，綠毛也要想到自己聽信兒戲帶著大軍跑到這邊丟的臉啊，難以說就是等價的

最後就是白鯨抹消存在的手段明明是連因果都能完美修改的居然還能夠被察覺？
我當下的想法是其實某些人(而且應該不少)體質是可以躲過因果修改的

>>No.967232
有情報說 長月6章結尾要放人了
是說預定要做12章小說的不可能不放人吧ww

期待羞蘿場

>>No.967236
同是動畫黨

所以我也很難理解到底作者要怎麼自圓其說,還是別計較細節否則演不下去?

>>No.967236
理由有講啊，完全是多虧的神奇的"流星"這種魔導具達到的預警功用
因為是流星是物品，所以庫珥修無法得知流星本身有無說謊
但庫珥修她使用自己的加護，判斷出昴在講流星這件事上沒有說謊
昴的確是因為有了流星才得知白鯨出現的時間

然後劇中有昴也有解釋道，庫珥修軍其實現在萬事俱備只欠東風
這個東風是什麼?
就是昴現在送上的情報
本集沒有說明太多，但感受得出來庫珥修陣營雖然知道白鯨會出現，但卻不知道確切的時間與地點
所以當下庫珥修經過了以前信任的商人，以及第三者安納塔西亞的附和
說服了她自己動用這個東風的理由
就算她的本能告訴自己昴肯定再隱瞞什麼，但因為誘因太大
導致她不斷藉由信任她人來說服自己來下判斷

這些事情基本上動畫還是有傳達出來的

>>No.967241
這個說法只是因為他們去找賢者而已
不代表真的會放人

威爾海姆=前代劍聖的老公

萊茵哈特=當代劍聖

所以威爾海姆=萊茵哈特的祖父？

那

祖父要替祖母報仇

萊茵哈特不出面說不過去吧.....

>>No.967248
萊因哈特現在又不在城裡
其他人沒有聯絡萊因哈特的手段

>>No.967236
並不是認為486沒說謊=我相信他 這樣單純的思考
上面有補充>>No.966941 >>No.967214

克魯修本身因為偏向平民利益的關係，得不到商人派的好感
為了提高王選評價，所以把腦子動到白鯨上
當然最大的原因還是因為對威爾爺惜英雄的心情
威爾爺追白鯨追很多年了
並且因此推測出白鯨的動線
然而"劍聖被擊敗"這件事對大家來說是太難跨越的心理障礙了
威爾爺請求幫助常常被打了回票，甚至曾一度心灰意冷想一個人單挑

簡單來說，克魯修陣營原本就是收集到白鯨會現身的情報並在王都準備
而且雷姆的礦石卡也是一直是交涉中的狀態(動畫刪掉了這裡的說明)
她跟艾米陣營的合作意願其實是最高的，只是缺乏決定性的推力
就算沒有486的準確情報一樣會攻打白鯨
原作裡也是從其他角度確認真偽的"可能性"

其實這串回應補充的都是大概
細節部分不好說明，畢竟光是來回對話跟人物細節就占了3節
很有興趣的話可以去找找小說第7卷開頭
動畫問題不大，只是說服力跟氣氛沒有小說那麼足
...在唸下去又有人要跳出來了，就打住吧

縮減談判內容也不一定不好
可以了解日本人喜歡18話，原文重現的調調
但是小說跟動畫，媒體的表現本來就應該做出差異

就拿日本拍的二戰電影來說
常常喜歡兩個人對話說教，
講一些戰爭殘酷和平寶貴的大道理
好萊塢就偏向直接拍給你看什麼是戰爭，
有什麼意義不會唸給你聽，自己去想

真的要我選，我喜歡19大於18話
18話對話跟言情小說一樣漂漂亮亮的
真的表現太完美，完美到出戲

但是這個只是偏好，沒有對錯問題

>>No.967236
>>講白點，綠毛會同意的原因是認為486沒說謊=所以我相信他
>>這在現實基礎根本不成立，因為現實情況聽到這種難以相信的事首先就懷疑你是不是幻想或怎樣的搞錯了(畢竟連理由都講不出來)

這一點可以跟早前那輪對照:
「我相信你沒說謊 -- 至少你是真心相信你說的那些是真的」
綠毛是知道 「沒說謊」跟「真實」不一定相等的

所以(至少從動畫演出來看)關鍵有兩點:
1. 「白鯨的情報」本身觸到了她的底牌 (並不是486跑來求她打白鯨), 所以判斷能力受到動搖
2. 這次 486 (勉強算)有提出證據/解釋他的情報來源

這兩點都跟早前那輪有顯著的差異

另外要考慮的是, 如果486的情報有誤, 大不了只是勞師動眾無功而返(沒情報的話也只能勞師動眾的去搜尋)
到時候再來說「你提供的情報不正確, 合約無效」也無妨, 所以其實沒啥損失(主要是為了趕時間的人力/勞力)
既然綠毛本來就想要打白鯨, 那麼就算這情報只有 10% 可信度其實也值得一賭
對綠毛來說簡直是穩賺不賠

>>No.967242
看下去就知道


然後上面關於白鯨的能消失後解釋的其存在的程度
是覺得太誇張化白鯨能修改的幅度了
不要把自己認為的倒果為因印象強加在作品的世界觀中

基本上還是要以作品人物實際做出來的行為來做解釋比較好
白鯨的消失存在僅僅只是一些主觀的記憶
客觀的事項等等還是會產生矛盾
甚至主觀的記憶產生矛盾都有可能
但因為昴沒有在前一輪做出很細密的比對
導致觀眾留下很強烈的 存在消失就是什麼都消失
但劇中更多過來人告訴觀眾，其實矛盾不會就這樣消失的

>>No.967236
白鯨的各種攻擊中
只有吐出來的特殊霧會讓人的存在消失

其餘吞掉.拍死.壓死都是普通的物理攻擊.還有平常用來防礙視野的普通霧.這些沒有任何特殊效果

>>No.967255
>白鯨的消失存在僅僅只是一些主觀的記憶
>客觀的事項等等還是會產生矛盾

那為什麼蕾姆房間裡的東西都不見了?

>>No.966932
說好不提偽戀的=_=
>>No.967248
覺得不一定...得看"正義"與否...紅髮的做出任何判斷都是可能的
後面劈祖母毫不猶豫啊...

>>No.967248
祖孫兩人有心結，跟白鯨有關，爺爺不會找孫子
這季萊傲天的戲份已經沒了
雖然前面幾話沉串的時候一堆人光明正大的捏了...

>>No.967248
找萊茵哈特一下就結束了，作者會幫你想兩千種理由讓他沒出場。

>>No.967255
連房間都清得一乾二淨你還想說只是失憶的程度...?
這已經不是矛不矛盾的問題而是設定根本就改了. 是動畫表現錯誤還是作者描寫錯誤?

純動畫黨如果覺得動畫的談判看起來還不差的話
希望你們能看一看小說，只是談判那一段就足夠了
第六卷第六章以及第七卷第一章

>>No.967231
我是原作黨的 哪來跟你周周追番周周回文
拜託沒在追新番實況 就不要裝懂裝有在看

486的串就是有你這種老鼠屎 486之神是你能所玷汙的嗎?

綠毛會答應486 其實主要原因在女商人跟大商人的登場

如果只有486在談判，本來綠毛是不太打算答應的，但是486能請出女商人跟大商人出場 那就完全不一樣了

綠毛會答應是因為她很清楚，要請出這兩人可不是你嘴上有兩下功夫就請得動

再來就是王選上的利害關係，要是情報是真的 讓女商人成功討伐白鯨
那麼毫無疑問的，女商人在王選的優位上會遠超過其他三人

別以為綠毛不參加，女商人就會跟著退出 對商人來說白鯨是死敵
光是安娜會參加這點就足以打動綠毛的心

而劍鬼也很可能因為白鯨被其他人討伐掉而沮喪，嚴重的話可能還會直接跟綠毛申請退休

況且，如果情報是假的，請問 對綠毛來說有什麼損失嗎？

>>No.967248
為什麼不是兒子而是孫子？
難道劍聖是隔代遺傳？

>>No.967246
>>No.967254
所以綠毛要怎樣相信那個手機真的有預警功能？她有實際見識過？
和氏璧的故事聽過沒有？東西是真的別人就一定會信？
反過來，今天有人推銷你買一顆石頭，理由是每天摸這石頭就能躲避你40歲那年會發生的奪命大劫，還附上命理大師的手寫證明，出價一百萬，你買不買？
除非486很確定綠毛是密迪亞崇拜者，跟她說得天花亂墜她都信，不然這在現實談判上根本只能拿去騙傻子

況且綠毛勢力既然都能推算出白鯨大概出現的時間了，地點就算不清楚也一定有個地方把軍隊先安置在那邊stand by
現在打亂所有的計畫說「相信我，我沒說謊」就把多年的準備都當屁跑去樹下乘涼？這在現實不太可能
而且是一個計劃很多年、花了很多錢與人力的計畫，就這樣簡單放棄？只因為相信486沒說謊？
>>No.967255
>基本上還是要以作品人物實際做出來的行為來做解釋比較好
就是以動畫內出現的情況來說白鯨因果修改能力實在太強大
不但是所有人的記憶操作(目前也沒看出哪邊有bug或者白鯨的修改記憶細節極限)，連物理上的存在痕跡都完全抹消
前面有人說一個隊伍少了幾個會知道
但實際上一定會變成原本不是同隊的被修改記憶成同一隊

更重要的是，從奧托之前的表現來看，根本沒人知道白鯨有抹消存在的能力啊，不然這麼可怕的能力早就傳遍大陸了

>>No.967277
你這問題跟前代劍聖為什麼是女的一樣沒意義

>>No.967248

以下劇透


祖母出征到1半時，6歲的紅毛繼承了的劍聖能力
然後祖母沒有回來
紅毛爸(媽寶): 是你害死老媽的，當劍聖很威吧
威爺: 出走找老婆，一找14年

5章:
祖母(屍人) - 劍聖紅毛秒殺
紅毛爸: 你怎樣下手那麼狠，那是你祖母
紅毛: 哼，那是敵人操作的屍體(殺)
祖母(回復清醒): 我愛你(TO:威爺) > 變灰消失
紅毛爸: 你聽不見嗎，那是你祖母
紅毛: 哼，那是敵人操作的屍體

威爺收集灰帶回去
昴: 那是妻子的灰吧，為了找妻子沒有錯，現在可以好好安息吧
改天我也會去掃墓的

威爺看著昂的背: 如果你是我的(孫子 (沒有說出口))

白鯨能放的霧分為三種
1種是全身放出，讓周遭無法見物讓自己躲藏其中的迷霧
1種是從口中噴出，基本上只能直線攻擊，把對方存在消滅的吞噬之霧
最後1種也是全身會放出，讓周遭的敵人產生幻覺失去戰力的怠惰之霧

>>No.967236
>>除了讀者不知道有多少利益(以狼辛來說都會花篇幅解釋利益的大小)所以感受不到的採礦權
原作有提到(雖然沒有像狼辛那麼詳細，那也不是這段的重點)

說服力的部分
不然你以為為什麼昴要特別找植田和金毛列席呢
其中金毛還是他事前就牽線好的

在下動畫檔
看這集明顯很多地方都縮減很多
更不用說沒提到的地方了
談判的部分可以理解前後關係
但是經過原作黨的解釋更好理解
而有關EMT和雷姆
我可以理解為何作者讓主角繼續追EMT
也理解雷姆的重要性
可以這樣說:雷姆很喜歡主角，雷姆好可愛
但是再怎樣被告白，主角的本心還是不會因此而改變

>>No.967276
>>況且，如果情報是假的，請問 對綠毛來說有什麼損失嗎？
本人動畫黨 單就這點來回
出動軍隊本身就是一件大費周章的事情 城防重新分布、人員的召集、移動的手段、補給物資的運輸、作戰計畫、行走的路線等等
能在三天內搞定這一切已經很強了 軍隊的移動就是這麼一筆超額開銷
"情報是假的"是一件超級嚴重的事情
袁紹的官渡、曹操的赤壁、還有數不清的歷史事件都告訴我們情報的重要性....
最糟就是全滅 好一等是被人鑽空 再好一點就算沒有人偷襲 在王選的當下也等於消耗大量的資源和威望

>>No.967248
說真的作者設定的世界觀這邊也是一整個有問題
萊傲天有多IMBA已經聽小說黨講了不下幾百次
白鯨這種他隨手揮一兩刀就能幹掉的對象，還是殺他祖母的仇人
別說萊傲天想報仇，根本是一點想法都沒有
萊傲天也不像一些作品中能力強到和神一樣所以開始有不能隨便干預人世善惡的作法，是個連路人被小混混糾纏都管的正直之人
就算不清楚白鯨和其他兩大魔獸的出現地點，三大魔獸臭名遠播，好歹也會運用自己的大能花點時間找吧？
結果只看到一個在作品中神級能力的人除了事後486偶爾會出現擦屁股以外就只是個熱衷把幼女推為國王和幫幼女換裝的紳士

蘭傲天有這麼強你還不是聽島民講的
486根本不知道
別在上帝是角了= =

>>No.967287
別跟我說只是礦坑值多少錢的這種程度利益
和金毛的交涉看起來也很勉強
以狼辛來說，就算是出現對某些物品有狂熱的人，也不會傻傻的說你開個條件我就接受

>>No.967292

那我也要告訴你 打白鯨是 "討伐" 而不是 "戰爭"

別說的好像白鯨會刻意去找沒有軍隊的地方打一樣

而最糟的就是綠毛沒有任何切確情報能指出白鯨所在的地點
你舉的例子完全不能拿來跟白鯨相提並論你知道嗎？

動畫黨 但會餐與討論 所以給出的意見可能已經失真了但還是說下

這集幾個最大問題 第一應該是跟上集的承接薄弱 直接突入談判這點可能有節奏問題 但這集ED又砍了所以原諒製作組吧

第二礦石那邊我當初在看覺得很莫名 但其實想想也不重要可以當成是紙上談判的籌碼不過原作黨解釋之後合理很多,礦石反倒不是重點,小丑才是但製作組不怎麼想強調這部分 其實王選也把龍的部份給刪掉了 所以製作組可能是以只有一季的打算為目標砍掉過多分支

第三就是話術部分

話說EMK完全不知道白鯨和魔女教的事
從她的角度看來，和昴吵架分別後不久，對方就帶著一隊士兵闖入自己的領地
這搞不好會變成「巴魯斯這個吃裡扒外的叛徒」吧？

昴，一直隨著地龍震動，不斷往前頂著前座雷姆的屁屁。

不會打到一半，突然射精嗎?

>>No.967297
>>蘭傲天有這麼強你還不是聽島民講的 別在上帝是角了= =
作者放了一個無敵機構隨時在必要時期可以收掉近乎任何敵人....然後全世界又把這個當作常識...
當然會想依常理推定啊
觀眾只能透過486的眼睛獲取情報
提出從486視點的解法--->你會被之後的設定打臉
提出知道設定後的解法--->別在上帝是角了

>>No.967294
萊傲天的問題就是他全能又近乎無欲 比較接近全能白癡那種形象。
總之他的弱點不在戰力而是心理因素

>>No.967304

承上 有人提到綠毛知道白鯨近期現身這個應該是錯的

庫爾修只是有要打白鯨的打算 所以先招兵買馬
但是具體白鯨在哪 啥時出現都不知道 但是討筏這種東西又不能不提前作準備 加上他最大的目的是為了贏得民心 也才會在王選發言沒多久之後從白鯨討伐這方面下手

>>No.967286
所以說這些能力除了作者寫設定出來才會暴露外, 劇中人與讀者哪可能推測得到?
從486目前的表現看來他也沒那智商會去逆向思考推論出這點.

有玩過瑪奇英雄傳的應該可以理解白鯨造成的存在消滅
跟綠毛他們發現有人不見卻不知道是誰的矛盾感吧

順帶一提，白鯨的出現地點跟時間其實都是不明的狀態下

頂多只有遭遇到的倖存者，回到城後通報消息

等接到消息的時候再前往，白鯨很可能早就拍拍屁股閃人了
這也是白鯨能肆虐四百多年 無人能討伐的主要原因

看過小說真心覺得小說的廢話太多了,
但動畫也刪減太多了,
這會令只看動畫的人有很多事情不了解

若談判的內容多加5分鐘, 晚上的劇情刪掉,
然後早上用1, 2句說話帶過, 會表現得更好呢!

>>No.967302
你完全沒概念
軍隊要移動都是大事，古代甚至有「三軍未動，糧草先行」的說法，這和是打仗或討伐無關
快速反應單位那是近代軍隊的機動力獲得提升後少部分軍種的一小部分才能達到的
我上面講過了，綠毛計畫這麼多年，就算白鯨出現地點不明，但既然時間已經推算出來了那部隊肯定有個位置擺在那邊stand by，而不是呆坐在自家庭院

還是你以為所謂的討伐就是大軍一起踏青郊遊？走到哪算到哪？

>>No.967319
從14話開始到19話
沒有一集是完整OPED的

兩個都砍的也有 甚至18話還大力說服電視台等等

演出無廣告 加上多增加三分鐘的演出 製作組已經血汗成這樣 還要要求再增加時間根本是要人命
重點是14~19除了18以外全部都是有過刪減的

關於為什麼萊傲天不去討伐三大魔獸跟魔女教作者問答有提到
誰去能跟他講,要他去討伐是個問題
而且魔女教跟三大魔獸除了好不好打的問題還有能力問題
有幾個打到最後可能會害重要的城市直接毀掉
以及魔女教相關的人物跟魔獸出沒都很難預測(出勤率最高的怠惰都沒人預測的了)
在有情報通知魔女教出現的時候通常事件已經結束
然後劍聖只有一個
更別提魔獸是可以"創造"的

>>No.967302
我沒說鑽空子的是白鯨啊...只要存在著敵對勢力就行
說真的這可是王選戰 被不認識的人陰都不奇怪
今天綠毛想吃掉白鯨 作為敵人散佈虛假的情報也是合理的吧?

>>No.967320

原因我上面(No.967318)說過了 你可以在重新看一次

我不認為等你接到消息一直出動然後撲空有省錢到哪去

上面也有人提過，綠毛並不清楚白鯨出現時間點，只是提前做好準備

來來來，請你告訴大家，白鯨是來打仗滅國的軍隊 還是只是隨心所欲 四處亂跑的魔獸?

靠杯打白鯨的真的不知在想啥

確實這集砍掉疑慮那段是很大問題

但是如果今天有個你無法斷定是假的人跟你說白鯨在哪
而你想打 也為此準備了軍隊 你會不想賭一下?

如果是要坑人的話 那還康人前讓人召集隊伍再坑 是個很蠢的決定
如果只是想耍人 那確實很幹 但整體來說損失並不大
另外其實多少有帶到對486的不信任

只是那段太短了而且沒內心戲但有小兵說沒看見東西((或者該說有??可爾修當時驚訝的表情

簡單來說就是來不及通知萊傲天啦
前面不也找過了嗎?然後昴還罵他沒用的東西www
另外再說一次萊傲天強是強
但他出全力在一章獵腸者那段你也有看到
會吸走周圍全部mp,我方都中集體沉默術啦!!!
後面就有一段昴找萊傲天幹boss
boss被幹掉了,結果集體沉默害死了昴= =
嘛最主要還是作者想婊昴而已,根本超級抖s

>>No.967312
可惜萊奧天不能懷孕
不然他就真的全能了

>今天綠毛想吃掉白鯨 作為敵人散佈虛假的情報也是合理的吧?

你現在是想跟商人一派找碴就對了？
散佈這種假消息，幸虧你不是候選人，不然你大概會被趕下來

>>No.967323
難找是一回事
但萊傲天的態度卻完全像是毫無作為，根本不關心魔獸和魔女教的問題
這和萊傲天一出場時連路人被小混混纏上都出手打發的態度感覺根本是不同人
>>No.967325
既然有原本的計畫，那當然是有一定的機率認定可以碰上白鯨。請問486帶來的建議有沒有高過那個機率？
反過來，誰都知道將來大學唸什麼系對將來不一定有幫助，甚至大學學歷也不一定對將來工作有幫助
那為什麼還這麼多人跑去唸大學甚至是碩、博？
用你的說法，反正唸了大學、唸了碩博對將來也不一定有幫助，那不去唸也沒差啊
但問題是你要怎麼說服那些人說「將來完全用不到的機率比用到的機率更高，所以聽我的別唸了快去工作」？

白鯨是在世界隨機出現的
出現後周遭會起大霧數日,白鯨在霧中活動
沒辦法確切掌握白鯨出現時間地點的庫珥修,
當然不會把自家軍隊帶到野外野營待機..
若沒486情報的話大概是在宅邸集結,發現起霧後在集體進軍
所以白鯨出現情報對庫珥修陣營來說如同甘露,因為這樣可以先行偷襲牽制

>>No.967326
待機是真的比出動來的便宜是真的啦....
本還目的就是獲取民心 撲空弄笑話就已經是本末倒置了
>如果是要坑人的話 那還康人前讓人召集隊伍再坑 是個很蠢的決定
要看目的是什麼 如果敵人目的是趁虛而入的話帶走隊伍越多反而越好 反正就算被撲空也是486陣營的問題

當然綠毛出動是可以 只是做為決策者 事前的思考深度不足讓我對這個角色的評價下降是真的

>既然有原本的計畫，那當然是有一定的機率認定可以碰上白鯨

我從來沒看到綠毛有這麼說過，如果她自認有能力找到白鯨還答應486 那她真的是白癡
所以你從頭到尾就只想說綠毛是白癡 我知道

>>No.967328
>而你想打 也為此準備了軍隊 你會不想賭一下?
看到有這種概念的人真的很多，只能以現在軍盲滿街跑當成解釋
軍隊不是軍盲想的，想去哪裡就去哪裡.....軍隊的移動受到很多限制，任何脫離原本的計畫都可能會導致災難
軍隊愛怎麼跑就怎麼跑的話哪需要偵查單位.....

>>No.967314
儘快地理解了狀况的克魯修回過頭，看見的是對著自己的主君頷首的維魯海魯姆。那位老劍士打破了保持至今的沉默，
【首先關於討伐隊的編成，這從數日前開始就已經在順利進行了。原本滯留在王都，就是爲了進行配合白鯨出現時期的準備。與王選的開始時機的重合，個人認爲是克魯修大人的天運】
【理解的真快呐！那麽，白鯨出現的時期是有規律的嗎？】
正因心想事成的高興著的昴，對維魯海魯姆的回答感到了驚訝。
因爲就昴所聽到的，白鯨出現的地點與時間是完全隨機的，神出鬼沒應該是【霧之魔獸】被視爲最大威脅的地方。
【白鯨出沒的時期與地點，能夠挖出這點是維魯爺的執念的回報喵。因爲自大征伐以來十四年，一直都是只考慮著這個活過來的呐】

小說是這樣敘述的...
知道近期出現，但是明確的地點並不知道

>>No.967338
不是綠毛白癡
而是寫出這種想法的作者也搞不清楚狀況
軍事是專業，不是一般人以為會玩打仗遊戲就能帶兵了

>本還目的就是獲取民心 撲空弄笑話就已經是本末倒置了

白鯨是肆虐四百多年的大魔獸 討伐難度大家都知道有多難 撲空有什麼好笑話的
你才比較好笑吧?

本文なし

>如同甘露,因為這樣可以先行偷襲牽制
但是你無法確認這是真的甘露還是毒藥....
情報來的時機實在太巧 然後情報源是敵對陣營的人主動給出還加碼採礦權 另外附上兩個保證人
說真的至少也該好好思考一下 多用幾次"謊言加護"確認也ok

有沒有原作黨捏一下大概還要演多久才會看到魔女真身

>>No.966889
這傢伙居然是配音桐人角色?
我X你娘的!

>>No.967336
待機跟出動相比是便一但是你沒考慮到時間

另外你忘了這次有商人助陣 但商人助陣的前提是跟庫爾修同盟

這有點比爾蓋茲的女婿的的問題

總的來說 庫爾修想要功名 比起真的等到白鯨出現再去討伐 如果事先知道白鯨在哪加上這次聯合出擊的成功率鐵定比較高

已成功率和 時間考量 我不認為待機是有好到哪去

小妾 宣言 居然沒有出來啊......

>>No.967348
前面好幾集都刪掉魔女登場的戲份跟話語了
小丑一些明顯預知486行為的密令也砍了
可以想見這季魔女能夠現身的機率非常非常小

>>No.967352
沒關係 是為了下一集的高潮 正妻宣言啊啊啊啊啊啊!!!!

沒有蕾姆就要爆死了
486這制仗和EMT有什麼好看的

>>No.967348
作者說魔女們會在十一章才會正式登場
現在WEB(網路版)小說連載到第六章開始沒多久
文庫版出到第八本還沒打完第三章的怠惰
動畫可能會先演完第三章(因為有原作者監督)

>>No.967348
動畫到完結都不會有魔女現身,除非動畫組原創

>>No.967345
>白鯨是肆虐四百多年的大魔獸 討伐難度大家都知道有多難 撲空有什麼好笑話的 你才比較好笑吧?
沒看小說 不知道是世界常識 我是個笑話真的是對不起了=_=
撲空沒問題 但在王選敏感時機點撲空就是問題
何況我又沒說不能出動 我只是說綠毛決策方式動畫演的過於輕率 感覺只要躲過加護就會被騙一樣

不太懂一直扯軍隊帶兵的是想秀 還是真的想討論??

首先 地點並沒有離王都多遠 看他們是早上出發下午就到地點

所以後勤的準備也不用擔心多少

而來它們不是要打持久戰 只要時間一到 沒有白鯨就回去了

你說金錢的損失?? 所以我們才說損失很少阿 畢竟只是金錢這種東西 而且真要賠我不相信小丑連這點錢都拿不出來

還是你要防偷襲跟坑人??這跟軍隊無關了 這兩點作者就是要486取的信任來帶過這疑慮

>感覺只要躲過加護就會被騙一樣

這是真的沒錯，所以貓男常常用一堆亂七八糟的知識騙她
但就算如此，這手段拿來談判還是很好用的，因為大部分人不知道她有這個加護

>>No.967359
這次是多陣營連動的作戰
要是EMT(486)陣營真的下套害死庫珥修
沒出征的安娜塔西亞也會知道這事
EMT陣營信用墮入谷底,甚至可能被其他陣營武力排除
所以庫珥修前期的猶豫在看到安娜和王城大商人都在場後
就決定接受提案了,因為EMT陣營說謊沒任何好處

>>No.967359

人家就是為了王選才要出征
撲空失敗 跟討伐失敗都是一樣的

講的好像只只要確定白鯨在哪去打就能贏一樣
你乾脆說害怕打輸乾脆不打好了 反正這是政治操作只要喊喊讓大家以為我們真的要打白鯨 這樣在政治上不是更合理??

話說紫毛騎士不是商人那邊的嗎
怎麼沒叫上他?

>>No.967363
小說好像沒有提到她的加護是不是沒幾個人知道
不過我覺得貓男會在她身邊陪同談判
有一定程度上是當個常識人(?)防止這類情形發生
她長年有這種加護，對於沒說謊不等於說真話這件事應該還是有個底的
否則16集她不會說出那樣的發言

呃......我想說一下

庫珥修找來的頂多是私人傭兵團+14年前想報仇的老騎士們
他們不是正式的軍隊，整備跟移動都是很快可以變化

庫珥修本身也知道他們擁有的情報過於薄弱
只有劍鬼單方面的推測，『最近白鯨會出沒，但是時間地點不明』
所以沒辦法請得動國家級的武力，就只能出菁英團去打白鯨
不然這世界恨死白鯨這東西了，能幹掉牠是求之不得的事

但是對這隻副本王知道得又太少，這時候486拿出白鯨的情報才顯得價值十足
至於你說什麼糧草要先動，他們就只是不到三百人的討伐團而已

>>No.967355
之後會有貝蒂的主場喔

>>No.967371
前幾集有講了
尤尼烏斯的身分是騎士但卻在決鬥中虐待昴這個平民
所以被卸除職務關緊閉悔過中

我都忘了樓上說的這點

順便補充一下 王國的防衛軍並沒有出動，因為他們還要守護王國沒辦法來幫忙

另外打白鯨更像是出動警衛隊去抓熊而已 只是規模更大

不懂為啥要一直跳針軍隊歷史等等 除非今天白鯨會挑庫魯修不在的時候襲擊王都

不然說啥偷襲 偵查等等根本是兩回事 金錢損失跟名譽受損來說也沒有到國家危機等級的地步

另外看劍鬼就知道 他是那種有可能性都想賭一下的人
庫魯修不從難保劍鬼不會私下自己跑去 更何況要是後來才知道是真的 劍鬼八成會很幹

看到一堆人靠北劍聖也很怪...
人家再強也不代表他就要環遊世界當救世英雄吧?
你看某光頭路過碰到怪人會清,但也沒環遊世界當清道夫啊?

>>No.967359
說被騙
其實就是庫珥修在對昴的情報做投資
本話中他就是在判斷這個情報的風險
經由昴能夠被相信的"流星"(庫珥修本人的風的加護做保證)
商人提供武器及錢財和第二位王選共同出力
讓這項投資從原本的高風險高報酬
變相成為報酬或許被分為三份，但風險也相對降低的一個行為
庫珥修就是在基於投資與風險幾經衡量後才下的判斷

>>No.967365
這樣講我比較理解了 雖然還是有幾個點想再問問
畢竟486在王城出了這麼大一個包又是EMT陣營
理論上信用度應該不這麼高才是
>>No.967368
>撲空失敗 跟討伐失敗都是一樣的 講的好像只只要確定白鯨在哪去打就能贏一樣
沒有勝算還打算挑戰白鯨換取名聲 綠毛應該不是這樣的人吧..
另外個人觀點 討罰失敗還有雖敗猶榮的成分 撲空帶大軍出遊真的有點像鬧劇
>>No.967362
>不太懂一直扯軍隊帶兵的是想秀 還是真的想討論
單就我而言是真的想討論
>還是你要防偷襲跟坑人??這跟軍隊無關了 這兩點作者就是要486取的信任來帶過這疑慮
這就是我想問的 今天綠毛最大的敵人不是白鯨而是其他候選人 討罰白鯨是手段不是目標
為了白鯨而放機會給其他候選人是本末倒置的行為
所以"被坑"和"背後偷襲"的可能性是必須放在考量內的
但是動畫內似乎沒有描寫這種疑慮 所以我才覺得感覺作者有點刻意降低綠毛的王格水準

>畢竟486在王城出了這麼大一個包又是EMT陣營

因為有兩大商人助陣，而且其中一個還是王選候選人
你很清楚情報的重要性，那麼你覺得綠毛了不了解她的王選(女商人)對手?

其實正因為庫爾修陣營知道白鯨最近出現，486的情報才更加有可信度吧？
486在這個時機出來說「你在準備討伐白鯨對吧，我有確切的時間地點」
光這件事情本身就增加了可信度
因為一般人別說時間地點了，連「白鯨近期會出現」都不可能知道
486能這麼說本身就證明了他的確對白鯨有某種了解

另外不得不說，這部用背景音樂帶動情緒的能力真的很厲害
不合時宜的鈴聲代表白鯨即將出現
所有人在歡快的BGM下卻是「白鯨真的會來嗎？」的緊張
但是當白鯨真的出現時卻又是「真的假的」這樣不可置信的感覺
配合那個BGM就有一種半開玩笑的氣氛

而486帶頭衝出去攻擊的時候BGM也停掉把現實感拉回來
然後庫爾修一聲令下所有人衝出去，最後切標題
那種氣氛的轉變真的很難形容

>>No.967388

我覺得你把王選想成是宮廷爭鬥了
其實不是的

這些王選要是各自劃地為政打起來那才真的叫好笑
互相比高低是可能 但是要真的搞暗殺等等那種只會自傷

畢竟他們都是處在同一國的大人物 弄成內戰對誰都沒好處(EMT除外 劍聖論外等級

>>No.967395
真要說的話
EMT參加王選根本是出來亂的(沒血統 也沒代表國內個階級勢力(平民 貴族 商人) )

>>No.967388
>>所以"被坑"和"背後偷襲"的可能性是必須放在考量內的
被坑：
這邊指的應該是被486坑的可能吧
如果486真的敢坑綠毛 一來小命可能不保
還會降低EMT陣營已經低到不行的支持率
而且對486來說毫無利益可言 反之綠毛頂多虧一些軍糧罷了

背後偷襲：
就現在綠毛已知的情報來看
根本不存在敢在這種陣仗下還敢偷襲王選陣營啊
綠毛這邊可是有劍鬼+神補+為數不少的老騎士
至於萊傲天 熟知他為人的都會知道他不會做這種事

>畢竟486在王城出了這麼大一個包又是EMT陣營
>理論上信用度應該不這麼高才是
動畫有刪減，關於手機的可信度
庫珥修除了對486提問以外，也有對雷姆提問
但是在風視的加護之下，雷姆也沒有呈現出說謊的樣子
所以她此時願意相信自己的能力沒有故障

>沒有勝算還打算挑戰白鯨換取名聲，綠毛應該不是這樣的人吧..
其實她在王都內的關係不是很好，你看她在王選會議上的發言就知道
她對於現況是不滿的，雖然不到菲魯特那樣要全部砍掉重練
但也會有大變革，對於商人跟貴族來說，她不是一個支持的好對象
討伐白鯨除了拉攏商賈跟平民，也是在展示自家的武力程度壓制貴族的不滿

>這就是我想問的，今天綠毛最大的敵人不是白鯨而是其他候選人
>討罰白鯨是手段不是目標，為了白鯨而放機會給其他候選人是本末倒置的行為
先安內在壤外，而且討伐白鯨不是小事
不是說到了前線，就可以給你內亂還能全身而退的存在
而且最重要的是庫珥修這邊有劍鬼壓陣，劍鬼的名聲是全國遠播的
你在前線給他亂搞就換你自家選不上王了

>>No.967388
這點下話會解釋到
雖然王選是庫珥修的遠程目標
但近程目標是白鯨是沒錯的
因為庫珥修比起擔任王，更像是一軍之師
他太替底下的同袍設想了
劍鬼以及過往的老兵這些可謂都是庫珥修看重的長者
他們都對白鯨有著無法言喻的仇恨
為了安撫或說為了凝聚庫珥修自己軍團的氣勢
討伐白鯨就成了庫珥修近期優先於王選的行動
要不然為了王選他根本不應該出征，出征是將軍才在做的事

所以你可以在更客觀地看一下王選的幾位人選
其實他們都各有優缺點
庫珥修人其實很好，很替底下的人設想，外加他的軍武指揮能力
但相對的在他對於權謀與政治上其實不是那麼懂人心
要不然他也不會講出廢除龍這種話，龍救了百姓是事實
但卻又要廢除龍，根本糟蹋了過往的恩賜

安娜塔西亞商才出色，自己有錢又握有傭兵團
但相對來說對他來說很多事就變得太會去講求得失
但擔任國王除了擁有權力更多時候你是在付出

>>No.967393
寫得很不錯,我也覺得片尾部分很棒
但就是不知道該怎麼表達

>>No.967241
等等!!第六章的標題不是絕望嗎?
如果長月在這章放人感覺很不妙……

>>No.967407
http://ncode.syosetu.com/n2267be/
第六章　『記憶の回廊』
要怎樣的理解力才能把記憶的迴廊理解為絕望..

>>No.967407
第六章標題是絕望是哪來的
明明是記憶的迴廊
我印象中作者只有提過第六章會比前幾章還要絕望而已

>>No.967395
恩我確實我把王選想成是宮廷爭鬥 畢竟王的權力牽扯更大
劍聖組貴族清理發言我覺得已經夠格驅使部分人士使用陰招了
何況第一集已經有暗殺者出現(至少是王選知情人士買來的吧?)
我覺得只要不曝光 私底下互陰是合理的
(我反而覺得如果貴族不使陰招的話 真的是廢到極致了...)
>>No.967402
感謝對袍澤情誼的補充 這下我就可以接受了
動畫砍掉一些旁支情報讓我理解不良
不過這樣看起來 王選的幾位人選我都沒有很滿意就是

其實庫珥修也的確是有點天真啦
在王選正式開始前，還一面認真的說「這是要辦酒宴來加深大家之間的了解吧」
看見昴失落的樣子時也會去鼓勵他，希望EMK陣營不會是無聊的對手
庫珥修其實就是那種喜歡堂堂正正的武人性格，即使有加護能看穿謊言也很容易吃虧

把18話那一大堆言情廢話只做10分鐘
把其餘時間用在說服綠毛肯定好看多了

這集的486看起來好像忽然學懂了相信我之術一樣

可以捏一下樹下刪掉的小七宣言嗎，還有正妻宣言!?

>安娜塔西亞商才出色，自己有錢又握有傭兵團
>但相對來說對他來說很多事就變得太會去講求得失
>但擔任國王除了擁有權力更多時候你是在付出

其實這傢伙人也超級好...她超疼那個蜜蜜(像小孩的女獸人)，已經把蜜蜜當自己的妹妹了
尤其是蜜蜜對某人的小弟有好意的時候，她簡直就是一臉要興師問罪的老媽

她對自己人都很好 也很有人望，為自己的東西付出 我覺得她會是心甘情願的

不然的話 我想最優騎士(尤里烏斯)也不會選她

正妻之爭你選哪一個
1帕特拉羞
2雷姆

>>No.967417
不過要當王不能"只對自己人"好啊XD

>>No.967423

她一開始就宣言過啦 如果這個國家成為"她的東西"

>>No.967415
比重失調+1
談判那邊這樣搞 弄得好像雙方能力值被作者突然介入一樣

>>No.967359
只能說製作組這一集，談判這地方刪掉太多，讓很多事情變得有爭
議，哪有人談判是這樣談判的，可以看看狼辛的談判

>>No.967345
那既然早知道會撲空還組軍隊去撲空不是更好笑？
你都知道某家餐廳今天休業的話還會故意約一群人去吃閉門羹嗎？
>>No.967351
>如果事先知道白鯨在哪
所以囉，除了有上帝視角的讀者以外，正常人都不會因為486那點理由就相信然後帶兵過去
我上面舉過很多例子了
>>No.967393
>其實正因為庫爾修陣營知道白鯨最近出現，486的情報才更加有可信度吧
正常人只會覺得你是聽到這消息後來唬我的
小說黨也說了，綠毛是為了要取得功績，會偷偷招兵買馬？更別提這種軍隊集結是不可能瞞過當地人
486之前不知道只是他沒去關心這消息而已，假如作者沒想過這問題代表作者這方面程度如此而已

舉個作者自己的例子：486之前和衛兵講魔女教的時候為什麼衛兵不信？
魔女教公認什麼時間點會出來都不一定所以什麼時間出現都不需要意外
那為什麼還是不相信486的話？

因為你的證據在哪裡？拿出證據來啊？
486和綠毛交涉時的證據我上面講過很多次了，根本不足，完全是靠相信我之術

>>No.967412
當你知道第一集開腸手的真相,不知道你會不會絕望化XD
真兇和動機在MAIL

>>No.967412
我記得對候選人們的要求只是三年內(?)在自己的領地上拿出治理實績
把對手弄死雖然少了競爭者，對於評判標準本身沒有幫助
另外就是競爭者只有5人
出了什麼奇怪的意外，被懷疑的一定是另外4個或是他們的關係者
(EMT除外，她的陣營出事，平民只會覺得活該死好，EMT陣營可是連自家領地的領民都不支持她阿...)
無論是哪種都會讓自己有汙名的印象
就算是其他不滿的貴族有可能設下陷阱，然而昴目前的身分並非此類
挖坑行為只會害死486陣營

>>No.967412
就當作龍會選這五位少女作為他龍之巫女的候選人
必有其意義吧

第三章看下來五位候選的巫女基本上都不是會想去玩這種鬥爭戲碼的人物
就像是安娜塔西亞面對昴，也是教會了他很多事情才拿到自己的情報
>>No.967417也有補充
普利希拉雖然高傲但他對是非對錯明白的很
真正想要在王選之中奪利是周遭勢力的人
像是島民已經講開的某位雞掰人wwww
但也都是以後的篇章才會提到了

我覺得這就是角色魅力的一個點
並不是現在故事初期就登場一位完美且非他不可的候選人
而是每個候選人隨著故事的篇章有所成長

>>No.967416
>>小七宣言
你是有多喜歡便利商店阿www

其實談判庫魯修本來就沒有完全相信，這點468也知道，
所以486根本沒有提出他想要幹嘛，而是把要求延後到打完
白鯨才提出。

對庫魯修方來說，486的情報價值非常驚人，沒有人
能夠準確知道白鯨的出沒地點跟時間，庫魯修也是一
直追蹤判斷才能大概知道他要出現，但是這樣去打的
話基本上損失還是會非常慘重，能不能贏也很
難說。

所以486的談判中有一大堆可疑的點也沒差，只要白鯨
時間地點確實的話就有賭的價值，畢竟白鯨本來就是要
打的，賭不對頂多打道回府再做一次準備罷了。

雖然可能涉及劇透，但想問一下這章結束應該是486成功再救了emt 吧
那二人會和好嗎？emt是原諒了486在皇都的白痴還是怎樣？

>>No.967204

異世界的人應該不會寫日文 跟漢字 參上

~~這是渡界人寫的..

>>No.967411
真有種中了白鯨的霧的感覺
雖然不是標題,但印象中長月好像有在問答中講過章節的主題是什麼,第六章他好像是給了絕望這個詞
但為什麼今日翻了問答卻找不到這個......
世界線又變動了嗎?!.......

>>No.967412
那時還沒正式選出王選

另外EMT被找碴實在不意外阿

會互陰不意外 但是王選成立之後還搞暗殺只能說腦子沒洞吧(EMT除外

商人跟庫爾修都惹不起 大奶有那加護根本沒再怕而且本身也是貴族階級
劍聖論外
另外動畫可能沒啥著墨 但現況它們國家處境不好經不起內戰

開始覺得一直扯軍隊的人是不是根本沒看解釋

都說到這程度還不懂
真的是有點.....

>>No.967440
問答的主題只有談到前四章的
第三章是自覺 第四章是自立 五跟六沒談到
可能上一串有島民提到第六章作者說會很絕望之類的誤導到了吧

[悲報]這回女主角完全沒畫面

對於沒看過原著的人有幾個問題
1.為什麼昂突然會知道庫珥修要打白鯨?
2.這新的世界不存在因果變化? 要是大家集結而讓白鯨沒出來呢?
3.安娜塔西亞本來和武器商人認識和集結就是為了打白鯨，那之前幹嘛套話?
4.打完白鯨那誰要打魔女教? 不就收工了?
5.採礦權那些都不用問過小丑子安喔??
6.還有機會舔普莉希拉的腳嗎(喂!

>>No.967430
就跟你說討伐團本來就一定會去打了
還在那裏跳針要不要出兵
486的情報雖然有疑點,好歹也是加護驗證過的
而且一但是真的就能夠大大提升討伐成功的機率
真的龜縮等情報等你出兵白鯨說不定都跑了

>>No.967446
OP有露過臉

>>No.967450
>普莉希拉被完全遺忘了

這個機掰人要5章才會再出場，接下來沒她的戲份
她登場的時候 會重新再告訴你一次 "她這個人有多機掰"

>>No.967430

一般人不知道要打白鯨 而且它們是近期才準備
所以486說出白鯨的情報是很不同的

還有這邊最大問題是要不要一起去打白鯨
而不是會不會出現
當然沒出現啥都不用說 但是眼下486是要一起打 他要做到的是說服庫魯修一起組成同盟

所以486只說我靠魔法器判斷白鯨在哪出現要不要一起打你決定但我有找來幫手陪你打
庫魯修的立場是要先決定要不要一起打 而決定要不要信任486 如果不信任486就算知道時間地點也不會一起打

至於怎麼相信486的 那就是智商BUFF啦 畢竟庫魯修找不到商人幫打而跟486同盟商人會幫打不過商人幫打前題是486跟庫魯修同盟 所以三人互惠

>>No.967450
1.前幾話有埋各種伏筆+486推理出來
2.了不起就是486被眾人圍毆致死
3.他們倆個是486找來的 起初並沒有要打白鯨 而傭兵團本來就是擔任安娜塔西亞的護衛
4.486在白鯨戰獲得的人望可不低
5.G8人管他去死
6.動畫沒第二季就無緣

>>No.967434
好吧 我忘了本來五位候選人是龍找來的這件事情
與其選能力 天選的成分更高
人選的各自有明顯的缺點還能角逐王的這點我可以接受了
>>No.967441
不一定是候選人才能扯後腿啊....我是貴族的話我第一個想就想幹掉劍聖組
>>No.967433
>三年內(?)在自己的領地上拿出治理實績
這點我沒有印象 可以告訴我視動畫那集嗎 我要複習一下
>把對手弄死雖然少了競爭者，對於評判標準本身沒有幫助
剩兩人的時候這招就是無負擔的
更何況還有借刀殺人這條路 錯誤情報轉手兩次就會失去源頭
舉例來說 對486給予暗示或幻覺給予錯誤情報
一旦傳開 EMT陣營和綠毛陣營都會受到強力打擊
當然這些都只是假設啦
作者沒有打算寫宮鬥也沒有問題

>>No.967462

你覺得不合理 可以不用再繼續看下去，也不用浪費你自己的時間來敘說不合理之處
把這些時間拿去充實自己的人生，我相信對你自己更有幫助，我相信你是個有想法的人 懂得在這之間做取捨

>>No.967469
簡稱：不爽不要看

>>No.967450
恩....很可惜的告訴你
普利希拉的戲份在第三章已經.....
看動畫版結束時能不能捕些畫面吧

你看到了最後安娜塔西亞和拉斐爾(金毛男商人)出現
不會覺得太過順其自然嗎
自然到昴完全事就事前和他們兩人串通好的
也就是說一些很詳細的事情昴其實是從拉斐爾那邊得知的
因為他想要知道庫珥修蒐集兵力的目的為何
尋找談判的籌碼
然後才在談判桌上大談自己曾經懷疑的點
把從商人那知道真相這件事隱藏起來

但整件事對安娜塔西亞來說白鯨的情報完全就是意料之外的事
之前他將庫珥修作為政敵探取他行動的目的
當昴上門送上對商人有莫大意義的白鯨後
安娜塔西亞的態度就變得十分積極
就像這話安娜塔西亞說的，白鯨的情報對商人來講是不可多得的事

動畫版砍了幾段劇情
首先雷姆會時常夜會庫珥修，之前昴都沒有過問
在幾經思考後，他開始懷疑雷姆待在王都有其意義
並不只是單純照顧昴
所以昴就向雷姆確認，雷姆待在王都是否是因為與庫珥修陣營的契約還包含需要商討的事項
雷姆才向昴坦白，他遵從伯爵的命令
在昴明白有這件事情前不向昴提起結盟一事
就有點像是除非昴夠冷靜或夠聰明意識到有結盟一事
要不然結盟的談判都交由雷姆負責

>>No.967469
別這麼早放大絕

就是有疑問才發問,連質疑的權利都不給有沒這麼霸道?
故事有瑕疵就承認, 動畫沒演但小說有寫就解釋一下有這麼困難嗎?

>>No.967484
對阿，實際上我也和他解釋了許多他能夠理解的細節
這樣不是很好嗎
所以>>No.967469
就別亂放大招了

>>No.967462
很可惜動畫砍掉了關於486被拖出去之後大廳內的後話
變成簡潔的"王選開始"宣言
這裡其實是宣布了最低限度的"條件"
個人認為動畫刪最大也容易影響理解的地方就是王選跟談判
小說在第4卷第四章最後兩頁

至於你的舉例是會馬上被識破的
綠毛並非完全基於加護在判斷情報
她仍是對486進行諸多提問，甚至是對雷姆(動畫又砍了)
若她問你一句"情報哪裡來的?發情報的是誰?"就馬上破功啦...
更別說異世界人在486沒展示出手機之前根本不知道他有...
就算有也無法正確認識到這是什麼樣的東西，只知道是金屬製品
雷姆無意間的肯定才讓她"免強"相信手機是流星

在刷狼辛的煩不煩阿
19集重點是在白鯨上，談判是重要但沒那麼多時間讓你搞
和那一季幾乎都在廢話的狼辛從根本上就不同

甚麼相信我之術阿，都是些沒把過程和答案完整提供就看不懂的小學生嗎
雖然動畫刪減很多(像是天外飛來一筆的礦坑)，但都能看出486做了很多準備

分不清毒藥甘霖(笑)是忘記測謊加護了喔
486很容易就騙過了?別忘了一般人是不知道綠毛有這加護的 看過攻略再去打當然簡單
還有這加護對在場全員都有效，如果說真的是毒藥代表486找了(含自己)4個完全相信毒藥是甘霖下去談的(裡面還有一個敵對的商會會長)

背刺?
商會會長不想打白鯨當場就測謊GG了
白毛:騎士(笑)486在此
劍聖:想打正面殺過來就好不用這麼麻煩

>>No.967484
>>No.967486

在我看來他根本只是在吹毛求疵、雞蛋挑骨頭
他提出來的東西，感覺就像是硬要把別的作品背景套進來

而且，上面一堆人都解釋一堆理由了
既然他聽不進去 要不要乾脆請作者現身來說法算了？

放大絕？
老子就愛放大絕 怎麼樣？

>>No.967512
你解釋那麼多幹嘛
有些反芻就是愛抓到一點點自以為是的bug就在哪鬼吼鬼叫
看個動畫自己也不會動腦想 什麼都要直接告訴你
簡直好笑
無視就好ww和反芻認真幹嘛

作者推特
>4、昴和庫珥修交涉時的說辭，應該是經過了安娜塔西亞、拉塞爾、雷姆三人的仔細檢查和增改後所定下的最終稿。
談判那邊是經過兩個商人re過稿的，裡面沒有任何謊言，只有庫珥修反問的那幾句比較危險

https://www.youtube.com/watch?v=Z-ack_NFz_o
パトラッシュ好乖好可愛~<3

>>No.967516
以防萬一先確認一下 如果我的言詞句冒犯到你了的話我道歉
畢竟動畫版被砍掉了一大堆細節是事實 我沒有看小說也是事實
竊以為在下的推測應該還在合理範圍內
至少"你才是個笑話" "硬要把別的作品背景套進來"這兩句話對我來說有點過重了...

>>No.967549
先道歉就輸了

>怎麼感覺她這加護是在防笨蛋而不是防有心機的人...
風視的加護就只是很好用而已，九成以上會對，不是100%正確

事實上菲莉絲就唬過庫珥修了
12集他跟她說是開酒宴，但實際上是王選會議

>>No.967558
因為我不確定他是不是弄錯人...
狼辛不是我提的
動畫也沒說王選規則、第一章的暗殺者讓我把王選連接上宮鬥
然後有候選人跑出來發誓要消滅貴族
所以我很自然就把暗殺或合力坑人當作是合理手段
又因為綠毛已經當了多年領導人、測謊加護的弱點應該會很熟悉才是
理應不容易這麼輕率的答應
經過No.967489的解釋看起來像是動畫砍掉了不少重要情報片段
補完後我覺得兩邊比較ok了

>>No.967558
你只看到了我道歉三個字吧...
有些"合理推測"是讓人懷疑他連動畫都沒看的，就這樣拼命拿動畫黨來當擋箭牌

>>No.967572
我先說明我有看 然後思考歷程寫在 >>No.967569
沒必要用 "連動畫都沒看" "動畫擋箭牌"炮我吧...

> 風視的加護就只是很好用而已，九成以上會對，不是100%正確
說綠毛應該確定情報100%正確再出手的
腦袋大概還停留在玩戰略遊戲的思維吧
還是能打密技、地圖陰影全開的那種
隔壁科學廚也說了軍棋或沙盤推演要下盲棋才是正解
實際上情報戰本來就不會到這般程度的極端不對等(是以為這個異世界有衛星喔?)
對上白鯨這種行蹤成謎、情報嚴重不足的對象，有五成把握都算高了

> 還不都是原作黨在那崩潰 看ptt那群就知道了
如果你仔細觀察會發現有幾個id過去發言紀錄上根本是反廚、RE黑
只是在那邊跟風罵、假裝自己是原作廚罷了

> 不太懂一直扯軍隊帶兵的是想秀 還是真的想
翻譯：哈哈你們這群軍盲哈哈

>> 說什麼糧草要先動，他們就只是不到三百人的討伐團而已
> 開始覺得一直扯軍隊的人是不是根本
大概是就上過幾堂軍訓或看過幾集古裝劇就在那邊吊書袋的暑假屁孩吧
這種規模的輕裝旅是還要糧草先動三洨啦 在那邊 糧草先動 糧草先動 很會

>>No.967356
聽說總共12章，11章才會正式登場
WEB現在才在第6章，文庫版現在第三章剛結束，已經九本了
我看小說數量要到40本以上可能才會完結了
看樣子要變有生之年系列了

>>No.967569
其實暗殺者跟王選沒啥關係就事了

>>No.967572
>>No.967569
兩位歡夠了嗎？？
大人の対応聽過嗎
大氣點 不要小眼睛小嘴巴的
我看了都替兩位覺得丟臉

>>No.967587
因為一開始是目標是紋章
所以在被這串e-mail之前就先把他當作是競爭對手了

>>No.967588
我認為No.967572是可以與之溝通之人而且和我之間有些簡單的誤會 所以我會回應
敢問[大人の対応]具體指的是?

馬尾庫珥修潮讚德
而且個性也是王選五人中最好的,大量入股!

輪迴爛戲，隨便死都沒關係，反正重開幾一切都是幻覺了，小說根本沒實質上死掉什麼腳色，都只是輪迴這種設定虐一虐又當沒事了，真方便啊

昴在對庫爾修用手機誆騙他時，從頭到尾都沒說"手機能夠預測白鯨出現的時間"
只說了"我能知道白鯨出現的時間，是靠這個(手機)!"(從手機知道正確時間來確定白鯨出現的時間，事實)
然後靠接下來的話術誘導雷姆做出反應
讓對方誤以為手機能夠預測白鯨出現的時間
但昴從頭到尾實際上都沒這樣說過

庫爾修的加護能認定的只有說出那句話的當事人是否覺得那句話是謊言，實際上是如何並不一定
而知道這個加護的也只有自己附近親近的人
自然認定昴並不知道這個加護所以不怕他說謊

而最重要的，可信度
昴在這場為了讓自己說的話的可信度增加
才會同時找來了安娜跟另一個商會的人過來
照正常邏輯應該不會有膽在有這麼多大人物的面前扯謊
何況還是白鯨這種超重要情報
更不可能有人敢在這種場合胡謅

其實談判不就是這樣，情報多的自然有壓倒性的優勢，
而且本作多數人根本就蠻好唬的，談判不用太多過著墨吧。
只是所謂死亡回歸不能說出來的設定，其實很沒意義就是了哈哈。

>No.966894
都要帶舊手機了 為何不挑 nokia 3310

>>No.967620
死亡回歸不能說是有意義的
你想想其他人若是知道486有這種東西
1.會想辦法把他拉到我方。
2.為了自己的未來不要有變數，直接把486抓起來關到死。
3.有回檔的機會，如果哪天做錯事情，就直接砍了486
就算存檔點不能自己選，但是做錯的事情就消失了

比如說原作wed第五章的菲利斯，綠毛受到重大打擊，如果我是菲利斯知道486有死亡回歸，絕對會先宰了他回檔。雖然不能自己控制，但總能試著避開綠毛受傷的路線。

>>967625
因為沒有贊助
說認真的

>>No.967434
王選本身很可疑
不排除選王的石是偽造，賢人會都是魔女教的人
現階段400年以前的歷史都不正確，存在人為偽造跟流傳錯誤的歷史

龍歷石是跟叡智之書相同功能的話是不會選5個人，選1個就可以

>>No.967620
唐僧肉式的後悔藥
魔女訂下不得洩漏的保護機制是件很合理的事
用最易懂的例子就是
羅茲知道發動條件是死亡的話
基本上BADEND沒死補刀的都會是他

>>No.967599
具體指的是>>閉嘴

>>No.967607
>庫爾修的加護能認定的只有說出那句話的當事人是否覺得那句話是謊言，實際上是如何並不一定

>>No.967626
可是瑞凡
如果照IF線486連老死都會重來的話關到死基本也wwwww
最慘的狀況搞不好是讓他求死不能(抖

我看這一話的時候一直在想:
要是白鯨看你們陣容龐大,準備充足就不出來的話
486又要崩潰了

>>No.967620
如果死亡回歸是寫出來或者暗示也不行嗎？
例如畫圖，又或者用故事形式，應該很多做法跟人說透露吧

>>No.967625
3310射出去該能直接射穿白鯨身體 所以作者不會給486

>>No.967650
不不不，這樣太浪費了，
3310只會像朗基努斯一樣設穿月球飛到宇宙彼端
應該加根棒子跟繩子，用雷神之槌的玩法才是正道

>>No.967653
上次486想不理魔女捏心臟直接說出來
結果換emt被直接捏爆心臟
那就只是想 還未說出口耶?

>>No.967653
寫在紙上的話大概會變成誰看到誰死..弄成解謎暗示形式誰猜出來誰掛的狀態?

>>No.967653
我是覺得....

你可以把它想像成一個遊戲
人家給你遊戲規則了,就照著規則玩
不要想太多那些,作者根本沒提的
不需要在這種地方,鑽牛角尖
搞得像是在除BUG一樣(?)

既然作者會這樣安排
就是給主角上了個規則 "這件事只有主角能知道"
超過以上都是違規了,所以不用去想這些

我可不想看到主角為了告訴第三者
試遍千百種方法,然後作者為了除BUG
也讓主角或主角身邊的人死上千次

這種劇情只是在浪費時間．

>>No.967663
如果主角可以說他回歸的條件是死亡
那他應該會被某豬隊友殺到無法出新手村...

這兩集都普普通通ZZZ

>>No.967653
>>No.967662
作者說只要有傳達的意思就會被魔手阻止
如果對方自己猜測出486的能力找486確認的話
486本身會很不妙
然後在魔手控制不到的區域傳達能力的話
忌妒魔女的影子就會直接把附近全滅

>>No.967673
謝謝解說

我曾經想過與其說出死亡回歸的能力
可以試試說自己有「能看見一些可能發生的悲慘未來」的能力

雖然從觀察神視點來想大概還是會被阻止,
但如果是當事人的話還是會想至少試一次

>>No.967678
拜託，這在以前的討論串已經解釋過很多遍了。你扯了一個謊，你就要扯更多的謊去園這個謊。最後只會導致你這個人沒有信用可言。

486無能無力，就只能靠嘴砲來得到其他人的幫助。你卻要他說謊去求人幫助。這種想法根本過不了19集這關好嗎。

「能看見一些可能發生的悲慘未來」
這樣不算說謊吧?
只是隱瞞了自己經歷過的事實

> 試試說自己有「能看見一些可能發生的悲慘未來」的能力
如果不能在滿足特定條件下達成百分百預知
這種「有時能看見、有時不能看見的未來」根本神棍感滿滿
誰知道你是不是跟那些製造悲劇的傢伙一夥的?
一個高明的情報販子也能達到同等的偽裝效果
在無法解釋情報來源的情況下
畫蛇添足的小動作只會讓486看起來更可疑
所以儘管486後面有使出一些話術小招式
但在bad end以外的輪迴還沒用過這種自稱有類似預知能力的形式
再說你說自己有時看不到，誰知道你是不是為了自保說謊
照樣把你抓來用（參考>>No.967626

>>No.967626

就算知道486有死亡回歸殺了486也毫無意義，因為486死了會從另一個新世界重新開始，爽到的只有486

其他人還是必須要活在486已經死亡的世界

小屁孩總是以為自己撒的謊天衣無縫
幻想自己有著三寸不爛之舌和絕頂急智應對能力
殊不知只是老媽和週遭大人無心戳破

只要想想看你會不會信那些路邊的占卜師,算命師就好了
每個都馬掛著鐵板神算的招牌
有人信嗎? 信的都是傻...

>>No.967691
新舊世界是啥?
腦補的新設定嗎?

>>No.967649
白鯨算是怠惰拉出來擋路的，所以只要怠惰還
照著福音書執行任務那白鯨就一定會出現。

看完這集後我必須承認在談判的部分有很多
細節都沒演到，有點小可惜，不過說真的，
小說這段也是很扯淡，前一幕就像雜魚依樣
犯蠢的人，談判時直接化身諸葛孔明舌戰無雙
，嘴到對方說不出話。

動畫演出變成比較像是拿出能拿的手牌出來唬人，
再加上先拉攏他人來增加壓力強迫交涉，感覺以486
的能力來說合理不少。

最後鈴聲演出讓人驚豔，感覺就像是在看恐怖電影
一樣的手法。

>>No.967625
如果帶了3310

主角再搭配死亡回歸就太外掛了

>>No.967692
但是連有謊言加護的庫珥修都騙過了耶
小焰也是用過未知情報源這招
不用直接封死可能性吧

>>No.967683
你講的好像一定要說謊一樣...本集不就是建立在不說謊的情形下，
透漏未來的訊息嗎XD

>>No.967699
這世界反而是因為有人有莫(ㄐㄩˋ)名(ㄑㄧㄥˊ)存(ㄒㄩ)在(ㄧㄠˋ)的測謊能力，
所以只要說詞夠好還是有人信阿。

>>No.967710
主要是昴在說謊的技能還是太糟糕了
經過三次輪迴昴的技能總算成LV0變成LV1 這種程度吧
庫珥修從直覺還是看的出來昴在說謊或隱瞞某件事
但對於攻打白鯨的情報這件事卻又那麼有價值
有價值到信他一次也無訪的地步

如果沒有今天的天時地利人和
昴的謊言還是很容易被旁人給看穿

本文なし

>>No.967710
這集昴沒有在重要的事情上說謊
只有流星這部分是假的
原作,綠毛有懷疑流星的真偽
但是雷姆有喊出聲:
原來是這樣!!
難怪昴君可以知道魔獸出現!(第二章)
雷姆相信流星了,所以不構成沒說謊
在綠毛眼前,雷姆就是個佐證兼參考
讓她更相信流星的真偽(雖然她還是懷疑)

>>No.967714
實際上他還是說了謊，但隱藏在真實的話底下XD
要不是因為正巧昴是因為手機而得知時間
否則他也無法說服自己，白鯨的情報是從流星而來的

可不是每次都有那麼好運的藉口來搪塞情報的源頭

動畫黨
前面談判跟中間集結軍隊還好

片尾手機響起鈴聲，白鯨出現，討伐隊眾人嚇到沒有動作
直到486大喊，蕾姆開招丟冰箭術
兩人一地龍單騎獨走，帶動眾人氣勢
綠毛回神並且帶點欣賞的笑容，指揮眾人跟上
討伐隊激昂的吶喊聲，飛在空中妖異的巨大魔獸
片尾才出現的19回本集名稱＂白鯨攻略戰＂

是在熱血甚麼啦

>>No.967700
他說的沒錯阿
對同一個人來說
在新世界不可能知道舊世界的自己
說過什麼話，發生過什麼事情
不然你解釋一下
死亡回歸跟時空間的問題
對魔女來說是上帝視角?

>>No.967724
>可不是每次都有那麼好運的(X)
一路走來次次好運(O)

>>No.967731
又不是隔壁棚的超級高校的幸運
可以把幸運當作主動技來使用
劇中人物就算時常運氣好，但可不能祈求以後每次都還會有一樣的好運阿!

動畫檔
我覺得節奏很好啊

>>No.967731
個人覺得像丟骰子,一直想丟出六點
卻一直丟不到,嘗試了好幾次後終於出現六了

死這麼多次換來的,這樣能算是好運嗎...?

一路走來次次好運(X)
一路走來只能靠運氣過關(O)

>>No.967720
鮮血的結束

>>No.967738
這叫必然吧 敵人方感覺比較絕望
在什麼都沒發現不知道的情況下 被486玩弄於鼓掌

> 又不是隔壁棚的超級高校的幸運
幸運(Ｘ
希望(Ｘ
真.相信我之術(Ｏ

>>No.967734
這麼說吧，在周詳得計畫要成功執行還是有ㄧ些運氣成分存在，
"可不是每次都有那麼好運"基本上沒有反駁到任何東西，
就算今天不是靠手機塘塞藉口，作者依然會找到一個還算可以的漏洞去使用，
(無論是不是前面有鋪陳過也好)
所以就如你所說的"隱藏在真實的話底下"，
事實上對486來說能某種程度預知未來確實是真實，要讓人能相信取決自他多會嘴而已，
而擁有測謊能力的對手反而是降低難度而已。

>>No.967743

你搞錯人了

>>No.967730
吐嘈/質疑的點你完全搞錯了吧...

被質疑的是「新/舊世界是腦補出來的嗎?」, 建立在「一直在同一個世界」的一般性預設前提之下

>>不然你解釋一下
>>死亡回歸跟時空間的問題
>>對魔女來說是上帝視角?

每當 486 死去魔女就把那個世界的時間給回逤, 只將486的記憶保留著
就這樣

>>No.967720
縮圖還以為是艾米莉亞跟黃毛舌吻
486目擊NTR現場

>>No.967746
擁有測謊能力其實也沒有說降低多少難度
之前有說過了，本回昴能成功說得庫珥修
更多是在上談判桌前的掌握到的籌碼
天時地利人和都在他這邊，庫珥修除了雞蛋裡挑骨頭
根本沒有拒絕的理由

你的回答中用到了作者的視點
太過獨斷地講作者要讓昴成功那昴就勢必會成功的味道
這樣就對昴來說是不公平的
昴根本無法預期下次的困難是什麼，他還有沒有機會用上類似的方來嘴
對他來說一切行動都是未知的
但你卻要求昴以後萬事都用上這套就好，反正作者會替昴擦屁股
要記得昴所有的行動都要自己承擔
萬一透漏未來情報失敗，導致被懷疑
又妄想使用死亡回歸，卻發現存檔點已過，那就真的萬念俱灰
所以在昴自己確定這套行得通之前
對於透漏未來情報這件事還是採取很保守的態度

>>No.967662
不是誰看到誰死，而是誰看到了都會導致486死
特定情況下，還會出現誰看到了都會導致EMT死、進而引發486死的情況
別想著拿這個當攻擊手段，決定權不在你手裡，你只是負責被婊而已

>>No.967756
菜逼巴問下
死亡回歸我是理解為486死亡後精神和記憶保留到上次的存檔點
而486死亡後的世界並不是回逤而是繼續運行才會有萊傲天砍帕克的情節發生
所以這比較類似多平行世界，存檔點就是收縮的部分?
然後之前被捏到子安可以看到世界的變化意思是指他連已經發散(滅亡)的平行世界也能觀測到?

>>No.967691
>因為486死了會從另一個新世界重新開始，爽到的只有486
為什麼會腦補出平行世界這種東西???

>>No.967782
>而是繼續運行才會有萊傲天砍帕克的情節發生
根本沒有證據證明主角死後，世界還有繼續運行，好嗎?
把模擬出來的記憶當真是怎麼一回事?
------------
還有目前根本無法證明486到底有沒有跑到平行世界
劇中提到目前沒有觀察平行世界的手段

看了這麼長一寸討論，才想到一個問題。有隻外來種白鯨在應該是自己在罩的地盤(國土)到處肆虐國民那麼久了，守衛國家的龍呢？一直宅在巢裹裝睡啊？
還有幾回那隻只要女兒卦了就發瘋要滅世的巨型冰貓呢，衪都不鳥的嗎？

>>No.967782
「假如」世界繼續運行的話，萊傲天會砍帕克
但是有沒有這個「假如」是個問題，劇中目前并沒有確認是否有這個假如的辦法
萊傲天從未在本劇中砍過帕克

為何486來異世界那麼多天了...手機還有電...

>>No.967794
NPC打NPC?
靠杯勒
你怎麼不回去掛你的RO

沒補上或更變的內容：
<從零開始後>
昴：雷姆，告訴我羅茲瓦爾另外安排什麼任務給妳。妳每晚都和庫珥修談些什麼？
雷姆：關於結盟的事宜。大人說若昴發現的話直接授予你作梅札斯領的發言人也行
<談判>
拉賽爾<==一開始就坐在談判桌幫主角的腔
　　　　　看見對手合辛商會走進來時整個臉垮掉
<夜間備戰>
昴：只有我這麼閒真痛苦
菲利斯：什麼都做不到的無力感不只你才有
<挑地龍>
菲利斯：下次別再這樣突然將手伸向地龍了，脾氣不好的可是會咬人的
昴：果然這孩子很親我
<集會>
昴：庫珥修也上陣？憑這身輕鎧？
庫珥修：只要我的魔力沒耗盡，這身鎧甲就能發揮外觀以上的強度
<夕陽行軍>
蜜蜜：蜜蜜和黑塔羅和緹碧是最強的三人姊弟！！
************************************************************
黑塔羅：糟糕...姊姊好可愛...
昴：(這弟弟應該是苦勞型的...)
<夜晚大樹下>
昴：樹好大啊！
雷姆：昴看起來真興奮
昴：是男人就會對雄偉的事物興奮啊！
************************************************************
雷姆：讓我當二房也不介意呦
昴：等我問問大老婆介不介意吧

>>No.967801
因為昴用的是折疊型手機
而且他還懂得關機....
16集他再拿來出有明顯看到開機畫面

已經不知道多少人在問這種問題
智慧型手機的電量本來就完全不是折疊型手機的對手
昴的這隻型號待機時間隨便都超過半個月
更何況有關機

>>No.967794
>還有幾回那隻只要女兒卦了就發瘋要滅世的巨型冰貓呢，衪都不鳥的嗎？
你自己不是都講了
只要他女兒沒事情他啥都不會去管的

>>No.967794
龍就跟耶穌一樣啦
你有看過他出來幹嘛嗎?

>>No.967821
耶穌有出來裝死過一次騙人信教

這集很不錯啊 但前面談判 速霸陸突然說可以採礦這點
倒有點嚇到我 還想說該不會又是自己亂來吧
然後信心十足的說 我知道白鯨的出現時間喔
到了手機鈴聲響 開始想說 該不會這輪遲到或沒來吧
接著音樂變調的那一小段 給人感覺超讚
庫珥修還沒講完 就直接先殺出去超煞氣的啦www

話說 在大樹抬槓的那段 蕾姆說前面速霸陸談判是在說謊是什麼意思?

是說王選的龍到底是什麼樣的存在?
王選候選人全是女的從蘿莉到寡婦都有是在挑老婆膩?

>>No.967801
平時關機吧，而且以他的時間點來算
他到那邊....其實不久

就劇中人物來看
不管486刷下限幾次 出醜幾次
他們最後都只看的到486完美解決所有問題的樣子

這就像作弊上台大一樣
必須永遠承擔遠超過自己能力的期待
最後苦的還是486......

>>No.967782

其實原作也還沒解釋魔女的輪迴機制到底是如何運作的
也許就像遊戲一樣只是回溯至存檔點，發生過的事都會被抹消
也有可能直接產生出新的平行世界，在昴跳崖後貝蒂子只能哭哭看著他的屍體
這部份恐怖要等好幾年後原作才會有解釋了

>>No.967794
龍在關注嫉妒魔女封印的動向

順帶一提，龍原本住在別的地方
但因為惹到怠惰魔女被轟了出來
怠惰魔女懶歸懶，但因轟了龍而舉世聞名
結果實力派的怠惰魔女卻被嫉妒魔女吞掉了
強度大約是 嫉妒魔女>怠惰魔女>神龍

這回庫珥修說的話也有誤
白鯨是暴食魔女創造的
但經過四百年魔女教認真勤勉地摧殘文物
大家已經忘記六魔女究竟做過些什麼了

照作者掰的出的加護來看
萊傲天目前看到的弱點至少有幾項

本身沒有大規模攻擊與魔法手段
也沒有物理以外的攻擊手段
都是些命中或必閃 不然就是防禦手段
而且沒有政治或策略系的加護
還要面對敵人才能讀心

拿風元素以外的元素生物去拖他時間應該還不錯

>>No.967863
記得那張圖最後還有"等等"兩字
不管還需要甚麼都可以自由加上去,只是作者還沒寫完罷了www

作者就是愛解說限制和追加規則
然後不斷搞各種難題 各種阻礙 各種強大敵人


來撐托出486的神力偉大之處
最弱無敵的概念 486也配合在眾人面前顏藝 裝哭

但大家都知道486就是規則就是定律
作者設下那些規則不過是讓486通往偉大之路的一條康莊大道 毫無懸念 完全必定 無庸置疑
YY小說的極致就是如此

>>No.967801
看看nokia的220，待機時間是696小時！足足廿九天開著還有電！而且動畫播了四個月，但算一算時間：第一章只過了一天，第二章四五天，第三章到現在四五天，連休息等時間算進去也沒有半個月，在一個沒有網路什麼功能都不能用，關掉一切功能只用來看時間的話，再多一個月也沒問題。

>>No.967308
然後地龍就懷孕了...

>>No.967879

抱歉，可以說中文嗎？

>>No.967842
比起看一群男人為了王位
揮灑著男汁汗交纏在一起明爭暗鬥
不如看一群美少女香汗淋漓你爭我奪
搞不好中間還產生出好敵手情誼搞搞百合

>>純動畫黨
>>No.967794
>還有幾回那隻只要女兒卦了就發瘋要滅世的巨型冰貓呢，衪都不鳥的嗎？
你自己不是都講了
只要他女兒沒事情他啥都不會去管的
前幾串看島民說EMT死了,公務貓會跑出來冰凍世界,然後被劍聖收掉，那麼在這些世界線呢?龍都吭一聲 那衪跟這國家的王立約是幹掉什麼的?

看萊茵哈特做料理
比看他耍屌有趣多了

>>No.967839
因為雷姆看的出來,昴是不是在說謊ww

就算昴說謊,雷姆也會覺得,是有理由才說謊
不需要為了隱瞞,又編出第二個謊.第三個謊
來欺騙自己,欺騙雷姆,因為雷姆對他是完全信任

昴突然哭,是現在才真正感受到
雷姆對他的愛跟信任
如果可以早點全盤托出(除了死歸的事)
就可以不用這麼辛苦了.

[如果昴說知道白鯨會出現的地方]
[雷姆會相信.]
[如果昴說魔女教徒會襲擊艾米利亞大人]
[雷姆會相信.]
[如果昴說月亮會掉下來毀壞這個國家]
[雷姆會相信.]
[只要昴這麼說了的話,就算是那樣]
[雷姆也能相信.]

>>No.967882
第二章魔獸事件解決到第三章再臨王都過了一個月

這一個月也是486穿越後過最爽的日子
作為村子的英雄被村民愛戴
消除間諜的懷疑受到宅子裡的人信賴
解決兩鬼之間的糾結狠狠刷了一把拉姆的好感
沉浸在雷姆無微不至的溺愛之中
跟EMT約會事件後距離拉近再拉近
還有一堆大大小小的事件(WEB&短篇集&特典)持續刷眾人的好感度...

——難怪第三章486會「傲慢」成那副蠢樣

>>No.967928

這種女人哪裡找，我都快被蕾姆背後的聖光給消滅了

偉哉我大RMT神教

這集很好看，體感5分鐘。
感動的地方很多，好笑的地方也不少(如圖XD)

本人動畫黨，完全沒碰過小說，只知道娶妻當取蕾姆這樣的女孩子
愛上一個男人是一回事，如何相處又是另一回事
讓我碰到這種女性的話，連交往都不用，我就直接跪下來跟她求婚了!

搬運一下被刪減的對話

『我‥喜歡艾米莉亞‥』
「是。」
再一次，重複了曾經跟雷姆說過的話。
『不過‥』
『和妳在一起的时候，心裡會悸動。』
『…就算認為我是很過分的傢伙也没關係…。』
「真的，昴是個很過分的人呢。」
『……我知道。』
「騙你的。愛著你呢。」
『……我知道的。』

「昴。」
『………怎麼了？』
「雷姆就算是作為第二夫人也可以哦。」
『…如果小艾米莉亞是對一夫多妻制，能有所寬容的孩子的話吶。』
「那麼那麼，回去以後就不得不說服艾米利亞大人了呢。」
「雷姆會加油的。」
用没被握住的那只手，緊握成拳頭
雷姆像是鼓起幹勁般地說笑道。

純動畫的來看 這話不至於突然來個某相信我之術啦 ww
現在動畫這邊菜月昴確實心理描寫不像前面這麼細膩
不過還是有做出來前幾回的經歷 腦海帶給他的內心影響
談判要的都有在事前準備 自己世界帶來的電話成籌碼
不論是說服商人一方作為往後報酬站在自己一邊
還是用來跟談判對象說作為能夠預知白鯨的器具 都是有作籌碼應用
亦有些如商協權利等協議 可以說是個交易條件之中

按理談判方面 小說應該是很多細節列點的
像部份原作觀眾所言 動畫大幅精簡化甚至是大砍
而個人純看動畫 觀感上看得到至少存在應有的準備跟籌碼來談
並不是很純粹的用言語討取跟拿些事例去說詞叫人信服
以上個人淺見

>>No.967455
原本還在想說這一話劇情這麼趕感覺上刪不少, 怎麼OP還活著,
這樣一講才知道如果不播一下OP的話好像是女主角的那位真的沒機會露臉了...

自己是動畫黨, 反而對交涉的過程沒那麼在乎,
因為整話在看的時候最擔心的一直都是如果一切都講好了結果白鯨放486鴿子的話整個不就囧掉了,
畢竟只知道白鯨在前一輪的那時間點會出現,
並不確定是不是當初正好滿足某個條件所以才出現的,
486已經囧這麼多話了不要再看他囧了,
看到最後一幕白鯨出來的時候才鬆了一口氣...
而且動話最後的氣氛真的抓得很棒, 白鯨出現的場景真是有說不出的感覺

如果這樣的劇情拆成兩話來演, 雖然交涉那段的說服力會比較夠,
但是白鯨本身會不會放人鴿子這點的疑慮並不會消失,
對於一話就交待到白鯨真的出現的感覺個人比較喜歡

而且在第二章的時候486膝枕前跟膝枕後的特別是IQ跟EQ的落差有點大,
原本會擔心傳說中的交涉是不是也會是這樣的,
動畫的感覺反而比較像是拿之前幾輪留下來的牌組一組變成順子,
沒有突然的智商三級跳反而比較能接受...

只有我對486的手機為什麼到現在還有電感到好奇嗎………？
他到異世界都多久了 …
啊是都不用充電續航力這麼強哦…？

>>No.967801
傳統式掀蓋手機, 關機的話大概可以撐個三個月到半年,
開機但是是蓋蓋子的話大概也能撐兩個禮拜以上,
不像現在的智慧行手機動不動...

現在怎麼一堆人沒用過智障型手機
我那台之前平常都在關機狀態偶爾開一下看時間就關
都快半年沒充過電還是開得起來

>>No.967961
純看動畫的時候看到486會哭的感覺, 只覺得486的內心在想的是
"這麼好的女孩哪裡找, 居然會說不要這位去找什麼艾米莉雅, 我自己真是太白痴了"
所以哭了

好像看起來也相差不遠?

>>No.967932
不過依然有人會罵主角第兩章表現不差
到第三章智商突然下線的
這種人大概打從一出生智商就固定了吧
到踏進棺材都不會浮動變化

>>No.967863
>本身沒有大規模攻擊與魔法手段
>也沒有物理以外的攻擊手段
關於這一部分,只要拔了龍劍就都不是問題
作者都親口講了要是萊傲天全力全開認真起來,就是哥吉拉戰力級別的
隨便一刀都能天崩地裂滅軍滅城,兩刀就能讓帕克真身灰飛煙滅

不過關於龍劍這部分也的確有點麻煩
因為龍劍的機制是"認可對手有資格作為它的對手"才能出鞘,不然死都拔不出來
當初第一章對上艾爾莎萊傲天不拔劍的理由其實就是如此
因為龍劍根本不屑為了一個小小暗殺者就要動用到尊貴無比的它
而且"判斷對手實力資格"的標準也很奇怪.......之後第五章就是因為仍無法出鞘而使萊傲天苦戰於大BOSS
所以說真的,作為萊傲天能發揮全部實力保證的龍劍可以說是機車的可以.......

>而且沒有政治或策略系的加護
沒有應對謀略策略的手段倒是真的,而且萊傲天本身也不是多有才智多天才
所以才會在IF路線中被486婊到(雖然是在死了N遍RE了N遍才成功),而被菲魯特拋棄
然後在喪心落魄之餘再被拐進EMT陣營裡當最強戰力使用
用非武力非正攻法的小手段對付他才是最好的

>拿風元素以外的元素生物去拖他時間應該還不錯
這個主意還挺糟糕的.......
就算不拔龍劍,他光是蓄力就能射出衝擊波或大爆炸之類的劍氣先不提
而且別忘了萊傲天光是認真起來,就會讓周遭大氣中的魔力全被他吸收而枯竭阿?
對於精靈或魔法生物之類的根本就是純粹的天敵

我覺得這集至少告訴了我們一件現實上的事實。

現在的年輕人門被智慧型手機荼毒久了。都認為手機這東西一兩天不插電就會沒電黑屏。
以前手機最少可以撐兩個禮拜的事情反而變成過去沒有年輕人知道。

>>No.968013
畢竟智慧型手機用久了, 對手機的印象就是半天不充明天就沒電的印象...
都會忘記手機其實是用來講電話的...

結果智慧型手機最常發生的就是,
要打電話 -> 沒電
要接電話 -> 跟其他APP衝突到造成不一定接得起來...

>>No.968026
以前中學時期是用這種舊手機 一直關著不開真的接近不會耗電
而且這話也做了個開機動作的細節 再觀眾視角是做了很多事時間跑來又跑
但說實際時間而言 他來到異世界這邊的時間不是很長
就像之前那樣 手機有拿出來用的情況並不多 這話狀況來看沒使用就關著

>>No.967973
小說內心戲寫很詳細，但是相對的描寫出來的486交涉
整個強大，各種口若懸河辯才無礙，把庫魯修唬得一
愣一愣的。

動畫這邊的演出感覺比較正常一點，486拿出手牌
在靠兩個有力人士來背書，而且這邊庫魯修本來就
沒啥拒絕的理由，對方只是要求同盟，卻給了你最
需要的情報，對方對於出現時間這點又非常篤定，
你風讀怎樣也不可能讀出問題。
白鯨本來就準備要打，也已推算大概的出現時間了
，所以情報有誤頂多也只是提早準備。
真的沒來該頭痛的反而是486，不過486大概就直接RE了吧!

小說庫魯修疑心病整個重到不行，一堆事情都要問
一下，然後就看主角一直使用話術閃風讀加護。

>>No.968044
看他們針鋒相對這段很有趣啊！
可以深深的感受到486真的成長了
也能感受到，他有把上一輪候選者
對他的教訓有好好的吸收進去了。

真的會有那種
“上一輪不是白死的 終於長大了吶…“
那種感覺w
也感覺到486真的想成為
雷姆心目中的英雄

這段交涉
有好好的回應上一回的從零
還有上上回的豬的慾望

>>No.968002
>動畫的感覺反而比較像是拿之前幾輪留下來的牌組一組變成順子,
>沒有突然的智商三級跳反而比較能接受...
其實本來想說這禮拜照實做，會被戰486IQ突然大漲

不過原作比較有把安娜教他的交涉技巧，發揮得淋漓盡致

原作的486一開始以魔礦石開採權做為籌碼，要跟庫珥修陣營同盟

不過其實的第一目標是要幹掉白鯨，因為牠擋路，不打牠繞路EMT穩死
>(雖然主要目標是魔女教，但這邊沒籌碼談就先擱置)
並沒有像上一輪遇到安娜，就一坐上談判桌自顧自地講自己的需求
拉賽爾也不像動畫是突然進門，是一開始就在談判桌上

但光是魔礦石的開採權不足以讓庫珥修心動，拉賽爾也在一旁趁機砍價
因為王選的準備時間有三年之久，開採不急於一時
庫珥修要486開出更有吸引力的條件，486就才打出了他目前最大的王牌
『我知道白鯨出沒的時間跟地點』

隨後進展跟動畫差不多，一樣掏出手機證明，不同的是拉賽爾有在一旁做鑑定
但他也不完全肯定手機的用途，原作的庫珥修此時不問486本人，而是去問旁邊的雷姆
想利用風見的加護確認，486拿出來的東西是否是唬人的
雷姆此時想起二章時，486能得知魔獸的襲擊，就通過庫珥修的檢驗
動畫因為趕時間就沒帶這麼多，原作庫珥修是一直在質疑486的交涉材料

接著庫珥修想進一步追問時，安娜進場壓陣，此時瞬間就氣氛大變
因為庫珥修認為486，這時候只是想從兩大陣營中撈利益，是個機會主義者
但安娜否定，她是因為白鯨的緣故被486叫到這邊來
最後486還押上自己的性命才跟庫珥修達成共同結盟打白鯨

總結來說，跟動畫一樣，安娜跟拉賽爾都是486那方的暗樁

拉賽爾是刻意留在談判桌上，壓低486一開始的採礦權價值
還有後續手機的保證，讓白鯨的情報可以有最大的發揮空間

安娜則是她身為王選候選人的身分，更可以擔保486這份白鯨情報的價值
中途的進場時機更使庫珥修沒有持續追問486，讓486逃過破功的下場
而且也表明這份情報不是只有庫珥修陣營有興趣

486這邊設了好幾個套要讓庫珥修上鉤，這IQ可以說是被盜帳號啦！
動畫則是修改成一開始就攤牌，我有白鯨的情報，要不要一起去白鯨GO
>(雖然我覺得這邊就沒有把上一輪安娜的教學好好發揮)
但比較符合486一慣以來的IQ水準

>>No.968071
庫爾修質疑材料的原因就是因為流星這種東西的不確定性
流星是多樣化的，也有許多未被開發的可能性
可以說異世界對流星的認知跟知識都非常缺乏
要認定一個完全沒聽過的功能+沒看過樣式的物品是流星，謹慎不為過
就像在沒有湯匙的異世界，拿出湯匙跟她說"這玩意兒會照出未來!"一樣，不仔細確認才奇怪吧...

本文なし

>>No.966810
雷姆第2宣言是?

>>No.968072
>(雖然我覺得這邊就沒有把上一輪安娜的教學好好發揮)
我覺得還是有阿，只是動畫版簡化了昴在談判當下的技巧
但明顯還是看出來昴在事前掌握了庫珥修想要買的東西
自己又先做好功課，並找了王選候補作為行動的擔保人
有明白到上一輪安娜所教導的，明白你自己和對手所希望的東西
並且在上談判桌前就將籌碼握足提高勝率

>>No.968117
前面有人貼過了
>>No.967961
不過既然18話都幾乎完整的把原作演出來了
這段被砍掉其實個人還能接受........

要問幾次阿......一堆自己亂看捏他就擅自認為被白鯨殺就會存在消失
實際情況跟你自己亂想的不一樣不就代表你是錯的嗎

一堆在說 白痴都知道被白鯨殺就會被抹去 486根本蠢的
卻自己在那邊用一知半解的情報去胡搞瞎搞 真讓這些人來玩
大概要再多死個十次

>>No.968264
同樣的問題已經被解釋過很多遍了
你可以在本串內用ctrl+F搜尋關鍵字

動畫RMT黨

老實說啦 刪掉第二宣言才是正確的 正確到不行

第二宣言雖然某種程度把雷姆襯托到更高的境界 而且更惹人憐愛

但是很多人是用自己的想法再看 卻完全忽略女性觀眾跟保守觀眾
確實對雷姆的好感會提高 但是486作為人的價值會降低

在18話完整演出的橋段下 我覺得486跟雷姆都有各自的高度,互相打槍也是我看得很新鮮的橋段
今天已經有想把雷姆納後宮的想法確實很棒 但在這點上對動畫和人物好感不會加分 所以砍掉非常合理 再來這段很破壞氣氛((認真 我看動畫劍鬼到白鯨連得很漂亮實在不知道這段要怎插入

>純動畫黨一定看得一頭霧水
談判那幕早就講明能分辨真實謊言能力
所以簡略帶過沒差 有點邏輯能力就能看懂
不然廢話魯魯長 我想沒人受的了
本人只看動畫 漫畫而已 一堆文字小說真的不看

不開心
這集戲份好少實在太怠惰了

>>No.968280
你現在不也是用你的角度去否定別人嗎?
原作就有的東西根本沒道理亂砍

>>No.968288
亂砍?時間就這麼多啊!
不然要砍怠惰戰嗎
那邊情報亂砍一個就無法交代了啊

> 那衪跟這國家的王立約是幹掉什麼的?
王族死光了喔，所以才要根據龍誓碑文選出新王、續約

>> 動畫因為趕時間就沒帶這麼多，原作庫珥修是一直在質疑486的交涉材料
> 小說庫魯修疑心病整個重到不行，一堆事情都要問一下，然後用風讀加護看主角
難怪前幾串有人說過綠毛就是劍
找男人們商量馬上就能組成白鯨討伐團
找女人(王選候補)各種被刁、女金閃更是根本來亂的，只有小安娜比較好

>>No.968280
第二宣言在我眼裡看來是誘使昴降低自己的格調,而且
我也不覺得他真能那樣地對待雷姆
再說了,昴為了讓事情往理想的方向變化,都快被煩死了,再讓他看到自己(雷姆)又多一件事煩的心態實在是...能理解啦但沒有動畫那種表現來得好吧?
我反倒覺得小說裡的雷姆有點重啊

為什麼這世界會有漢堡的存在...

所謂的第二宣言
就是小三以退為進常見的說辭與手段啊
但男人很吃這套,可以滿足他們的幻想與虛榮心
原作這台詞讓我覺得雷姆有點心機,動畫刪了反而是好事

>>No.967440
你說的是這個嗎?

四章と五章は三章ほど心折ることはないと思うし、長くもならない予定です。が、六章以降はみんなにかなりの負担をかけることになると思う……でも、三章を乗り越えてくれたみんななら大丈夫だって、俺信じてる……！　信じてるから、俺もっと強く踏む！


翻譯:我想四章和五章沒有三章虐,預計也不會長.不過,我想六章以後會對大家做成很大負擔......不過,我相信撐過了三章的大家一定沒問題的...!因為相信大家,所以我會更用力踩下去的!

根據NICO百科的COMMENT,好像還有以下的:
作者曰く
『3章超えた皆なら6章は大丈夫』
『8章、9章辺りで戻りたいけど戻れない状況にする』
『スバルの周りの状況を追い詰める』

這個是作者回應小說的感想:
５章の手詰まり感と、６章の絶望感と、７章の焦燥感と、８章の切迫感と、９章の悲壮感は３章にも４章にも負けない自信があります。

>>No.967308
>>不會打到一半，突然射精嗎?

會啊!
附圖: 昴剛射完, 一副聖人模式的機掰臉
雷姆知道屁屁濕濕的, 但雷姆不說

啊?
你說他平常就都是這一副機掰臉?

看了這宣言，其實我也覺得刪掉會比較好
比較18話的大告白劇情較有純潔性 多少EMT直接升級RMT
這個小妾宣言感覺上是比較有爭議的
雖然異世界觀怎樣要等長月放話做設定
至少在類似場景的歐洲基本上是一夫一妻制
加上現實世界也非一夫多妻制 RMT這樣放話多少初見的觀眾心裡會有疙瘩(啥疙瘩大家也知道)

19話主軸也是打白鯨+帶出劍鬼歷史
就像18話製作團隊用全力帶出RMT告白的氣氛
如果19話沒有時間去培養可以講小妾宣言的氣氛 倒不如直接砍掉免得弄巧成拙
反正RMT現在根本開無雙

想問一下看過原作的島民...

486後來有跟身邊的人提過他是來自異世界的人嗎?

畢竟不能說的只有死亡回歸這件事而已

那說出自己其實不是這個世界的人還是可以的吧?

難不成到第6章，大家還是以為486是鄉下來的?ww