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[男性角色]汝陽王府 無名 22/04/23(六)23:59:34 ID:Lm2ODu4Y No.2361516
回覆: >>2361518
評分:-1, 年:-1, 月:-1, 週:-1, 日:-1, [+1 / -1] 最後更新:2022-04-26 21:29:05
附圖
https://youtu.be/9w70Mr-DWa4
是不是金庸所有小說中
會武功的反派最多的團體

一線高手:成崑、玄冥二老、范遙、阿123、魯仙客(連載版)
去掉叛徒范遙 足足有7位大於等於法王

二線高手:趙敏、天竺噴血僧x3(連載板)、二十四番僧、十八金剛、單闖少林的不知名死士、踢館武當讓張無忌印象深刻的四位高手、剛相
噴血僧後來小說板被二十四番僧取代,去掉三人也有49位

三線高手:神箭八雄 共8位

這高手數量放到江湖上也能自立一個大門派了
如果明教不算五行旗和朱員璋這些正面軍隊
只算武林高手PK武林高手場打說不定還輸
無題 無名 22/04/24(日)00:11:19 ID:09psyzAM No.2361518
>>2361516
想到...汝陽王府可是100%的官方機構欸...
他是元朝王爺的勢力

金庸其他系列 不分正反 還有這種皇家直屬的大勢力嗎?
無題 無名 22/04/24(日)01:01:58 ID:9utStuzc No.2361532
>>2361518
大內高手/皇家直屬的話...
書劍恩仇錄和飛狐外傳出現的挺多的,白振、張召重、周鐵鷦等等都是
射鵰有明確寫到的只有趙王府那些出場時很帥,不到幾回就變成三線角色的沙通天等人,還有一個打死曲靈風的石彥明
神鵰就是金輪師徒、三傑加上一個湊人數的馬光佐
天龍八部就是西夏一品堂當值的四大惡人
鹿鼎記則是星爺電影風評被害的多隆
無題 無名 22/04/24(日)01:03:38 ID:4CxVF/Ho No.2361534
>>2361518
皇家肯定有
但是倚天屠龍記因為要對壘少林武當六大派跟明教
所以汝陽王府手下人物也相對描寫得多

其他人物角色就沒有這麼多了
比如
書劍恩仇錄的乾隆
鹿鼎記的康熙
都是皇家啊
無題 無名 22/04/24(日)01:07:53 ID:YtmEgrLw No.2361538
啊一二三那麼強?


我對他們印象特別深的是 被抹假的斷續膏 完全被當棄卒用
無題 無名 22/04/24(日)01:17:50 ID:Wl2LDB8w No.2361545
>>2361538
阿三打死空性,空性就算不及法王級也不會差太遠,所以連殷天正也不敢輕敵

阿二明顯比阿三強,阿大方東白內力和阿二不相上下但招式更精

另外金庸為了淡化趙敏的狠辣,在第三版方東白的手被張無忌劈斷後稍微有關心一下
無題 無名 22/04/24(日)01:24:54 ID:9utStuzc No.2361547
>>2361538
他們放到江湖門派中都是可以作為二把手的戰力了,別忘了還有一個剛相
基本上金庸把他們創造出來就是要營造出趙敏這股勢力
竟然連這種等級的高手都甘願放棄自己本來的身分與名字當爪牙
後來才逐漸揭曉能夠讓這些高手服從的勢力就是皇家朝廷
無題 無名 22/04/24(日)01:29:51 ID:y7ggIKfw No.2361549
>>2361518
書劍、飛狐、鹿鼎記的清廷啊,或者大理段家,結結棍棍就是皇家XDD

金輪法王、鳩摩智這些則算宗教領袖,新修版有提到金輪法王(國師)管理天下紅教廟宇,紅教喇嘛和修士們恐怕大部分都不能打,但加起來幾萬人勢力實在蠻大的

全真教在神雕俠侶差一點就受了蒙古冊封,如果成功的話技術上可以算一個

如果說由政府創辦的幫會門派則沒有,事實上也根本不用,直接找現成的在江湖上招人,讓他們當公務員就成了

飛狐外傳中就有一堆掌門人帶著整個門派跑去當御前侍衛,天龍的西夏一品堂、神雕忽必烈創立的招賢館同理
無題 無名 22/04/24(日)10:34:27 ID:RawWcR32 No.2361661
其實朝廷網羅高手以此制敵才是常態
只是武俠本來就是以武犯禁,加入朝廷體系就會變得比較受拘束,
所以這種大內高手非常可憐的十有八九都是被當成大反派
偶爾才會有四大名捕、六扇門之類的當正派
無題 無名 22/04/24(日)11:06:35 ID:QKw38U7o No.2361680
回覆: >>2361722
>>2361532
書劍恩仇錄那個火手判官算武林頂階了 不過當時政府有絕世高手但缺人頭數量
和飛狐外傳反過來
有體制的門派一大堆都是整派入官府當差 再加上他們的人脈
最多可以出動武林八成左右的1.5流高手 但是頂階的沒半個 1流的也個位數
無題 無名 22/04/24(日)11:10:08 ID:QKw38U7o No.2361683
回覆: >>2361719
>>2361547
這些何止是二把手了
玄萌二老跟范遙欸!
衰弱中的丐幫根本找不出同級的高手
拿崑崙派這種有頭有臉的照樣是打不過
甚至峨眉派拔掉倚天劍的話也是很危險
無題 無名 22/04/24(日)12:10:16 ID:M3SP7sHk No.2361719
附圖
>>2361683
不是玄冥二老跟苦頭陀
他說的是這三個只學過些三腳貓功夫的傢伙
阿大阿二阿三的實際戰力是汝陽王府的頂點了
趙敏是故意把他們說成殺豬屠狗之輩
用來貶低中原武林連這幾個連名字都沒有的"長工"也打不贏
阿大被認出是丐幫長老方東白的橋段也是為了鋪陳
無題 無名 22/04/24(日)12:15:17 ID:uYZBfkOI No.2361722
回覆: >>2362778
玄冥二老其實在倚天裡超強的,比二使四王強了不少
除了二張和死掉的陽頂天大概只有三渡和成昆比他兩個強

張無忌初遇三渡時第一個想到的武林人物對照組也是玄冥二老

>>2361680
人頭數量也蠻多的,陳家洛和心硯初見東方耳(乾隆)時就發現他旁幾十人都會武功,整體武林人物的數量其實遠比紅花會多,畢竟公務員鐵飯碗嘛
只是一來都是配角沒有一一列名,二來紅花會一至六當家加上天山雙鷹的實力又太誇張,顯得除了白振和張召重這些人都「濟得甚事」
無題 無名 22/04/24(日)12:16:53 ID:pMCwGNV2 No.2361723
>>2361719
縮圖黃色大老二
無題 無名 22/04/24(日)13:03:45 ID:1pXi3Hf2 No.2361738
>>2361719
金剛門比起當傭兵不如賣藥比較實際
無題 無名 22/04/24(日)13:10:30 ID:kDE1syqo No.2361742
回覆: >>2361751
>>2361538
實際上搞不好等張無忌摸走之後就解毒+真斷續膏了
無題 無名 22/04/24(日)13:20:00 ID:YtmEgrLw No.2361751
>>2361742
犧牲還是很大 在傷口抹毒欸
無題 無名 22/04/24(日)13:24:54 ID:YtmEgrLw No.2361754
>>2361547
不知道這些武林高手 都靠什麼賺錢的
武功強也是要吃飯的
會加入朝廷捧鐵飯碗 也算是合情合理
無題 無名 22/04/24(日)13:28:53 ID:9Pxse/ow No.2361758
回覆: >>2361761
>>2361754
金剛門開藥局應該比在趙敏家當奴才賺吧
無題 無名 22/04/24(日)13:33:13 ID:QKw38U7o No.2361760
>>2361738
照你這麼說恆山派比起唸經不如⋯
>>2361754
以前有人考據
本來就是地方上有田產有物業的才會開派收徒 而不是反過來
無題 無名 22/04/24(日)13:36:08 ID:QKw38U7o No.2361761
>>2361758
乳羊羊⋯汝陽王權勢不小 跟著他吃飯
如果能蕩平明教 至少也是地方政府公務員
搞不好甚至還比中央政府任職更能出頭
無題 無名 22/04/24(日)13:42:29 ID:uYZBfkOI No.2361763
>>2361754
>武功強也是要吃飯的
沈勝衣︰我懂

幫會就是黑社會
門派像上面說的,很多也有自己的田產
宗教系的門派則可以靠信眾支持
也可以反過來收幾個有錢的徒弟
還有一招「劫富濟(自己的)貧」

其實如果甘於淡泊可以像個普通人一樣打工存錢
無題 無名 22/04/24(日)13:45:15 ID:fXFq2JYw No.2361765
>>2361763
以前牛佬武俠漫說是廟的生意還蠻合理的
無題 無名 22/04/24(日)13:50:13 ID:RawWcR32 No.2361768
>>2361754
古龍小說也有講啊
正規的賺錢方式:
1.自己開小本經營的路邊攤,所以那些倒茶的、賣膏藥的、擦桌子的店小二其實都可能是高手
2.找個契約雇主當他的保鑣或是去鏢局上班
3.賭博,反正錢在你身上你要用這方式贏也是你的運氣
4.和當地人民收保護費

不正規的賺錢方式就是殺人劫標之類的了
無題 無名 22/04/24(日)13:52:43 ID:7EVWBFEg No.2361769
>>2361738
金剛們應該分成兩個部門
一個專門捏斷肢體,另一個則賣藥救人
保證賺得盆滿缽滿
無題 無名 22/04/24(日)14:20:29 ID:7EVWBFEg No.2361780
>>2361754
高手各有各的秉性,有像何三七這樣挑著餛飩攤自食其力的,也有胡一刀這種專搶貪官豪紳的,所以不論
若以門派來說,就我看武林門派的經濟來源大概有這三種:

第一,田產。尤其像少林武當這種同時是江湖門派,又是宗教據點的,農民依附、政府贈與、信徒捐獻的田產相當可觀
光靠收租就可以撐起家業
也因此這類門派的大敵就是煽動叛亂的非法宗教
明教和佛、道爭信徒,團結農民、佃戶對抗地主,這大大地侵犯了這類宗教門派的利益
所以這二者勢不兩立

第二,掌握區域武林的仲裁權
比如鏢局保的鏢丟了,請名門大派仲裁取回鏢銀,那總得回贈點禮物給大派吧!
地方幫派爭奪地盤,又不想全面開戰,請個大派高手露兩手鎮住對手,這也需要事後孝敬吧!
所以長江雙飛魚才說,他們平時被衡山派壓得狠了,因為衡山派就掌握那個地方的仲裁權
田伯光連盜長安富戶,就逼得岳不群夫婦不得不出山追捕
而這類門派的對手,就是同樣走市井路線的大黑幫
所以五嶽劍派的大敵,才會是廣收左道、給各幫會首腦三尸腦神丹的日月神教

第三,收徒。收徒不單是收學費(能像天龍八部青城派諸保崑這樣的例子還是少數)
主要是把徒弟教好後,讓他們四處闖蕩、建立產業
如鄱陽幫幫主是崆峒派的記名弟子,所以不遠千里遠征明教
缺點是如果弟子不成器又或惹事生非,還要門派去救他
就像少林派援助都大錦一樣
無題 無名 22/04/24(日)14:30:04 ID:5rPs20.g No.2361783
>>2361768
5.楚留香是收租地主
6.沈浪是賞金獵人
無題 無名 22/04/24(日)14:31:33 ID:a5B.FXv2 No.2361785
回覆: >>2361789
現代怎麼賺錢古代就怎麼賺錢啊
開宮廟
開健身房
專職保鑣或業餘保全
加入軍警隊或當教練
報名國家體育隊
當職業探員或私家偵探
開養生館、物理治療所

需要體力活或相關知識的工作哪個時代都一樣啦
無題 無名 22/04/24(日)14:35:09 ID:uYZBfkOI No.2361789
>>2361785
而且古代識字率低
像張君寶那種看得懂全文字武功秘笈真的到哪裡都能找到工作
無題 無名 22/04/24(日)14:57:43 ID:7mzXFEV. No.2361802
>>2361661
>>其實朝廷網羅高手以此制敵才是常態
笑死,最好是常態

金庸武俠的世界觀中有很重要的一條,那就是絕頂高手對上軍隊也是死路一條
唯一例外只有能殺穿2000禁軍的越女劍阿青
這也是朝廷根本不把武功高手放在眼裡的原因
武功再高也怕神臂弩;戰陣對決七八把兵器往你身上戳,再好的輕功也沒挪騰空間

承平時候根本沒人腦袋壞掉會想造反;世道混亂時朝廷大多也是自顧不暇
更沒精力管這幫癬疥之疾

汝陽王府收羅這麼多高手,也不是想要他們幫忙抵擋抗元武林人士
不過是當門客、高人養著,根本就是陪趙敏在鬧著玩
明教讓人忌憚的地方在於它用宗教為枝幹在各地串連無數義軍
而不是光明左右使、四大法王、五散人這些正事不幹專門搗亂的烏合之眾
無題 無名 22/04/24(日)15:02:09 ID:EzQiH.UQ No.2361805
>>2361754
基本上就像奇幻裡的冒險者一樣咯
沒事時就打工賺錢存旅費和生活費
不想安定下來的話,大多也是做那些隨時就能辭工不干的領日薪工作
無題 無名 22/04/24(日)15:07:12 ID:uiUXUAAA No.2361806
附圖
>>2361763
我叫何三七,我是個賣餛飩的,還懂些武功
無題 無名 22/04/24(日)15:07:49 ID:YtmEgrLw No.2361808
>>2361802
石破天也會怕軍隊嗎?

政府網羅武功高人 如果是用來幫忙訓練軍隊 大概會比較合理
畢竟連現代都有CQC之類的軍隊武術
無題 無名 22/04/24(日)15:12:14 ID:7mzXFEV. No.2361809
回覆: >>2361849
>>2361661
再來,朝廷為什麼要對抗武林高手?
或者說,你怎麼會覺得武林高手會影響到朝廷利益?

古代可不像現代社會,刁民可以拿著破案率指著政府罵,或是死個人就是天大的事
冤罪、冤獄是稀鬆平常,陳年舊案禁止百姓議論就當無事發生
況且朝廷真的在乎刑事案件?朝廷在乎的是收不收得上稅、或是會顛覆政權的事
只要下面不亂誰管韭菜死活啊...
無題 無名 22/04/24(日)15:12:21 ID:JZ/M6Zpk No.2361811
回覆: >>2361950
>>2361808
狗雜種狗哥在結局悟出太玄經時能凌空虛渡、把俠客島火山打爆發,已經晉級到玄幻仙俠級別了
無題 無名 22/04/24(日)15:17:00 ID:QKw38U7o No.2361818
>>2361802
> 汝陽王府收羅這麼多高手,也不是想要他們幫忙抵擋抗元武林人士
>不過是當門客、高人養著,根本就是陪趙敏在鬧著玩
這怎麼看都是汝陽王有不臣之心
兒子在政府當值太顯眼 就叫女兒幫忙經營吸納各界奇人異士

自古以來在中央集權皇朝之下收結人心的都是想造反搞政變來著
而且他們家養的還是隨便一句話就毫不遲疑犧牲的死士
說他們忠心為國我才不信咧
無題 無名 22/04/24(日)15:21:55 ID:DEvxzk46 No.2361826
回覆: >>2361836
>>2361532
>>不到幾回就變成三線角色的沙通天等人
其實他們很強了
在倚天也是法王等級的(少林峨嵋掌門)

>>丐幫根本找不出同級的高手
傳功和執法長老就是
另外史火龍也是成崑等級的

>>甚至峨眉派拔掉倚天劍的話也是很危險
滅絕本人就很強好嘛
也是左右使等級的
無題 無名 22/04/24(日)15:33:11 ID:1pXi3Hf2 No.2361836
回覆: >>2361848
>>2361826
>>不到幾回就變成三線角色的沙通天等人
其實他們很強了
在倚天也是法王等級的(少林峨嵋掌門)

那是年代差距,北宋最強路人卓不凡放到神雕大概可以跟金輪互毆(都是招式弱內力強)
無題 無名 22/04/24(日)15:35:38 ID:7mzXFEV. No.2361839
>>2361808
就算石破天不怕軍隊,難道他會主動去招惹軍隊?
或是閒著沒事會有大官想動用軍隊去圍剿一個人?

說穿了,武林人士跟軍隊是很難產生交集的,是活在不同層次的兩類人
就算有高手路過殺了幾個小兵,也不會有將軍智障到為了圍殺一個人調動大軍
高手也沒無聊到喜歡沒事夜逛軍營殺小兵玩,因為除了絕頂高手外絕大多數人只會有去無回

>>政府網羅武功高人 如果是用來幫忙訓練軍隊 大概會比較合理
沒用
練武要看根骨、要講悟性,一支軍隊裡面適合練武的可能少到根本不值得特別訓練
懂得舉盾擋箭、懂得拿槍往敵人身上刺,有勇氣不潰逃,就算合格的大頭兵了
再來軍隊講究的是紀律嚴明、戰陣穩固,你給士兵練凌波微步也沒地方閃
除非你想看到兩軍交戰後己方軍陣馬上潰散成無頭蒼蠅四處亂飛

最重要的是,沒實戰需求的地方軍隊往往一大半成員都是幽靈人口,是要給高層吃空餉的
剩下的也絕大多數是靠關係進去佔缺的少爺兵,沒事那麼精實幹嘛
有實戰需求的更看不上武林人士的花拳繡腿

郭靖守襄陽靠的不是九陰真經跟降龍十八掌,而是武穆遺書裡如何用兵練兵
無題 無名 22/04/24(日)15:45:18 ID:7mzXFEV. No.2361845
回覆: >>2361851
>>2361818
>>這怎麼看都是汝陽王有不臣之心
原著早就講了朝廷一直忌憚汝陽王,但不是忌憚這些上不了檯面的武林高手
而是汝陽王手中掌有的兵權
汝陽王越打義軍立功、朝廷就越怕汝陽王的兵馬雄壯

明教讓朝廷頭疼的是下面發展出來的義軍,而不是光明頂那群狗屁倒灶的老不死
一把屠龍刀就能讓武林互相殺來殺去幾十年,哪個當權者會怕這幫弱智啊...
無題 無名 22/04/24(日)15:56:28 ID:DEvxzk46 No.2361848
回覆: >>2362111
>>2361836
>>北宋最強路人卓不凡放到神雕大概可以跟金輪互毆(都是招式弱內力強)
看就知道你是天龍>>>射鵰三部曲論者

我認為蕭峰能跟郭靖打就不錯了
可能還打不贏郭靖哩
無題 無名 22/04/24(日)16:03:54 ID:gwpZJe8E No.2361849
回覆: >>2361908
>>2361802
>>2361809
黃易和溫瑞安表示:不是只有金庸才在寫武俠小說好嗎...

準確來講金庸本來就有在各小說提到延攬武林人士作為臣下來執行任務的描寫
不然天龍八部也不會鬧出雁門關烏龍慘劇,還有慕容家族想要靠武林來復國這條路了
無題 無名 22/04/24(日)16:04:06 ID:iq4LUra. No.2361850
>>2361839
那照理講朝廷在戰時應該會招募高手組成類似勇者小隊的隊伍
派他們去刺殺敵軍的高層吧?
無題 無名 22/04/24(日)16:04:42 ID:WIvvzLEw No.2361851
>>2361845
從汝陽王的角度看,正規軍以外養一批能做一般士兵做不到的護衛、綁架、暗殺的異士以備不時之需成本效益不錯吧
基本上就是現代特種部隊的槓杆效應同樣的概念

不過用來跟武林的閒人抬槓的確是浪費資源
無題 無名 22/04/24(日)16:05:16 ID:d2xqa85Y No.2361852
>>2361754
黑社會是靠什麼賺錢的
武林高手就是靠什麼賺錢的

江湖就是黑社會,從來都只是黑社會
無題 無名 22/04/24(日)16:06:15 ID:DEvxzk46 No.2361853
>>2361850
這樣故事就不用演啦

不然照理說五絕級根本輕鬆偷打蒙古軍隊
南宋還會被滅喔
無題 無名 22/04/24(日)16:06:53 ID:gwpZJe8E No.2361854
>>2361851
>>2361850
基本上武俠小說延攬的武林人士要用現代來比喻的話
職位不是什麼軍人而比較像是諜報、刺殺任務用的特務
上戰場打仗其實不是他們的主要任務
無題 無名 22/04/24(日)16:09:17 ID:gwpZJe8E No.2361856
>>2361853
金庸就有一再強調,即便是五絕級還是比不過訓練有素軍隊的人海戰術,人都會有力竭而盡的時候
所以他們最多就是穿過大軍將某個敵對將領抓住,達成戰略上的勝利(段譽和虛竹挾持皇帝)
但要完全把敵人大軍消滅絕對做不到
無題 無名 22/04/24(日)16:44:30 ID:uYZBfkOI No.2361871
回覆: >>2361915
>>2361854
其實主要是護衛、保鑣,或者刺客
就算現實,古時中國招攬這些「勇士」多數都是幹這個的,像專諸、豫讓

飛狐外傳就表達得很清楚了
天龍八部的一品堂說穿了也是侍衛編制,新修版還增寫了四大惡人是特別的
>段延慶、南海鱷神、雲中鶴等本來也是一品堂的人物,但他們身份特異,高職厚祿,頗受禮敬,自不參與這些站班彈壓的尋常差使。
大概是用來應付特殊情況的特種部隊

金輪法王那種比較特別,他本來就是西藏活佛(都叫法王了,新修改掉他的法王頭銜,但在蒙古金剛宗的地位一樣),是蒙古皇太后專程請他到蒙古供奉的
>他一直在蒙古朝廷的所在和林住,受蒙古當今垂簾聽政的皇太后供奉,封為國師
爭武林盟主也就算了,跑去和招賢館武士廝混,搞刺殺什麼的根本是自貶身份
無題 無名 22/04/24(日)17:05:12 ID:YoCveI3. No.2361878
>>2361853
PVP和PVE差很多啊
金庸的武功高手都是PVP特化 如果一堆小怪衝上來又有長兵器 根本沒地方閃
無題 無名 22/04/24(日)19:03:38 ID:qd970Cv. No.2361908
回覆: >>2361919
>>2361849
>>黃易和溫瑞安表示:不是只有金庸才在寫武俠小說好嗎...
我有講在前是指金庸,而且歷史上從當權者的角度來說武功真的是難登大雅之堂的小道

>>不然天龍八部也不會鬧出雁門關烏龍慘劇
雁門關是帶頭大哥帶著一幫武林人士幹的,是民間自發性行為不是官方勢力
>>還有慕容家族想要靠武林來復國這條路了
所以慕容復常被吐槽腦袋壞掉,真讓他搞出名堂才是把所有人當智障
他唯一一個"比較"有建設性的計劃就是當西夏駙馬再借兵復國
其他在江湖廝混的行為都在浪費時間

>>2361850
>>2361851
你有看過朝廷哪個大官用心在軍事的,絕大多數都是前方吃緊後方緊吃
能發足軍餉就謝天謝地了

其次,武功高手不是培養就能成材的(大小武:看我幹嘛?)
培養成材的武功高手去闖軍營也是九死一生,可能連主將營帳都找不到就犬死
王重陽都能抗金抗到中年鬱悶而死,個人武力終究左右不了大局
無題 無名 22/04/24(日)19:13:28 ID:M3SP7sHk No.2361915
回覆: >>2361917
>>2361802
>>2361818
>>2361851
>>2361854
>>2361871
統合這些說法的話
汝陽王招募這些民間能人異士用來進行護衛、暗殺、諜報
同時對中原武林造成威脅
即使規模實在太過盛大到超乎常理的程度
因為統籌指揮的人是趙敏
朝廷中人的看法也是"汝陽王簡直把他女兒給寵上天了啊,居然豪砸如此重金給她千金小姐玩江湖家家酒呢"
於是私兵集團就此在沒人關注的情況下成行了
無題 無名 22/04/24(日)19:19:37 ID:06daY9AY No.2361917
>>2361915
金庸好幾次都指丐幫經常在敵國後方燒糧殺將等等
大慨趙敏本來也想做類似的事吧
不過好奇現實中這種行動到底有多少效果
是真的像間諜殺到要人之餘可以帶回行軍情報,還是只是在對方千百萬軍馬中刺殺十來個敵將的程度
無題 無名 22/04/24(日)19:26:05 ID:QKw38U7o No.2361919
>>2361908
武林人士撼動(不一定能顛覆)政權是可能的
但大多在政局動盪或者大規模災荒的時期
才有可能擴大到足以反過來威脅政府跟軍隊

雖然都說成功顛覆政權的大多勾結知識分子跟實力勳貴
但仔細一看地方豪強往往也在排行之中 只是名次遜於前兩者
而武林人士本身就是地方豪強的一種
承平時期無足輕重 動亂一起就會在地盤上迅速收納災民逃兵形成勢力

所以慕容復也不全然是天馬行空
只是執行上不能客觀審讀時勢 當時根本就不到時機
實際上他應該做的事情是娶王家表妹 進一步充實家產資源
同時拼命跟正妹炒飯 生一大堆兒女好好教養武藝兵法跟知識人脈

實際上到了他的兒孫輩就是時機了(史實上有沒有機會另外算)
無題 無名 22/04/24(日)20:12:29 ID:YtmEgrLw No.2361934
>>2361839
怎麼會沒用 李書文就有在練兵
無題 無名 22/04/24(日)20:46:45 ID:PkNVS0vs No.2361950
回覆: >>2362047
>>2361811
>>把俠客島火山打爆發
那是黃木島主二人用炸藥炸毀石壁上的經文後
騙其他人說是因為火山即將爆發所引起的地震導致

石破天只是用掌風破壞石壁結構讓它粉碎而已
......好吧其實這也很扯就是了
無題 無名 22/04/24(日)21:06:36 ID:63xe.m1. No.2361961
回覆: >>2362027
>>2361934
你不要吐槽他啦
畢竟總是有把小說當真的人
無題 無名 22/04/24(日)21:23:20 ID:r1wIsX5w No.2361970
>>2361853
哪來的輕鬆偷打?
楊過要滅掉蒙古兩個先鋒的千人隊還得集結七百武林人士(先不說是不是高手)

再來黃蓉等七人闖軍營
>待到二更時分,黃蓉當先領路,闖入敵營。這七人輕功雖高,但蒙古軍營重重迭迭,闖過一座又一座,只闖到一半,終於給巡查的小校發覺。軍中擊鼓吹號,立時有三個百夫隊圍了上來。其餘軍營卻寂無聲息,毫不驚慌。

>周伯通奪了兩枝長矛,當先開路,黃藥師和一燈各持一盾,倒退反走,抵擋追兵,四個女子居中,向前急闖。好在身處蒙古營中,敵兵生怕傷了自己人馬,不敢放箭,少了一件最厲害的兵器,否則倘在空曠之地,萬箭齊發,周伯通、黃藥師等便有三頭六臂,又怎能抵擋得了?七人邊戰邊進,敵兵愈聚愈多,數十枝長矛圍著七人攢刺。周伯通、黃藥師等掌風到處,敵兵矛斷戟折、死傷枕藉。但蒙古兵剽悍力戰,復又恃眾,竟不稍卻。

>周伯通笑道:“黃老邪,咱們三條老命,瞧來今日要斷送在這裡了,只是你怎生想個法兒,把這四個小女娃兒救了出去。”瑛姑呸了一聲道:“說話不三不四,我老太婆也算小女娃兒麼?要死便死在一起,咱們只救這三個小娃兒便了。”

>黃蓉久經戰陣,又素知蒙古軍的厲害,見局面艱困,暗暗心驚:“老頑童素來天不怕地不怕,從不說半句洩氣之言,今日陷入重圍,竟想到要斷送老命,看來情形當真有點不妙!”見四下里敵軍蜂聚蟻集,除了捨命苦戰,一時也想不出別樣計較。

七個人中有三個半五絕級,一燈、黃藥師、周伯通,黃蓉算半個,若不是黃蓉和周伯通後來碰巧找到糧倉和馬廐放火,又有郭靖從城裡看到有人在蒙古軍營搗亂,派了二千人來救,當下就給圍死了,而且就算逃得掉周伯通和陸無雙還得身受重傷

即使是神人般的阿青,其實范䗍狠下心來一樣殺得了她
>(新修版)他回到西施面前,坐了下來,握住她的雙手,一句話也不說。從宮門外回到西施身畔,他心中已轉過了無數念頭:“令一個宮女假裝夷光,讓阿青殺了她?我和夷光化裝成為越國甲士,逃出吳宮,從此隱姓埋名?阿青來時,我在她面前自殺,求她饒了夷光?調二千名弓箭手守住宮門,阿青倘若硬闖,那便萬箭齊發,射死了她?”但每一個計策都有破綻。阿青於越國有大功,何況在范蠡心中,阿青是小妹子,是好朋友,除了西施,她是自己最寵愛的姑娘,分別以來,除了西施之外,最常想到便是這個可愛的小姑娘。當日白公公要刺殺自己,她甘願受傷,挺身擋在自己身前。寧可自己死了,也決計不能殺她。

金庸小說中的武功再神奇,畢竟不是天子傳奇,一個甚至幾個絕世高手無論如何也抵擋不了千軍萬馬的
無題 無名 22/04/24(日)21:39:39 ID:fq4ux5bA No.2361978
>>2361768
常見的就2吧

歷史上那些養食客的什麼公子公子的,基本上都可以當作
是養武林人士看哪時派得上用場
無題 無名 22/04/24(日)22:46:56 ID:qd970Cv. No.2362027
>>2361961
我是覺得你在嘲笑別人之前,最好別暴露自己才是最無知的那個

>>2361934
我也很喜歡李書文,也知道他曾被軍閥聘去當部隊總教官
但是你知道袁世凱1895年起,就已經開始參照德國陸軍制度練北洋新軍了嗎?
覺得八極大槍術能拚得過近代化軍隊?神槍打得過洋槍?
八極門人有名的是當保鑣、侍衛,而不是拿著大槍上戰場殺敵
舉他當例子真的挺爛的
還有我討論的內容是金庸武俠,不要跟現實混淆
無題 無名 22/04/24(日)23:14:42 ID:Rc3U7PfE No.2362047
>>2361950
不要說石破天,某段有講30年前送請帖
最先接到銅牌請柬的,是涼州崆峒掌門人旭山道長。他長笑之下,將兩塊銅牌抓在手中,運用內力,將兩塊銅牌熔成了兩團廢銅。這原是震爍當時的獨步內功,原盼這兩個狂妄少年知難而退。豈知他剛捏毀銅牌,這兩個少年突然四掌齊出,擊在他前胸,登時將這位西涼武林的領袖生生擊死!」

一個被張三李四秒殺的路人,能空手把銅直接融化。
另外鹿鼎記也是快修仙了

只見白衣尼將火折輕輕向上一擲,火折飛起數尺,左手衣袖揮出,那火折為袖風所送,緩緩飛向蠟燭,竟將四枝蠟燭逐一點燃,便如有一只無形的手在空中拿住一般。白衣尼衣袖向裏一招,一股吸力將火折吸了回來,伸右手接過,輕輕吹熄了,放入懷中。

蕭峰從地上用擒龍功把刀彈起來就嚇到風波惡,九難這個根本法師之手了。
無題 無名 22/04/25(一)00:24:34 ID:1nF3CEOc No.2362087
回覆: >>2362093
>>2362047
所以說本來就不能用這些特效來比較強度
最好比的就是有實際戰績再來就是用練同武功的來比較強度

不然書劍恩仇錄有人輕功比虛竹強(還不是紅花會那幾個高手等級喔)
笑傲江湖有人冰內功比虛竹強
會有人覺得他們武功比虛竹高?

另外俠客行只有石破天誇張
其他倒是還好
兩位島主也沒說到很誇張
無題 無名 22/04/25(一)00:30:32 ID:R2EeN3uI No.2362093
回覆: >>2362107
>>2362087
其實就討論過了,是因為後期作品金庸文筆成熟了才可以武功越寫越不可思議
而那些妖孽以劇中年代大多都是在北宋時期,才逐漸變成了曼德拉效應:金庸小說的武功平均水準年代越早越強,後來的朝代頂多只有幾名高手可以比擬前朝
無題 無名 22/04/25(一)00:43:14 ID:1nF3CEOc No.2362107
回覆: >>2362250
>>2362093
>>才逐漸變成了曼德拉效應
討論金庸時超多曼德拉效應的
跟天龍有關的特別多

像是啥蕭峰超強之類的
明明戰績沒啥= =
無題 無名 22/04/25(一)00:45:34 ID:I/57GGCA No.2362111
回覆: >>2362116
>>2361848
>>天龍>>>射鵰三部曲論者
廢話

射鵰一陽指是大絕
天龍八部 一陽指跟平A沒兩樣

射鵰 救個人就先廢一半
天龍八部 當別人的行動電源還可以打個聚賢莊副本

射鵰 石頭上寫字不可能
天龍八部 用腳抹石頭上的字像沙灘

在戲劇張力下就是天龍壓射鵰了

然後郭靖都不一定強過王重陽最強狀態
還比個蕭鋒
無題 無名 22/04/25(一)00:50:20 ID:1nF3CEOc No.2362116
回覆: >>2362126
>>2362111
>>射鵰 石頭上寫字不可能
>>天龍八部 用腳抹石頭上的字像沙灘
笑笑

阿三可以捏金元寶
張三丰說不可思議,想不到怎麼做的

阿三>>>張三丰>>>全武林其他人
無題 無名 22/04/25(一)01:00:15 ID:I/57GGCA No.2362126
回覆: >>2362260
>>2362116
阿三是手指特化 (金剛指)
張三丰說不可思議很正常啊
照你邏輯韋一笑跑得比所以人快
所以倚天排行
韋一笑=張無忌>>>張三丰>>>全武林其他人?

還是你認為蕭鋒是腳趾特化?
無題 無名 22/04/25(一)09:19:47 ID:7cO6vpOs No.2362229
>>2362027
不好說
日本軍隊也要求要訓練劍道 空手道
事實上很多老兵的回憶都有日軍非常擅長白刃戰
一旦進入拼刺刀的階日軍可以1打2到5個中國兵
無題 無名 22/04/25(一)10:04:37 ID:6d3cb4ZQ No.2362250
>>2362107
尸丁丁智障亂搞造成的,原作從來沒有說過蕭某恐命喪於此這句話
無題 無名 22/04/25(一)10:17:13 ID:2nyPhszo No.2362259
>>2362027

李書文的師傅黃四海就上過戰場的武官
馬鳳圖就馮玉祥西北軍的白刃戰總教,他弄出來的白刃戰教學就是29軍破鋒八刀
子彈滿天飛的時代都還會找武師來教軍人武術了,更不用說冷兵器時代要讓士兵提升素質都是靠武術,打仗不是靠著人多擺陣就好。
斯巴達士兵都是從小練潘格拉辛,基礎戰鬥力夠高才有辦法靠著少少人就去溫泉關擋大軍
金庸他就寫小說的,沒看過軍練也沒看過戰場也沒了解過武術的人,全憑想像才會隨意地說武術在戰場沒用。
無題 無名 22/04/25(一)10:17:42 ID:8L1tjTMM No.2362260
回覆: >>2362323
>>2362126
>蕭鋒是腳趾特化
張無忌摸蕭峰腳腳,蕭峰會投降嗎
無題 無名 22/04/25(一)10:31:35 ID:2nyPhszo No.2362266
>>2362229
舊日本軍白刃戰很多都是從戶山軍校戶山流學來的單手、雙手軍刀法
基本上是混合了小野一刀流、柳生新陰流、示現流、香取神道流、夢想神傳流、英信流各派的精髓招數
銃劍道(刺槍)則是佐分利流、寶藏院流兩派跟一些小太刀的招數
再配合近代擊劍的護具做白刃戰訓練。
無題 無名 22/04/25(一)10:38:33 ID:ln4Zcsc. No.2362270
>>2362259
還有想出左右互搏這種典型鍵盤武術家才會想出來的東西
無題 無名 22/04/25(一)10:59:28 ID:Y3PY47CM No.2362291
>>2362229
不要把古武術跟刺槍術混為一談
日本陸軍的"銃劍術"是參照法軍刺刀術,借鑑了日本古流槍術「寶藏院流」和「佐分利流」等流派的一些技法
融入了日本傳統武道中的一些元素而成

>>2362259
步槍跟刺刀就是西式軍隊發明出來的,法軍刺刀術也是參考擊劍術創造而成的
不要以為西式軍隊就沒有刺刀術、刺刀裝好看的
找傳統武師當現代軍隊的教官,借重的也只是他搏擊上的經驗修殘補缺
真信什麼師承名門、神功大成、一刀一個的,戰場上就是砲灰的命
現實中日軍的銃劍術就是能屌打中國軍隊,大刀隊對日軍的交換比也是慘不忍睹

>>金庸他就寫小說的,全憑想像才會隨意地說武術在戰場沒用。
戚繼光:"奈今所學所習,通是一個虛套,其臨陣的真法真令真營真藝,原無一字相合"
"拳法似無預於大戰之技,然活動手足,慣勤肢體,此為初學入藝之門也"
練武的人從軍對比普通人有優勢在於一有搏擊經驗、二有膽氣、三是身強體壯
但除此之外練再多套路都是虛的,就像李書文學大槍後也認為除了攔拿扎外其他根本沒學習必要
無題 這兩個年輕人不講5的 我大E沒有傘 22/04/25(一)11:15:31 ID:JlMbsFw2 No.2362303
回覆: >>2362328
>>2362047
旭山道長那個有空間可以討論
整個過程其實其實是偷襲 有點像張三丰被偷襲那次(張真人的疏忽更嚴重)

> 蕭峰從地上用擒龍功把刀彈起來就嚇到風波惡,九難這個根本法師之手了
也是可以討論的例子
單刀一把相比一片摺 質量差太多啦
導致一個可以精密操作 一個只能直線運動很合理

我很同意不要太執著在細節表現上鑽牛角尖 尤其跨作品橫向本來就不該去做比較
不過這兩個案例就算查看細節也不能說出格
至少我一點也不會出戲 完全沒有干擾我接受這兩段劇情就是了
無題 無名 22/04/25(一)11:34:10 ID:HASEQzDc No.2362323
>>2362260
張無忌表示:你不如一掌殺了我
無題 無名 22/04/25(一)11:38:57 ID:O/lbiVYw No.2362328
回覆: >>2362336
>>2362303
說到內力溶金,碧血劍的程青竹也能把一疊金幣用內力焊接(?)成一條金柱,而小說中程青竹充其量就二流而已

跨作品本來就不該去做比較+1
無題 無名 22/04/25(一)11:39:14 ID:IeeI7t6M No.2362329
日軍銃劍本身就有長度優勢才能壓制又短又重的大刀
實際上大刀沒用很久國軍就改帶長槍拚白兵戰
日軍能一打多是因為職業士兵對上的是隨便抓來訓練一週就上戰場的平民
無題 無名 22/04/25(一)11:44:35 ID:6d3cb4ZQ No.2362336
回覆: >>2362374
>>2362328
與其說跨作品不能比,不如說有不少人都以偏概全
把一些特別強的例子就當作那時候的武林每個人都是這水準
無題 無名 22/04/25(一)12:35:20 ID:O/lbiVYw No.2362374
回覆: >>2362388
>>2362336
主要是每部作品對於強度的描寫其實並不統一
金庸在武功方面很花心思,但也沒到必需把所有作品中的武功強度的表現完全統一的程度

像蕭峰用腳擦去段延慶石上寫的字跡很輕描淡寫;覺遠運起九陽神功擦棋盤還得加上鐵桶的重量
郭靖說即使一燈的一陽指也未必可以在木材上刻出字來;解風和方證直接在木柱上用指力刻字交談
李沅芷和陳家洛在三潭印月的石塔間飛躍來去(三座石塔分別相隔62米,約二十丈);虛竹要躍過五丈都很勉強

如果把不同作品各自的強度描述拿來作跨作品比較,得出的結論可以十分奇特
無題 無名 22/04/25(一)12:57:19 ID:1nF3CEOc No.2362388
回覆: >>2362780
>>2362374
>>解風和方證直接在木柱上用指力刻字交談
而且還是隔空哩

就說只看特效的話
笑傲整個武功水準會比天龍八部還高
但有多少讀者覺得笑傲比天龍強?

而且這串某人根本沒認真看小說
三部曲一陽指啥時是大絕了
也是一整套武功一直用當普攻在打的

一燈的一陽指還是作者直接寫登峰造極的
比天龍那些敘述等級強多了
無題 無名 22/04/26(二)02:08:07 ID:LNb1cXxU No.2362778
>>2361722
>除了二張和死掉的陽頂天大概只有三渡和成昆比他兩個強
死掉的:空見
還活著的:楊過孫女(?)
無題 無名 22/04/26(二)02:10:58 ID:iB8qa9x6 No.2362780
>>2362388
>>一燈的一陽指還是作者直接寫登峰造極的
>>比天龍那些敘述等級強多了
到十六年後跟金輪和尚幹架時,還直接當六脈神劍用了...(默)
無題 無名 22/04/26(二)03:24:19 ID:cALU129U No.2362800
突然想起來

大多武功招都是近戰的為主
遠程的好像沒幾招 或是說 能打出遠程的技能好像都超級強欸
無題 無名 22/04/26(二)12:13:04 ID:Ut0rO2lI No.2362918
附圖
>>2362800
>能打出遠程的技能好像都超級強欸
峨嵋絕學霹靂雷火彈
無題 無名 22/04/26(二)20:22:29 ID:gRWLW8Ag No.2363151
>>2362800
徒手格鬥技本來就是為了近戰
能將本來用於近戰的技能當成飛行道具,不是技能超級強,而是機體超級強XD

當然有火燄刀、六脈神劍那種近乎玄幻的徒手遠程武功,但那大前題也是給內功超強的人練的
比較特殊的例子像射雕中桃花島的劈空掌,那是門檻較低遠程徒手技能,只是功力不到即使掌力發出來也是全無用處
>黃蓉道:“那是用來練劈空掌的傢伙。爹爹教過我這套掌法,我嫌氣悶,練不到一個月便擱下了,真想不到又在這裡見到。”

>郭靖道:“這陸莊主對咱們決無歹意,他既不說,咱們只當不知就是。”黃蓉點頭一笑,揮掌向著燭台虛劈,嗤的一聲,燭火應手而滅。

>郭靖低讚一聲:“好掌法!”問道:“這就是劈空掌麼?”黃蓉笑道:“我就只練到這樣,玩玩還可以,要打人可全無用處。”