[四格]無題

還好不是虐貓
SAFE

>>2446088
因為人真的不能只吃素過日子，人類是雜食動物，結案

我支持吃狗
請問我可以繼續吃肉了嗎？(嚼牛排)

所以這是一個絕食聖人的故事嗎?

我個人認為那些勸導素食者都是阻礙人類進步的機掰人
明明人類社會追求效率不斷進步下去早晚也會大部份都轉換為化學食品吃一點就可以吃飽,不用再過度消費生命,
現在人類社會的意識還在為資源跟領土做爭論的社會下就因為素食跟環保之類的理由而減慢步伐真的好嗎,看看俄烏之所以問題變複雜就是歐美左派為了環保能源問題導致各個國家行動都綁手綁腳的

>>2446101
歐美本身不用能源 因為用俄羅斯天然氣用爽爽
左派真是太聰明了

>>2446096
不，這是關於猩猩人的故事

這部作品不錯是不錯啦，但以素食廚為視角這點真的讓人沒辦法看下去

是說維根主義擅自把人類的倫理觀套在動物身上都不會覺得太可笑嗎？這麼討厭人類在生態系上的定位幹嘛不自殺算了

又是一個吃素廚

我突然想到PETA看到動物園怪談應該會狂喜
巴不得邪神放出把世界的人都變成動物w

>>2446106
跟駐台支那一樣
去移民署剪身分證到中共領奴隸證又不是多難的事情
但他們要的是"台灣被中共統治"，而不是"自己活在中共統治之下"

我的寵物不准別人傷害是因為作為財產牠屬於我的，感情上我也不想讓牠被傷害
要去養隻牛當寵物隨便他們，文明人也不會對他們的牛出手，反之別人家的牛也跟他們無關

寵物跟飼主的關係，跟家畜與外人的關係從根本上就不同
拿來類比是想說他們愛著所有生命嗎？即使是那些從來沒有見過一面的生命？
有那麼大愛的話根本活不了一天吧，光是想想一天有多少生命消逝就會心碎到崩潰自盡了吧
但實際上他們沒有心碎，因為他們並不在乎

>>2446121
以前什麼都吃是因為沒有選擇
寵物可以養了之後
狗不能吃 因為觀感不好
兔子不能吃 也因為觀感不好
鱷魚不敢吃 因為長得醜
青蛙看起來噁心

強迫人吃素還有說吃素是為了地球………………
真的人資源多了就開始妖怪化了……

日漫說教+素食廚
簡直絕配

>>2446088
反派潮潮太蠢太容易被挑臖了
他被打槍他短短的主題後採取用紅綠燈的論述轉移話題，辯駁完又用顯而易見的挑臖要激怒人，但也顯示了他要說的是就算是你也有把動物當朋友，那麼就很明顯了，這場愚蠢的辯駁從開始就不該存在，只是那個潮頭看人不爽而已

>>2446101
>>2446121
不是說必須有強烈的感情才算是在乎吧，或者說就某些人來說「行為」的善意比實際上「結果」的好壞更重要
我個人並不吃素，也知道吃素者的想法各種各樣，不過我覺得這些想法本身也沒啥不好，至於理智與否‥.我個人不太在乎理智與邏輯就是了

>>2446088
看了後面，原來這傢伙是瘋子

這漫畫就是靠嘴說一堆歪理 跟苗那種垃圾咖差不多
操你媽的植物跟意識形態 你老師咖好

現代日本漫畫的說教力連手塚治虫都不如......

>>2446144
知道你想表達什麼
但是拿大師來比……

>>2446144
大師的說教力是小時侯看不懂他到底畫小三東西
只知道劇情有連續接
長大後看才知道他X的說教力

>>2446132
>>兔子
每年100萬頓消耗量

>>2446144
人生經歷差太多了
那大師跟凡人比對凡人太不公平了

>>2446088
不吃肉我倒是還好
不吃蔥蒜韭我真的是不能忍
炒青菜不加大蒜我真的不知道在吃辛酸幾點的
沒有洋蔥的咖喱根本就是屎

>>2446203
然後保育團體跑到廠區抗議鬧事逼得停止飼養兔子
而不能打電話報警處理
因為它不是流氓
雖然幹的跟流氓堵門妨礙營業一樣
但因為它不是流氓所以廠區只好自己默默吞下損失來達成它們的勝利

>>2446132
>強迫人吃素還有說吃素是為了地球………………

以資源消耗量來說是為了地球啊，肉類製品的碳排量都偏高，尤其是牛肉最誇張
要低的話只能選養殖魚或是蟲蟲，但台灣養殖業也有地層下陷的問題，蟲蟲又沒什麼人能接受

吃素救地球就跟提倡使用環保製品，碳足跡低的產品一樣
不過這種有一個前提是不能買國外進口的農產品就是了

當然如果要論破這種人的話，可以看他平常吃啥
如果吃的太精緻就可以嗆他

>>2446299
蟲蟲只要加工的看不出原形，應該沒差吧
吃起來好吃又營養就好啦
你要我直接吃我也是不太敢，但如果做成漢堡或餅乾那肯定能吃得很爽

原來讓肉畜不會感到痛苦就好
那不是很簡單嗎

>>2446299
說為了地球 可是地球根本不在乎這點小變化阿
就算大滅絕也就表皮膚質變差一點而已

>>2446299
>是為了地球
並沒有.jpg
"碳排放"是為了人類的生存環境
蓋亞老母才不會在意那點碳

>>2446322
>>2446317

阿環保人士就喜歡用這種說詞啊，就是把地球借代成人類和其他生物生存的環境
所以空汙、核汙染、外來種入侵等環境問題在宣傳時通通都會把救地球拿來用
當然你硬要拿這點挑他們毛病也不是不行啦

21世紀邪教:

動保 環保 女權 慈善 廢死 廢核

>>2446101
>我個人認為那些勸導素食者都是阻礙人類進步的機掰人
論阻礙人類進步的嚴重度
在宗教面前全都是垃圾

>>2446394
宗教：哈哈我就喜歡看你拿我沒辦法樣子

>>2446088
能理解他想說的是動物受傷害時的痛苦反應顯而易見
跟無法表現出明顯反應的植物不該相提並論
但還是無法理解他拿紅綠燈比喻到底是...

>>2446299
我去你的碳排放
先去搞定生產過剩浪費掉的部份啦！

>>2446304
我知道很多人如果魚蝦帶頭是吃不下去的
所以蟲我也覺得一大問題是大多蟲食都過於原型

>>2446412
以下個人理解

紅燈(顯而易見的不良行為)
黃燈(好與不好的邊緣地帶)

黃燈或者有些司機會停，有些不會
但受到社會化的司機大多都會遵守紅燈停
(獅子不受社會化所以不會)

既然動物受傷害時的痛苦反應顯而易見
那麼不吃動物就是正常受社會化的人們該做的事
暗指對方是禽獸

>>2446429
你不消費，生產沒利潤，生產過剩自然就會減少

Vegan以為的情況：這篇漫畫
真實的情況：
https://youtu.be/gc5X3IyI8Y0

>>2446432
我真的認識這種人
不是不吃葷，而是葷食不能有接近屍體的外型，比如說烤全雞之類的，肉塊或加工程度高的（如魚丸）則沒關係
理性上知道其實都一樣但感性上就是會怕

>>2446441
>>S*ck your moms d*ck, retard.

很有四格價值的嗆聲...

>>2446445
會怕加一
如果今天有便宜好吃的蟲子
我覺得我不介意用它當食物
但沒有

>>2446284
>因為它不是流氓
流氓還要領牌照證明嗎
做出流氓行為就是流氓啊

>>2446487
很遺憾
是的
流氓行為就代表流氓
那估計現今流氓集團多到比老電影還誇張
因為這類你說他不屬於流氓的行為
已經成為某些人或團體的習慣性動作
而且事後並沒有被視為流氓
但他又的確是騷擾到他人了
檢舉也無效
流氓一直都存在
只是換了人用新的稱呼不再是“流氓”名稱

>>2446441
就是這群人讓素食者變成機掰的同義詞
千方百計的阻撓別人的選擇，等真的惹怒人時才裝的無辜又和平
噁心的混蛋

>>2446412
>但還是無法理解他拿紅綠燈比喻到底是...
只是舉個相對讓人易懂的比喻

黃燈=曖昧難以確認的表現=植物的痛苦
紅燈=明顯就是非常痛苦的表現=動物的痛苦

意思就是：都這麼明顯了當然是停下來，看到紅燈(動物被殺被吃的痛苦)還不停的只有肉食動物以及理智意識和肉食動物差不多的人了

雖然我認為排除吃人或保育類動植物這種極端選項，選擇要吃什麼基本上是每個人的自主權益(美德與原則是用來要求自己或偶爾“勸告”別人，而不是用來當成大義去管到別人頭上的)

但我也認為連動物的痛苦都選擇不在乎的人，還把植物的痛苦拿出來回嘴也太沒立足之地(直接明說不在乎或無能為力就好了，回嘴一句我就基掰也痛快一點)

>>2446135
>反派潮潮太蠢太容易被挑臖了
不是，他是被嚇到了

一個照理說雙方根本不認識的傢伙竟然直接說出自己的全名，而且這個潮潮疑似還真的有養狗還被拿出來嘴，就算不是超自然力量也是神棍事先調查了潮潮的身家情報，在驚恐憤怒的情況下差點失控揍人也在情理之中

>>2446450
請蝦皮搜尋 泰國蟲蟲零食 或泰國🇹🇭 THAILAND UNIQUE
上禮拜我朋友找我團購，我還不想理他（爆

>>2446516
其實這個邏輯有的問題
就是他把人類當成比其他動物還要高等的生物
認為社會化可以改變動物的生命結構
但科學研究已經證實人類就是需要動物性蛋白質、就是需要動物油脂才能活得健康，因為人類打從誕生以來就一直是雜食性動物，需要同時或是定期攝取動物性蛋白質和植物性營養素，我們的身體構造就是為了雜食而演化出來的

這不是一句社會化就能改變的事情
不論你學了再多知識、擁有再高尚的道德
餓了就得吃、渴了就得喝，人類就是動物的一種，不會因為大腦夠發達就能無視自然常理

既然獅子不會因為斑馬會痛就停止吃斑馬，為什麼會認為人類要因為宰殺動物會痛（實際上現在的電宰技術也不會讓動物死得太痛苦）就要停止吃肉？
人類是這麼高等的生命體嗎？

>>2446516
>但我也認為連動物的痛苦都選擇不在乎的人
>還把植物的痛苦拿出來回嘴也太沒立足之地
畢竟會拿植物的痛苦出來提
主要還是有另一派素食者有
"植物沒感覺所以能吃"這種奇怪論點就是了
先前島上就吵過幾次

結論就是硬要解釋自己的糧食"完全純淨無害"根本是無稽之談
而且張著美德大旗去海巡別人活該遭人白眼

>>2446139
就跟宗教一樣，宗教本身沒什麼不好
但是信徒開始把別人的宗教打成異端批判那就是另一回事了
你想要你的人生是如何，keep it to yourself ．
要信什麼的就乖乖信甚麼，要吃素就乖乖吃素
然後通通給我閉嘴，這個世界大概就和平一半了
可惜人就是犯賤
然後
>>我個人不太在乎理智與邏輯就是了
這是公三小？

>>2446523
>人類是這麼高等的生命體嗎？
(看向人類和其他動物的文明差距)我覺得人類早就已經不能和其他動物相提並論就是了，對動物性飲食需求的取得，本來應該從安樂死的層級再更進一步人道化的，但我也知道基於利潤和便捷的問題目前還沒辦法

>>2446523
你講的零食就是又貴又少的啊XD
我要的是便宜好吃可以取代其他食物來源的日常食
不是詭異整人小點心
好不好吃不知道
但是價格跟來源過於麻煩已經出局
不如吃牛豬雞肉或海鮮

>>2446527
文明差距和生命體是兩回事啊
又不是文明變高，人類就能直接得道升仙變成另一種生命體
不論人類文化再進步，都無法改變我們是雜食類哺乳動物這一個事實
在科技真的進化到能讓人吸空氣、吃泥土就能活，還是能憑空製造出人類生活所需的營養素之前，人類這個生命體都跟其他動物沒什麼差別
還是需要吃喝拉撒睡，一樣會生老病痛死
認為人類有文化所以比其他動物高等基本上就是一種自以為是的謬論，我們的生命型態並沒有比其他動物高等到哪裡去，只是我們的骨骼結構和大腦相對於其他動物優秀，但同時也缺少了其他動物的優點
說極端的，把一群人赤手空拳丟到荒郊野外、跟把一群狗赤手空拳（？）丟到荒郊野外，最有可能全體活下來的就是一群狗
人類擅長發展文明科技，並不代表人類在生命體上是比較高等的

古人也只有說人類是萬物之靈，也就是所有動物當中最聰明的，不會說人類比其他動物高等

>>2446533
就只能期許泰國的蟲蟲農場能擴大發展了
說不定將來就能啃大蜘蛛代替大閘蟹了XD （聽說味道差不多

>>2446527
那樣的話應該要是提倡進一步的產業跟技術的升級，讓人脫離必須需要殺害其他生物的飲食鍊
推廣吃素完全沒有幫助到這些議題，只是徒增一般人的困擾罷了

>>2446541
歐美有一派是在推人造肉
與其推素食，禁止屠宰，我還比較推薦投資人造肉
聽說味道也沒差到哪裡去，只是目前成本還太高，需要繼續研發而已
不過等到真的能大量生產之後，我趕打包票會跑出一群自然主義者開始高喊人類就該吃自然肉食，人造肉是違反自然的行為

>>2446544
>>自然主義者
因為這個世界上還是笨蛋比較多啊.....
比起實際解決問題，大部分的人其實只是想讓自己感覺比較重要罷了
https://www.youtube.com/watch?v=Mq1EphvZGMg
"Humans just live short, boring, insignificant lives, so they make up stories to feel like they're a part of something bigger. They want to blame all the world's problems on some single enemy they can fight, instead of a complex network of interrelated forces beyond anyone's control."

記得有實驗老鼠在密集環境之下，生育率下降
人類的社會其實也跟動物沒分別

>>2446516
重點就是看不到紅燈啊
都看過狒狒生吃小瞪羚的影片吧，那才叫紅燈
如果要吃肉只能活活把對方啃死，我相信很多人都會選擇不吃
現代人類的肉食已經很排除食物的痛苦了，硬是要跟野生動物相提並論來貶低吃肉，才是假掰又無知

>>2446544
武肺時期
超市缺食物也沒人要吃

>>2446593
老鼠烏托邦
連肥宅跟邊緣人鼠鼠都有出現

吃素的最大問題點就是，你無法完全確定你吃的蔬菜真的是純素的

https://www.youtube.com/watch?v=Dv8CTle4FpU

額 所以這個漫畫的作品名是？
好看嗎

>>2446394
甚麼時候都只會講這話的你
跟宗教也沒甚麼兩樣

>>2446537
人類能有足以發展出文明的發達大腦就是高等，文明讓人類脫離了自然食物鏈
建立起完全不依賴狩獵、採集便能存活的自我生態系
擁有最強大的生存能力、最強大的遷徙能力
而這些都是單靠原始生命型態無法達到的成就

>>同時也缺少了其他動物的優點
這樣講的話，人類缺少了東西就太多了，但是這些真的是必須的嗎？

為什麼人類的消化系統退化到難以吃生食、飲用生水？
因為煮熟的食物更容易吸收營養、煮開的水更不容易攝取病菌

為什麼人類本來可以四肢行走、全身覆滿防寒毛皮，現在都"退化"掉了？
因為直立行走解放雙手的生存優勢更大，無毛排熱的效率更高

適者生存的含意是，生物的優勢與劣勢是一體兩面，取決於所處的生態
而文明讓人類在一定層面上(不能說絕對)超脫了生態圈的束縛
我會羨慕黑猩猩的肌力、水熊蟲的生存能力，但我絕對不會想要變成他們
狗在荒郊野外待上幾千年還是狗，但人類在荒郊野外待上幾千年...就沒有荒郊野外了

未來應該連純自然食物者都會被當怪人看
雖然現在的主流還是崇尚自然食物

完全不懂天然的最好是甚麼概念，反基改反化工

>>2446660
為什麼人類房價這麼高……

>>2446648
達爾文事變
主角是猩猩人
上面被攻擊得很兇的這傢伙是莫名其妙站在動物的立場的神經病，還質問猩猩人為什麼不站在他們(?)這邊，被回了一句我就是xx(我)，不能也沒辦法代表什麼其他動物

>>2446660
人類的大腦以生命型態來說真的比較高等嗎？
人類的大腦確實是比其他動物發達，但是要說到高等？
缺氧缺血一樣會壞死，一樣需要消耗大量的能量運作，基本上運作方式跟狗腦也沒差多少
如果改天科技進步人人大腦都改裝晶片，每天一瓦電力就能活動的話，這才叫做比其他動物高等

你說得都是大腦發達之後所帶來的結果讓人類在生存上所獲得的優勢
但是人類在生命體上依舊是雜食性動物，沒有特別高等到哪裡去
甚至在生存上還退化了

我上面講的全都是指生命型態
也是基於這個論點反駁人類應該要因為文化進步和社會化放棄吃肉
因為人類的生命體基本上還是跟一般動物沒兩樣
所以毫無理由要因為人類有社會化、有文化就一定得要吃素這種事

>>2446660
在能餐風飲露吃祥雲過活之前，我們就是沒那麼高等。其他都多講的。

>>2446668
小心！科學從對面走過來了！

>>2446088
對自己未知的東西就說不清楚
對一眼就明白的東西倒是很會說
這不就是雙標嗎?
還以為這作者後面能吐些什麼說服人的話
結果又是另一篇顧左右而言他的推託之詞,而不是正面反駁論點= =

>>2446660
我覺得吧,先等「智人」這個族群存活超過一千萬年再說成不成功吧
生物最基本的一個目的就是讓種群存活下去,智人出現至今的所經過的時間跟三葉蟲比就是個笑話
連三葉蟲都比不過的物種我還真不知道哪來的臉去說自己高等

>>2446671
>>也是基於這個論點反駁人類應該要因為文化進步和社會化放棄吃肉

我覺得實際狀況是反過來
其實就是因為文化與科技進步才開始有人能夠推廣吃素
也是因為在飲食上有餘裕了 吃素這件事才有辦法順利推廣
否則在那之前雖然有吃素者 但幾乎都是個人行為

吃植物的人基本比肉食者更殘忍
豆類、穀物
都是剖腹取嬰後把屍體打成爛泥然後用石油萃取物加工成自己想要的形狀
那些孩子連長大的機會都沒有

>>2446687
>>還以為這作者後面能吐些什麼說服人的話

我覺得作者只是在闡述各種立場的不同看法
問題的答案應該是自己去思考才對

>>2446696
>>吃植物的人基本比肉食者更殘忍

但吃肉的也會吃植物性食物吧
到底在供三小

>>2446697
特地安排一個看起來就是要被打臉的路人？？

>>2446703
自己去看啊，而且故事才9話，開展都還沒開展

>>2446693
並沒有
梁武帝時代的生產力有媲美北宋等級就該偷笑了
純屬一群腦子有問題的G8人在哪裡管東管西
法律是律人
道德是律己
連這點都不知道開版的漫畫根本是想說教想瘋了

>>2446702
又一個精障被戳到了

>>2446702
那更正，素食者

>>2446707
有人被事實講到崩潰了嗎www
難不成你吃肉就不吃飯或麵包嗎wwww

>>2446693
如果是個人因素的話，沒有人可以阻止另一個人當素食主義者
畢竟就我所知，真的有人吃肉就會過敏反胃
宗教因素更是沒辦法反對，畢竟精神健康對人類來說也是很重要的

只是認為不該以因為人類比較高等、比較高尚、比較優越，人類有文化有科技有社會等等自以為人類高高在上的理由，一口咬定人類就該憐憫、同情其他動物，然後一定得要吃素這樣

在我看來這完全是一種自大，把自己放在自然金字塔的最頂端
完全無視自己也是自然一部份，自己的身體也需要肉類營養這種事實的自我陶醉
更遑論是強迫他人也跟著這麼做了

>>2446666
原來是銀魂作者的童年故事阿

>>2446708
所以你不吃澱粉類食物嗎?

>>2446697
想太多了
後面都用紅綠燈的比喻就已經表明他就是
吃素好棒棒
吃肉好壞壞
上次看到說教到如此噁心的漫畫就是廢死的女法官

>>2446714
我覺得會用奇怪的理論講
>>吃植物的人基本比肉食者更殘忍
的人 好像也沒啥資格講者作者耶

>>2446707
>>2446709
A:又一個xx被oo了
B:講出事實就yy了嗎

我說這個格式好像已經用到爛了
出現率高到讓我覺得根本是有人在自演

>>2446714
>>後面都用紅綠燈的比喻就已經表明他就是
>>吃素好棒棒
>>吃肉好壞壞

原來如此 銃夢是在宣揚自殺跟科技萬歲 烙印勇士在宣揚復仇 鋼彈0079在宣揚戰爭

>>2446718
A:又一個蘿莉被巨乳化了
B:講出事實就高潮了嗎

這兩句感覺還不錯用耶

>>2446666
回的好，我有點興趣了

>>2446714
沒有喔，這個角色是被打臉的w

>>2446717
那只是反諷吧……因為他那篇奇怪論調就是素食者用來攻擊肉食者的經典範本，只是素食肉食相關詞互換而已。

>>2446663
主要是因為基改(不是品改)對人類造成的影響因為技術的年齡還很年輕，所以還沒有太多的資料
像是用人工手段把抗寒基因植入草莓增加非產季產量，這些額外帶入造成的變化到底會對人類有什麼影響對現代人來說是未知的，有可能有有可能沒有，也有可能要五六七八代之後才會顯現在後代上
而天然品種就算是篩選過後的野起碼在自然界存在幾百上千年，被各種不同的生物食用過了，相較起來就有比較多案例可循

>>2446666
這部最好笑的是那些素食主義者搞了半天其實全部都是棋子，現在作品的黑幕到底要幹嘛根本尚未明朗，但是跟動物權利絕對沒有關係
其中一個本來想利用猩猩人的素食狂發現猩猩人查理根本不甩他們之後還想把他殺了以絕後患呢

>>2446687
>>2446697
並沒有，全部都是煙霧彈
吃不吃素跟漫畫現在在跑的劇情毛關聯都沒有，從頭到尾就那個吃素廚自嗨
他後面被黑幕組織假借動物權益的名義吸收，接著為了推廣吃素你猜他去做了甚麼？
校園槍擊，槍殺了41個自己的同學，還沒殺到那個嗆他的8+9
盲目追求自己以為的大義結果就是被當魁儡利用

>>2446705
生肉到20回左右了

>>2446671
所以我說能發展出文明的大腦才是高等
不然照你說的可能只有矽基生物的大腦才叫高等

發展出文明的大腦才真正跳脫了肉身限制
因為以文明為載體，可以增加資訊傳遞效率繼續演進
我們不用像動物一樣依靠本能，而是在出生時就站在偉人肩膀上

>>但是人類在生命體上依舊是雜食性動物，沒有特別高等到哪裡去
>>甚至在生存上還退化了
適者生存、用盡廢退，退化跟進化/優勢與劣勢是一體兩面
人類都是出生後需要一年才能行走的早產兒且容易難產，跟其他動物比弱暴了
但這是直立後盆骨縮小、大腦發達頭大的代價

沒有文明，你根本沒有晶片、電力的概念
沒有文明，你也根本沒有肉食性、雜食性的概念
一味重申人類跟其他碳基生物沒差多少，卻無視文明已經讓人類在許多領域超脫了單純肉身的限制
有多少生物可以在奈米精度下加工？任意製造上千度高溫冶煉鋼鐵？

人類現階端還會吃肉，是因為畜牧業在現階段的營利跟能源轉換上最划算
如果人工合成肉跟人工合成澱粉可以大規模推廣甚至取代現有農業與畜牧業的話
吃不吃天然肉就變成個人選擇了

>>2446740
你跟他很熟嗎?
是說在我看來 強迫別人吃素跟嘲笑吃素的人都一樣是在自命清高

>>2446744
>>從頭到尾就那個吃素廚自嗨
>>他後面被黑幕組織假借動物權益的名義吸收，接著為了推廣吃>>素你猜他去做了甚麼？
>>校園槍擊，槍殺了41個自己的同學，還沒殺到那個嗆他的8+9
>>盲目追求自己以為的大義結果就是被當魁儡利用
婊的好
希望環保少女也婊一下

>>2446660
>為什麼人類的消化系統退化到難以吃生食、飲用生水？
哩喜咧共三小

老梗一句
"素食對身體有害"
是一種極端的飲食習慣
古代食物饋乏就算了
現代飲食營養學知識要進行極端生活習慣
他人也沒權力去阻止

但用各種"理由"去推廣被打面被嗆實在是剛好

>>2446744
但很神奇的就是有人有辦法只看表面的故事就開婊w

>>2446678
退化跟進化/優勢與劣勢是一體兩面
誰定義能餐風飲露吃祥雲過活就是高等？
照這樣說那植物最高等，因為它們就真的能餐風飲露，還能行光合作用與光同塵呢

>>2446752
所以你有了文明、有了電力、有了晶片
你還要不要吃飯？要不要喝水？
我的論點從頭到尾都是指生命體，人類在肉體上跟一般動物根本沒差
你講什麼大腦高等、文明讓脫離肉身限制
套用一句老話，那怕是安因斯坦的大腦，在一顆子彈面前也是肉渣

因為有文明，有科技，所以人類在生命型態上就比其他動物高等嗎？
沒這回事吧？
你會因為獵豹跑得比大象快，就說獵豹比大象高等嗎？
就如你說的適者生存，人類的文明和科技只是我們在生物上演化的適者生存優勢，就形同獵豹的奔跑、大象的厚皮
並不是我們在生命體上特別高等的象徵

因為大腦發達所以人類的生命型態就比一般動物高等嗎？
我們甚至還沒辦法像水母一樣靠細胞分裂半永生的活下去
人類或許是萬物之靈，但絕對不是比其他動物都還要高等的生命
一樣就只是動物，需要吃飯喝水睡覺
（更別說因為這顆大腦，讓人類大概是所有動物之中自殺率最高的一種）

我覺得你太過偏執於文明了
人類有文明是很了不起，這是人類演化而來的生存優勢沒錯
但是有文明並不會讓人類這個生命體變得更高等
不會文明發展到一半，人類就不再是雜食性哺乳類動物
除非是科技發展直接魔改
人類這個生命體並沒有比其他動物高等

另外人類會吃肉，是因為人類需要攝取動物性蛋白質
不論是人造、合成還是天然的你都是要吃
不會因為你吃的是人造的，你在生命體上就特別高等

拜託，等人造肉能量產時，連你家的狗都是吃人造肉好嗎
用這個當人類比較高等的象徵會不會太奇怪了

有島民是那種愛護野生動物但支持安樂死流浪貓狗的類型嗎？

>>2446526
我之所以說不在乎理智和邏輯是因為我個人的理想和價值觀之一就是要接受從過去到未來所可能出現的「一切」想法和事物，最好是這一切可以在保有完全的自由上進一步共存；很顯然的，這是個完全經不起理智與邏輯的想法，更別提我看不順眼的事物其實並不少了

>>2446787
有喔，島上應該滿多的吧
為什麼流浪貓狗不能安樂死?
島上都會喊外來種滾了

>>2446088
sage

現代文明就算是吃素
開闢農田、使用農藥等等同樣也會犧牲掉許多動物
當然相較於吃肉或許還是比較少一點

所以我覺得重點不是在吃肉吃素
而是在於人類有沒有可能不靠犧牲其他生命(包括人類)來過活
如果能達到那個地步
人類才可以說是真正超脫於生物之外

微生物可能得再另外討論

>>2446782
大概有看懂他想表達的意思
他講的應該是在人類的優勢就是能用頭腦克服身體能力的障礙
例如有比獵豹快的汽車 能殺死大象的武器...等

但我倒是不支持他所謂人類比較高等的說法
我倒覺得生命有各自的優勢 沒有所謂高等/低等的區別
就跟進化/退化這個兩詞一樣 就只是不同視角的同一件事

>>2446797
對啊，我也觀點也跟你一樣
人類大腦發達，可以發展文明是人類演化而來的優勢
但並不代表人類比其他動物高等
會覺得人類比其他動物有優勢，也只是現在這個世界對人類有優勢而已
改天太陽風暴來一陣超強電磁波，直接把人類文明打回史前，人類別說獵豹，大概除了少部分受過專業訓練的人之外，連路邊野狗都比不過XD

>>2446779
在保留人類智慧和文明的情況下啊。植物又沒有文明。

>>2446524
雖然不像動物那麼直觀，但植物其實有感覺
例如有些有毒植物會在被蟲咬後把毒經過維管束輸送到被咬的地方
然後那種毛毛蟲又演化出吃葉肉前先在要吃的範圍旁邊咬一圈把周圍的維管束全部切斷的技術

>>2446787
要安樂死流浪貓狗才能保護野生動物阿

>>2446807
植物的立場來說他不需要慘叫這種東西

畢竟他感受到有東西在破壞他的時候
默默的毒死天敵比較好

幾乎所有植食昆蟲都要面對吃某種葉子的方法
並且把他刻在基因裡面
所以也造就了平平都是啃樹葉有些害蟲只危害特定的植物

>>2446807
幼苗在成長時
還會透過根脈發訊號找附近成熟大木要養份

>>2446807
像植物對付切葉蟻的方法就是在葉片裡注入抗真菌劑
一旦種植真菌長不好 真菌就會用化學信息讓切葉蟻更換葉片來源

>>2446807
植物比較像是反應而不是感覺
全都是被動的，像是膨壓那種

>>2446144
你這話的意思是
現代科學家連愛因斯坦都不如
這樣嗎

>>2446115
這又跟原PO的漫畫又是不同意義而且無關的內容了

>>2446642

這就是為什麼我寧願吃撒滿農藥的蔬果

這部漫畫不錯啊，8回看下來大致上就是
主角：猩猩人(人(男)與猩猩(女)混血)，
龍傲天的身體能力&智力，只是清心寡慾，
養父母吃素所以自己吃素。
基本就是輕小說男主角(除了臉長的猩猩)

女主：跟班

養父母：正常人素食者。女的是律師。

動保恐怖分子：準備被打臉的存在。

首先人類完全可以吃素生存 人類生理結構上能夠吃肉不代表必須吃肉
如果有合理的計劃 素食餐單完全能夠提供日常所需營養
甚至有頂尖專業運動員也是吃素
所以以人類必須吃肉才能生存的立場完全站不住腳

其次現代養殖動物的方法仍然會對動物造成痛苦
這種痛苦不單是指屠殺動物 也有是密集養殖造成的
隨便在youtube上已經可以找到這類片段
https://www.youtube.com/watch?v=uJXSYMhtwvU&ab_channel=AnimalsAustralia

所以吃素為什麼會在倫理上被認為比吃肉更道德就是因為吃肉不是必要的同時對動物造成痛苦
不過如果有人堅稱人類因為比其他動物高級所以就無需考慮動物的痛苦那也可以無視以上全部廢話就是了

>>2446976
當對方蠢的恰到好處讓你難以辨認是反串還是認真的.jpg

所以吃肉跟紅綠燈有甚麼關係?
綠燈走紅燈停是因為有法律規範,也就是人造的規矩,如果闖紅燈出事沒罰責那停下來幹甚麼? 當然是加速輾過去被撞活該.
為了生存而進食是生物必須進行的行為與規矩與感觀無關,規定人只能吃植物不能吃動物這就是硬把人造規矩套在生命需求上,本身就不合理.
然後自己又打臉自己的說法 [我不清楚植物有沒有痛覺,但我知道動物有痛覺] 所以只要沒看到或不清楚就可以吃? 那人道屠宰的動物就可以吃啊,因為採取的是無痛或盡量縮短痛苦的殺法而不是亂棒敲頭到死為止,也有甲殼類沒痛覺這種說法.
蟲子也會因被切開而扭來扭去,所以鳥都不該吃蟲子?

ㄇㄉ這啥北七漫畫?

>>2446980
你媽知道你在po廢文嗎

>>2446987
>>ㄇㄉ這啥北七漫畫?
因為這角色就是出來被婊的
在講漫畫白癡前應該先實際看看吧www

>>2446976
完全的道德綁架
如果動物的感覺很重要
那心靈最純潔的動物在獵殺的時候怎麼從來不會為獵物著想
螞蟻養蚜蟲的時候也都沒想那麼多
沒事在那邊基基歪歪才是才是堅稱人類比其他動物高級的偽善
迴力鏢乙

>>2446989
說的好像你的文就比較不廢一樣

>>2446976
>>首先人類完全可以吃素生存
不行,結案
你一生吃全素會導致營養不良,別再被那些北七達人給騙了.持續吃全素就表示你必須得靠藥物來彌補體內不足的維生素. "感覺" 身體變好只有一開始,然後就是各種毛病會慢慢出現.

道德你個鬼, 你這跟捐10元給非洲小孩然後上FB點個讚有啥兩樣? 這種行為叫做自我感覺良好的偽善.

梁武帝是你?

>>2446993
最簡單就是因為人類有道德而動物沒有
也因為人類有能力減少其他動物的痛苦而其他動物沒有

我也沒有說因為這些原因你就必需吃素 說到底我也是吃肉的
反正道德也不是人類行為的唯一標准
但也不必要把減少其他動物的痛苦這個動機說成偽善

>>2447003
人類的天生結構是有肉吃肉、沒肉吃素
是進入了農耕時代才可以挑食只吃素
以早期狩獵採集時代，只有果子吃營養會不夠、捱不過冬天的

>>2447003
>>不行,結案
其實可以 否則台灣一堆和尚老就營養不良死光了
而且整體成本效益其實偏高 例如依靠綠藻補充維生素B12等
或者要配合規律運動
所以要有一定的經濟程度才不會吃素導致營養不良
而且以上問題年紀越大越嚴重
所以沒事別堅持吃素也是真的

>>2447003
隨便在網上找一找長期素食主要壞處就是沒有b12 蛋白質質量比較差 鐵鈣比較缺
b12可以吃維化命 我不覺得靠藥物/補充劑是有什麼問題
蛋白質質量需要合理的計劃
鐵鈣可以靠蛋和奶(蛋素)

所以為什麼想以減少吃肉來減少動物痛苦是偽善呢

>>2447005
我知道你想表達的理念 但你有時間在這邊推廣
還不如多去賺錢協助投資人造肉還比較實際
至少在能夠取代天然肉的商品出現前 要讓大家完全吃素真的很難

>>2447007
或許現代人比較能夠用一些奇葩的方式搞壞自己
所以一些奇怪的生存方式都跑出來了

古代的話吃不飽營養不夠跑不動抗病不足就準備變成路旁枯骨吧

>>2447019
需要靠藥物補充就不叫做「完全可以吃素」了
就好像你需要坐飛機才能上天不會有人說你會飛一樣

>>2447023
減少吃肉又不是要人全素
是說在減少動物痛苦的屠宰法研究上人類也早就行之有年了

>>2447027
藥物和食物都是以進食補充身體自己不能生產的營養
至少在這方面上我是看不到補充劑為前題下的素食是有什麼問題

>>2447019
另外
不是「想以減少吃肉來減少動物痛苦是偽善」
而是
「宣稱想以減少吃肉來減少動物痛苦是正義」
「缺乏尊重的要求別人照自己道德標準過活」
「為了支撐自己高人一等的幻想扭曲營養學」
「甚至搞出信徒父母用豆奶讓自己嬰孩餓死」
如此種種 叫做偽善
你只是自己是喜歡吃素的話沒人鳥你好嗎
是偽善

>>2447033
你自己喜歡這樣過活當然沒問題
但你要拿這個來說服別人問題可大了

>>2447036
喔抱歉
最後一行那句偽善是失誤

>需要靠藥物補充就不叫做「完全可以吃素」了
是說實務上也很難完全不靠任何營養品跟藥物就達到營養師推薦的每日所需營養素標準吧
之前有營養師說所有的保健食品通通都是騙錢的多吃原型食物就夠了
被嗆不知民間疾苦，根本沒空按準備準備三餐

>>2447030
但人工肉才是最佳解法 因為不管怎樣減少
食用動物在飼養過程難免會為了經濟考量造成動物痛苦
而且人造肉在減少飼養過程的環境污染上也會有幫助

吃素可以大規模屠殺植物
爽
殺光那些垃圾植物

>>2447019
很簡單，減少吃肉在實際意義上與減少動物痛苦根本是無關的兩件事
食用肉類並非直接等與給予動物痛苦，在這之中牽扯到飼養方式、處理方式、以及肉類需求等眾多因素
唯一能與痛苦扯上關係的只有屠宰方式，而現代也不斷地在研究讓動物感受到最少痛苦的屠宰法
在畜牧產業發展到這個程度的現在，減少吃肉實質上是等同宣判那些已經失去大部分生存能力的家畜死刑
比起強行要求他人不要吃肉，真正的問題是如何讓肉類需求下降
雖然兩者的目標看似相同，但其針對的方向根本相反
前者是治標不治本，後者則是針對問題根源下手
但是本質上都是對現有的家畜動物進行種族滅絕

>>2447036
只能說素食者的名聲被自己搞臭了
所以說到尾我想表達的是吃素是可行的 至少在理論上
而減少動物痛苦是道德的但不是必需的

>>2447050
呃…所以素食者的終極目標是讓動物絕育跟死光
這樣牠們就不會痛苦了？

>>2446782
>>因為有文明，有科技，所以人類在生命型態上就比其他動物高等嗎？
沒錯
因為有文明與科技，所以人類不再受限於肉體極限而能達到更高的成就

>>人類的文明和科技只是我們在生物上演化的適者生存優勢
文明與科技已經讓我們很大程度(並非絕對)上脫離了適者生存法則
或者該說適者生存的淘汰法則已經是以人類社會的標準而非自然環境
人類不用依靠狩獵或採集，而是需要就業賺錢餬口
在某些高社會福利國家甚至能只靠救濟金過活

人類構建了自己的生態圈，並且在複雜程度上遠非其他動物所及
發明電腦、手機是為了適者生存優勢？
音樂家、職業棋士、畫家、運動員努力練習是為了適者生存優勢？

反而你一直說人類不算"高等動物"，但你對高等動物的定義既模糊又矛盾
好像全身義體化、只靠電力才能稱得上高等生物
但這種"高等生物"本質上是文明與科技的延伸，而非自然進化而出的生命體

>>那怕是安因斯坦的大腦，在一顆子彈面前也是肉渣
但子彈也是人造的，本質上也是人對人的威脅
在人類構築的生物圈中，人類除了細菌、病毒外沒有天敵

>>我們甚至還沒辦法像水母一樣靠細胞分裂半永生的活下去
我也一再強調，優勢與劣勢是一體兩面
你舉再多動物優於人類的地方都是片面的，卻不提它們為此支付的成本

>>不會因為你吃的是人造的，你在生命體上就特別高等
我沒有這樣定義過高等生物

果然吃昆蟲才是未來大方向

>>2447050
>>2447060

我覺得滅絕是不太可能 比較有可能會變成寵物一樣的存在吧
就像現代的貓狗多半沒有什麼實質的功能性
而如果有取代天然肉的食品出現
應該會現有經濟動物轉型成體驗牧場的動物

>>2446801
>>太陽風暴來一陣超強電磁波，直接把人類文明打回史前
仰賴於科技的發達，人類的避難能力一直在上升
人類並非無法被滅絕，但是能主動的提高被滅絕的難度

早在冷戰時期，美蘇就已經想過用真空管防護EMP
對現代科技來說，更是軍事上的經典課題
覺得電磁波就能把人類文明打回史前，真的是太小看人類了

>>2447070
不，成本不合，現有的體驗牧場基本上都是一般畜牧業的副產物
經濟動物基本上所需的飼養成本光靠這樣是遠遠不足
失去本身誕生意義的家畜最好的下場就是被隨地野放，然而最有可能是直接被撲滅
運氣好這類經濟動物還有可能有少數被作為肉食動物的飼料繁殖，
然而本質上也已經與滅絕差不了多少

>>2447060
不，這種激進派素食者本質上是過於盲目，他們沒有那麼長遠的思考能力
不是些沒大腦的愚蠢之徒就是試圖用道德高點補強自身虛榮的社會不適者

>>2447046
不過就是換種污染

>>2447084
常見的家畜中
牛羊雞鴨能產奶下蛋
豬放著不管會自己野生化
不管哪種都很難想像滅絕的情況就是

>>2447084
你應該忘了人類就是這麼無聊的生物
就像是馬車已經沒有交通運輸上的經濟效益
但還是可以看得到體驗用馬車一樣 甚至還有馬術園區

>>2447060
不少島民也是自我絕育避免後代產生痛苦呢www

>>2447094
很簡單的理由，馬本身不只是用於交通運輸
擁有好馬在當下還是一定的社會地會象徵
馬匹本身的文化價值讓他與常見的寵物以相同理由在人類文化中保留下來
但是作為經濟動物的家畜不同，他們本質上就是商品，失去其經濟價值等同於失去人類對其養殖的根本理由
一旦地位被取代，短時間人類還可能會因感情因素繼續進行飼養，
然而時間一長，家畜必然會排在取捨之見最優先被捨棄的地位上

>>2447109
>>失去其經濟價值等同於失去人類對其養殖的根本理由
不用等到未來 現代就已經有人養牛當寵物了

>>2447070
有取代天然肉的食品我只覺得商人會推出標榜"純天然"的肉品
順便把價格拉高

>>2447012
>>否則台灣一堆和尚老就營養不良死光了
你是不知道和尚會去嫖妓,尼姑跟師妹搶錢嗎?
你還真信那群人吃全素? 最六根不清淨的莫屬宗教法人.
>>以要有一定的經濟程度才不會吃素導致營養不良
這不是廢話? 我超有錢的話也可以不吃東西只靠注射或其他方式活下去,那我是不是比吃素的還高尚有道德?

佛教根本沒要求人吃素,出去化緣時你根本沒得選擇吃甚麼. 吃素這行為是被人為搞出來的標準,[我不吃肉我好棒棒]的自high.

>>2447119
但也有可能會變成立法禁止吃狗肉一樣 吃天然肉被人工肉廠商宣傳成野蠻的象徵

>>2446612
排除食物的痛苦?哪裡?
牛奶怎麼來的大家都很清楚
還是你說麻醉後放血就不痛苦 你身邊的人都被麻醉後放血而亡你會說他們不痛苦嗎 你到底在講什麼東西你要不要反省一下

>>2447122
瞧你偏激成這樣 難怪會沒看過漫畫就說是北七漫畫www

>>2447124
不可能 你只會看到賽博龐克的價值觀而已 窮人只配吃垃圾人工肉 高級天然肉只有有錢人吃的到

>>2447125
>>牛奶怎麼來的大家都很清楚
>>還是你說麻醉後放血就不痛苦

>>2447135
關於宗教問題這還真不是偏激
有興趣可以自己去查查
不是說沒有好的
但真的壞的很普遍很誇張
你就單看宗教財團法人法那群魔亂舞的樣子就知道了

>>2447114
我不否認有這種狀況存在，然而這情況因為比例太小沒辦法當作可能的方向看
實際上要到完全滅絕也不算合理，例外一定會存在，
然而就目前狀況來看，否定肉食實質上真的等同對家畜宣告【你們不需要存在了】一樣

>>2447019
>靠蛋和奶
>動物痛苦
抱歉? 可以再說一次嗎?

>>2447136

多吃回收食品
有益健康 幫助消化

>>2447136
立法禁止吃天然肉
然後貴族自己吃的很爽

>>2447144
你是不是另串說宗教人士都是恐怖分子的人

>>2447150
現在來看
那個鼓鼓的下襠真的是超色

>>2447149
蛋另當別論，食用乳製品是對動物造成的痛苦可能還遠勝於食用肉類就是了

>>2447151
？？？

>>2447153
說得好像當年看就不色一樣

>>2447156
你該不會想講擠奶跟放血一樣?

>>2447151
我倒是沒覺得恐怖份子啦
但我覺得但凡發財的都是詐騙犯倒是真的

>>2446792
感覺不錯
反正人本來就不是理智與邏輯的東西

>>2447161
>擠奶跟放血一樣
有差嗎? 難道新品種的奶牛成年後就會自動產奶了?

>>2447167
是起碼要懷孕過啦
但是現代乳牛經過人類千年以上的育種，基本上的產奶量遠遠超過哺育幼崽所需的量，如果沒擠出來的話也一樣會造成問題

>>2447161
不一樣，但是生育本身是對母體帶來一定負擔的行為
這單純是次數的問題
獲取肉類頂多是一次性行為
擠奶則是會不斷重複直到母體失去價值，之後就是屠宰或養老的二選一
兩者比較下來後者明顯更為殘酷

>>2447193
然而人類幾乎離不開牛奶
越現代化越是

>>2447193
所以你想表達什麼? 全面禁喝牛奶 然後那些奶牛失去經濟價值直接宰了換肉比較不殘忍？

>>2447206
不，我主要是對>>2447019 的發言進行反應
不過因為>>2447149 做出了將蛋和乳製品放在同一線的發言所以我對此進行補充與修正
>>2447193 的發言則是對應>>2447161 的質疑，
我盡可能從分析的角度來看兩方的差距來試圖穰他理解我在>>2447156 所說的涵義
單純從這一串開串的話題而言，比起食用肉類，食用乳製品才是真正的紅燈行為

>>2447206
先說喝乳製品比吃肉更慘忍
再說不吃肉等於判食用家畜處刑會造成物種滅絕
這偏激程度跟素食廚有得比了

>>2447206
＞畜牧化集中管理反覆懷孕擠奶
＞然後說難道取消後直接宰殺更好嗎
人類真的很反智
自己做的事還找理由開脫 把自己原本的行為講得不殘忍似的

>>2447221
找什麼理由?

>>2447217
你雖然說要讓肉類需求下降 但你還是沒講實際上怎麼做

>>2447221
存活在世上本身就是反智的行為。
海豚會去咬掉魚的頭來當飛機杯，你覺得有智慧嗎？
貓會把獵物凌虐致死來取樂，不殘忍嗎？
某些烏鴉會把獵物做成串燒任由曝曬在太陽下，以便隨時都能吃，反不反智？

只有人類會顧慮東顧慮西再把自己的行為通通說成殘忍偽善。

>>2447218
你找錯人了，我才是提出這些觀點的人

而且順序反了，我是先指出不吃肉本質上是試圖滅絕食用家畜這件事
之後才提出乳製品比肉類的製造過程更為殘酷
除此之外，你的敘述也有問題，雖然核心概念相似，但是你明確地將我的論點扭曲成形成對立的指控

>>先說喝乳製品比吃肉更慘忍
這點其實很簡單，>>2447221就說明了其理由

>>再說不吃肉等於判食用家畜處刑會造成物種滅絕
這裡我的原話是在指稱激進派素食主義者所提出的禁止食用動物本身是對現有食用家畜帶來更多危害的行為
也確實提出相關的論點，因為沒有可以形成其他可能性的方向才會以物種滅絕的方向進行論述

>>2447230
這不就是人類跟畜生的分別了嗎？
畜生沒有殘忍的概念，而人類有
人類有良知去檢討殘忍的行為
還是你覺得人類應該也要和畜生一樣做盡所有殘忍邪惡之事才叫合理才叫自然

>>2447227
等等，我從頭到尾的論點都是讓肉類需求下降等同於對現有食用家畜造成危害
為什麼會變成我認為要讓肉類需求下降

>>2447236
重點不是人類有沒有良知，
而是人類明明有良知，卻會為了利益反駁合理的行為並另立標靶將其稱為邪惡來淡化自身的惡行

在這裡的例子就是將食用乳製品當作比食用肉類更為高尚的行為

>>2447236
人類光是活著就是在擠兌其他物種的生存
你要真認為人類社會發展至今所造成的食品業與工業等等的需求是「做盡所有殘忍邪惡之事」
麻煩你先自殺

>>2447236
>畜生沒有殘忍的概念
>人類有良知去檢討殘忍的行為
>和畜生一樣做盡所有殘忍邪惡之事
所以你也承認善惡觀是人弄出來自我滿足的玩意嘛

>>2447236
笑死，所以人類會推廣就算是生來就要死的動物盡量無痛，這不就是和畜生的分別嗎？

偏偏有人就是要漠視這樣的行為然後說人是畜生，莫名其妙。

>>2446976
>>如果有合理的計劃
所以一般百姓隨便啃一定炸，結案
什麼叫做人類是雜食動物？就是只要葷素並進你隨便吃一堆五四三的身體自己都能做調整讓你能夠生理活動正常
你純吃素沒有計畫飲食跟調養品只會讓你的身體慢慢衰弱而已
如果照你的說法，我不只可以吃素，只要有藥理師的知識跟足夠的資源人類可以完全靠合成的藥物跟營養素存活
那你還不快去推廣大家都開始嗑藥丸現實Cyberpunk？
強調吃素的道德純粹就只是自我感覺良好而已，就跟油電車或是太陽能板一樣
你表面上看起來好像比較人道了，但是實際呢？

>>2447236
海豚表示愉悅

>>2447353
鯊：滾!!臭外來種

>>2447359
把魚的頭咬掉然後當自慰套
或是把同族的小孩殺掉然後硬上人家媽媽
海豚真的是太會玩了
你他媽上帝在做海洋生物的時候
是剛看完金毛黑肉硬派ntr本子嗎？

>>2447369
>把同族的小孩殺掉然後硬上人家媽媽
這很多動物都會
像是獅子,黑猩猩,狐狸

>>2446299
>以資源消耗量來說是為了地球啊
https://www.youtube.com/watch?v=UlzodcbQXlc
地球才他媽不在乎這一點破事
這46億年間她經歷過的絕大多數事情，都比人類弄出的這些微不足道的小事糟糕幾百萬倍

>>2447383
我喜歡他對於塑膠的詮釋w

>>2447261
是不是自我滿足不重要
重點在於拿畜生的行為來類比人類本身就很奇怪
如果說因為畜生在做，就合乎自然，就是天理
那人類就該模仿畜生嗎
那不就可以合理化這世上一切罪犯，殺人魔跟強姦犯，反正他們也只是順從生物的本能在燒殺擄掠
畜生也是為了生存和為了爽就能殺害侵犯其他畜生
人類學畜生的行為是天經地義，善惡觀跟法律都只是自我滿足
這樣對人類又有什麼好處嗎?

>>2447383
雖然他講的是很好笑很幽默，但他只是個脫口秀演員
一個喜劇演員口中所說地球不在乎人類的所作所為
跟一群人類精英學者、科學家、各類領域的專家說人類對自然環境的破壞產生多大的影響、全球暖化、海平面上升、氣候異常
我是比較傾向於去相信專家
當然你要從宏觀的角度去看，即使人類滅亡了，地球本身作為一個星球還是會存在於那裡
如果是以這個角度來看那當然是沒差，反正最多人類就是自滅而已

>>2447435
？？
>>我支持吃素喔，吃肉是畜生的行為
↑這句話是哪來的？我完全沒說過這句話，也絲毫不認同

我認為尊重專業是很重要的事情啊，就像你生病會去看醫生，而不是去喝符水

>>2447414
> 是不是自我滿足不重要
最重要的地方被你說成不重要
罪犯之所以要受制裁是因為對他「人」造成危害
拿「人」的標準套到動物上講些生命平等的屁話就是在危害他人
愛屋及烏是人之常情
是值得稱頌的善美
但把這種事情講成理所當然就是婊子了
整個人類文明 你的所有吃穿用度都是建立在掠奪自然壓榨動物上得到的
除非你去當野人或自殺 否則你沒有資格指責別人缺乏對其他生物的愛心

>>2447441
你是不是回錯人了啊？
我從頭到尾都沒有指責別人缺乏對其他生物的愛心啊？
我只是看到有人拿畜生做殘忍的事情來說嘴
然後說人類有善惡觀很奇怪
在我看來這種說法才很奇怪
就只是這樣而已啊？
我從頭到尾沒提出說我吃素、吃肉很野蠻、我很善良你們很不善良
從來沒說過這種話唷

>>2447418
你還是不懂，所有環保或各種可持續發展的政策，歸根究底還是為全人類的整體利益著想
是否值得因此犧牲或減低現存人類的享受，只是純粹的利益取捨
把家畜和寵物混為一談要求相同待遇，只是錯誤類比人人平等這普世價值到不同用途的動物上，即使我們同意牠們會痛苦和有感受，和能不能吃牠們根本沒必然關係

>>2447441
也許我們可以試著慢慢的一點一點做的更好一些，不用完全認同現狀也不用完全脫離社會

>>2447450
我懂了，你們好像把所有話題全部牽扯在一起了
我根本沒提到動物的痛苦或能不能吃他們，這對我來說完全是別的話題
我上面只有講我不認為他說人類對地球沒影響而已
實際上人類的出現和文明發展至今，確實早就已經對地球環境產生了巨大影響，人類確實改變了整個地球的環境
至於這些改變是好是壞，我也沒有評論
但人類確實就是有可能改變環境改變到自滅

最近清明拜拜有很多肉啊菜的吃都吃不完
我跟媽媽聊天都會說到時代的變化
老媽小時候是那種吃番薯籤配稀疏白米蘋果一個要分10片的年代 結果她60歲的現在
社會出現了有捨取過多澱粉的健康問題
雞腿可以被咬一口就丟掉 人們探討吃肉好不好
真是變化太快了 人類人吃爽爽的時間來得太快

>>2447460
地球一個冰河期就可以把人類改變的東西輾過去了
說穿了地球環境本來就一直會變化 你不會以為直到人類出現之前地球氣候環境完全沒變過吧?

>>2447471
不懂你想表達什麼，地球本來就會一直變化沒錯啊，啊這跟人類確實有在改變地球完全沒有衝突啊？
為啥我認為人類有在改變地球，就等於我以為人類出現以前地球完全沒變？這啥邏輯？

>>2447474
>人類有在改變地球
並沒有.jpg
蓋亞老媽並不在乎智人的活動
直立猿在可見的將來也沒有改變老母的能力

>>2447488
蛤？.jpg
可能你我對於改變的定義跟程度不同吧
你可能覺得地球要變成正方形而不是球形這種程度才叫做改變
我是覺得光海平面上升對我來說就是改變了

>>2447418
今日大家都不婚不生 反正都無留後代 理得你地球之後會如何

>>2447493
>海平面上升
是蓋亞老母令海平面升降
不是直立猿改變了什麼
別這麼自大

"人類(目前)沒能力改變地球"
將在公園建巢的黃蜂殺個乾淨倒是可以

>>2447507
這種說法聽起來很不負責任欸
那麼塑膠跟核彈也都是蓋亞老母誕生出來的
反正人類不管做了什麼破事全都推到蓋亞老母身上就好了
一切都是蓋亞老母的錯，渺小卑賤的人類什麼也沒有做

>>2447513
你說的對

對於這種強求道德並覆蓋到人類全體範圍的人我一律建議自殺

武漢肺炎嚴重到全球停工那一年，蓋亞老母直接自淨到威尼斯水道能清澈見底有水母和海豚
只花了一年蓋亞老母就能把直立猿幹的爛事逆轉幾十年，真的別太自大

>>2447515
對吧

>>2447522
>>全球停工
那不停工的話呢
所以最終還是直立猿必須停工，蓋亞老母才有辦法開始自淨

>>2447528
對,人類還妄想真的能對地球造成什麼實質性的永久傷害,真是太自大了

>>2447522
說句事實"老母要直立猿滅絕我們根本沒法反抗"
最大問題是一堆人用這事實來騙錢w

>>2447532
不停工就不停工啊？就都會死掉而已，反正大家最終都會死
人死掉了對蓋亞老母有差嗎？沒有吧
那人死後做的那人做的那些事對蓋亞老母有差嗎？也沒有吧
既然都沒有，那在乎停不停工有意義嗎？

>>2447534
這種說法實在太不負責任了
一切都歸功於地球的強大和偉大，人類做什麼都沒差
然後就能放任人類擺爛、破壞環境
也許對這顆星球確實沒差，星球本身還會繼續存在在這個宇宙遠比人類久遠太多
但是人類對環境的破壞照樣有可能毀滅這地球上所有的生物包括人類自身
而考慮到這種風險，提出危機意識，被稱作自大
聽起來還挺謬論的

>>2447539
所以囉，直立猿也沒自己想的那麼渺小嘛，強如蓋亞老母也必須直立猿停工才有辦法自淨
老母也沒那麼無敵嘛

>>2447543
>最大問題是一堆人用這事實來騙...
2447543
>考慮到這種風險，提出危機意識

看w就是這麼簡單w

>>2447543
因為會覺得這種人很自大
是因為他們老是一副我們會對地球造成什麼很嚴重的傷害
然後又自顧自地以此牟利
事實上地球就是Who fucking cares

死的跟倒楣的就只是人,別再自命清高的說都是為地球好了,祂不鳥你的

>>2447549
所以囉，我今天也是，明天也是，未來也是
繼續大口吃肉，汽油加好加滿，冷氣爽吹就吹，塑膠製品方便用就盡量用

才不會管你們這種人的想法呢
反正天地不仁，以萬物為芻狗嘛
既然活著還是死後也注定沒差，那當然是用好用滿

>>2447555
你口中討厭的那些自大的人，跟我口中那些愛護自然的人，並不一定是同一批人
實際上很多專家學者確實只是根據他們自己的學術專業在提出警告，勸導人們不要破壞環境，並且他們也沒有以此牟利，我也不認為這有任何自大的成份在
不管他們認為是對地球好、還是對人類好、或者是對地球上的生物好，至少他們的初衷確實是好的不是嗎？
我不認為提倡環保有什麼不好，難道人類就該毫無節制的污染一切直到我們滅絕？

>>2447533
>>2447555
生命會自行找到出路
保護環境實際上要保護的是我們自己

>>2447563
我們這種人是哪種人？
看不懂你想表達什麼，只想表達你是個虛無主義者這樣？
你也可以去殺人放火強姦啊，反正活著還是死後也註定沒差，你想怎麼爽就怎麼爽

>>2447555
除非你會磁場轉動，那以上言論作廢

>>2447573
讓自己過得舒服不等於要作姦犯科，小兄弟

>>2447555
>>2447567
就算我們滅絕了現在許多物種後還會有新生命誕生，現在這些生命依然消失了，那我們試著做一些事、救一些我們可以救的事物不好嗎?

>>2447579
反正兩者又沒有差別，你何須在意?

>>2447236
看著電視上的戰爭，我覺得人比畜生還不如

>>2447579
讓自己過得舒服也不等於非要破壞環境跟把一切都推給蓋亞老母啊？老哥

>>2447586
很多時候我也覺得很多人比畜生還不如
不用看戰爭，看看支那就知道了
小紅樓、徐州八孩
真的是畜生不如

>>2447564
>>實際上很多專家學者確實只是根據他們自己的學術專業在提出警告，勸導人們不要破壞環境，並且他們也沒有以此牟利，我也不認為這有任何自大的成份在

抱歉啦,現在很多很多的環團分子倒是這麼做
你想把它們切割他們還要繼續黏上去咧
而且從他們做的行為來看他們也和你們脫離不了關係呀

>>我不認為提倡環保有什麼不好，難道人類就該毫無節制的污染一切直到我們滅絕？
沒不好呀,但是現在就是已經有人開始看不慣了
至於滅不滅絕,我認真地說,我從不認為滅絕與否會和人類環不環保有關
既然滅不滅絕與環保無關,那我為什麼要理那些人的話呢?

>蓋亞老母
跳針跳到大西洋了
"直立猿無力改變老母"才是重點
除非...>>2447577
會磁場轉動時就真的可以改變地球了!
蓋亞老母也打不過武神! 口古月! 戰你娘親!

>>2447580
>可以救
賺的不多因為多人競爭
但聲稱去救不能救的可以騙更多w

>>2447587
我一直都說是人類做什麼地球最終都沒差，祂也不會在意
那我當然繼續做我現在的舒適生活
我可沒說過我要殺人放火才會覺得爽吧
>>2447585
差多了，你的國文老師在哭泣

＞＞NXZF5/u6
不過我看得出來，你是不想被說服也不打算接受，也超譯了我的想法

那我也沒什麼好說，繼續爭下去可就打擾我今晚的好心情
所以我要離開，大概也不會再看這串了
你要回也可以，反正我不回也不會再看這串了
我要繼續吹我的冷氣，大口吃肉去

>>2447592
你說的「他們」跟「你們」到底具體是指誰跟誰啊？
這世上的團體跟主張那麼多，你這樣講實在太籠統，你究竟是把我區分到你心目中的哪個「你們」之中去了？

關於滅絕跟環保，我不知道你心中的環保是指什麼，但我所說的環保指的就是不要無節制的消耗和污染地球環境
比方說，無限制的排放廢氣污染天空，破壞臭氧層，連呼吸都變困難，連曬太陽都會燒傷、得癌症
或污染水源，河川大海都被污染，不但再也吃不到海鮮，連飲用水都有問題
無節制的不環保，確實能讓人類滅絕，這毋庸置疑吧？

撇開一切道德，只為了人類自己的利益，只為了人類繼續存活在這個星球上，只為了自私的想法，不也該環保嗎？

>>2447598
趁現在天起還冷多吹一點
夏天要限電了

>>2447596
你也只是一個渺小的直立猿，你也沒資格代表蓋亞老母說祂在不在意吧？搞不好祂很在意啊，你這樣隨便代表祂，是不是太自大了點

>>2447603
反正他又不在意，照他說法不管殺人放火或愛護環境與否地球最終都沒差
他過得開心充實不就行了

>>2447599
還滿多的吧?環團爭議上網找不是就一大票嗎?
現在那些人既然都同屬"環團"這個群體,那些事情最終會讓人產生這些負面影響不是當然的事嗎?

如果你是說這些環保,那你就做呀
其他人要不要做就是他們家的事
除非你拿槍直接bang掉他們,不然這些你自己覺得不爽的東西只會接二連三不斷冒出來

至於要不要做,我自己要認真覺得說,除非人覺得環保過得比不環保爽,他們才會做
爽了就會做,至於一開始說的蓋亞老母?
我說人不要太高估自己的意思是,就算你說我們現在的屋然讓地球來不及自淨
但是人的歷史與星球相比終究不過是滄海一粟,我們這個物種就算滅亡大概地球也還是存在
而那此之後,我們做的一切包含汙染在內也不過就是轉瞬間就被清求自己清掉
就好像"人類從沒來過一樣"
所以才會說直立猿無力改變老母

話說到這裡我也有點累了,我也不想再說話了
我跟其他人意見一樣
幾使我這麼說,你大概也還是會有意見吧,我也懶得回了

>>2447603
媽媽...媽媽...

>>2447599
左膠畜生滾

雖然說強硬的要求是不好的事，不過環保這件事的難點就是只有社會的一部份人來做的話另一部份人的破壞能力還是大多了呢，一開始的吃素又是另一回事，如果要環保的話吃素不一定是最佳方法，要求他人吃素也不會對其他生物有什麼幫助

>>2447633
>>除非你拿槍直接bang掉他們,不然這些你自己覺得不爽的東西只會接二連三不斷冒出來
這話其實也能套用到任何事情上，也能套用到你們自己身上
你們討厭的環團也會接二連三不斷冒出來
確實有的人是利用環保議題來牟利
但這不代表整個環保議題本身就一定是謊言
實際上為了人類自身的利益，環保也很重要，為了永續發展啊
這也一樣是為了人類自己過得爽，沒有什麼自命清高的道德成份
除非你們認為人類應該無止境的消耗、破壞，然後移民宇宙，像蝗蟲一樣掠奪一個又一個新的星球
先不提人類文明到底有沒有辦法發展到星際移民，這作法聽起來實在也滿糟糕的

>掠奪一個又一個新的...
回看人類歷史...problem?
再看其他物種...problem?

>>2447693
>>回看人類歷史
所以人類應該永遠不斷重複著歷史迴圈，永遠不該進步，不該有任何變革與革新，所以我們應該恢復奴隸制度，應該殺人獻祭

>>再看其他物種
所以人類應該要效法畜生，畜生做什麼我們就做什麼，所以人類就該當蝗蟲，破壞一切、耗盡一切，永不考慮永續發展，永不替未來著想，哪怕是自己的未來也不放在眼裡

wow，你的觀念跟邏輯好清新、好清高啊

>進步w
你說的對.jpg

>>2447706
對吧.jpg

>>2447705
>應該恢復奴隸制度，應該殺人獻祭
不錯啊 不是說人類是地球最大的禍害~
還虧你口口聲聲畜生畜生的叫w

>>2447705
為什麼要恢復，現在不就是了嗎

>>2447721
他並沒有那麼說呢，而且他一直在說的都是希望人類不要像畜生一樣或更糟

>>2447746
廣義的奴隸沒有消失過
但比古時的待遇還是好太多
>現代的叫韭菜w

>>2446544
等到那個時候人造肉可能會比自然後便宜很多，自然肉會變成有錢人才吃得起的食物了

>>2447705
我覺得你有點搞錯重點了，並不是說人類不需要改善或如何如何，重點是如何改善，或是有什麼方案
很多環團跟環保推廣者為什麼在島上會相對偏貶意是因為他們通常只有挑起問題跟爭端卻沒有想過解決方法
吃素對環境更好，肉類相關產業應該要被削減：合理
如何改善產業結構改變的衝擊？畜牧酪農要如何輔導轉型？純素食品的產量跟價格是否可能涵蓋每一種消費族群？：我不管，吃肉有害地球，你不減少吃肉就是幫兇
有捕鯨習俗的族群為了鯨群永續應該要卓量減少獵捕量或是尋找替代方案：合理
為了同時兼顧文化的傳承，是否利用公權力立案限制捕獵的數量跟時期，並且紀錄，管理相關文化的傳承？：傷害鯨魚的都是禽獸，為了鯨魚的生存權我要剝奪你們的（開船撞
石化產業終將耗盡，創造的汙染也會危害地球，有必要研究再生能源並擴大實用來代替石化產業：合理
產業轉型的衝擊？再生能源的成本降低？生產過程的汙染降低？涵蓋率？是否每個族群都能承擔成本提高？是否補助？核能能否成為過渡方案？：石油壞，天然氣壞，核能壞，地球都要撐不住了，為什麼你們還要在夏天吹冷氣冬天吹暖氣？
類似的例子有太多太多
並不是人類不想改善，而是要怎麼改善，跟要犧牲多少
你會覺得搞環保很容易是因為我們生在台灣，要什麼有什麼，對我們來說這是可選擇的
但是更底層的人呢？如果可以誰不想要天天吃天然食品，喝公平交易咖啡，誰不想要夏天能舒舒服服的過不用冷氣，冬天溫溫暖暖的不用燒天然氣，過去五十年來這個世界上的所有人都在透支石化能源跟動物是因為甚麼？
因為很便宜，因為能讓大家都吃飽過日子
你為了地球要讓多少人挨餓受凍？你準備好了嗎？
你有能力當地球超人救地球很好啊，你去救阿，順便救我好嗎？
但是你不先來救我還要我犧牲我所剩下的來幫你？我沒甚麼好給的咧？我不給你還要批評我自私？難道我活該過苦日子？
沒有人喜歡這種巨嬰好嗎

這串字真他媽多

我很想充實知識與各種觀點但實在看不下去

>>2448592
ㄏ 可悲仔