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[影視]無題 無名 ID:7wTlT6ko 16/08/03(三)12:46:42 No.535521
評分:0, 年:0, 月:0, 週:0, 日:0, [+1 / -1] 最後更新:2016-08-05 10:19:03
附圖
滴吸的打戲為什麼都做得這麼蠢
你看左邊那個小兵偏要等杯麵打完再跑上來
等打完再上就算了
偏偏還要先做個多餘的蹲下動作
大哥你是站著就射不出來?
還有背景的所有小兵就算沒有面對敵人的也都當杯麵不存在一樣
諾蘭版都已經被抓過小兵沒被打自己就倒下了
怎麼滴吸的武戲到現在還是一點都沒進步
無題 無名 ID:sRI8caOY 16/08/03(三)12:51:54 No.535522
小兵們應該是要活捉吧? 雖然這邊真的挺蠢的就是了...
無題 無名 ID:FTnkK0d6 16/08/03(三)13:08:18 No.535525
這樣看起來像是原本想要從人家背後尻下去
結果人家轉身看到你
你就自己嚇到軟腿
無題 無名 ID:5Phg8ElE 16/08/03(三)13:30:21 No.535527
不這樣的話,小兵就要下剋上打掉主角了啊www
無題 無名 ID:UdutJyaM 16/08/03(三)13:51:58 No.535528
其實這一幕我在電影院也有注意到.....
真的....很令人噴飯.....把整個氣氛節奏破壞掉
無題 無名 ID:PmEwq4wY 16/08/03(三)20:21:11 No.535617
真正的一打多必須採取打帶跑
觀眾要是看到英雄那麼孬的躲來躲去
一隻一隻雜兵慢慢放倒才真的傻眼

觀眾就是愛看面對面一打多開無雙這種脫離現實的打法
無題 無名 ID:502rF0Oc 16/08/03(三)20:43:04 No.535622
>No.535617
趙雲的長坂坡一役也是利用速度和迂迴邊打邊退出來的吧
乍聽之下太匪夷所思 所以才成名
(雖然那所需的膽識 體能和技巧還是很超乎常人就是)
如果像遊戲那樣一直站中間轉圈放無雙耍帥 早被曹軍插成刺蝟了
現實可沒有被槍尖挑一下就整排人飛起來 暴喝一聲可以震飛人群 沿途有小道具補血 屍體還會自動消失讓路這種事
無題 無名 ID:u3qBF8Rk 16/08/03(三)20:48:43 No.535623
>>No.535617
https://www.youtube.com/watch?v=a7TmBfi9_E8

美國隊長就處理得很好...
影片前面的躲藏埋伏跟最後開無雙
無題 無名 ID:NrHhrw9g 16/08/03(三)20:54:10 No.535625
其實後面打俄羅斯人時就沒有這問題了

純粹是沒弄好罷了
無題 無名 ID:IpVDBiCY 16/08/03(三)21:06:35 No.535628
以前風雲的TV版也被我挑過這毛病
無題 無名 ID:Fgxj504Q 16/08/03(三)21:23:01 No.535629
搞不好因為是在夢裡才故意這樣
而且後面阿蝙和大戰毀滅日的打戲明明就拍得很好
哪裡沒進步?你根本就是來亂的
無題 無名 ID:dPcm3s.E 16/08/03(三)21:36:04 No.535630
>搞不好因為是在夢裡才故意這樣
很多電影/電視劇在多人戰都會有這種毛病
單純沒處理好而已沒啥好這樣暴怒吧-.-
無題 無名 ID:kyu72ueA 16/08/03(三)22:37:20 No.535637
這一段不知道哪根筋不對想用長鏡頭來拍,又沒本事拍好
所以就變成慢吞吞又套招明顯的蠢戲
無題 無名 ID:tJ2VKSb. 16/08/03(三)23:16:24 No.535641
這幕本來應該是要拍成
所有人被阿蝠的拳頭吸引過去,自撞暈倒
後來導演發現這樣太不真實了
才改成現在這樣
無題 無名 ID:v2vIk8F6 16/08/04(四)00:03:41 No.535650
這一段感覺導演自己都不是很想拍,看上去挺敷衍的,很可能是DC高層在整部電影都拍完之後才要求硬加的
無題 無名 ID:knj4zwC6 16/08/04(四)00:25:31 No.535653
回覆: >>535654
https://www.youtube.com/watch?v=u2BAL6Jvjt4
說DC打戲的要不要先看鋼鐵英雄這段
屌打全部的M社好嗎
超級英雄間的戰鬥就是要這等級
無題 無名 ID:.zEy/3mI 16/08/04(四)00:32:42 No.535654
>No.535653

然而你貼的是八分鐘的自殺突擊隊點評,
我不想整段看完,
可以請你連結標時間,
或乾脆說一下那段「鋼鐵英雄」在幾分幾秒好嗎。
無題 無名 ID:v2vIk8F6 16/08/04(四)01:04:52 No.535657
回覆: >>535660
>說鋼鐵英雄那全部靠CG畫面在撐的還叫打戲ㄛ?
>那叫電腦技術
你什麽時候產生CG就不是"打戲"的錯覺了?
無題 無名 ID:LER8s8W. 16/08/04(四)01:07:01 No.535658
幹 浩克跟鋼鐵人也全CG啊
C不CG是重點嗎?
無題 無名 ID:Ksl1a2Do 16/08/04(四)01:21:39 No.535659
>打戲

請看美國隊長從1的渣渣到2進步成什麼樣
再請看黑暗騎士系列到原PO圖
黑暗騎士系列(特別是希斯萊傑那集)文戲確實非常精彩啊
但打戲一直都悲劇的可以
你不能只有文戲好就不准別人批評打戲好嗎?
尤其杯麵這種專靠武打的英雄
打戲壞掉了還剩什麼
跟那些需要cg的超能力英雄不一樣好嗎
無題 無名 ID:ZywoE1wM 16/08/04(四)01:27:11 No.535660
>No.535657
你說的多數是戰鬥戲
打戲通常在指格鬥戲
無題 無名 ID:fBjhnjyU 16/08/04(四)01:59:21 No.535663
中距離槍戰不算打戲嗎?
劍氣滿天飛不算打戲嗎?
魔法大爆射不算打戲嗎?

如果只有肉搏戰才叫打戲,那MOS裡超人和薩德你一拳我一腳的當然也是打戲
無題 無名 ID:LP7t9Mok 16/08/04(四)08:59:24 No.535678
超人的打鬥比諾南杯麵還無聊...
跟近年動畫超愛的精子打鬥一樣蠢...
無題 無名 ID:puojSWbs 16/08/04(四)11:02:59 No.535688
我記得NC有吐槽
MoS的打鬥一直拉鏡頭鏡頭
當時看的時後讓我笑瘋了
https://youtu.be/O6B44H1ybdA?t=19m32s
無題 無名 ID:vdDw5mFI 16/08/04(四)13:20:53 No.535708
講到這我就想起那個撞到頭的很樂咖的暴風突擊兵還有出現在古裝武俠片的對講機...
無題 無名 ID:si/6E74c 16/08/04(四)13:33:28 No.535713
>>MoS的打鬥一直拉鏡頭鏡頭
這叫好遠又好近,懂?
無題 無名 ID:.ZeuiOIE 16/08/04(四)15:28:22 No.535728
>MoS的打鬥一直拉鏡頭鏡頭
查克的風格就是這樣啊
他的600顆奶頭就是用這樣拉遠又拉近的方式
無題 無名 ID:vgodmm4c 16/08/04(四)15:47:46 No.535733
其實這跟武行有點關係...
香港電影的武打套招這個就做的比較好(雖然很假)

不過,方世玉裡面結局還是有這種...
(清兵對著空氣戳長槍www)
無題 無名 ID:puojSWbs 16/08/04(四)18:08:17 No.535758
The dark knight rises裡還有自己倒下了的

https://youtu.be/KTsvqmPkFic?t=1m6s

左上角
無題 無名 ID:1VHSNPIk 16/08/04(四)18:23:21 No.535763
回覆: >>535767
>>MoS的打鬥一直拉鏡頭鏡頭
我覺得這樣很帥啊
600顆奶頭是什麼
黑暗騎士杯麵的打鬥第一集可以三就很爛
這版的蝙蝠俠是走寫實風的關係
會被稻草人偷襲用火燒還會摔傷腳咧
無題 無名 ID:mWuNY4rU 16/08/04(四)18:32:18 No.535767
>535763
600顆奶頭=三百壯士
無題 無名 ID:ZXCvjmYs 16/08/04(四)21:01:44 No.535803
回覆: >>535843
一直都很好奇,蝙蝠裝有防彈功能,
可是子彈不管怎麼飛都打不到下巴
蝙蝠俠下巴有子彈自動回避裝置嗎...
無題 無名 ID:FcHltfsA 16/08/04(四)22:52:06 No.535815
回覆: >>535838
最近蝙蝠俠電影的打鬥戲真的是最讓人吐槽的

看看諾蘭的蝙蝠俠,活像是個已上年紀根本沒學過格鬥的蝙蝠俠,動作超笨拙不說動不動就被打趴。

現在的蝙蝠俠呢,好啦,至少有看得出有學過格鬥,不過對超人這片的打鬥真的很令人吐槽,為什麼可以拍的那麼假?

不要說要求太高,這種超級英雄系列的電影打鬥橋段連觀眾都可以明顯看得出有夠假的根本就是失敗,不合格。
為什麼美國隊長2的打鬥可以讓人看的那麼爽那麼舒服,蝙蝠俠就是做不到?
無題 無名 ID:1VHSNPIk 16/08/04(四)22:59:36 No.535816
>>看看諾蘭的蝙蝠俠,活像是個已上年紀根本沒學過格鬥的蝙蝠俠,動作超笨拙不說動不動就被打趴。
開戰時刻還特別交代蝙蝠俠去跟影武者聯盟學武
結果一直都很弱
三跟班恩打的時候那動作好像在打拳擊
無題 無名 ID:pSM8WUSU 16/08/04(四)23:22:55 No.535820
.....那是因為美國隊長沒跟浩克打過
......要批評也先思考一下

而且後面打俄羅斯人那段
都說到不能在說了

喜歡美隊也別亂凹
無題 無名 ID:NNk2rTYg 16/08/05(五)00:13:53 No.535835
>去跟影武者聯盟學武
他有學到打游擊,所以用地形清雜魚一直很順
直到光明正大鼻子貼鼻子一對一時....
無題 無名 ID:cfmAtChQ 16/08/05(五)00:39:55 No.535837
>....那是因為美國隊長沒跟浩克打過
http://archive.komica.org/04/index.php?res=532900
漫畫隊長打屌過浩克喔
不要等到影視宇宙也出現這幕被打臉ㄛ

>打俄羅斯人那段
就很普通啊= =
完全沒有特別令人印象深刻的動作
不要只是這場打得特別流暢就把這場捧為神好嗎
說人家捧隊長
美隊二令人印象深刻的打戲真的一堆啊
幾乎每場都有幾個深刻的動作
不只一般打戲
就連上面說的靠cg畫面的拆飛機片段也很屌
而且整體都很流暢
印象中都沒出現原po那種呆兵現象
無題 無名 ID:dUghzJ.U 16/08/05(五)00:40:26 No.535838
回覆: >>535853
>No.535815
美隊2的武打是近期大製作電影中的尚佳之選
如果都要用最好的當標準 那當然什麼都顯得很差

再者 蝙蝠俠全身整套神裝 還帶一堆道具
美隊全身只有揹一口星牌鍋可以靠
倚仗的東西不同 衍生出的打法自然不同

另外就是就是上面有人提的 對的對手不一樣
美隊對到超人類中榜首強度的超人或更威的末日 動作打得比蝙蝠俠帥也沒用啊
把對手當跟自己同格的那樣打 很快就會被撕碎或打爆
說蝙蝠俠打得沒那麼俐落有勁也很可能是因為他有所顧忌 忙著動腦保全自己 或正在想要動用什麼道具或戰術婊超人?

當然 美隊2的打戲還是拍得很棒 這沒話說
無題 無名 ID:KGJLD6/6 16/08/05(五)01:29:45 No.535843
>>No.535803
屁股下巴
會被夾住
無題 無名 ID:92tskrTs 16/08/05(五)02:01:50 No.535849
回覆: >>535857
為什麼一打多的電視電影
都出現小兵一個一個上
明明是長槍兵
360度
一起桶下去就好了
一些人桶胸口 一些人桶小弟
他只有一把劍 同時擋不了前後左右上下攻擊阿
無題 無名 ID:TRZeeswg 16/08/05(五)02:15:46 No.535852
>都出現小兵一個一個上
主角 : 一起上是要電影馬上結束!? 好阿 我都給你們殺阿
無題 <a href="mailto:sage">無名</a> ID:eEo5nOrI 16/08/05(五)02:19:56 No.535853
>No.535838
欸欸,現在講的是杯麵打小兵和美隊打小兵的差距欸
同樣都是打小兵,蝙蝠也沒拿一堆特殊道具出來就拳頭硬上
頂多有時射條繩子來勾東西,就像美隊也丟了丟飛盤
你杯麵到底倚仗了什麼可以找理由打得比較差?還不如跟我說是因為那個斗篷打鬥時超礙事
說美隊沒打過浩克
你們腦中那版BVS在夢裡打的是一群毀滅日喔?

就算提再多次俄羅斯人也不能改變拍出了呆兵這事實啊
無題 無名 ID:C0GLchsU 16/08/05(五)02:24:21 No.535854
這些小兵是超人的士兵耶
無題 無名 ID:O5p0f6jM 16/08/05(五)02:41:15 No.535857
>No.535849
戰後的東寶和東映早有研究過"殺陣"這件事
同樣是眾人圍成一圈包圍主角(或主角一眾
到底是分別上比較好
還是一起上比較好

結論是
分別上 雖然畫面中有人(可能還不少人)會閒置 看起來怪怪的
可是雜魚接二連三被斬倒 比較容易在畫面上強調主角的英勇和強大
加上觀眾的視覺焦點會集中在主角身上 比較容易去忽略周遭的不合理
(除非你一開始眼光就在畫面四周游移找碴)
又 周遭的雜魚若同時攻擊 容易傷到對面位置的自己人
實戰上也不太可能全體同時攻擊
多半是彼此位置錯開的不同分組以時間差交錯攻擊
這如果事前有足夠的套招 有夠好的武指 主角本身也有一定武術和身段的底子
即使不靠特效也可以演得很神乎其技 彷彿背後長眼似的先後閃開再一一撂倒
然後再以連勝的氣勢嚇退其餘雜魚 演出上容易順理成章
無題 無名 ID:O5p0f6jM 16/08/05(五)02:54:15 No.535859
而全部同時一起上的演法
一來容易亂成一團
(試想 除非原本的圓陣就疏 不然本來排20人剛剛好的一圈全縮到主角身邊時 俯視就跟菊花一樣)
二來 這樣一海上去 主角就被遮住啦!攝影機拍不到裡面發生了什麼事
要另外畫分鏡表現裡面是如何亂成一團 而躺在裡面的攝影師要如何取鏡也很麻煩和危險
更別說這樣逆光下很難拍出能用的畫面
最後就是 這樣畫面上呈現看起來很像主角被人"蓋布袋"
很像街坊混混打架 完全沒法表現主角的英雄氣概
如果一群人圍上去 然後毫無理由的兵器亂飛 一群人往外飛
(對 就像今天電玩中常見的無雙技那樣)
又沒有氣勁或炸藥或刀槍不入 就可把把人牆衝開 觀眾很容易覺得很唬
所以一齊上的演法就沒有成為主流
無題 無名 ID:O5p0f6jM 16/08/05(五)03:06:38 No.535860
香港的武打電影在摸索期間也得出了跟日本類似的結論
(跟日本的殺陣相比就是主要武器從武士刀變成拳腳或手邊器物)
不過練家子多 厲害的武指多 用取鏡借位的手法也比較早熟
所以比較早摸出如何以寡擊眾又還能演得自然的成果

今天的話 其實這些限制是可以突破的
以前是演員本身再厲害也還是有身為"人"的限制
出招快就顯得輕 不可能拍一下撥一下就讓敵人飛出老遠
那中招不倒但又不繼續攻擊中央的主角又很奇怪 占著位子也會害後面要上的被卡住
要用力打的話 每一招從發動到收回的時間就較長 沒法數秒間大開大闔的數十擊
(你沒這麼快的話不可能打退圍攻)
更不要說因為主角和龍套都要注重人身安全 不能真的豁勁打 要套
套招一長 要算的就多 就不容易流暢 所以只好讓雜魚輪番上去受死
無題 無名 ID:O5p0f6jM 16/08/05(五)03:22:08 No.535862
但今天有CG 有合成
用動態捕捉建好所有節點 再讓CG主角的剛體去對
就可以做出超乎凡人的秒間數十擊 另外拍雜魚被打飛的畫面對上去就好

不過這也會有執行上的問題:
首先 若雜魚被打飛還是正常世界的速度 但中央的猛人是超人速度
那麼打點和慣量就必須計算得很準 才能讓每一個撞擊都顯得很自然
不然合成的虛假感就很重
但這樣連雜魚挨揍的動作模組也要建立 而且為了看起來不重複還要花樣繁多
付出的時間和精力成本可能比中央的主角還多

再者 中央主角或強者的片酬也包含這些動作戲
如果全CG化了 那你找成龍李連杰 跟找周杰倫蔡阿嘎有啥分別?
跟導演 演員 觀眾的期待會有矛盾
所以目前仍是高度危險或正常拍不出的鏡頭才用CG代之

最後就是 普羅大眾已經準備好中央的主角打起來像轉動的雞毛撢子一般的時代來臨了嗎?
無題 無名 ID:mPU35Dcw 16/08/05(五)03:44:07 No.535863
好文先推

>沒法數秒間大開大闔的數十擊
所以劇場版北斗神拳-拳四郎傳
拳四郎對抗千軍萬馬那邊我看得超賭爛的
用陰影表現然後一個一個特寫打飛
擺明就是一圈幾百人都在旁邊持矛待機嘛!
你六秒可以尻出一百拳的北斗百裂拳是練來幹嘛的!?
你是阿部寬配音 不是阿部寬親自演出好嗎
沒有人體限制的動畫還在那邊一拳一腳的慢慢打
根本沒有超乎常識萬人敵的感覺
都超高張數作畫的劇場版了不知道這種地方在小氣什麼的
無題 無名 ID:TDeW6fuc 16/08/05(五)08:01:16 No.535873
好文解說 推一下

不過,好萊塢的武打套招開始進化好像也是從香港的人(袁和平 成龍?)過去之後開始進步的?
無題 無名 ID:DlEWkCKc 16/08/05(五)08:52:18 No.535879
阿電影是有演過美隊打浩客一樣
要護航也別亂護好嗎

還有打俄羅斯人那段就是
和電玩同樣風格的手段
阿編又不是超人類

怎麼每次都有人忘記美隊是超人類阿

那dd護航的那個
你到底在說三小
美隊是有出現在bvs中是嗎拉

你護航護到胡言亂語是按怎
無題 無名 ID:DlEWkCKc 16/08/05(五)08:59:28 No.535880
等等我修正一下

說美隊打浩客
是因為上面有人那bvs對打那段來嫌b打鬥不好

所以才舉俄羅斯人
在雙方都是人類的狀態下
B一樣有不錯的打鬥

而且美隊打鬥風是華麗
(超人類體能一路A過去 就算敵人有一堆可以打帶跑一整天)
蝙蝠俠是暴力
(專門打致命點 必須一發一個
減少敵人 不然一堆人來就會和惡夢那段一樣 別忘了b是人類)

先往上看下好嗎
無題 無名 ID:J3K5SR.o 16/08/05(五)09:53:20 No.535887
>最後就是 這樣畫面上呈現看起來很像主角被人"蓋布袋"
>很像街坊混混打架 完全沒法表現主角的英雄氣概
>如果一群人圍上去 然後毫無理由的兵器亂飛 一群人往外飛(對 就像今天電玩中常見的無雙技那樣)

現在的人都已經不知道駭客任務了喔...
第二集尼歐對史密斯那段屋頂圍毆算是經典了吧~~
無題 無名 ID:4L1sHzs. 16/08/05(五)09:56:05 No.535888
說那麼多,還是改變不了這一段很爛很假的事實啊
尤其這裡出現的也大多是人類士兵而已(後半才冒出長翅膀的)

還有雖然電影裏美隊沒打過浩克,但無敵浩克也出現過超級士兵
如果不是後來犯蠢嗆聲,剛開始也算打的還不差了