[新番捏他]身為子爵嫡子被高貴的人們逼近很困擾 07 ID:SGadhJrU/g.Wo 22/04/24(日)18:25 No.3873170
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中文一次翻到最新，雖人氣度比手握病嬌還慘
無念 ID:SGadhJrU/g.Wo 22/04/24(日)18:25 No.3873173
本文なし
無念 ID:SGadhJrU/g.Wo 22/04/24(日)18:26 No.3873175
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無念 ID:SGadhJrU/g.Wo 22/04/24(日)18:27 No.3873177
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無念 ID:SGadhJrU/g.Wo 22/04/24(日)18:28 No.3873178
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無念 ID:SGadhJrU/g.Wo 22/04/24(日)18:28 No.3873180
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無念 ID:SGadhJrU/g.Wo 22/04/24(日)18:29 No.3873182
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無念 ID:SGadhJrU/g.Wo 22/04/24(日)18:29 No.3873184
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無念 ID:SGadhJrU/g.Wo 22/04/24(日)18:31 No.3873187
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無念 ID:SGadhJrU/g.Wo 22/04/24(日)18:33 No.3873190
男主已經有軍職打過海獸了
無念 ID:SGadhJrU/g.Wo 22/04/24(日)18:34 No.3873195
二王子才是撿到寶了結交國內最大的軍閥的兒子
無念 ID:SGadhJrU/g.Wo 22/04/24(日)18:35 No.3873196
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無念 ID:SGadhJrU/g.Wo 22/04/24(日)18:35 No.3873197
本文なし
無念 ID:SGadhJrU/g.Wo 22/04/24(日)18:38 No.3873199
設定主角家手握全國水軍，領地還有天險阻隔可惜遠啊
>>No.3873199
這設定問題很大吧
作為國家唯一出海口應該是超重要的才對 照理來說應該不少重視交易的貴族會去接觸
而且對反抗國家自稱獨立可是很嚴重的問題 不是王族自己不談就沒人知道
結果除了一個公爵家以外沒有任何高階貴族有交情 連兩個王子都不知道？
是這世界海運還不發達還是後來得到了其他出海口？
但如果是的話過去戰爭時王國沒有與子爵領議和的必要 畢竟那領地對國家來說完全沒用
如果不是的話出海口如此重要的領地 統治者還有反抗國家的紀錄 結果王族事情過了就算了其他高階貴族也不去管？
這國家早該被滅了吧
這設定問題很大吧
作為國家唯一出海口應該是超重要的才對 照理來說應該不少重視交易的貴族會去接觸
而且對反抗國家自稱獨立可是很嚴重的問題 不是王族自己不談就沒人知道
結果除了一個公爵家以外沒有任何高階貴族有交情 連兩個王子都不知道？
是這世界海運還不發達還是後來得到了其他出海口？
但如果是的話過去戰爭時王國沒有與子爵領議和的必要 畢竟那領地對國家來說完全沒用
如果不是的話出海口如此重要的領地 統治者還有反抗國家的紀錄 結果王族事情過了就算了其他高階貴族也不去管？
這國家早該被滅了吧
>>No.3873211
設定上主角家這出海口離國家中心遠還隔著山，國家是想要還打過仗就是打輸（王國為了臉面不敢講）。主角也因為隔著山距離國家中心遠對國家權力不感興趣。
設定上主角家這出海口離國家中心遠還隔著山，國家是想要還打過仗就是打輸（王國為了臉面不敢講）。主角也因為隔著山距離國家中心遠對國家權力不感興趣。
無念 ID:PpD3xaWk/gX9S 22/04/24(日)19:24 No.3873219
無念 ID:1r8mPmRM//1Dj 22/04/24(日)19:26 No.3873220
毒點就是未來的國家繼承人兩位都不清楚這海港領等同自治區
不去招惹還行 但對外國海上貿易這麼重要的納稅關口有讀點書都該知道吧⋯⋯ 最毒就是這裡其他還好
不去招惹還行 但對外國海上貿易這麼重要的納稅關口有讀點書都該知道吧⋯⋯ 最毒就是這裡其他還好
無念 ID:Szs/F77A/INOC 22/04/24(日)19:28 No.3873221
>>No.3873211
王國跟主角隔一個山 基本上可以看成主角家是獨立一個國家
只是給王國有臉有面子 主角家才當王國的貴族
畢竟唯一個出海口在主角家
難免王國有人也會怕經濟這些被主角家控制
所以就找人想要完全控制主角家 沒想到還是打不過
最後就是議和 王國出軍費給主角家 減輕主角家的耗錢
主角家還是歸在王國底下...
王國跟主角隔一個山 基本上可以看成主角家是獨立一個國家
只是給王國有臉有面子 主角家才當王國的貴族
畢竟唯一個出海口在主角家
難免王國有人也會怕經濟這些被主角家控制
所以就找人想要完全控制主角家 沒想到還是打不過
最後就是議和 王國出軍費給主角家 減輕主角家的耗錢
主角家還是歸在王國底下...
>>No.3873211
要知道封建制的大忌就是王家干政，畢竟領主有獨立自治權，所以其他高階貴族是絕對不會管的，因為這等同要否認自己的自治權，王家自己搞如果成功其他貴族會顧忌，但如果失敗是不會有人幫的，因為封建和中央集權的根本差別就在這
要知道封建制的大忌就是王家干政，畢竟領主有獨立自治權，所以其他高階貴族是絕對不會管的，因為這等同要否認自己的自治權，王家自己搞如果成功其他貴族會顧忌，但如果失敗是不會有人幫的，因為封建和中央集權的根本差別就在這
無念 ID:SGadhJrU/IgGN 22/04/24(日)19:45 No.3873230
其實男主家也需要跟國家合作，海洋事業需要國家的人才。
>>No.3873218
這就是問題啊
“國家打仗打輸了王族避而不談所以沒人知道”根本就不可能
這種仗不可能只有王族出兵 一定一堆有的沒的貴族都會被拉下水 還要考慮到糧草兵器等後勤一定是全國皆知
高位貴族就算是配合上意嘴上不談也一定會警告子女小心 不然要是哪天無意扯到令人遐想的相關話題就死定了 就像64一樣 平民記憶可能被洗掉但上層不可能會忘記
再者 就算是邊境貴族也不可能完全不接觸王都 特別是有私軍的貴族一定會有美其名是聯絡役說難聽就是人質的家人被留在王都 主角家這種既是王國唯一海港又有王國第一海軍的照理來說王都不可能沒人知道 要是沒留人質那根本是國家自己找死
最後 先不說“除了海路外被山嶺阻絕的領地沒被國家斷糧還戰勝國家”這種小笑話 議和後居然連形式上都沒有制裁子爵家就這樣放給他玩 也沒有一點強化王家直屬海軍的動作 這才是天大的笑話
這可是可能會導致其他貴族聯合叛亂的大問題
就算王子不知道沒差 但國家高層不知道也太扯 我要求不多啦 至少第一王子旁邊那兩個感覺是次代將軍跟宰相候選人的跟班得知道 不然這種國家早該滅亡了
原作好像是小說 有沒有看過的人能說一下那兩人知不知道子爵家？
這就是問題啊
“國家打仗打輸了王族避而不談所以沒人知道”根本就不可能
這種仗不可能只有王族出兵 一定一堆有的沒的貴族都會被拉下水 還要考慮到糧草兵器等後勤一定是全國皆知
高位貴族就算是配合上意嘴上不談也一定會警告子女小心 不然要是哪天無意扯到令人遐想的相關話題就死定了 就像64一樣 平民記憶可能被洗掉但上層不可能會忘記
再者 就算是邊境貴族也不可能完全不接觸王都 特別是有私軍的貴族一定會有美其名是聯絡役說難聽就是人質的家人被留在王都 主角家這種既是王國唯一海港又有王國第一海軍的照理來說王都不可能沒人知道 要是沒留人質那根本是國家自己找死
最後 先不說“除了海路外被山嶺阻絕的領地沒被國家斷糧還戰勝國家”這種小笑話 議和後居然連形式上都沒有制裁子爵家就這樣放給他玩 也沒有一點強化王家直屬海軍的動作 這才是天大的笑話
這可是可能會導致其他貴族聯合叛亂的大問題
就算王子不知道沒差 但國家高層不知道也太扯 我要求不多啦 至少第一王子旁邊那兩個感覺是次代將軍跟宰相候選人的跟班得知道 不然這種國家早該滅亡了
原作好像是小說 有沒有看過的人能說一下那兩人知不知道子爵家？
>>No.3873222
同意你的觀點 但問題是作者到底是要“中央集權”還是要“封建自治”該挑一個吧 這根本是封建自助餐
反抗王家的領地發動戰爭還打輸 事後甚至連形式上的懲罰都沒有
真的是封建制的話這王家早就被其他貴族聯合推翻了
同意你的觀點 但問題是作者到底是要“中央集權”還是要“封建自治”該挑一個吧 這根本是封建自助餐
反抗王家的領地發動戰爭還打輸 事後甚至連形式上的懲罰都沒有
真的是封建制的話這王家早就被其他貴族聯合推翻了
無念 ID:GVMN8eaM/Y8ds 22/04/24(日)20:02 No.3873260
看過日本毒到不行的白痴政治戲
忽然覺得支那的網小沒那麼白痴了
擁有強大海軍又曾經獨立的領地
絕對是國主欲除之而後快的眼中釘
國中怎麼可能沒人認識...
忽然覺得支那的網小沒那麼白痴了
擁有強大海軍又曾經獨立的領地
絕對是國主欲除之而後快的眼中釘
國中怎麼可能沒人認識...
另外是唯一出海口這設定實在太毒
這麼重要的地方不可能放任不管
如果是台灣這種窮山惡水多刁民又有黑水溝的鬼地方的話還真有可能放置不管
這麼重要的地方不可能放任不管
如果是台灣這種窮山惡水多刁民又有黑水溝的鬼地方的話還真有可能放置不管
>>No.3873233
跟班是劇中智力的地板，正確來說就是被招安。此外主角家真投奔他國得不償失，隔海國家有來逼婚男主。選擇王國只是因為接壤而已。
跟班是劇中智力的地板，正確來說就是被招安。此外主角家真投奔他國得不償失，隔海國家有來逼婚男主。選擇王國只是因為接壤而已。
>>No.3873251
基本上讓暗中授意軍隊出手已經是王家挑戰封建制的底線，有錯在先輸了還懲罰，只是更丟臉不說，如果逼到讓其獨立那更糟吧，而且這樣還會造成全國貴族的猜忌
基本上讓暗中授意軍隊出手已經是王家挑戰封建制的底線，有錯在先輸了還懲罰，只是更丟臉不說，如果逼到讓其獨立那更糟吧，而且這樣還會造成全國貴族的猜忌
無念 ID:SGadhJrU/2ZLh 22/04/24(日)20:23 No.3873278
>>No.3873270
另一點算有貴族牽線，青梅老爸名義上是男主老爸上司。實質接壤也是青梅家的領地。（住隔壁沒衝突這點更神奇）
另一點算有貴族牽線，青梅老爸名義上是男主老爸上司。實質接壤也是青梅家的領地。（住隔壁沒衝突這點更神奇）
>>No.3873279
毒串有提到，王都高官關係深厚的將軍收編海軍佔領主角家的領地，不到半年就把那個將軍跟海軍打到翻船。
毒串有提到，王都高官關係深厚的將軍收編海軍佔領主角家的領地，不到半年就把那個將軍跟海軍打到翻船。
>>No.3873270
我是沒看過原作 只能以>>No.3873199
的情報來講 如果有看過原作覺得與原作不合的地方歡迎指正
當年戰爭的起因是“王家試圖以海軍控制子爵領” 於是“子爵領戰勝王家海軍後宣布獨立” 最後“雙方議和 子爵領回歸王國 海軍仍由子爵領掌控且軍費由王家負擔”
單看這些是沒有問題 但是“經過了這些事件之後子爵領在王國裡依然默默無聞”跟“王家權威在此戰後依然不受影響”根本扯蛋
前者跟你的問題無關 在此只講後者
不論事件起因為何 問題是“在地位上幾乎是最低的子爵領公然反抗王家權威 且事後毫無懲罰 甚至還讓王家讓步並釋出一部分權力”
這代表其他貴族也能依樣畫葫蘆 只要拳頭大了王家就拿他沒皮條
這種情況下其他貴族還會依然乖乖的聽王家的話？
我是沒看過原作 只能以>>No.3873199
的情報來講 如果有看過原作覺得與原作不合的地方歡迎指正
當年戰爭的起因是“王家試圖以海軍控制子爵領” 於是“子爵領戰勝王家海軍後宣布獨立” 最後“雙方議和 子爵領回歸王國 海軍仍由子爵領掌控且軍費由王家負擔”
單看這些是沒有問題 但是“經過了這些事件之後子爵領在王國裡依然默默無聞”跟“王家權威在此戰後依然不受影響”根本扯蛋
前者跟你的問題無關 在此只講後者
不論事件起因為何 問題是“在地位上幾乎是最低的子爵領公然反抗王家權威 且事後毫無懲罰 甚至還讓王家讓步並釋出一部分權力”
這代表其他貴族也能依樣畫葫蘆 只要拳頭大了王家就拿他沒皮條
這種情況下其他貴族還會依然乖乖的聽王家的話？
>>No.3873291
原來毒串有討論過？那串內容太多太雜了就沒繼續跟 請問你記得是在第幾串嗎？
原來毒串有討論過？那串內容太多太雜了就沒繼續跟 請問你記得是在第幾串嗎？
>>No.3873262
因為你完全搞錯兩者的關係
兩者在戰後表面上是"國家與領地"和談
但實際上是兩個獨立國家的戰後的調解
而且子爵領還是優勢方
王家要求是收回子爵領為國家封地
子爵領則是那個"王家出錢養子爵私兵"
如果再提出什麼懲罰或人質什麼的
子爵領隨時可以再獨立
王家可沒戰爭以外的阻止手段
因為你完全搞錯兩者的關係
兩者在戰後表面上是"國家與領地"和談
但實際上是兩個獨立國家的戰後的調解
而且子爵領還是優勢方
王家要求是收回子爵領為國家封地
子爵領則是那個"王家出錢養子爵私兵"
如果再提出什麼懲罰或人質什麼的
子爵領隨時可以再獨立
王家可沒戰爭以外的阻止手段
無念 ID:adJtRsCk/.6fu 22/04/24(日)20:49 No.3873304
最好笑的應該是男主領地跟鄰國的關係比王都關係好吧
看第一和第二王子的鳥樣子，國家也沒看重男主那家
如果不是有個公爵青梅在，男主還是叛逃到鄰國比較好
看第一和第二王子的鳥樣子，國家也沒看重男主那家
如果不是有個公爵青梅在，男主還是叛逃到鄰國比較好
無念 ID:6Hs0q3QI/Ewx1 22/04/24(日)20:51 No.3873306
無念 ID:1xxxKuis/1Sl. 22/04/24(日)20:52 No.3873307
>>No.3873302
請看我在>>No.3873251跟>>No.3873296的回應
要封建就封建 集權就集權 但扯到主角就是特例的自助餐本來就不合理
你子爵領反抗了王家結果一點事都沒有 那其他大貴族還有必要聽王家的話嗎？
你王家連一個子爵領都打輸 沒其他貴族會想說王位換人做做看嗎？
戰爭結束後一點影響都沒有 所有人都當沒這回事 你覺得這可能嗎？
請看我在>>No.3873251跟>>No.3873296的回應
要封建就封建 集權就集權 但扯到主角就是特例的自助餐本來就不合理
你子爵領反抗了王家結果一點事都沒有 那其他大貴族還有必要聽王家的話嗎？
你王家連一個子爵領都打輸 沒其他貴族會想說王位換人做做看嗎？
戰爭結束後一點影響都沒有 所有人都當沒這回事 你覺得這可能嗎？
無念 ID:4xTY6ubU/822q 22/04/24(日)20:58 No.3873309
這是以今論古。
海事很重要也是大航海時代以後才有的觀念。
古希臘人的海軍比波斯人差。
但不知是不是運氣不錯，
幾次波斯人入侵，
都是倉促拉起(聯盟)軍隊擊退。
至少我有讀到過這種(運氣好)說法
八國聯軍的時候，廣東有說獨立哦。
這也不是沒發生過的事。
海事很重要也是大航海時代以後才有的觀念。
古希臘人的海軍比波斯人差。
但不知是不是運氣不錯，
幾次波斯人入侵，
都是倉促拉起(聯盟)軍隊擊退。
至少我有讀到過這種(運氣好)說法
八國聯軍的時候，廣東有說獨立哦。
這也不是沒發生過的事。
無念 ID:4xTY6ubU/822q 22/04/24(日)21:06 No.3873319
說臺灣很重要也是以今論古。
金庸寫的鹿鼎記有云
當年施琅攻下臺灣後
清廷真沒覺得臺灣有多重要。
https://www.wikiwand.com/zh-hk/%E6%96%BD%E7%90%85
"清軍克台後，清廷對於是否加以經營，朝議未決；施琅上《恭陳臺灣棄留疏》，力陳保有台灣之重要性。由於李光地說服康熙皇帝，終使康熙皇帝決定繼續經營臺灣。[9]"
金庸寫的是真的，查得到。
金庸寫的鹿鼎記有云
當年施琅攻下臺灣後
清廷真沒覺得臺灣有多重要。
https://www.wikiwand.com/zh-hk/%E6%96%BD%E7%90%85
"清軍克台後，清廷對於是否加以經營，朝議未決；施琅上《恭陳臺灣棄留疏》，力陳保有台灣之重要性。由於李光地說服康熙皇帝，終使康熙皇帝決定繼續經營臺灣。[9]"
金庸寫的是真的，查得到。
>>No.3873313
>那是現代的事了
>在明朝以前的台灣的就只是：
>這地方有個島
很奇怪的是南宋早就把澎湖群島納入領土了
但是對近在眼前的臺灣沒興趣？
只要有澎湖群島，就一定能發現臺灣的存在
中原王朝不可能不把臺灣視作目標
連海南島都在西漢時就納入中國領土
>那是現代的事了
>在明朝以前的台灣的就只是：
>這地方有個島
很奇怪的是南宋早就把澎湖群島納入領土了
但是對近在眼前的臺灣沒興趣？
只要有澎湖群島，就一定能發現臺灣的存在
中原王朝不可能不把臺灣視作目標
連海南島都在西漢時就納入中國領土
>>No.3873330
>這得考慮時代的背景
>滿人馬上治天下
>對不能馳馬的地方興趣缺缺是意料中事。
滿人沒遠見不是重點
重點是南宋都早就把澎湖納入領土了，臺灣卻沒有
有兩個可能
1.有發現，但沒興趣
2.沒有發現
1.不可能的理由是澎湖這麼小都納入領土了，臺灣這麼大卻不想要？
2.不可能的理由是只要找到澎湖群島，就一定會發現到臺灣
之後的元朝明朝也都沒有把臺灣納入領土
一直到明鄭時才有
>這得考慮時代的背景
>滿人馬上治天下
>對不能馳馬的地方興趣缺缺是意料中事。
滿人沒遠見不是重點
重點是南宋都早就把澎湖納入領土了，臺灣卻沒有
有兩個可能
1.有發現，但沒興趣
2.沒有發現
1.不可能的理由是澎湖這麼小都納入領土了，臺灣這麼大卻不想要？
2.不可能的理由是只要找到澎湖群島，就一定會發現到臺灣
之後的元朝明朝也都沒有把臺灣納入領土
一直到明鄭時才有
>>No.3873296
>>這代表其他貴族也能依樣畫葫蘆 只要拳頭大了王家就拿他沒皮條
你自己不就說到重點了
當其他貴族沒那個本事時 誰敢反王家?
更別說還會有派系之間的互相牽制
就拿歷史上的三國來說
曹操在赤壁輸個灰頭土臉 關東軍閥就趁機想跳出來
結果反過來被曹操搞到分崩離析 之後誰還敢肖想?
實際上就算沒有主角家這檔事
只要拳頭比王家大 貴族也照樣會反
現實歷史這種例子可不少
不反單純就是沒那本錢而已
>>這代表其他貴族也能依樣畫葫蘆 只要拳頭大了王家就拿他沒皮條
你自己不就說到重點了
當其他貴族沒那個本事時 誰敢反王家?
更別說還會有派系之間的互相牽制
就拿歷史上的三國來說
曹操在赤壁輸個灰頭土臉 關東軍閥就趁機想跳出來
結果反過來被曹操搞到分崩離析 之後誰還敢肖想?
實際上就算沒有主角家這檔事
只要拳頭比王家大 貴族也照樣會反
現實歷史這種例子可不少
不反單純就是沒那本錢而已
主要是因為那個時代沒有遠洋的穩定方式和必要吧
所謂的鄭和下西洋也大多都是近海航行 也沒有任何實質的貿易效益
對清朝來說 當時的台灣距離太遠沒有穩定安全的交通手段 面積又太大不好管理
事實上 對現在的中共來說若不是要對外擴張影響範圍的話“台灣島”本身也是沒什麼用
所謂的鄭和下西洋也大多都是近海航行 也沒有任何實質的貿易效益
對清朝來說 當時的台灣距離太遠沒有穩定安全的交通手段 面積又太大不好管理
事實上 對現在的中共來說若不是要對外擴張影響範圍的話“台灣島”本身也是沒什麼用
回到本篇吧。
不要太挑刺的話我覺得劇情還可以。
畫風也很討喜。
現在唯一的願望就反派不要太平板
稍為立體一點……
不要太挑刺的話我覺得劇情還可以。
畫風也很討喜。
現在唯一的願望就反派不要太平板
稍為立體一點……
無念 ID:SGadhJrU/QbL0 22/04/24(日)21:31 No.3873347
>>No.3873298
https://komicolle.org/c/184132 No.3870191有提到>>No.3873308
好像是>>No.3873302說的本來山脈背後獨立國家，打仗後才以子爵加盟的。
不過王家的教育問題真的大阿只能說毒物真的不能認真
就跟白熊轉生裡某伯爵不篡位只是沒兒子女兒又笨
https://komicolle.org/c/184132 No.3870191有提到>>No.3873308
好像是>>No.3873302說的本來山脈背後獨立國家，打仗後才以子爵加盟的。
不過王家的教育問題真的大阿只能說毒物真的不能認真
就跟白熊轉生裡某伯爵不篡位只是沒兒子女兒又笨
無念 ID:KkYBq4yc/U7jq 22/04/24(日)21:32 No.3873349
>>No.3873343
其實只看目前劇情我也沒覺得有啥問題 問題是這子爵領過去的設定實在太扯……
如果只是“和王家衝突”就算了 “宣告獨立”實在太扯……
不過從轉生者王子來看這是遊戲設定 如果他有吐槽這啥鬼設定的話的我就能接受就是了
其實只看目前劇情我也沒覺得有啥問題 問題是這子爵領過去的設定實在太扯……
如果只是“和王家衝突”就算了 “宣告獨立”實在太扯……
不過從轉生者王子來看這是遊戲設定 如果他有吐槽這啥鬼設定的話的我就能接受就是了
無念 ID:SGadhJrU/QbL0 22/04/24(日)21:36 No.3873351
>>No.3873344
有阿隔壁的公爵就交好啊（王氏沒反應這點才是最大問題）
有阿隔壁的公爵就交好啊（王氏沒反應這點才是最大問題）
>>No.3873344
>>結果其他貴族沒一個有動作 還順著王家的意思當作沒這回事
你這論點是怎麼生出來的啊?我完全無法理解耶
可不可以解釋一下你是從No.3873199那張圖裡面的哪段得出這個論點啊?
至於告知接班人子爵領
也要該貴族有那個能耐才能知道真相吧
不要以為元老院和侯爵就很了不起
更別說和主角結怨的那個笨蛋可不是啥接班人
實際上就只是個仗著父親聲明囂張的傢伙
所以即使他老爸知道真相 也不可能把這種事講給他聽
免得哪天禍從口出(畢竟事關王家顏面)
>>結果其他貴族沒一個有動作 還順著王家的意思當作沒這回事
你這論點是怎麼生出來的啊?我完全無法理解耶
可不可以解釋一下你是從No.3873199那張圖裡面的哪段得出這個論點啊?
至於告知接班人子爵領
也要該貴族有那個能耐才能知道真相吧
不要以為元老院和侯爵就很了不起
更別說和主角結怨的那個笨蛋可不是啥接班人
實際上就只是個仗著父親聲明囂張的傢伙
所以即使他老爸知道真相 也不可能把這種事講給他聽
免得哪天禍從口出(畢竟事關王家顏面)
無念 ID:6Hs0q3QI/Ewx1 22/04/24(日)21:44 No.3873355
無念 ID:kTbnCcss/x8eX 22/04/24(日)21:44 No.3873356
無念 ID:aZ4KKE.6/.g8G 22/04/24(日)21:50 No.3873359
>>No.3873333
沒興趣
把澎湖納入管理是為了駐軍平寇
而當時的台灣簡單來講就是個馬蜂窩
不但地勢多山騎馬不易,而且充滿兇猛的番民和各式風土病
要進駐肯定要瘋狂燒錢還得不到甚麼好處,不如丟著別管
既然兩個島的位置沒差那麼多那當然選好到好管理的澎湖進駐就好
沒興趣
把澎湖納入管理是為了駐軍平寇
而當時的台灣簡單來講就是個馬蜂窩
不但地勢多山騎馬不易,而且充滿兇猛的番民和各式風土病
要進駐肯定要瘋狂燒錢還得不到甚麼好處,不如丟著別管
既然兩個島的位置沒差那麼多那當然選好到好管理的澎湖進駐就好
無念 ID:4xTY6ubU/822q 22/04/24(日)21:57 No.3873364
古希臘人的歷史很有趣
因為運氣好(?)接連擊退波斯人
讓他們覺得臨時拉起聯軍這種方式沒有問題
你也可以說他們也沒有遠見
後來的事大家都知道的
就被羅馬給征服了
因為運氣好(?)接連擊退波斯人
讓他們覺得臨時拉起聯軍這種方式沒有問題
你也可以說他們也沒有遠見
後來的事大家都知道的
就被羅馬給征服了
無念 ID:SGadhJrU/yh4x 22/04/24(日)21:58 No.3873366
劇中還有一個大問題，在打仗前王國是個被山脈相隔的內陸國，跟男主祖宗打仗的海軍是怎麼生出來的。（男主家打得難道是自家的內鬼）
>>No.3873354
>你這論點是怎麼生出來的啊?我完全無法理解耶 可不可以解釋一下你是從No.3873199那張圖裡面的哪段得出這個論點啊?
1.如果當年貴族爭權王家被推翻的話這段過去一定人人皆知 所以現在的王家就是當年王家的延續
2.其他貴族順從王家意思閉口不談代表王家權勢還是很大
還有哪裡不能接受嗎？
>更別說和主角結怨的那個笨蛋可不是啥接班人 實際上就只是個仗著父親聲明囂張的傢伙
這更鬼扯了
和次代國王候補同齡可是成為國王側近接近權力中樞的大好機會
有著如此位置還不是繼承人的話代表這傢伙是個超乎常識的智障
而不把這種人綁在家裡還放在次代國王候補身邊不怕得罪王族的家主更是智障中的智障
>所以即使他老爸知道真相 也不可能把這種事講給他聽 免得哪天禍從口出(畢竟事關王家顏面)
知道地雷所在該做的就是事先告知才能讓他避開啊
就像64一樣 高官嘴上不說並不代表他不知情
不事先教好兒子那天兒子接了你的官位後把某慶祝活動定在6月4號怎麼辦？
如果是蠢到知道了就會說溜嘴的笨兒子還放他在未來國王候補旁邊這家主是嫌活太久了嗎？
>你這論點是怎麼生出來的啊?我完全無法理解耶 可不可以解釋一下你是從No.3873199那張圖裡面的哪段得出這個論點啊?
1.如果當年貴族爭權王家被推翻的話這段過去一定人人皆知 所以現在的王家就是當年王家的延續
2.其他貴族順從王家意思閉口不談代表王家權勢還是很大
還有哪裡不能接受嗎？
>更別說和主角結怨的那個笨蛋可不是啥接班人 實際上就只是個仗著父親聲明囂張的傢伙
這更鬼扯了
和次代國王候補同齡可是成為國王側近接近權力中樞的大好機會
有著如此位置還不是繼承人的話代表這傢伙是個超乎常識的智障
而不把這種人綁在家裡還放在次代國王候補身邊不怕得罪王族的家主更是智障中的智障
>所以即使他老爸知道真相 也不可能把這種事講給他聽 免得哪天禍從口出(畢竟事關王家顏面)
知道地雷所在該做的就是事先告知才能讓他避開啊
就像64一樣 高官嘴上不說並不代表他不知情
不事先教好兒子那天兒子接了你的官位後把某慶祝活動定在6月4號怎麼辦？
如果是蠢到知道了就會說溜嘴的笨兒子還放他在未來國王候補旁邊這家主是嫌活太久了嗎？
>>No.3873370
如果>>No.3873185附圖那位是國王次子的同學。不是長子的跟班。長子的跟班對男主了解不好說。不如說上位者只讓下面知道男主家是海軍提督，男主家不是沒名只是僅被當海軍世家重視。
貴族沒注意男主也正常，畢竟貴族分兩派在網內互打。
如果>>No.3873185附圖那位是國王次子的同學。不是長子的跟班。長子的跟班對男主了解不好說。不如說上位者只讓下面知道男主家是海軍提督，男主家不是沒名只是僅被當海軍世家重視。
貴族沒注意男主也正常，畢竟貴族分兩派在網內互打。
無念 ID:KkYBq4yc/U7jq 22/04/24(日)22:40 No.3873386
>>No.3873382
啊 抱歉 看來我表達不清讓你誤會了
我說的是在>>No.3873233的回應裡提到的王子旁邊那兩個跟班 不是這話的那個侯爵次子
因為>>No.3873266有回應所以我就當作是在講那2個人了
抱歉讓你誤會了
啊 抱歉 看來我表達不清讓你誤會了
我說的是在>>No.3873233的回應裡提到的王子旁邊那兩個跟班 不是這話的那個侯爵次子
因為>>No.3873266有回應所以我就當作是在講那2個人了
抱歉讓你誤會了
有很難理解嗎...
主角家的領地本來就是不屬於任何國家的獨立地區
王國看上了那邊就出兵作為侵略者想打下來
結果就被主角的祖先打到滿地找牙
事後為了保住面子和那些祖先出很優厚的條件和談
名目上對外是屬於王國的子爵領來保住了王家的面子
實質上和獨立地區沒兩樣的完全自治權還得到王家出錢養私兵
主角家的領地本來就是不屬於任何國家的獨立地區
王國看上了那邊就出兵作為侵略者想打下來
結果就被主角的祖先打到滿地找牙
事後為了保住面子和那些祖先出很優厚的條件和談
名目上對外是屬於王國的子爵領來保住了王家的面子
實質上和獨立地區沒兩樣的完全自治權還得到王家出錢養私兵
>>No.3873392
>主角家的領地本來就是不屬於任何國家的獨立地區
所以當地到底是子爵領還是獨立地區?原作敘述到底是怎樣?
如果是"當地本來就不屬於國家 戰爭過後才名義上成為國家屬地"的話確實是不會損及王家權威
但"從屬於國家的貴族自稱獨立 事後連名義上的懲罰都沒有王家還得讓步"可是會讓國王換人當 甚至可能連王家都大換血的重大問題喔
>主角家的領地本來就是不屬於任何國家的獨立地區
所以當地到底是子爵領還是獨立地區?原作敘述到底是怎樣?
如果是"當地本來就不屬於國家 戰爭過後才名義上成為國家屬地"的話確實是不會損及王家權威
但"從屬於國家的貴族自稱獨立 事後連名義上的懲罰都沒有王家還得讓步"可是會讓國王換人當 甚至可能連王家都大換血的重大問題喔
無念 ID:4xTY6ubU/822q 22/04/24(日)23:15 No.3873408
無念 ID:6Hs0q3QI/Ewx1 22/04/24(日)23:31 No.3873427
>>No.3873406
出自web40話「自信の理由」，後半主角有跟青梅與聖女講述領地過去與國家爭執
主角家歷代就是管那塊地跟海軍的，因為是貿易重點所以想打主意取得控制權的也不少
只有一次（沒說是離故事本篇多少年前）一個與中央關係不錯的將軍接管了海軍還強佔領地
主角的祖先逃到海上用海賊戰術花了不到半年把將軍跟軍隊打爆，趁機獨立成為自治領
中央才慌了手腳用優渥的條件談和以保全面子
出自web40話「自信の理由」，後半主角有跟青梅與聖女講述領地過去與國家爭執
主角家歷代就是管那塊地跟海軍的，因為是貿易重點所以想打主意取得控制權的也不少
只有一次（沒說是離故事本篇多少年前）一個與中央關係不錯的將軍接管了海軍還強佔領地
主角的祖先逃到海上用海賊戰術花了不到半年把將軍跟軍隊打爆，趁機獨立成為自治領
中央才慌了手腳用優渥的條件談和以保全面子
去補了第一話
請問後續轉生者們有堅持認為有強制力存在嗎?
請問後續轉生者們有堅持認為有強制力存在嗎?
無念 ID:MMWd5MGY/inFl 22/04/24(日)23:56 No.3873456
>>No.3873430
恩 看過原作敘述後是還能接受
名義上子爵領反抗的只是用不當手段侵占領土的將軍而非整個王家 也只是成為自治領而並非自稱獨立
王家也能"自身派出有問題的人物赴任"當作讓步的理由跟其他貴族交代
剩下的問題還是那句 你跟我說這子爵領沒人聽過是哪門子的玩笑?
恩 看過原作敘述後是還能接受
名義上子爵領反抗的只是用不當手段侵占領土的將軍而非整個王家 也只是成為自治領而並非自稱獨立
王家也能"自身派出有問題的人物赴任"當作讓步的理由跟其他貴族交代
剩下的問題還是那句 你跟我說這子爵領沒人聽過是哪門子的玩笑?
>>No.3873442
只知是主角家歷代領地，將軍跑去侵占幕後黑手是國王。王家惡意侵占（是否是臣下沒說）。祖宗躲至附近島嶼反殺王軍，之後就是招安。
其實這國家有多少實力都難說，國王整天就搞王后家跟青梅公爵家的平衡。
只知是主角家歷代領地，將軍跑去侵占幕後黑手是國王。王家惡意侵占（是否是臣下沒說）。祖宗躲至附近島嶼反殺王軍，之後就是招安。
其實這國家有多少實力都難說，國王整天就搞王后家跟青梅公爵家的平衡。
無念 ID:3bgzyenw/x989 22/04/25(月)00:17 No.3873490
>>No.3873457
不知道的是那個笨蛋貴族，二王子是知道那塊地跟附近島嶼是男主家的，只是誤以為港口是王家的。
不知道的是那個笨蛋貴族，二王子是知道那塊地跟附近島嶼是男主家的，只是誤以為港口是王家的。
無念 ID:Soi2tNqQ/PKW1 22/04/25(月)00:18 No.3873493
>>No.3873473
主謀者是不是當時的國王沒有明說，原作只說當時得到海軍權利的將軍是與中央關係密切，也可能是不同派系的大貴族們
然後主角家代代就是管那個領地跟海軍自然最初就是王國的臣下，只是領地的貿易利益不錯所以想獨佔權益的人也不少
主謀者是不是當時的國王沒有明說，原作只說當時得到海軍權利的將軍是與中央關係密切，也可能是不同派系的大貴族們
然後主角家代代就是管那個領地跟海軍自然最初就是王國的臣下，只是領地的貿易利益不錯所以想獨佔權益的人也不少
講一下原作的敘述好了
「當地是國家領土而非獨立國家 但代代由主角家系管理」
「因為是國家唯一的海港所以被很多王都的權力者覬覦」
「曾經有次到當地就任的將軍背地裡和王都的某勢力有勾搭(原作是講"王都"而非"王家"所以應該不是王家直接指使) 掌控了海軍並謀害了主角家想硬搶利益(WEB版沒說這海軍是收買了部分當地海軍高層還是其他地方養的就是了)」
「大難不死的主角祖先逃到附近群島之後跟海軍徹底抗戰 封鎖港口讓船隻無法通行(WEB版沒說細節 但理論上部分海軍應該有跟著叛變 再加上魔法的存在不能說不可能)」
「當地居民也起身反抗 擊敗了領地內的將軍勢力 當地成為了自治領(畢竟是那將軍搞到大家沒飯吃 只是WEB版敘述是連當地國軍一起殲滅我覺得太扯)」
「之後王家為了收那將軍的爛攤子來議和 把當地的管理權正式還給主角家 並約好以後王家負擔部分海軍支出(只有"以國家軍費名義每年支出固定金額" 不是>>No.3873199講的好像所有海軍花費由王家買單 )」
「當地是國家領土而非獨立國家 但代代由主角家系管理」
「因為是國家唯一的海港所以被很多王都的權力者覬覦」
「曾經有次到當地就任的將軍背地裡和王都的某勢力有勾搭(原作是講"王都"而非"王家"所以應該不是王家直接指使) 掌控了海軍並謀害了主角家想硬搶利益(WEB版沒說這海軍是收買了部分當地海軍高層還是其他地方養的就是了)」
「大難不死的主角祖先逃到附近群島之後跟海軍徹底抗戰 封鎖港口讓船隻無法通行(WEB版沒說細節 但理論上部分海軍應該有跟著叛變 再加上魔法的存在不能說不可能)」
「當地居民也起身反抗 擊敗了領地內的將軍勢力 當地成為了自治領(畢竟是那將軍搞到大家沒飯吃 只是WEB版敘述是連當地國軍一起殲滅我覺得太扯)」
「之後王家為了收那將軍的爛攤子來議和 把當地的管理權正式還給主角家 並約好以後王家負擔部分海軍支出(只有"以國家軍費名義每年支出固定金額" 不是>>No.3873199講的好像所有海軍花費由王家買單 )」
>>No.3873507
結合當地百姓裡應外合打倒的國軍可能只限聽令將軍直屬的吧，不聽將軍命令只能猜測被處理掉或是跟主角祖先一起跑到海上去當海賊來反將軍
不過>>No.3873199講的海軍費用全部國家買單沒說錯哦
正確是「國家每年軍費一部份直接劃給主角家領地，這筆錢全是海軍維持費用，連海軍編制都交由主角家來處理，是當時和談留下的特例」
結合當地百姓裡應外合打倒的國軍可能只限聽令將軍直屬的吧，不聽將軍命令只能猜測被處理掉或是跟主角祖先一起跑到海上去當海賊來反將軍
不過>>No.3873199講的海軍費用全部國家買單沒說錯哦
正確是「國家每年軍費一部份直接劃給主角家領地，這筆錢全是海軍維持費用，連海軍編制都交由主角家來處理，是當時和談留下的特例」
無念 ID:WQ.RbcB./3S/s 22/04/25(月)00:47 No.3873531
聽敘述就貴族內戰
獲勝方是靠扮海賊打贏
贏了之後還和國家要求增加軍費
理由用某大將軍被海賊打倒，為了避免再次發生類似事件。應提升海軍軍備，以備不時之需
獲勝方是靠扮海賊打贏
贏了之後還和國家要求增加軍費
理由用某大將軍被海賊打倒，為了避免再次發生類似事件。應提升海軍軍備，以備不時之需
>>No.3873507
更正一下
看WEB敘述應該是"和外來勢力勾搭的將軍當上當地海軍老大" 所以應該是策反了當地部分海軍不是國內地方也有在培養海軍
...不過話說回來 主角你拿這當根據說你家對上王國軍也不會輸是不是太天真了啊?
你說可用當年的戰術封鎖港口+讓領民撤退到群島 但是
1.當年你祖先對上的只是被策反的自家海軍+當地國軍 可算不上是戰勝王國軍吧
2.領民當年反抗將軍也算是有大義名分(將軍用不正當手段謀害國家指定的正當統治者) 你真的肯定你跟王國起衝突時領民會跟隨你撤退到海島嗎
3.當年領民可以算是"將軍的被害者"所以沒有調動其他地方的國軍鎮壓的大義 但要是"子爵領反叛國家"可就是另一回事了
4.當年海島只需要養活你祖先家(可能加上小部分海軍) 現在整個領地的領民搬過去之後養的活嗎?
更正一下
看WEB敘述應該是"和外來勢力勾搭的將軍當上當地海軍老大" 所以應該是策反了當地部分海軍不是國內地方也有在培養海軍
...不過話說回來 主角你拿這當根據說你家對上王國軍也不會輸是不是太天真了啊?
你說可用當年的戰術封鎖港口+讓領民撤退到群島 但是
1.當年你祖先對上的只是被策反的自家海軍+當地國軍 可算不上是戰勝王國軍吧
2.領民當年反抗將軍也算是有大義名分(將軍用不正當手段謀害國家指定的正當統治者) 你真的肯定你跟王國起衝突時領民會跟隨你撤退到海島嗎
3.當年領民可以算是"將軍的被害者"所以沒有調動其他地方的國軍鎮壓的大義 但要是"子爵領反叛國家"可就是另一回事了
4.當年海島只需要養活你祖先家(可能加上小部分海軍) 現在整個領地的領民搬過去之後養的活嗎?
>>No.3873522
>不過>>No.3873199講的海軍費用全部國家買單沒說錯哦
原文
ちなみに国は国軍の維持費という事で、一定の金額をクロイツェルに支払っている。まあこれは純粋に海軍維持費として使われているんだけど、その編成はクロイツェルに委ねられているから、特例的な処置なんだけど、これもその時の名残だね
順帶一提 每年國家都會以國軍的維持費的名義支付一定金額給クロイツェル家 這筆錢全都會花在海軍的維持費上就是了 不過其編成是由クロイツェル家全權管理 雖然是特例的處置 這也是當時留下的影響
是"王家給了一筆錢給你可以拿去當海軍軍費" 不是"王家幫你出所以海軍軍費"好嗎
還是原作有其他地方有說海軍全由王家買單?
>不過>>No.3873199講的海軍費用全部國家買單沒說錯哦
原文
ちなみに国は国軍の維持費という事で、一定の金額をクロイツェルに支払っている。まあこれは純粋に海軍維持費として使われているんだけど、その編成はクロイツェルに委ねられているから、特例的な処置なんだけど、これもその時の名残だね
順帶一提 每年國家都會以國軍的維持費的名義支付一定金額給クロイツェル家 這筆錢全都會花在海軍的維持費上就是了 不過其編成是由クロイツェル家全權管理 雖然是特例的處置 這也是當時留下的影響
是"王家給了一筆錢給你可以拿去當海軍軍費" 不是"王家幫你出所以海軍軍費"好嗎
還是原作有其他地方有說海軍全由王家買單?
>>No.3873535
我的太扯不是"國軍不可能會被主角祖先殲滅"的意思 是說"國軍會選擇戰到被殲滅的話主角祖先做人也太失敗了吧"的太扯
原文用的是"滅ぼした"而不是"倒した" 會用到這用法形容軍隊一般是指沒有投降或戰俘的那種殲滅
主角祖先是國家指定的領地正當統治者 將軍就算有海軍的兵權也沒有當地領土的統治權 將軍的行為從國軍的立場來看是完全非法的政變
結果國軍沒支持你這合法統治者 甚至還跟著將軍方打到被你殲滅這也太扯
而且前面的描述看起來整個海軍也是被人整碗端走 沒有部下跟隨他
我是覺得單純只是作者的文筆問題啦 事實上海軍跟國軍都有人跟著他起義只是作者懶得解釋 會用殲滅也只是想要刻意誇示沒想那麼多
我的太扯不是"國軍不可能會被主角祖先殲滅"的意思 是說"國軍會選擇戰到被殲滅的話主角祖先做人也太失敗了吧"的太扯
原文用的是"滅ぼした"而不是"倒した" 會用到這用法形容軍隊一般是指沒有投降或戰俘的那種殲滅
主角祖先是國家指定的領地正當統治者 將軍就算有海軍的兵權也沒有當地領土的統治權 將軍的行為從國軍的立場來看是完全非法的政變
結果國軍沒支持你這合法統治者 甚至還跟著將軍方打到被你殲滅這也太扯
而且前面的描述看起來整個海軍也是被人整碗端走 沒有部下跟隨他
我是覺得單純只是作者的文筆問題啦 事實上海軍跟國軍都有人跟著他起義只是作者懶得解釋 會用殲滅也只是想要刻意誇示沒想那麼多
無念 ID:NKNFpm8./YLyA 22/04/25(月)06:46 No.3873661
無念 ID:Soi2tNqQ/PKW1 22/04/25(月)07:37 No.3873683
>>No.3873561
我是理解成「海軍的編成權限全都給主角家了，所以給主角家那筆國家預算就是所有海軍的預算」
海軍軍權原本就是祖先的只是拿回來，佔領地問題談和讓步代價以後海軍軍費全由你出
不過原作沒寫明，直接當成是全海軍預算的確也不太對
>>No.3873545
這邊只是說聖女被皇后派強行冊立為第二王妃的話需要一個避難手段
主角的自信除了老家天險外主要是後面青梅說的那句
「在海上的話主角家不會輸䌞任何人」
我是理解成「海軍的編成權限全都給主角家了，所以給主角家那筆國家預算就是所有海軍的預算」
海軍軍權原本就是祖先的只是拿回來，佔領地問題談和讓步代價以後海軍軍費全由你出
不過原作沒寫明，直接當成是全海軍預算的確也不太對
>>No.3873545
這邊只是說聖女被皇后派強行冊立為第二王妃的話需要一個避難手段
主角的自信除了老家天險外主要是後面青梅說的那句
「在海上的話主角家不會輸䌞任何人」
比起王后家的權勢有權有人，青梅家真的算是能抗衡的派系嗎?如果沒男主家幫忙早就玩掉了。相較女性向的鳳傲天，男性向的婚姻破棄女主家沒男主基本準備滿門抄斬。
光是領民25萬在中世紀還是個子爵就是笑話了
>>No.3873808
青梅家權勢一直都有，也都在警戒皇后，否則就沒有擔心皇后硬拉聖女當第二妃進而提到主角家過去的情節
然後前後三次襲擊，第一次青梅中詛咒，故事設定詛咒算是極稀少的手段，web中也是水精靈察覺轉告，主角才知道有詛咒這東西，而且也查不出使用者是誰
第二次派對暗殺，事後算帳時親皇后的親衛隊就被大砍一刀
第三次除了皇后派暗中鼓吹學生借刀擄人外，還有轉生者學園長介入支開主角
王子之前為了拿遊戲中的劍，強行闖封印迷宮讓另一把問題武器流到皇后派手中轉到學生手上
一個計畫加兩個意外合在一起才搞到青梅被擄人成功
青梅家權勢一直都有，也都在警戒皇后，否則就沒有擔心皇后硬拉聖女當第二妃進而提到主角家過去的情節
然後前後三次襲擊，第一次青梅中詛咒，故事設定詛咒算是極稀少的手段，web中也是水精靈察覺轉告，主角才知道有詛咒這東西，而且也查不出使用者是誰
第二次派對暗殺，事後算帳時親皇后的親衛隊就被大砍一刀
第三次除了皇后派暗中鼓吹學生借刀擄人外，還有轉生者學園長介入支開主角
王子之前為了拿遊戲中的劍，強行闖封印迷宮讓另一把問題武器流到皇后派手中轉到學生手上
一個計畫加兩個意外合在一起才搞到青梅被擄人成功
無念 ID:NKNFpm8./YLyA 22/04/25(月)13:31 No.3873846
>>No.3873842
相較王后青梅這邊根本沒人用。
相較王后青梅這邊根本沒人用。
無念 ID:6IUOd0ck/y8YP 22/04/25(月)14:33 No.3873890
無念 ID:ZWh27x92/AUu9 22/04/25(月)15:07 No.3873910
>>No.3873907
我看過最奇的是官位是三公九卿的系統
我看過最奇的是官位是三公九卿的系統
無念 ID:DoXkeqNo/y5tE 22/04/25(月)15:31 No.3873937
>>No.3873907
路過的補1下
公侯伯子男 是古中國名字
歐洲(N個國家加起來)
大概都是 王>大貴族>中等貴族>騎士
各國爵位沒統一，也沒有一國有齊5等爵(現代才有)
升爵?升爵是不可能的
騎士要變貴族，私下帶兵去建國可能比較快
大貴族都跟建國有關，中等貴族不可能變成大貴族
大貴族中的分類跟中等貴族中的分類
便要看個別國家
路過的補1下
公侯伯子男 是古中國名字
歐洲(N個國家加起來)
大概都是 王>大貴族>中等貴族>騎士
各國爵位沒統一，也沒有一國有齊5等爵(現代才有)
升爵?升爵是不可能的
騎士要變貴族，私下帶兵去建國可能比較快
大貴族都跟建國有關，中等貴族不可能變成大貴族
大貴族中的分類跟中等貴族中的分類
便要看個別國家
>>No.3873265
>>另外是唯一出海口這設定實在太毒
不如說這設定才合理解釋主角家不受中央重視的原因。
國家四面都有陸路可以交通，這唯一出海口還隔著一道山脈，根本劣勢。
這就好像有一個大水龍頭，卻接了一條小水管。
不論海港的吞吐量多大，那道山脈就直接卡住陸運接駁量。
對國家整體來說，資源交易走陸路就夠，沒必要傾注精力在唯一出海口。
這也合理解釋了為什麼海軍大權全都在一個子爵家手上。
因為這個國家的海軍就只需要負責一個海港，從國家整體軍力配置來說，海軍只是擺設。
我就想到現實中的內陸海軍，在建制上就只有一個營或一個旅而已。
>>另外是唯一出海口這設定實在太毒
不如說這設定才合理解釋主角家不受中央重視的原因。
國家四面都有陸路可以交通，這唯一出海口還隔著一道山脈，根本劣勢。
這就好像有一個大水龍頭，卻接了一條小水管。
不論海港的吞吐量多大，那道山脈就直接卡住陸運接駁量。
對國家整體來說，資源交易走陸路就夠，沒必要傾注精力在唯一出海口。
這也合理解釋了為什麼海軍大權全都在一個子爵家手上。
因為這個國家的海軍就只需要負責一個海港，從國家整體軍力配置來說，海軍只是擺設。
我就想到現實中的內陸海軍，在建制上就只有一個營或一個旅而已。
我讀到這邊的理解是，這部並沒有劇情強制力。
這種構想挺有趣的，也有別於其他作品。
(目前為止我看到的幾乎都有)
當然這是場外觀點。場內的人怎麼想還不知道。
這種構想挺有趣的，也有別於其他作品。
(目前為止我看到的幾乎都有)
當然這是場外觀點。場內的人怎麼想還不知道。
無念 ID:KQH.Quq2/822q 22/04/25(月)16:23 No.3873976
在別串偶而也會聽到這種論調：
"這個這麼重要，怎麼可能會不知道？"
抱歉，現實就是會有。
微軟推出 Win95 的時候，根本不重視網際網路功能。
後來看風起雲湧才趕緊追加。
但已經落後當時的龍頭 Netscape 不少。
這段歷史在"蓋茲的野蠻人兵團"一書寫的很詳細。
當然最後 Netscape 還是被微軟搞垮了。
微軟這麼大的公司，公司裡人才濟濟，怎麼會不知道這回事？
偶而就是會發生，一點都不奇怪。
"這個這麼重要，怎麼可能會不知道？"
抱歉，現實就是會有。
微軟推出 Win95 的時候，根本不重視網際網路功能。
後來看風起雲湧才趕緊追加。
但已經落後當時的龍頭 Netscape 不少。
這段歷史在"蓋茲的野蠻人兵團"一書寫的很詳細。
當然最後 Netscape 還是被微軟搞垮了。
微軟這麼大的公司，公司裡人才濟濟，怎麼會不知道這回事？
偶而就是會發生，一點都不奇怪。
無念 ID:ZWh27x92/PZkq 22/04/25(月)16:35 No.3873985
無念 ID:E4A42Ago/ZnDC 22/04/25(月)17:24 No.3874011
>>No.3873971
這部的情況是作者在web序言中提到轉生者們自認為有強制力
但作品進行中，轉生者視角沒提過當事情沒有照遊戲發展跑時，會去想這世界是不是沒強制力存在的問題
另外照序言來看主角是連三個重度玩家轉生者都不知道的超稀有隱藏角色
這部的情況是作者在web序言中提到轉生者們自認為有強制力
但作品進行中，轉生者視角沒提過當事情沒有照遊戲發展跑時，會去想這世界是不是沒強制力存在的問題
另外照序言來看主角是連三個重度玩家轉生者都不知道的超稀有隱藏角色
>>No.3873984
你這舉例不太一樣吧，今天主角家是雞不拉屎鳥不生蛋的荒地就算了
他的所在位置是國家唯一海口，在貿易和國防上都具有重要價值
不然他們養海軍要幹嘛
今天這樣的地方不但發生內戰，後來實質主權還交給當地領主
退個一萬步來說，在那進行商業買賣的旅行商人不可能不知道
想在當地進行商業買賣總要先打聽一下當地龍頭是誰吧
商人間的消息很靈通的，有的人也會把情報提供給有再合作的貴族
要完全不知道也太神奇
作者好歹也把主角家設定為離島而非國內唯一海口阿，這還比較合理點
你這舉例不太一樣吧，今天主角家是雞不拉屎鳥不生蛋的荒地就算了
他的所在位置是國家唯一海口，在貿易和國防上都具有重要價值
不然他們養海軍要幹嘛
今天這樣的地方不但發生內戰，後來實質主權還交給當地領主
退個一萬步來說，在那進行商業買賣的旅行商人不可能不知道
想在當地進行商業買賣總要先打聽一下當地龍頭是誰吧
商人間的消息很靈通的，有的人也會把情報提供給有再合作的貴族
要完全不知道也太神奇
作者好歹也把主角家設定為離島而非國內唯一海口阿，這還比較合理點
無念 ID:R3RX0bf2/7kne 22/04/25(月)18:20 No.3874040
無念 ID:ZWh27x92/eina 22/04/25(月)18:31 No.3874046
>>No.3874017
應該說設定上重要，劇情不會提或用不到的角色。其實小說故事也常有這種角色，常會是作者的外傳題材。
應該說設定上重要，劇情不會提或用不到的角色。其實小說故事也常有這種角色，常會是作者的外傳題材。
>>No.3874039
主角家就是你口中的"雞不拉屎鳥不生蛋的荒地"
即使港口本身很繁榮
但又如何跟王國其他地區交易?
海路本身就不可能
因為沒其他港口
而陸路則被大山脈阻擋無法大量運輸
當然也沒辦法進行有益的商業活動
戰力方面就更靠不住
不管海軍再強也不可能開進內陸
想在主角家尋求戰力支援完全是緣木求魚
跟主角家結交既沒錢途又沒戰力
其他貴族完全沒理由理會主角家吧
主角家就是你口中的"雞不拉屎鳥不生蛋的荒地"
即使港口本身很繁榮
但又如何跟王國其他地區交易?
海路本身就不可能
因為沒其他港口
而陸路則被大山脈阻擋無法大量運輸
當然也沒辦法進行有益的商業活動
戰力方面就更靠不住
不管海軍再強也不可能開進內陸
想在主角家尋求戰力支援完全是緣木求魚
跟主角家結交既沒錢途又沒戰力
其他貴族完全沒理由理會主角家吧
>>No.3874054
王族會跟主角家議和不就是因為他們家是唯一出海口嗎?
海軍無法進內陸但要防海口阿，對面也有其他國家不是嗎?
不然每年還要另外編預算給主角家是編辛酸的喔
有沒有利益可圖不代表不需要戒備
明明只是個子爵卻握有(國內唯一)海軍提督的身分，本身就很可疑了
都不用去查一下底細，這國家沒被這些高層蠢死也是厲害
王族會跟主角家議和不就是因為他們家是唯一出海口嗎?
海軍無法進內陸但要防海口阿，對面也有其他國家不是嗎?
不然每年還要另外編預算給主角家是編辛酸的喔
有沒有利益可圖不代表不需要戒備
明明只是個子爵卻握有(國內唯一)海軍提督的身分，本身就很可疑了
都不用去查一下底細，這國家沒被這些高層蠢死也是厲害
無念 ID:ZWh27x92/rMoG 22/04/25(月)19:09 No.3874082
>>No.3874075
劇中就是皇后跟青梅家的貴族內鬥，大概忙著網內互打沒空管。
劇中就是皇后跟青梅家的貴族內鬥，大概忙著網內互打沒空管。
>>No.3874054
利益還是有啦，不然也不會發生將軍來搶海軍搶領地的情況
大概相對天高地遠的王都直接利益沒這麼大，又發生搶地失敗被屌打的醜聞
乾脆軍權就維持跟以前一樣再多加點賠款（預算）讓對方閉嘴了事
利益還是有啦，不然也不會發生將軍來搶海軍搶領地的情況
大概相對天高地遠的王都直接利益沒這麼大，又發生搶地失敗被屌打的醜聞
乾脆軍權就維持跟以前一樣再多加點賠款（預算）讓對方閉嘴了事
無念 ID:SM170Ybc/k83D 22/04/25(月)19:25 No.3874087
.
旅行商人？那是全世界最會見人說人話見鬼說鬼話的職業……
遇見狂妄自大目中無人的貴族老爺怎麼回答？
"是，是，您說的一點沒錯，敝人就是鳥不生蛋窮地方來的鄉下人"
遇見狂妄自大目中無人的貴族老爺怎麼回答？
"是，是，您說的一點沒錯，敝人就是鳥不生蛋窮地方來的鄉下人"
無念 ID:UGqtEUUg/auyI 22/04/25(月)19:41 No.3874123
>>No.3874075
>>王族會跟主角家議和不就是因為他們家是唯一出海口嗎?
你要想想如果不議和會是什麼後果
"國王指派的軍人搶奪領主的領地,結果被領主用半年就反過來殲滅"
議和後則是
"國王指派的軍人不懂海戰被海賊殲滅,結果只好把軍隊預算跟人事權交給當地領主"
前者可是非常嚴重的信用問題
是有可能讓其他貴族離反雁國的
後者則變成是國軍的能力不足
雖然也是問題但內陸國家的軍人不懂海戰也是無可奈何的事
另外國防方面
試想像如果真的有敵國攻下主角家當橋頭堡
那敵國要如果對王國本土做成威脅?
主角家連接王國本土的就只有大山脈
敵國只能用船運士兵來再讓士兵翻山越嶺才有可能進攻
你覺得真的這樣消耗人力後能威脅到以逸待勞的王國軍?
王國直接放棄主角家也完全不會有任何損害
>>王族會跟主角家議和不就是因為他們家是唯一出海口嗎?
你要想想如果不議和會是什麼後果
"國王指派的軍人搶奪領主的領地,結果被領主用半年就反過來殲滅"
議和後則是
"國王指派的軍人不懂海戰被海賊殲滅,結果只好把軍隊預算跟人事權交給當地領主"
前者可是非常嚴重的信用問題
是有可能讓其他貴族離反雁國的
後者則變成是國軍的能力不足
雖然也是問題但內陸國家的軍人不懂海戰也是無可奈何的事
另外國防方面
試想像如果真的有敵國攻下主角家當橋頭堡
那敵國要如果對王國本土做成威脅?
主角家連接王國本土的就只有大山脈
敵國只能用船運士兵來再讓士兵翻山越嶺才有可能進攻
你覺得真的這樣消耗人力後能威脅到以逸待勞的王國軍?
王國直接放棄主角家也完全不會有任何損害
無念 ID:KQH.Quq2/822q 22/04/25(月)19:46 No.3874125
有聰明睿智的貴族沒錯。
但愈聰明的貴族，愈會"獨佔遠方珍稀貨源"的消息。
畢竟王家的利益與貴族的利益不見得每件事都一致。
商人只要有利就好了，其他的事我管那麼多。
但愈聰明的貴族，愈會"獨佔遠方珍稀貨源"的消息。
畢竟王家的利益與貴族的利益不見得每件事都一致。
商人只要有利就好了，其他的事我管那麼多。
>>No.3874086
"將軍來搶海軍搶領地"這件事又有點不一樣
其他貴族的"沒利益"是因為主角家的利益只會發生在主角家領地
對身處內陸的其他貴族來說開支比利潤大所以才"沒利益"
但將軍若果搶領地後他就身處領地之中
變成只有將軍能獨攬領地所有的利益
另外要注意沒有所謂"將軍搶海軍"
因為正常來說國軍隸屬國王而非領主
所有軍人理論上都只聽從上級軍人指令
當然人事權也在國軍手上
所以將軍應該不是"搶海軍"而是只安排親信/同謀來當海軍職位
這也能解釋為何謀反的海軍會被殲滅了--因為他們一開始就不是主角家領地的人而是外來侵略者
所以主角家戰後和談時才要求王國下放人事權
"將軍來搶海軍搶領地"這件事又有點不一樣
其他貴族的"沒利益"是因為主角家的利益只會發生在主角家領地
對身處內陸的其他貴族來說開支比利潤大所以才"沒利益"
但將軍若果搶領地後他就身處領地之中
變成只有將軍能獨攬領地所有的利益
另外要注意沒有所謂"將軍搶海軍"
因為正常來說國軍隸屬國王而非領主
所有軍人理論上都只聽從上級軍人指令
當然人事權也在國軍手上
所以將軍應該不是"搶海軍"而是只安排親信/同謀來當海軍職位
這也能解釋為何謀反的海軍會被殲滅了--因為他們一開始就不是主角家領地的人而是外來侵略者
所以主角家戰後和談時才要求王國下放人事權
>>No.3874137
開頭主角有說海軍跟領地一直是他們家管的
後來空降一個將軍接管了海軍的權限，接管海軍就算了還搶領地
混在一起就好像將軍搶了海軍跟領地，不過後面將軍被反打時有說跟將軍一起被鎮壓軍隊稱呼是「國軍」不是「海軍」
特別用這樣區別不知道有什麼意義，作者也沒特別補述
開頭主角有說海軍跟領地一直是他們家管的
後來空降一個將軍接管了海軍的權限，接管海軍就算了還搶領地
混在一起就好像將軍搶了海軍跟領地，不過後面將軍被反打時有說跟將軍一起被鎮壓軍隊稱呼是「國軍」不是「海軍」
特別用這樣區別不知道有什麼意義，作者也沒特別補述
無念 ID:UGqtEUUg/auyI 22/04/25(月)20:37 No.3874161
>>No.3874146
所以我上面才一堆"正常來說""理論上"
畢竟地方軍人不跟當地政治家協調根本寸步難行
不過那個將軍硬要無視當地情況而硬插自己人也不是做不到
大概就是用上面那堆"正常來說""理論上"的規則來硬壓領主吧
所以最後應該是"原海軍"被開除變成領主私兵
而"將軍硬插的自己人"則是後來被殲滅的"國軍"吧
所以我上面才一堆"正常來說""理論上"
畢竟地方軍人不跟當地政治家協調根本寸步難行
不過那個將軍硬要無視當地情況而硬插自己人也不是做不到
大概就是用上面那堆"正常來說""理論上"的規則來硬壓領主吧
所以最後應該是"原海軍"被開除變成領主私兵
而"將軍硬插的自己人"則是後來被殲滅的"國軍"吧
有人知道這部的轉生者實際上有誰嗎?
看毒物串那邊的情報，似乎分別是第一王子&學園長
但聽說轉生者有三位......
然後漫畫版中，學園食堂大媽有提到她有個女兒，莫非就是這位女兒?
漫畫一開始的翻譯者解釋那邊有說到，轉生者中，似乎有一位因為身分地位跟遊戲主角群差太遠，因此決定當旁觀者的人存在
也因此我才懷疑是食堂大媽的女兒
另外，主角身旁的三位後宮，青梅&聖女都被大家說到爛了
但是那個低社交力的矮小女法師似乎沒多少人提到，她也有跟主角的感情進展嗎?
然後疑似變成主角基友的二王子(聽說她是遊戲二周目後才解鎖可操作的隱藏角色，正常流程似乎扮演劇情中的反派角)，是否也因為跟主角的接觸而有重大改變呢?
看毒物串那邊的情報，似乎分別是第一王子&學園長
但聽說轉生者有三位......
然後漫畫版中，學園食堂大媽有提到她有個女兒，莫非就是這位女兒?
漫畫一開始的翻譯者解釋那邊有說到，轉生者中，似乎有一位因為身分地位跟遊戲主角群差太遠，因此決定當旁觀者的人存在
也因此我才懷疑是食堂大媽的女兒
另外，主角身旁的三位後宮，青梅&聖女都被大家說到爛了
但是那個低社交力的矮小女法師似乎沒多少人提到，她也有跟主角的感情進展嗎?
然後疑似變成主角基友的二王子(聽說她是遊戲二周目後才解鎖可操作的隱藏角色，正常流程似乎扮演劇情中的反派角)，是否也因為跟主角的接觸而有重大改變呢?
>>No.3874170
上一個毒物串討論時有說過，三個轉生者分別是
王子，遊戲中玩家的角色，認為自己轉生成遊戲主角已經是勝利組確定了
王子身邊頭腦派跟班的妹妹，遊戲中只是設定上存在的角色，本身是兄控，第二推是王子，三推是筋肉派跟班
學園長，著墨最少，照她的獨白自己是跟遊戲故事無關的角色，身份也跟遊戲主角們相差最遠
漫畫開頭數著第二王子等人，直接認為主角是路人角色只有手的對白應該是她
web中同樣段落有說她等本傳故事開始等10年了
至於第二王子…學園長回憶有提到是遊戲二輪才能攻略的隱藏角色，但沒有特別說第二王子正常是扮反派角色
追加一提，學園長因為前世skip掉遊戲二輪序章，所以故事開頭聖女、大魔導弟子沒跟王子接觸，反跟第二王子與主角接觸，讓她在猜是不是二週目的序章有變，可是無法確認，另外王子是序章一律skip掉的玩家
上一個毒物串討論時有說過，三個轉生者分別是
王子，遊戲中玩家的角色，認為自己轉生成遊戲主角已經是勝利組確定了
王子身邊頭腦派跟班的妹妹，遊戲中只是設定上存在的角色，本身是兄控，第二推是王子，三推是筋肉派跟班
學園長，著墨最少，照她的獨白自己是跟遊戲故事無關的角色，身份也跟遊戲主角們相差最遠
漫畫開頭數著第二王子等人，直接認為主角是路人角色只有手的對白應該是她
web中同樣段落有說她等本傳故事開始等10年了
至於第二王子…學園長回憶有提到是遊戲二輪才能攻略的隱藏角色，但沒有特別說第二王子正常是扮反派角色
追加一提，學園長因為前世skip掉遊戲二輪序章，所以故事開頭聖女、大魔導弟子沒跟王子接觸，反跟第二王子與主角接觸，讓她在猜是不是二週目的序章有變，可是無法確認，另外王子是序章一律skip掉的玩家
無念 ID:Soi2tNqQ/PKW1 22/04/25(月)21:59 No.3874295
>>No.3874232
頭腦派跟班的妹妹本來也認知自己是路人角，只要能看著劇情跟最推的老哥就滿足了
但因為能力與聖女相近，加上突然被神附與聖女的一部份能力，變成第二名聖女跳下去跟主線故事扯上關係，後來迷上主角變裝後的身份
學園長就徹頭徹尾的旁觀者，除了偶爾出來與聖女講講話以外完全沒介入都在看戲
綁架青梅時支開主角的是主角的班導，完全是巧合。鄰國王女突然跑來臨時需要嚮導兼護衛，本來黑幕準備讓主角離開青梅的方案不用實行就能達成目的
頭腦派跟班的妹妹本來也認知自己是路人角，只要能看著劇情跟最推的老哥就滿足了
但因為能力與聖女相近，加上突然被神附與聖女的一部份能力，變成第二名聖女跳下去跟主線故事扯上關係，後來迷上主角變裝後的身份
學園長就徹頭徹尾的旁觀者，除了偶爾出來與聖女講講話以外完全沒介入都在看戲
綁架青梅時支開主角的是主角的班導，完全是巧合。鄰國王女突然跑來臨時需要嚮導兼護衛，本來黑幕準備讓主角離開青梅的方案不用實行就能達成目的
中世紀的歐洲，中央集權軍權獨攬的國家是比較少見的。
要拉攏貴族找個名份"請"他們出兵才是比較常見的。
拉格維斯特寫的"侏儒"很清楚的描寫這點。
找不出人才找傭兵，傭兵是要花錢的。
錢糧不夠連仗都打不起來。
近代中央集權的的君主，可能從鐵血宰相俾斯麥開始，還是俄國的彼得大帝，我不太確定。
要拉攏貴族找個名份"請"他們出兵才是比較常見的。
拉格維斯特寫的"侏儒"很清楚的描寫這點。
找不出人才找傭兵，傭兵是要花錢的。
錢糧不夠連仗都打不起來。
近代中央集權的的君主，可能從鐵血宰相俾斯麥開始，還是俄國的彼得大帝，我不太確定。
>找不出人才找傭兵，傭兵是要花錢的。
>錢糧不夠連仗都打不起來。
所以才會縱容他們在戰場上掠奪搶錢搶糧搶女人,就像古希臘羅馬埃及那樣
>錢糧不夠連仗都打不起來。
所以才會縱容他們在戰場上掠奪搶錢搶糧搶女人,就像古希臘羅馬埃及那樣
無念 ID:HBTzMhQY/rGBN 22/04/26(火)07:36 No.3874593
>>No.3874454
想到某大唐中興之臣，明知回紇入洛陽會幹這事，還讓皇帝去借。
想到某大唐中興之臣，明知回紇入洛陽會幹這事，還讓皇帝去借。
無念 ID:yG0C.Dsg/LWqz 22/04/26(火)09:49 No.3874613
無念 ID:xEoY4/sI/tWvQ 22/04/26(火)10:51 No.3874642
>>No.3874305
法國啦
法國啦
>>No.3874681
唐時的刀劍鑄造技術，是超過日本很多的。
宋、(元)、明強力管制下，反而被日本超過。
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%B5%B7%E7%A6%81
中國歷史上，海禁橫跨元、明、清三個朝代。元朝曾經4次實行海禁，每次持續時間都比較短，共約11年，這時對海外貿易並未產生全局性的負面影響。而明清兩朝的海禁，始於明朝不堪海盜集團的騷擾，其後清朝為了防堵反清勢力延續，這次不僅在政策上有所強化，而且持續時間長達多年。此時正值大航海時代，中國的貿易與外交的缺席，海禁也成為別的境外勢力崛起的契機，如東南亞陶瓷業等等因此得到發展。另一方面，藩屬國例如琉球等國家，亦因為海禁的關係，利用獨佔與中國中轉貿易的契機而抽取大量利益。
金庸寫袁祟煥評傳，曰張居正時明朝是世上數一數二強國。
然後人亡政息，全被萬曆敗光。
很多史學家都同意，明朝之亡，始於萬曆。
唐時的刀劍鑄造技術，是超過日本很多的。
宋、(元)、明強力管制下，反而被日本超過。
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%B5%B7%E7%A6%81
中國歷史上，海禁橫跨元、明、清三個朝代。元朝曾經4次實行海禁，每次持續時間都比較短，共約11年，這時對海外貿易並未產生全局性的負面影響。而明清兩朝的海禁，始於明朝不堪海盜集團的騷擾，其後清朝為了防堵反清勢力延續，這次不僅在政策上有所強化，而且持續時間長達多年。此時正值大航海時代，中國的貿易與外交的缺席，海禁也成為別的境外勢力崛起的契機，如東南亞陶瓷業等等因此得到發展。另一方面，藩屬國例如琉球等國家，亦因為海禁的關係，利用獨佔與中國中轉貿易的契機而抽取大量利益。
金庸寫袁祟煥評傳，曰張居正時明朝是世上數一數二強國。
然後人亡政息，全被萬曆敗光。
很多史學家都同意，明朝之亡，始於萬曆。
>>No.3873265
補充一下web開頭很多細節地方算是強調主角老家真的是窮山惡水的鬼地方
主角老爸說過從家裡往返王都要近二個月時間
相鄰的青梅家領地中間隔一個山脈，沿路只有少量的街道，更多地方不是崎嶇道路就是太窄
主角在王都的外公因為年紀太大沒辦法適應爬山路到領地來，後面青梅離開王都到主角領地也是坐馬車花了一個月，間接反應前往主角領地只能靠陸路走天險的山脈，否則搭船繞路根本沒這問題
沿路沒有盜賊但有不少魔獸，主角有那個威能可以自己應付，就算這樣騎馬上路到青梅老家也要花十天
這樣的國家唯一對外港口真的很偏僻…
補充一下web開頭很多細節地方算是強調主角老家真的是窮山惡水的鬼地方
主角老爸說過從家裡往返王都要近二個月時間
相鄰的青梅家領地中間隔一個山脈，沿路只有少量的街道，更多地方不是崎嶇道路就是太窄
主角在王都的外公因為年紀太大沒辦法適應爬山路到領地來，後面青梅離開王都到主角領地也是坐馬車花了一個月，間接反應前往主角領地只能靠陸路走天險的山脈，否則搭船繞路根本沒這問題
沿路沒有盜賊但有不少魔獸，主角有那個威能可以自己應付，就算這樣騎馬上路到青梅老家也要花十天
這樣的國家唯一對外港口真的很偏僻…
>>No.3874961
真窮山惡水的鬼地方那位將軍真的很閒
真窮山惡水的鬼地方那位將軍真的很閒
無念 ID:nPRiuvJI/auyI 22/04/26(火)20:35 No.3875025
>>No.3875056
我覺得更不合理主角家不是把內陸貨賣國外，是拿啥賣給別人做生意。一邊對付海上勢力最有效的就是海禁，加上對沿海堅壁清野。
我覺得更不合理主角家不是把內陸貨賣國外，是拿啥賣給別人做生意。一邊對付海上勢力最有效的就是海禁，加上對沿海堅壁清野。
無念 ID:HBTzMhQY/Nh.I 22/04/26(火)21:20 No.3875064
>>No.3875063
打錯了是一般不是一邊
打錯了是一般不是一邊
無念 ID:h9W0Yul6/nyAs 22/04/26(火)21:56 No.3875114
>>No.3874903
因為宋元時代已經進入火藥時代了。
因為宋元時代已經進入火藥時代了。
無念 ID:MnIRuUmY/mqCz 22/04/26(火)22:05 No.3875128
香港會成為東方之珠
臺灣的戰略地位越趨重要
原因都在於……有個在東南亞對周邊威脅極大的政權。
若非這個因素，前面兩項都不見得會成立。
(我看是很可能不會)
臺灣的戰略地位越趨重要
原因都在於……有個在東南亞對周邊威脅極大的政權。
若非這個因素，前面兩項都不見得會成立。
(我看是很可能不會)
無念 ID:kDMBmoqs/V93C 22/04/26(火)22:52 No.3875172
>>No.3875166
>香港會成為東方之珠
>臺灣的戰略地位越趨重要
>原因都在於……有個在東南亞對周邊威脅極大的政權。
臺灣就算沒有國共內戰因素
光是位於臺灣海峽正中間，日韓與東南亞往來都要經過
也位於第一島鏈，往外就是太平洋
臺灣注定是兵家必爭之地
如果中華民國當初沒丟掉大陸，臺灣的地位應該也不會變
當初剛丟掉大陸時都能封鎖大陸所有港口，還控制相關航路，連蘇聯船隻照樣扣押
>香港會成為東方之珠
>臺灣的戰略地位越趨重要
>原因都在於……有個在東南亞對周邊威脅極大的政權。
臺灣就算沒有國共內戰因素
光是位於臺灣海峽正中間，日韓與東南亞往來都要經過
也位於第一島鏈，往外就是太平洋
臺灣注定是兵家必爭之地
如果中華民國當初沒丟掉大陸，臺灣的地位應該也不會變
當初剛丟掉大陸時都能封鎖大陸所有港口，還控制相關航路，連蘇聯船隻照樣扣押
>>No.3875056
王族不能放著不管，第一這邊是國家唯一的對外海港，就算陸運物資困難也不可能扔掉，web開頭也有商隊往那邊去交易的描寫
第二是主角祖先冒險來這開拓得到的精靈加護能力很特殊，所以才搞到一個子爵家會有管理海軍的權限（王國海軍也只有這邊能用，加上後來發生搶地事件）
第三是主角老爸說過這港口要提防一些異種族國家可能會入侵，算是為後面做的鋪路設定，斷更前都沒這展開
>>No.3875131
WEB前面提到主角從小跟著父親參與外國政要或大商人的接待會
後面邪神碎片亂飛事件後，也有提到港口很久沒看見來自エルフ國家的交易船出現
可以看出平常是有在跟其他國家交易往來
王族不能放著不管，第一這邊是國家唯一的對外海港，就算陸運物資困難也不可能扔掉，web開頭也有商隊往那邊去交易的描寫
第二是主角祖先冒險來這開拓得到的精靈加護能力很特殊，所以才搞到一個子爵家會有管理海軍的權限（王國海軍也只有這邊能用，加上後來發生搶地事件）
第三是主角老爸說過這港口要提防一些異種族國家可能會入侵，算是為後面做的鋪路設定，斷更前都沒這展開
>>No.3875131
WEB前面提到主角從小跟著父親參與外國政要或大商人的接待會
後面邪神碎片亂飛事件後，也有提到港口很久沒看見來自エルフ國家的交易船出現
可以看出平常是有在跟其他國家交易往來
無念 ID:sXwe4oe6/Ewx1 22/04/26(火)23:21 No.3875197
無念 ID:ROYP4FwQ/lurc 22/04/27(水)09:49 No.3875519
>>No.3875214
就算香港不看政治地理只看本身的地理環境
深水港+河口就是優質國際港口的良好條件
深水港代表大型船隻能簡單地運送大量貨物
河口代表海運不單能跟陸運更能跟河運交接
那些優越政策反而是因為地理優勢而推出
就算香港不看政治地理只看本身的地理環境
深水港+河口就是優質國際港口的良好條件
深水港代表大型船隻能簡單地運送大量貨物
河口代表海運不單能跟陸運更能跟河運交接
那些優越政策反而是因為地理優勢而推出
無念 ID:aof9XjCI/YLyA 22/04/29(金)01:04 No.3877233
一本斬作者也沒寫下去的執著，看向廢才判定真有毅力。
無念 ID:LlpxnZYk/822q 22/04/29(金)08:30 No.3877396
曾經我以為，香港成為東方之珠
是因為英國人的法治加上東方人的勤勉。
但年歲漸長之後，發覺沒那麼簡單。
97以後，不敢說一落千丈
但地位一降再降，似乎也沒什麼人強調他有什麼重要性了吧
是因為英國人的法治加上東方人的勤勉。
但年歲漸長之後，發覺沒那麼簡單。
97以後，不敢說一落千丈
但地位一降再降，似乎也沒什麼人強調他有什麼重要性了吧
說臺灣位居太平洋島鏈，這都是後見之明。
明代清代時，誰曉得什麼島不島鏈的。
---
讀者文摘曾刊載一篇文章：
"攻陷堡壘的新戰術"
這是熱兵器時代的新戰術
你總不能據此論述，
冷兵器時代的亞歷山大、凱撒都笨蛋吧
明代清代時，誰曉得什麼島不島鏈的。
---
讀者文摘曾刊載一篇文章：
"攻陷堡壘的新戰術"
這是熱兵器時代的新戰術
你總不能據此論述，
冷兵器時代的亞歷山大、凱撒都笨蛋吧
無念 ID:Asra69Tk/nyAs 22/04/29(金)15:46 No.3877607
>>No.3874119
然後這個鄉下人拐跑了當地守護神，最後還結婚了！
然後這個鄉下人拐跑了當地守護神，最後還結婚了！
>>No.3877397
>說臺灣位居太平洋島鏈，這都是後見之明。
>明代清代時，誰曉得什麼島不島鏈的。
就算沒意識到臺灣位居太平洋島鏈
臺灣沒被早早列入中國領土依然是件很奇怪的事
中國歷代王朝都有對領土的渴望
像臺灣這種無主地，是可以很輕鬆地統治
海南島夠遠夠鄉下了吧？在漢武帝就已經是中國領土
而中國在宋朝就已經有澎湖了
但是臺灣卻在明清之際才被納進來
>說臺灣位居太平洋島鏈，這都是後見之明。
>明代清代時，誰曉得什麼島不島鏈的。
就算沒意識到臺灣位居太平洋島鏈
臺灣沒被早早列入中國領土依然是件很奇怪的事
中國歷代王朝都有對領土的渴望
像臺灣這種無主地，是可以很輕鬆地統治
海南島夠遠夠鄉下了吧？在漢武帝就已經是中國領土
而中國在宋朝就已經有澎湖了
但是臺灣卻在明清之際才被納進來
還有一點很重要
香港是充當支那跟其他國家交易的中間人—白手套
是支那重要的資金命脈之一
正常來說是怎麼意氣之爭也不會把它摧毀的程度
所以現在的發展才有意思啊
香港是充當支那跟其他國家交易的中間人—白手套
是支那重要的資金命脈之一
正常來說是怎麼意氣之爭也不會把它摧毀的程度
所以現在的發展才有意思啊
無念 ID:aqtvv/fI/kvQ7 22/04/29(金)16:32 No.3877634
>>No.3877613
你看日本早期開發的狀況，就可以理解為什麼那麼晚才列入了
你看日本早期開發的狀況，就可以理解為什麼那麼晚才列入了
無念 ID:tPe79OgA//3vU 22/04/29(金)16:41 No.3877637
>>No.3877629
反正他們連上海也想弄死,發生什麼也是不意外的
反正他們連上海也想弄死,發生什麼也是不意外的
>>No.3877613
>>像臺灣這種無主地，是可以很輕鬆地統治
幹你真的當原住民是吃素的
荷蘭人用槍用砲都打得不輕鬆了
如果台灣的南島原住民沒先被紅毛鬼打爆過後面明鄭和滿清那麼佔得那麼容易
別說還有氣候和風土病問題
大航海時代開始有比較像樣的船
因為交通和通訊問題這麼遠的島根本無法有效管治
>>像臺灣這種無主地，是可以很輕鬆地統治
幹你真的當原住民是吃素的
荷蘭人用槍用砲都打得不輕鬆了
如果台灣的南島原住民沒先被紅毛鬼打爆過後面明鄭和滿清那麼佔得那麼容易
別說還有氣候和風土病問題
大航海時代開始有比較像樣的船
因為交通和通訊問題這麼遠的島根本無法有效管治
無念 ID:3VgSeYeU/j92T 22/04/29(金)16:49 No.3877643
>>No.3877642
>幹你真的當原住民是吃素的
>荷蘭人用槍用砲都打得不輕鬆了
>如果台灣的南島原住民沒先被紅毛鬼打爆過後面明鄭和滿清那麼佔得那麼容易
你是不是無視海南島？
說得海南島當地就沒有原住民
而且講得好像明鄭與滿清就沒和原住民打過仗，是忘記劉國軒怎麼打大肚王國的嗎？
比起這種原住民史前部落
大陸上各種有社會組織的國家政權才是最難打的，看看北宋直到變南宋為止都無法拿西夏領土
比起來原住民史前部落根本沒什麼
>別說還有氣候和風土病問題
任何地放在沒有開墾前都有氣候和風土病問題
所以這不是問題
不然雲南就不會被元朝拿下，一直到現在都是中國領土
>大航海時代開始有比較像樣的船
>因為交通和通訊問題這麼遠的島根本無法有效管治
這也不是問題
海南島那麼遠就沒這問題
>幹你真的當原住民是吃素的
>荷蘭人用槍用砲都打得不輕鬆了
>如果台灣的南島原住民沒先被紅毛鬼打爆過後面明鄭和滿清那麼佔得那麼容易
你是不是無視海南島？
說得海南島當地就沒有原住民
而且講得好像明鄭與滿清就沒和原住民打過仗，是忘記劉國軒怎麼打大肚王國的嗎？
比起這種原住民史前部落
大陸上各種有社會組織的國家政權才是最難打的，看看北宋直到變南宋為止都無法拿西夏領土
比起來原住民史前部落根本沒什麼
>別說還有氣候和風土病問題
任何地放在沒有開墾前都有氣候和風土病問題
所以這不是問題
不然雲南就不會被元朝拿下，一直到現在都是中國領土
>大航海時代開始有比較像樣的船
>因為交通和通訊問題這麼遠的島根本無法有效管治
這也不是問題
海南島那麼遠就沒這問題
無念 ID:2dxA/y4A/eJn6 22/04/29(金)17:04 No.3877657
你自己提明朝這不就解釋了為什麼沒有被"早早列入"好嗎?
就因為一直科技不足安全渡海登陸佔領啊
中原有沒有打台灣島主意?三國時孫吳就試過,結果就是失敗
孫權傳
時有至會稽貨布，會稽東縣人海行，亦有遭風流移至亶洲者。所在絕遠，卒不可得至，但得夷洲數千人還。
陸遜傳
權欲遣偏師取夷州及朱崖，皆以諮遜，遜上疏曰：臣愚以為四海未定，當須民力，以濟時務。今兵興歷年，見眾損減，陛下憂勞聖慮，忘寢與食，將遠規夷州，以定大事，臣反覆思惟，未見其利，萬里襲取，風波難測，民易水土，必致疾疫，今驅見眾，經涉不毛，欲益更損，欲利反害。
全琮傳
初，權將圖珠崖及夷州，皆先問琮，琮曰：「以聖朝之威，何向而不克？然殊方異域，隔絕障海，水土氣毒，自古有之，兵入民出，必生疾病，轉相污染，往者懼不能反，所獲何可多致？猥虧江岸之兵，以冀萬一之利，愚臣猶所不安。」權不聽。軍行經歲，士眾疾疫死者十有八九，權深悔之。
就因為一直科技不足安全渡海登陸佔領啊
中原有沒有打台灣島主意?三國時孫吳就試過,結果就是失敗
孫權傳
時有至會稽貨布，會稽東縣人海行，亦有遭風流移至亶洲者。所在絕遠，卒不可得至，但得夷洲數千人還。
陸遜傳
權欲遣偏師取夷州及朱崖，皆以諮遜，遜上疏曰：臣愚以為四海未定，當須民力，以濟時務。今兵興歷年，見眾損減，陛下憂勞聖慮，忘寢與食，將遠規夷州，以定大事，臣反覆思惟，未見其利，萬里襲取，風波難測，民易水土，必致疾疫，今驅見眾，經涉不毛，欲益更損，欲利反害。
全琮傳
初，權將圖珠崖及夷州，皆先問琮，琮曰：「以聖朝之威，何向而不克？然殊方異域，隔絕障海，水土氣毒，自古有之，兵入民出，必生疾病，轉相污染，往者懼不能反，所獲何可多致？猥虧江岸之兵，以冀萬一之利，愚臣猶所不安。」權不聽。軍行經歲，士眾疾疫死者十有八九，權深悔之。
>>No.3877662
>而且講得好像明鄭與滿清就沒和原住民打過仗，是忘記劉國軒怎麼打大肚王國的嗎？
>不就說了前面有紅毛鬼打過了嗎?
這一點關係都沒有
大肚王國與荷蘭雖然有打過仗，但後來是採互不干涉的政策
但這和後來的明鄭沒關係
所以當明鄭過來開墾中部土地時，就與大肚王國爆發衝突了
到清朝時又再打一場，大肚王國輸了就被解散了
>>No.3877662
>海南島那麼遠就沒這問題
>你知道台灣海峽和瓊州海峽面積差40倍嗎?
中國近代的王朝與東南亞島國長期貿易往來
都不知道比臺灣海峽大多少了
宋朝時的泉州更是世界第一大港和海上絲綢之路的起點
有這種航海技術的國家反而到不了臺灣？
都已經有澎湖了，早該發現臺灣了
>而且講得好像明鄭與滿清就沒和原住民打過仗，是忘記劉國軒怎麼打大肚王國的嗎？
>不就說了前面有紅毛鬼打過了嗎?
這一點關係都沒有
大肚王國與荷蘭雖然有打過仗，但後來是採互不干涉的政策
但這和後來的明鄭沒關係
所以當明鄭過來開墾中部土地時，就與大肚王國爆發衝突了
到清朝時又再打一場，大肚王國輸了就被解散了
>>No.3877662
>海南島那麼遠就沒這問題
>你知道台灣海峽和瓊州海峽面積差40倍嗎?
中國近代的王朝與東南亞島國長期貿易往來
都不知道比臺灣海峽大多少了
宋朝時的泉州更是世界第一大港和海上絲綢之路的起點
有這種航海技術的國家反而到不了臺灣？
都已經有澎湖了，早該發現臺灣了
>>No.3877668
只能說黑水溝太可怕了，導致當時中原政權難以派遣大批兵力來佔領臺灣
加上臺灣當時環境惡劣，如果能透過貿易獲取利益也就夠了，沒有非要統治的理由
最後是海權觀念薄弱，加上當年的臺灣海峽還不具有國際戰略價值因此不具備動機
只能說黑水溝太可怕了，導致當時中原政權難以派遣大批兵力來佔領臺灣
加上臺灣當時環境惡劣，如果能透過貿易獲取利益也就夠了，沒有非要統治的理由
最後是海權觀念薄弱，加上當年的臺灣海峽還不具有國際戰略價值因此不具備動機
>>No.3877681
>台灣海峽超他媽的危險
但是元朝還是能在彭湖設立澎湖寨巡檢司
澎湖在宋朝人就已經有漢人移民了
宋朝元朝人比較厲害不怕臺灣海峽嗎？
明朝清朝因為禁海令關係所以變得不擅長航海？
那明鄭又是怎麼回事？
荷蘭人呢？
>台灣海峽超他媽的危險
但是元朝還是能在彭湖設立澎湖寨巡檢司
澎湖在宋朝人就已經有漢人移民了
宋朝元朝人比較厲害不怕臺灣海峽嗎？
明朝清朝因為禁海令關係所以變得不擅長航海？
那明鄭又是怎麼回事？
荷蘭人呢？
雖然知道島上臥虎藏龍的...
但島民到底都為什麼知道那麼多啊....
但島民到底都為什麼知道那麼多啊....
無念 ID:cMeOMMLM/R8OW 22/04/29(金)17:47 No.3877694
無念 ID:Rv58v3/E/Ap1e 22/04/29(金)17:48 No.3877695
>>No.3877667
>>就因為一直科技不足安全渡海登陸佔領啊
這不是科技不足, 而是沒有利益可言
>>今驅見眾，經涉不毛，欲益更損，欲利反害
荷蘭人或西班牙人都沒打算經營內陸
有經營內陸的僅有一小部分漢人沿新店溪而居而已
對當時有市場而且習於控制土著的歐洲人來說威脅利誘取得財產並不是問題
但是要往內經營就只有漢人
歐洲列強發現就改收稅
但也就一小部分....
>>No.3877682
>>只能說黑水溝太可怕了，導致當時中原政權難以派遣大批兵力來佔領臺灣
黑水溝並不是問題
本來就是澎湖到台灣這段海底地型變化太大
所以潮汐變得兇猛許多
對漁民棧板來說問題很大
但是真的要用兵力人海，誰都做得到
但問題利益在哪？
三國時期經過糧荒，後續發展自家土地可期，根本不用向外爭取生存空間
>>就因為一直科技不足安全渡海登陸佔領啊
這不是科技不足, 而是沒有利益可言
>>今驅見眾，經涉不毛，欲益更損，欲利反害
荷蘭人或西班牙人都沒打算經營內陸
有經營內陸的僅有一小部分漢人沿新店溪而居而已
對當時有市場而且習於控制土著的歐洲人來說威脅利誘取得財產並不是問題
但是要往內經營就只有漢人
歐洲列強發現就改收稅
但也就一小部分....
>>No.3877682
>>只能說黑水溝太可怕了，導致當時中原政權難以派遣大批兵力來佔領臺灣
黑水溝並不是問題
本來就是澎湖到台灣這段海底地型變化太大
所以潮汐變得兇猛許多
對漁民棧板來說問題很大
但是真的要用兵力人海，誰都做得到
但問題利益在哪？
三國時期經過糧荒，後續發展自家土地可期，根本不用向外爭取生存空間
>>No.3877697
>>No.3877697
>>澎湖到台灣這段海底地型變化太大
>>所以潮汐變得兇猛許多
黑水溝是地型造成洋流分斷
導致流速非比一般海流速度
還會依季節因素使流速區間極大變化
在有機械動力船前..
進黑水溝可以說一定會有人死的航程
>>真的要用兵力人海，誰都做得到
當然啊
十去六死至少有四活嘛..
>>No.3877697
>>澎湖到台灣這段海底地型變化太大
>>所以潮汐變得兇猛許多
黑水溝是地型造成洋流分斷
導致流速非比一般海流速度
還會依季節因素使流速區間極大變化
在有機械動力船前..
進黑水溝可以說一定會有人死的航程
>>真的要用兵力人海，誰都做得到
當然啊
十去六死至少有四活嘛..
簡單來說 灣灣在還沒被開發前 開墾難度高 很麻煩 現有土地就搞不完了 沒必要浪費資源跟冒命過來過苦日子
然後當別人花費時間搞得有聲有色 才貪說原來是個寶 這個寶是我的 不然就O妳
然後當別人花費時間搞得有聲有色 才貪說原來是個寶 這個寶是我的 不然就O妳
>>No.3877716
這也不能怪他們啦，畢竟當時如果真的要渡攻佔臺灣那可是足以動搖國本的
十去六四，剩下的四個也只是「還沒死」而已當時島上的瘴氣跟瘧疾足以讓剩下的四成人在三個月內再剩四成
還不提當地原住民的戰力問題呢，只剩四成的軍隊是要怎麼打啊
這也不能怪他們啦，畢竟當時如果真的要渡攻佔臺灣那可是足以動搖國本的
十去六四，剩下的四個也只是「還沒死」而已當時島上的瘴氣跟瘧疾足以讓剩下的四成人在三個月內再剩四成
還不提當地原住民的戰力問題呢，只剩四成的軍隊是要怎麼打啊
>>No.3877728
>這也不能怪他們啦，畢竟當時如果真的要渡攻佔臺灣那可是足以動搖國本的
去看中國歷史就知道這問題根本不是問題
還是不能解釋臺灣為何在明清之際在被納入中國領土
渡攻佔臺灣那可是足以動搖國本的？
不對啊，說得好像中國歷代王朝的統一戰爭哪個都不是會動搖國本的？
元世祖忽必烈也一樣想渡海攻下日本，雖然失敗了也沒動搖元朝國本
成功了的花費一定比攻下當時無主地的臺灣還高更多
日本的戰力根本不是史前臺灣原住民能比的
怎麼臺灣就是動搖國本？
>十去六四，剩下的四個也只是「還沒死」而已當時島上的瘴氣跟瘧疾足以讓剩下的四成人在三個月內再剩四成
每當中國歷代王朝開墾新領土必定遇到的問題
所以這也不是問題
>還不提當地原住民的戰力問題呢，只剩四成的軍隊是要怎麼打啊
你真的覺得原住民的戰力有比國家軍隊的戰力還高嗎？
像是蒙古帝國打到歐洲去了，那補給線長得要命，而且陸路比不上海陸，但是依然成功打下無數個戰力很強的亞歐強國
宋朝撐了40年是最久的依然亡了
臺灣？？？
>這也不能怪他們啦，畢竟當時如果真的要渡攻佔臺灣那可是足以動搖國本的
去看中國歷史就知道這問題根本不是問題
還是不能解釋臺灣為何在明清之際在被納入中國領土
渡攻佔臺灣那可是足以動搖國本的？
不對啊，說得好像中國歷代王朝的統一戰爭哪個都不是會動搖國本的？
元世祖忽必烈也一樣想渡海攻下日本，雖然失敗了也沒動搖元朝國本
成功了的花費一定比攻下當時無主地的臺灣還高更多
日本的戰力根本不是史前臺灣原住民能比的
怎麼臺灣就是動搖國本？
>十去六四，剩下的四個也只是「還沒死」而已當時島上的瘴氣跟瘧疾足以讓剩下的四成人在三個月內再剩四成
每當中國歷代王朝開墾新領土必定遇到的問題
所以這也不是問題
>還不提當地原住民的戰力問題呢，只剩四成的軍隊是要怎麼打啊
你真的覺得原住民的戰力有比國家軍隊的戰力還高嗎？
像是蒙古帝國打到歐洲去了，那補給線長得要命，而且陸路比不上海陸，但是依然成功打下無數個戰力很強的亞歐強國
宋朝撐了40年是最久的依然亡了
臺灣？？？
無念 ID:LlpxnZYk/822q 22/04/29(金)19:03 No.3877752
在這裡討論的常常忽略時代背景
宋朝偏安一隅，打不過北方的異族，只能欺一欺南方土著。
說難聽一點，搞不好也有再次逃往海外的打算……
元朝滅宋，直接接收宋的經營，也不算奇事。
明、清都是一統的王朝，經營的彊域煩惱的問題超級多，才看不上這種小地方呢。
宋朝偏安一隅，打不過北方的異族，只能欺一欺南方土著。
說難聽一點，搞不好也有再次逃往海外的打算……
元朝滅宋，直接接收宋的經營，也不算奇事。
明、清都是一統的王朝，經營的彊域煩惱的問題超級多，才看不上這種小地方呢。
>>原住民的戰力有比國家軍隊的戰力還高嗎？
強龍不壓地頭蛇阿，日治時期日本人也是打得很辛苦的
不要忽視地理環境因素
強龍不壓地頭蛇阿，日治時期日本人也是打得很辛苦的
不要忽視地理環境因素
>>No.3877763
>>原住民的戰力有比國家軍隊的戰力還高嗎？
>強龍不壓地頭蛇阿，日治時期日本人也是打得很辛苦的
>不要忽視地理環境因素
真的, 尤其是山地的地頭蛇.
清朝治台期間, 採蠶食策略, 漸漸拓展番界. 發動了許多次征討原住民的戰役, 有勝有敗. 但直到將台灣割讓給日本為止, 大部份山地仍是原住民的地盤.
日治時期, 也是打了很多場艱苦的戰爭, 才將原住民全部納入統治. 1895年拿到台灣, 一直到1914年的太魯閣戰爭, 才擊敗了太魯閣族一統全台.
那場戰爭, 事前做了許多準備(開路/探查). 然後出動了13000以上的兵力, 用槍砲徹底擊潰約有三千戰力的太魯閣族. (那屆台灣總督親自領兵出征, 在半途摔傷. 沒多久就鼠了)
這還是有槍砲的時代, 只有冷兵器的時代, 就算是大國軍隊也很難打.
>>原住民的戰力有比國家軍隊的戰力還高嗎？
>強龍不壓地頭蛇阿，日治時期日本人也是打得很辛苦的
>不要忽視地理環境因素
真的, 尤其是山地的地頭蛇.
清朝治台期間, 採蠶食策略, 漸漸拓展番界. 發動了許多次征討原住民的戰役, 有勝有敗. 但直到將台灣割讓給日本為止, 大部份山地仍是原住民的地盤.
日治時期, 也是打了很多場艱苦的戰爭, 才將原住民全部納入統治. 1895年拿到台灣, 一直到1914年的太魯閣戰爭, 才擊敗了太魯閣族一統全台.
那場戰爭, 事前做了許多準備(開路/探查). 然後出動了13000以上的兵力, 用槍砲徹底擊潰約有三千戰力的太魯閣族. (那屆台灣總督親自領兵出征, 在半途摔傷. 沒多久就鼠了)
這還是有槍砲的時代, 只有冷兵器的時代, 就算是大國軍隊也很難打.
無念 ID:d7/6MWW2/R8OW 22/04/29(金)19:58 No.3877775
>>No.3877742
到明清「才」有辦法把臺灣納入領土，而且還是西班牙、荷蘭、明鄭三個勢力陸續經營後才讓臺灣能住人的地方更多一點
但即使清廷在康熙時把臺灣劃入領土內也幾乎是沒在管的，要一直到差不多清末那時海權意識在清廷內部開始抬頭後才比較有用心在經營
再強調一次，不要把時代因素給忽略了，對於一個陸權國家來說要跨越危險的黑水溝去經營一塊800年後才有意義的土地實在是很不划算的生意
事實上要不是施琅叛變到清廷還堅持拿下臺灣的話，清廷會不會去攻打明鄭王朝還很難說
到明清「才」有辦法把臺灣納入領土，而且還是西班牙、荷蘭、明鄭三個勢力陸續經營後才讓臺灣能住人的地方更多一點
但即使清廷在康熙時把臺灣劃入領土內也幾乎是沒在管的，要一直到差不多清末那時海權意識在清廷內部開始抬頭後才比較有用心在經營
再強調一次，不要把時代因素給忽略了，對於一個陸權國家來說要跨越危險的黑水溝去經營一塊800年後才有意義的土地實在是很不划算的生意
事實上要不是施琅叛變到清廷還堅持拿下臺灣的話，清廷會不會去攻打明鄭王朝還很難說
無念 ID:2731GRxY/zjzG 22/04/29(金)20:06 No.3877785
本文なし
>>No.3877784
所以說水精靈最後的下場是怎樣了
所以說水精靈最後的下場是怎樣了
>>No.3878177
>人家的戰爭有明確利益可以當誘因
>你在幾百年前打下台灣有什麼明確利益?
>除了多一塊管不來的土地外根本看不出有任何好處
那就不會有漢朝了
漢朝的領土很多當時都是低開發的地帶
低開發的地帶照你所說的都是沒有明確利益吧
>不能少看當年的航海技術的同時
>也同樣不能少看當年的航海風險
如果航海風險是這麼有問題
明鄭就不會是明朝第一大海商集團了
做海外貿易的都要克服航海風險
>人家的戰爭有明確利益可以當誘因
>你在幾百年前打下台灣有什麼明確利益?
>除了多一塊管不來的土地外根本看不出有任何好處
那就不會有漢朝了
漢朝的領土很多當時都是低開發的地帶
低開發的地帶照你所說的都是沒有明確利益吧
>不能少看當年的航海技術的同時
>也同樣不能少看當年的航海風險
如果航海風險是這麼有問題
明鄭就不會是明朝第一大海商集團了
做海外貿易的都要克服航海風險
無念 ID:Y9/eqYPU/822q 22/04/30(土)16:12 No.3878364
https://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E6%B5%B7%E7%A6%81
"明朝海禁時期規定人民不但「片板不許入海」[4]，甚至民船造得稍大一些就是違法。《大明律》規定：「若奸豪勢要及軍民人等，擅造三桅以上違式大船，將帶違禁貨物下海，前往番國買賣，潛通海賊，同謀結聚，及為嚮導劫掠良民者，正犯比照已行律處斬，仍梟首示眾，全家發邊衛充軍。其打造前項海船，賣與夷人圖利者，比照將應禁軍器下海者，因而走泄軍情律，為首者處斬，為從者發邊充軍。」"
"永樂年間雖有鄭和下西洋，但海禁政策較洪武年間更為嚴苛。永樂二年(1404年)詔令「原有海船者，悉改為平頭船，所在有司，防其出入」[8]。永樂五年（1407年）甚至在安南也實行海禁：「亦不許軍民人等私通外境，私自下海販鬻番貨」[9]。"
"明朝海禁時期規定人民不但「片板不許入海」[4]，甚至民船造得稍大一些就是違法。《大明律》規定：「若奸豪勢要及軍民人等，擅造三桅以上違式大船，將帶違禁貨物下海，前往番國買賣，潛通海賊，同謀結聚，及為嚮導劫掠良民者，正犯比照已行律處斬，仍梟首示眾，全家發邊衛充軍。其打造前項海船，賣與夷人圖利者，比照將應禁軍器下海者，因而走泄軍情律，為首者處斬，為從者發邊充軍。」"
"永樂年間雖有鄭和下西洋，但海禁政策較洪武年間更為嚴苛。永樂二年(1404年)詔令「原有海船者，悉改為平頭船，所在有司，防其出入」[8]。永樂五年（1407年）甚至在安南也實行海禁：「亦不許軍民人等私通外境，私自下海販鬻番貨」[9]。"
無念 ID:Y9/eqYPU/822q 22/04/30(土)16:13 No.3878366
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%98%8E%E7%A5%9E%E5%AE%97
"神宗在軍事上任用幹練將校，先後主持發兵平定了播州（遵義）楊應龍之亂的播州之役、平寧夏哱拜之亂的寧夏之役、抵抗日本豐臣秀吉發兵侵略朝鮮以及奴兒干都司的朝鮮之役，維護了明朝的內部統一及宗主國的權威。此三場戰爭合稱萬曆三大征。後世有說明軍雖均獲勝，但軍費消耗甚鉅，如僅朝鮮一役消耗國庫便高達銀八百八十三萬五千兩，米數十萬斛[48]，對晚明的財政造成重大負擔。但實際上明代晚期僅對後金的戰事，耗費就高達六千萬兩之巨[49]，遠超三大征，且三大征都是不得不打之戰，如朝鮮一國勢拱神京，地牽關海，薊、遼之外藩，東江之咽噎，一或失守，重險撤焉，如若不打甚至打敗了，明朝都有亡國之危。而三大徵實際軍費則由內帑和太倉庫銀足額撥發，三大徵結束後，內帑和太倉庫仍有存銀，而面對薩爾滸之戰的大敗，朱翊鈞用熊廷弼守遼東，屯兵築城，才稍稍將東北局勢扭轉[50]。"
"神宗在軍事上任用幹練將校，先後主持發兵平定了播州（遵義）楊應龍之亂的播州之役、平寧夏哱拜之亂的寧夏之役、抵抗日本豐臣秀吉發兵侵略朝鮮以及奴兒干都司的朝鮮之役，維護了明朝的內部統一及宗主國的權威。此三場戰爭合稱萬曆三大征。後世有說明軍雖均獲勝，但軍費消耗甚鉅，如僅朝鮮一役消耗國庫便高達銀八百八十三萬五千兩，米數十萬斛[48]，對晚明的財政造成重大負擔。但實際上明代晚期僅對後金的戰事，耗費就高達六千萬兩之巨[49]，遠超三大征，且三大征都是不得不打之戰，如朝鮮一國勢拱神京，地牽關海，薊、遼之外藩，東江之咽噎，一或失守，重險撤焉，如若不打甚至打敗了，明朝都有亡國之危。而三大徵實際軍費則由內帑和太倉庫銀足額撥發，三大徵結束後，內帑和太倉庫仍有存銀，而面對薩爾滸之戰的大敗，朱翊鈞用熊廷弼守遼東，屯兵築城，才稍稍將東北局勢扭轉[50]。"
無念 ID:2dyRdjRM/KdYN 22/04/30(土)16:13 No.3878367
>>No.3878345
除非文庫版有大改寫，否則WEB版水精靈除了幫青梅解咒外很少上場
大多時候主角只用風精裝成自己只有一種能力，複數精靈契約太稀有曝光很麻煩
兩次戴面具偽裝上場才用水精的能力打敵人
至少WEB中水精靈都沒碰上什麼意外，所以水精靈有怎樣嗎?
除非文庫版有大改寫，否則WEB版水精靈除了幫青梅解咒外很少上場
大多時候主角只用風精裝成自己只有一種能力，複數精靈契約太稀有曝光很麻煩
兩次戴面具偽裝上場才用水精的能力打敵人
至少WEB中水精靈都沒碰上什麼意外，所以水精靈有怎樣嗎?
無念 ID:OKzyuCvc/Hhc6 22/04/30(土)17:33 No.3878438
>>No.3878432
是不是講了什麼水伊布的屁眼之類的笑話
是不是講了什麼水伊布的屁眼之類的笑話
>>No.3877711
>>在有機械動力船前..
>>進黑水溝可以說一定會有人死的航程
想太多
不說荷蘭人
明鄭入台就沒死那麼多人
在那之前顏思齊就入台建立據點了
明朝海禁在朱元璋時就開始
但是私人開拓團一直都存在
不過目標是家族利益
因此規模一直不大
西荷時期連原住民只有約10萬人
到鄭成功入台只增加了一倍到20萬
滿清時變成朝廷鼓勵
中途沒有任何外力干涉就一口氣暴增到300萬人
>>在有機械動力船前..
>>進黑水溝可以說一定會有人死的航程
想太多
不說荷蘭人
明鄭入台就沒死那麼多人
在那之前顏思齊就入台建立據點了
明朝海禁在朱元璋時就開始
但是私人開拓團一直都存在
不過目標是家族利益
因此規模一直不大
西荷時期連原住民只有約10萬人
到鄭成功入台只增加了一倍到20萬
滿清時變成朝廷鼓勵
中途沒有任何外力干涉就一口氣暴增到300萬人
無念 ID:qOJ.67Rs/N/EX 22/04/30(土)19:57 No.3878557
無念 ID:dgtUN17E/F92B 22/04/30(土)19:59 No.3878560
>>No.3877773
>>真的, 尤其是山地的地頭蛇.
除了太魯閣地區之外都是放推的
一推就倒
明鄭時期只有經營台南周邊
高雄到彰化雲林一帶而已
其餘都是家族勢力
滿清時期沒有出動兵力
僅憑私人開拓團就霸占了所有台灣西部
並將勢力擴展到蘭陽平原
嚴格來說中國南部的私人勢力一直都很龐大
明朝一直壓著不發展而已
所以才會有人去夢想工業革命是不是有可能在那時代有機會
到了清朝發展過頭還有過十萬人左右的家族械鬥
從孫吳到滿清這段期間有很多次都在政府管轄之外
這也是不想他們發展
在明清時期乾脆搞海禁的關係
只有與鄭芝龍合作是當時最好的政策之一
到了施琅建議清政府入台將發展台灣的政策延續
並讓巡撫劉銘傳開始近代化
除了滿清後期放棄台灣外幾乎沒啥可惜的
>>真的, 尤其是山地的地頭蛇.
除了太魯閣地區之外都是放推的
一推就倒
明鄭時期只有經營台南周邊
高雄到彰化雲林一帶而已
其餘都是家族勢力
滿清時期沒有出動兵力
僅憑私人開拓團就霸占了所有台灣西部
並將勢力擴展到蘭陽平原
嚴格來說中國南部的私人勢力一直都很龐大
明朝一直壓著不發展而已
所以才會有人去夢想工業革命是不是有可能在那時代有機會
到了清朝發展過頭還有過十萬人左右的家族械鬥
從孫吳到滿清這段期間有很多次都在政府管轄之外
這也是不想他們發展
在明清時期乾脆搞海禁的關係
只有與鄭芝龍合作是當時最好的政策之一
到了施琅建議清政府入台將發展台灣的政策延續
並讓巡撫劉銘傳開始近代化
除了滿清後期放棄台灣外幾乎沒啥可惜的
無念 ID:cM1I5OH2/D7Bo 22/04/30(土)20:27 No.3878572
>>No.3878432
只看漫畫的我還以為水精靈犧牲自己去救人了呢
只看漫畫的我還以為水精靈犧牲自己去救人了呢
無念 ID:Q1Z3gbqA/Vi1Y 22/04/30(土)20:37 No.3878579
除了要命煡要錢。
前面貼了明朝三大征。每一個都是不得不打。
晚期和女真人對戰更花費數倍以上。
明朝要煩惱的事很多，袁祟煥評傳寫，明朝的君王平均分數是負的。
鹿鼎記寫康熙更是忙的不可開交，扳倒鰲拜，處理三藩、西藏……後來還跟俄羅斯打了一仗，能納施琅之諫經營臺灣，已經算不得了的明君了。
前面貼了明朝三大征。每一個都是不得不打。
晚期和女真人對戰更花費數倍以上。
明朝要煩惱的事很多，袁祟煥評傳寫，明朝的君王平均分數是負的。
鹿鼎記寫康熙更是忙的不可開交，扳倒鰲拜，處理三藩、西藏……後來還跟俄羅斯打了一仗，能納施琅之諫經營臺灣，已經算不得了的明君了。
無念 ID:nz9sgCQ./V/2B 22/04/30(土)21:53 No.3878641
>>No.3878712
康熙丟那麼多問題給雍正爆肝也算明君?
康熙丟那麼多問題給雍正爆肝也算明君?
無念 ID:rtSKeQNY/Ewx1 22/05/01(日)08:21 No.3878808
>>No.3878631
陸地跟海上作戰還是差很多啦
就算是現代，在海上航行仍有很高的風險在
更別提打戰要消秏的資源更多
想舉例麻煩還是以海戰當例子吧
>>No.3878703
整串看下來，我覺得別跟他太認真比較好
陸地跟海上作戰還是差很多啦
就算是現代，在海上航行仍有很高的風險在
更別提打戰要消秏的資源更多
想舉例麻煩還是以海戰當例子吧
>>No.3878703
整串看下來，我覺得別跟他太認真比較好
無念 ID:QGA3kYnQ/.906 22/05/01(日)09:21 No.3878827
>>No.3878717
兩個擅長的東西不同吧
兩個擅長的東西不同吧
無念 ID:zJF4XYo./61A4 22/05/01(日)09:23 No.3878829
無念 ID:C5YJ.PsU/KdYN 22/05/01(日)09:53 No.3878833
>>No.3878712
朱元璋掛掉後247年比康熙掛掉後190年小？
朱元璋掛掉後247年比康熙掛掉後190年小？