[新番捏他]葬送のフリーレン 88

黃金鄉殺了所有村民

黃金鄉:仍然湧現不出任何感情。果然是我沒辦法理解的感情嗎？

黃金鄉:...什麼人？如果是想尋找機會或空隙的話，那是白費力氣的行為

騎士:我是北側諸國三大騎士之一的ヴァールハイト
黃金鄉:是嗎。看來我在這個地方停留太久了

黃金鄉:人類總是馬上就會有像你這樣不怕死的麻煩傢伙跑過來。不要管我行不行。反正我也打算要離開這個地方了。

弓騎士攻擊了黃金鄉

弓騎士:這可不成。皇帝殿下勒令。將這個地方的魔王軍全部清除就是我的使命

弓騎士:你沒將這座村子變成黃金呢
黃金鄉:那又怎樣

弓騎士:至今你所襲擊的村落，有些變成了黃金，有些則沒有。我推測是有什麼複雜的發動條件存在對吧

弓騎士:我不會給你像似能滿足那些條件的空隙的

黃金鄉笑了

弓騎士:...怎麼？
黃金鄉:發動條件？喂喂，人類都是思考著這種麻煩小事在使用魔法的嗎？

弓騎士:...你說什麼？

黃金鄉:
你們要活動手腳時，難道都得先一次次思考該怎麼動嗎？
告訴你答案吧。只是一時興起。
我的魔法並沒有你說的那種像是發動條件的東西
我認真起來的話，戰鬥一瞬間就結束了

騎士的身體逐漸黃金化

弓騎士:那麼為什麼...
黃金鄉:為什麼不一開始就把你變黃金嗎？理由很單純

黃金鄉:因為很無聊
你至今為止鍛鍊成就的技巧或武勇
在我的魔法面前一點意義都沒有
你說，這能稱之為戰鬥嗎？快樂嗎？回答我啊
至少我討厭這樣的戰鬥

結果不用即死技的原因是因為太強不好玩......

黃金鄉來到一個海岸邊
有一位魔族正在觀察虎鯨(大概是)

黃金鄉:聽說有個在研究人類的怪胎魔族，就是你嗎？
ソリテール:是啊。我叫ソリテール
黃金鄉:我叫マハト

>>No.3852285
這樣就更謎了？

南方勇者到底是怎麼對付根本沒有發動條件的黃金鄉？

南方勇者的戰鬥力又再次暴漲了呢？

黃金鄉看著虎鯨

ソリテール:第一次看到？
黃金鄉:啊啊，原來海裡也有這麼大隻的魚啊
ソリテール:是嗎，果然在你眼裡看起來是魚啊

兩人來到了一棟建築物

ソリテール:很棒吧。是拿人類以前用過的造船廠再利用的

黃金鄉看著天乎版上的兩具骨骼標本

黃金鄉:這是...
ソリテール:骨骼標本

黃金鄉:是跟剛剛的魚一樣的嗎？
ソリテール:只其中一邊是。骨骼完全不一樣對吧？

說真的，讓一個野獸般的種族突變出一個想理解感情的概念的個體
腦子卻缺乏能感受這概念的部分，就像一個嘗試裝水的篩子一樣
永遠不會有水留下，這對瑪哈特來說(以一個魔物的角度來看)
何嘗不是個地獄呢?

ソリテール:你聽過趨同演化嗎？
黃金鄉:...不

ソリテール:是嗎。這個詞是魔王大人告訴我的。那邊那隻是魚類，這邊這隻則是哺乳類。這邊這隻的祖先啊，原本是陸上生物

ソリテール:但自從在海裡開始生活之後，經過漫長歲月，最後就變成了跟巨大的魚看起來相似的外表了。也就是說這兩隻，雖然有一樣的模樣，但卻是完全不同的生物。很有趣對吧？

>>No.3852288
有抗性就行了吧

兩人上茶桌

ソリテール:為什麼我們沒有"惡意"或"罪惡感"這種感情嗎。還真是問了個無聊的問題呢。這個問題的答案打從出生就知道了吧。

ソリテール:因為如果會對欺騙人類感到痛心，那魔族老早就絕種了
黃金鄉:...痛心是什麼？

>>No.3852293
魔王越來越神秘了⋯⋯
怎麼感覺在知識方面也是世界頂尖啊

令人讚嘆的角色描寫 雖然無人情但有人性情

ソリテール:是我們一輩子也沒辦法懂的感情喔。跟人似的這副模樣，跟人一樣的這些言語，宛如人一般的舉止，全都是為了欺騙人類、捕食人類而獲得的，進化的證明。

ソリテール:
就算外表類似，但我們跟人類天差地別。
因為我們是人類口中說的"吃人怪物"。
是完全不同的生物喔。
會有無法理解的感情是理所當然的。
例如嘛，マハト，
你也無法想像在空中飛的羽蟲是抱著什麼樣的感情對吧？
就跟這個一樣，只是浪費時間

黃金鄉:如果能理解人類的感情，那說不定就能共存了。反正魔族有著就算浪費也綽綽有餘的時間
ソリテール:共存嗎。真有趣啊，你

今晚黃金鄉停留在一座滅村的村落思考著

魔王的心腹
全知的シュラハト出現了

黃金鄉:...シュラハト
全知:七崩賢，黃金鄉的マハト。希望你能來協助討伐南方勇者。
黃金鄉:......

>>No.3852293
這邊讓我好奇魔王的想法
不過從辛美爾根浮莉蓮打敗他之後沒有特別回想
那我猜魔王就只是個特別強大的魔族，思想上沒有比普通魔族更進一步發展...
但從他能提出趨同演化這個概念，會不會他也曾經好奇過魔族(或是人類)的精神構造到底是怎麼搞的?

說真的，一開始看到阿烏拉那邊只覺得終於有魔族出現傳統魔族的樣子了(邪惡)。

但看到現在反而覺得魔族在這世界比其他故事想向善卻被迫害的魔族還可憐

有著人類的智能，卻缺乏其中最關鍵的感情部分
就變得一整個種族都像腦袋缺了一根線的精障一樣
變成這個世界最怪胎的異類，既非獸，也非人。
他們完全進化錯方向了。

>>No.3852308
大家最期待的南方勇者實際實力展現終於要出來了嗎w

>>No.3852308
...該不會後來南方勇者是用嘴遁逼退黃金鄉的吧
「想知道什麼是罪惡感嗎？殺了我就永遠不可能知道囉！不信你問旁邊的全知卿。」

我覺得黃金鄉在跟南方勇者打鬥的時候都沒出手在旁邊觀看= =

>>No.3852309
從人類的角度來看或許如此，
但魔族的角度來看，缺少人類沒有的某些感情根本不是問題，
就像我們不會覺得無法理解飛蟲的感情是可憐的事情一樣
除了這個突然開始思考的馬哈特，可以說他才是魔族中的怪胎

>>No.3852313
想觀察人類所以就沒出手嗎W

>>No.3852288
答案說不定意外的簡單呢
南勇：看我帥死你
黃金：（心心眼）

某種意義上這集讓人想到「變人」的安德魯呢
人類的定義到底是什麼呢？

安德魯的本質是機器人，但他卻想要自由想要成為人類

馬哈特的本質是魔族，但他卻討厭戰鬥，並認真的在思考著和人類共存

就連研究觀察人類的索莉緹爾都說馬哈特這樣很有趣了

魔族真的是科幻小說題材裡面會提到的概念呢
跟人類相似但本質卻又完全不同的掠食者

但在這裡面依然是有著自己的思考，甚至能發現大量自己所持有的道理(魔法)

這種種族中出現想要共存的馬哈特，那人類又該怎麼回應呢

真的是像上一串那位被管理員刪光光的提到的類似，這是哲學問題呢...

他可能一時興起不用魔法直接上前跟南勇拼刀吧
全知「幹找你來你不用魔法？」

>>No.3852309
>>No.3852291
魔族根本在思維上有缺漏
人類能夠推演其他動物想法並多少可得證
也可以對其他物種包含食物來源產生罪惡感
去懷疑理所當然
觀念不能理解就用邏輯和想像力來補

現在算是在解魔族思考之謎的跡象嗎 希望如此

>>No.3852284
討厭戰鬥（因為無聊）

跟愛好和平完全無關的理由，這部作品的魔族基本設定真是簡單又沒破綻
要是劇情真的演到馬哈特能理解人類感情，
實際上就等於他發瘋了一樣（作為魔族而言）

>>No.3852326
黃金鄉「你不是全知嗎？那你應該知道啊？」
全知「不要把這裏的氣氛搞得像隔壁棚那個愛睡覺公主那樣！」

>>No.3852315
我覺得還有一點是
"欺騙人類，吃掉人類"是他們的天性
但這個天性的目的是什麼?
生物演化通常是為了獲取能量養分讓自己生存
但魔物的這個天性完全沒有半點意義
他們可以不靠進食人類也能繁衍
從野獸進化成人類外表之後繼續這個本能反而會讓這個種族走向絕種，但他們還是秉著人類的智能繼續做這件事情，如果不是為了養分，而是為了取樂的話，那又跟他們感受不到感情牴觸到。

當然也可能單純的想要稱霸世界讓自己的種族變成最強大的想法而已吧。(就像獵人的嵌合蟻跟人類)

如果是這樣也說得通了，如果對人類的感情能理解，那"魔物"就真的完了。
不是被殺光，就是被同化。
而魔物對於自己的種族有著優越性，絕對不會想要同化的結果。
那就只能繼續原本的本能，跟其他智人種族為敵了。

這話又帶出大量設定...又再度幫魔王抬個轎
還有被秒殺的北側諸國三大騎士
第一次提到南方勇者時沒人能想到隨著故事推進會揭露他強到如此誇張的地步
這些三騎士應該也很厲害，只是對手太扯問題
而且他的用詞是皇帝，跟芙他們老是提到的國王看來是不同體制
不知道哪邊比較大，真多細節...
>>No.3852297
>>如果會對欺騙人類感到痛心，那魔族老早就絕種了
不對不對不對，這明明就是你們的問題
先不說進化到現在這種高等智力的程度後根本不會因為不吃人而滅絕
演化的途中絕對也有共存的選項，看看人類至今馴化了多少動物，何況魔物的智力還更高
並不是不這麼做就會滅絕，單純只是你們選擇不這麼做罷了

說不定那一戰的真相是南勇策反了馬哈特？

>>No.3852346
也有可能是那個遜炮斷頭台在雷
畢竟她除了天秤跟屍體大軍外也沒別的招了

天秤大概被有預知能力的南勇先打掉手了
看之前的回想圖她好像也沒帶屍體大軍去打
唯二的兩招都廢了厚，那就只是個在場上的雷包而已了...

>>No.3852337
他不是討厭戰鬥
是厭煩了用黃金化秒殺對手這種毫無成就感的無聊戰鬥
不如說會在戰鬥中尋找快樂搞不好他本性是戰鬥狂呢

>>No.3852344
劇情慢慢演下去，應該會自然而然解釋到這個部分吧，
因為這部的魔族並非隨便給一個「邪惡」就搞定的方便設定，
作者有意的話可以慢慢補完架構

現在頂多只能猜測，我想魔族演化過程中捕食人類應該是真的很重要，
以前還需要靠欺騙來捕食，代表魔族始祖的魔物可能並不強大
而能夠被欺騙的人類，就成為魔物的主要糧食
演化成魔族的過程中，可能也漸擁有魔法的才能，
最後變成了不再需要以人類為主食的強大物種
儘管如此，捕食人類依然是刻在演化過程中的本能
或許可以這樣解釋吧

>>如果會對欺騙人類感到痛心，那魔族老早就絕種了
>>不對不對不對，這明明就是你們的問題
我覺得他們真的沒察覺到這件事實

你有看過大逃殺嗎?
裡面的一個最瘋狂的角色 桐山和雄
他因為小時候腦手術的關係不小心切到感受感情相關的部分
導致他對於感情這個概念完全無法感受，沒有任何喜怒哀樂
他在決定要不要投入遊戲來殺害其他同學或是反抗政府
用了猜硬幣的方式來決定，然後硬幣丟到了殺害同學的那面
他就像個機器人般的決定照之前的想法做，不帶感情的屠殺跟他關係近或遠的同學。

然後魔族的樣子就像是一整個種族的銅山和雄...
遵從殺害人類這個天性就像當初桐山擲硬幣一般

因為他們根本沒辦法想到其他跟違反的想法。
人生的目標就只有殺害人類的選項，沒有其他的。
即使他們的高智商知道這個本能沒半點意義也是一樣。

男方勇者被變成黃金沒死的機會大增阿

>>No.3852344
>我覺得還有一點是
>"欺騙人類，吃掉人類"是他們的天性
>但這個天性的目的是什麼?

始祖基因的影響吧
就像中產以上國家的人類不需要攝取那麼多熱量
但是基因還是會讓你覺得 攝取高熱量 = 爽

說不定魔族殺人類就像人類吃雞排那樣舒爽

哇 還講演化論 魔王擁有近代人類等級的知識耶

>>No.3852275
看起來明明能遠遠打，你拿弓的為什麼要現身打近戰......

>>No.3852372
說不定跟師祖會有關聯？

會想要事先去滅了福利蓮她們那個種族，是害怕什麼出現？

本回的ソリテール其實就舉了簡單的例子
就算虎鯨長得像魚，牠就是跟鯊魚完全不同的生物

今天大家都生存在海裡，但虎鯨也不會考慮跟鯊魚共存的選項
只會撞翻你、搞死你、把你給吃了，而且完全沒理由產生絲毫罪惡感
魔族跟人類就是類似的狀況

只有情感豐富的人類讀者，才會在這邊糾結魔族的感情問題
.....但不會糾結路邊的紅鏡龍或幻影鬼對人類的感情。
說穿了，我們就是無法擺脫對人形生物的期待感啦

已戰略來說很合理 精靈的壽命說不定比魔族長 可以研究魔法跟累積魔力 但更可怕的是人類 不到百年壽命可以出現南勇這種怪物

哇靠
瑪哈特這麼誇張強
黃金化魔法只要他想就能發動


南方勇者更逆天強
一打七還能打死其中一半

人類的罪惡感來自移情作用，將自我投射到非我
反過來說，魔族沒有罪惡感或許是因為單純沒有移情的能力?
從前面來看對同族的遭遇也沒有同情阿

就我粗淺的認知中

人類在漫長而且複雜的社交生活中
發展出了有助於維持團體秩序和提升協作效率的各種交流和共感能力，去理解他人的想法(術語好像叫心智理論吧)

這項能力隨著想像力和符號世界的擴張，甚至再進一步地推展到人類以外的存在
形成早期的泛靈信仰(給神明禮物，神明高興就會回饋、某些動物會憤怒報復要加以安撫......)
而對其他生物抱有罪惡感的同時殺生吃肉這件事也沒讓人類絕種

=========================================
總覺得絕種論站不住腳
而且魔族不用經歷這些就能發展出高度集權、精細分工，個體又有高智力與充分創造力的社會喔？

>>No.3852300
這一頁我不知道是不是刻意而為之(從作者目前的故事走向應該是刻意的)
她覺得這些事情"很有趣"
完全跟她前幾頁認知的"魔物天性說"矛盾。

一開始那個殺了村民的幼年魔物，當初看到她說"不知道為什麼，當我說這個詞的時候，人類都會下不了手"的時候讀者根劇中角色都覺得他們很可恨。

但看到現在才發現，那個魔物幼女其實真的蠻可憐的，可憐在於生為魔族這個進化失敗，無法理解感情的種族。

>>No.3852379
因為這樣比較潮這個理由不錯吧!!

>>No.3852403
要講的話，魔族是有移情作用的
不然這回出場的ソリテール不會在聽到マハト說想研究共存的時候說他有趣了

只是這份情感到底是怎麼作用在魔族上，還是個謎

終於能看南方勇者大戰七崩賢了....可惜作者的戰鬥畫面....

繼續看下去拉 期待對魔族生態的更多描寫
如果今天魔族一出生就被人類扶養長大會如何呢

這個三大騎士之一的小哥看起來還真像鄧肯老家的君主

>>No.3852396
我覺得我會想往這個方向去想，可能有你說的那部份原因吧。
但最大的疑問來源是，魔族目前的生態到底怎麼讓它們有辦法走到今日的?對人類跟同族都沒有任何感情，只有力量的比拚。
照理說這種這麼好鬥的種族應該會早早滅絕才對

>>No.3852369
就看什麽時候才能發展出健康飲食的觀念呢

>>No.3852408
理解情感真的能算是進化嗎？

情感這玩意個人覺得算是雙面刃
它既有崇高又溫暖，能讓人捨身成仁的光明面
也有著嫉妒、仇恨、歧視、恐懼等等黑暗面存在

就像尼爾自動人形的帕斯卡教導的小機器人，正是因為有了感情所以才會因為害怕而選擇自我了斷

那魔族無法體會罪惡感這點到底是否該算進化失敗呢？
這還真的不好說呢

魔族雖然是力量至上 但是目前還沒出現過自相殘殺的畫面
反而人類有想把勇者斬首的國王還有襲擊尤貝爾的盜賊
說不定魔族還覺得人類會自相殘殺很奇怪

人類自己就很奇怪+1

說真的本身人類就是很矛盾的生物物種了呢...

既有聖母偉人的寬廣胸襟
也有殺人狂魔的殘忍行徑...

人類真的很奇妙，難以言喻

>>No.3852324
或者是不再當機器人的丹尼爾。

>>No.3852421
這個...是個好問題。
但目前沒有參照對象，我們人類自己本身就是唯一一個對感情定義並且理解最深也最複雜的種族，然後我們是現在進行式，所以還無法進行討論。
除非哪天發現外星人的遺跡之類的才有辦法探討吧?ww
或是我們自己未來成為那個"答案"來讓外星人參考了w
(戰爭導致人類滅亡，或者文明發展順利)

我個人是認為文明的發展跟感情有很大的關係就是了
好奇感，疑惑感就是導致文明進步的主要原因。
然後愛或是共情讓文明維持，貪欲讓文明擴張。

然後負面的感情也會形成阻力。
所以我認同你的說法，情感是個雙面刃。
但我認為同時也是種族"文明"開始的一個必要條件。


有沒有社會學的來給我這個草包上個課一下w?
請求打臉，因為我很"好奇"

>>No.3852421
>理解情感真的能算是進化嗎？
就我的想法
感情本身是有用的，就和打遊戲的快速鍵一樣
食物被搶走，你不用等原始的大腦去慢慢想發生了甚麼事、接下來要幹嘛
直接Call出憤怒和緊張的情緒，示威戰/逃一氣喝成，心理上做好行動的準備，身體也馬上開始熱機

一群同類有共同的情緒和徵兆更有用
對方「一望即知」的憤怒，可以讓我參考事態有多嚴重，是不是應該退一步迴避B>Z的衝突
「看得出來的」快樂、哀傷，也是團體內互動的參考，甚至本身就可以促進關係建立(朋友飲酒作樂、抵禦外侮成就的休戚與共感......)

當然上面只是我一個路人的非專業意見
但我覺得情緒是滿好用的

>>No.3852422
芙拉梅說過魔族示弱可能會在同族裡面有危險
所以不可能進行壓低魔力

我猜測魔族應該有互鬥的情況
但也可能只是腦補

感謝原PO的生肉和翻譯

這話也很棒啊，很好的描述了魔族的本質
從傳統的純粹邪惡反派，延伸至「人類捕食者的演化結果」科幻風格的存在
「為什麼殺人食人？因為世世代代生來都是這個樣子的種族」
就結果來說魔族依舊是人類的敵對者，但拓展了故事的深度

>>No.3852308
喔耶，又可以看到辣個男人耍帥了！

>>No.3852431
問題就在情感除了溝通協調之外，也是有著許多的黑暗面啊

像是霸凌、劣等感、恐懼、侵略性、佔有慾、仇恨、支配慾、歧視

這些通通也包含在情感之內，無法分割呢

所以才說情感這玩意是雙面刃，畢竟它利弊都很明顯...

>>No.3852421
雖然認同你提出的問題
但尼爾裡面的機器人不太能夠當參考對象

他們是被製造出來的
而非自然生物，才會有所謂"只因為知道害怕卻不知道勇氣而自殺"的情況

正常來說"害怕"跟"勇氣"是連起來的感受，生物別說人類，就連動物都有，當你要用"教導"的方式來灌輸這些事情的時候，那些對象就不太能當參考例子了

>>No.3852421
覺得魔族天生就是為了吃人存在,要成功吃人,就要比人類強,於是開始專注研究魔法?也開始模仿人類以欺騙人類,所以感情對只是為了吃人而進化的魔族而言,沒有任何用處,像ソリテール說的一樣,這樣不就反過來讓魔族滅絕了?

>>No.3852437
就看你要討論的是"種族"或是"文明"
如果是種族，那進化出感情是有利的，因為有機會能發展出文明
如果是文明，那就看咱們自己的未來了......

試問
魔族A能不能做出以下心理活動
「我知道魔族B的魔法被羞辱後，魔族B在心理上會受到極大的痛苦」
「我知道魔族B不想經歷這種痛苦」

(到目前為止，從劇中表現我覺得魔族作得到)

能的話
「我想讓魔族B體會這種痛苦」
能有這種想法嗎？
這樣不就存在惡意了

>>No.3852438
個人是覺得問題就在這些連結不必然是一定的

勇氣跟恐懼，在情感本質上未必共通
只是有些人可以轉化或者說從恐懼中下定決心

但也同樣有被恐懼壓垮一蹶不振從此行屍走肉的人存在

那要說非自然生物就無法理解或灌輸嗎？

在我看來我反而覺得那些機器人是過度純粹了，所以才無法變通出其他可能性

就像隔壁韭留美的那群賭鬼一樣，人類的情感不全然是好也不全然是壞

要怎麼界定情感帶來的影響，這還真的不好說呢

>>No.3852432
不是示弱有危險，而是魔族他們不會因為同族是弱者就溫柔對待。
講得通俗一點就是能力主義，強者上位弱者服從的概念。

所以為了一眼就辨別出強弱根本不會特地壓制魔力。
記得史上最強弟子的新島也提過類似的理論：
A和B實力相當，都是打架高手。
A平常就顯擺自己的力量所以沒什麼人惹他，日子和平。
B則態度謙虛反而天天被找麻煩，每天過著添血的日子。

靠北說得太多感覺有點太認真了
魔族只是一個虛構出來的異常種族而已

怎麼一瞬間每個人(包括我)都在探討她們的心理狀態?w
我沒想變成什麼"魔學家"之類的w

我覺得在討論下去沒意義，所以先退場休息
等下一週作者給的訊息再來看吧

>>No.3852437
>霸凌、劣等感、恐懼、侵略性、佔有慾、仇恨、支配慾、歧視
有用啊

>霸凌
>劣等感
>支配慾
確立地位排序，穩固團體秩序

>恐懼
好奇心殺死貓

>侵略性
>歧視
地盤不會無緣無故變大

>佔有慾
食物和交配權不會五餅二魚

>仇恨
賽局賽起來，互相保證毀滅

>>No.3852446
為什麼在一堆認真(或是鑽牛角尖)的討論中看到你用簡單暴力的解答會感覺有點賭爛阿www

感覺你好像邊挖鼻孔邊打出這些回答w

不過我認同你的答案就是了

>>No.3852446
那麼因此產生的無意義死傷也是有用的嗎？

像是文化大革命、史達林大清洗、赤色高棉大屠殺、白起坑殺趙軍、納粹集中營、女巫審判

種族大屠殺這回事怎麼看都不像是有用，反而更偏向情感的暴亂造成沒意義的傷亡吧？

>>No.3852286
>黃金鄉:聽說有個在研究人類的怪胎魔族，就是你嗎？
你有資格說人家?!
>>No.3852308
喔喔~可以用瑪哈特視角來看這種決戰了嗎？
超期待阿~
>>No.3852309
>他們完全進化錯方向了
倒也還好，只要不要像瑪哈特那樣怪胎就沒事了
然後瑪哈特感覺也不像有因此苦惱
>>No.3852414
多少可以期待啦...這一話的戰鬥場面就有點進步了
也是有漫畫家越畫越進步的
>>No.3852421
>理解情感真的能算是進化嗎？
這問題真的太哲學了
沒想到黃金鄉這篇章居然可以探討到這麼深

>>No.3852450
有用的事物(動機)也可能會導致失敗的結果阿
我們雖然討論情感
但也別忽略了個體或是群體的智能也會影響
你提出的這些例子都是失控或是智障導出來的結果

但說真的，這問題就像剛剛說的，我們人類還沒滅亡，所以現在不知道答案。


話說回來，反過來想，一個沒有辦法理解情感的種族進化會變成怎樣?

魔族這個例子太異常了我是認為不會發展成這樣啦
有沒有人能想像其他的可能?

>>No.3852451
>這問題真的太哲學了
>沒想到黃金鄉這篇章居然可以探討到這麼深
畢竟人類本身就很複雜嘛w

上一次的串也是有個ID:GvvAFYeA想探討這些
只是他的舉例很有爭議性
所以就被人去管理部檢舉刪光光了W

但是他提到的東西不少都跟這一回討論到的有相關連呢

只能說葬送的芙莉蓮這部真的是很容易讓人進入哲理思考的領域呢w

突然覺得馬哈特那邊如果有網路，他亮魔族身分發廢文的話大家說不定可以聊好幾天

>>No.3852450
本能牛步的演化跟不上文明爆炸性的演化

黑猩猩屠殺另一群黑猩猩，拓展了生存空間，只要損失別太大，當然對自己有大大的好處
但大規模人類社會已經複雜到，這樣粗暴的處理就會有很多問題

光是目標設定就過於複雜了
對黑猩猩來說很簡單，地盤又大又安全，性交生崽子孫繁榮
但對現代文明下的人類就常常不是

>>No.3852454
幹，然後他就能理解惡意了
讚

>>No.3852453
老實說我覺得GvvAFYeA大概還在這串裡啦^^

>>No.3852459
我是新討論的島民啦(本身共情力很強，說實在這點對生活有點困擾就是了)

他是舉哪些例子啊?

>>No.3852452
>話說回來，反過來想，一個沒有辦法理解情感的種族進化會變成怎樣?
其實自然界跟科幻小說提過不少次這種類型了喔

那就是蟲族
絕對理性只為了拓展自己族類的生存領域
為此什麼東西都是吞噬破壞侵略的發展用物質

說難聽點，就是情感生物的惡夢，因為無法溝通
注定其中一方會被碾過去的你死我活零和僵局

>>No.3852461
一個星球佔滿蟲子是可能啦(食物來源是個問題就是了，不過現在看到螞蟻的社會性發展所以我猜可以先忽略這個問題)

但那些生物的發展也侷限於那顆星球吧
我是不相信有生物飛船的可能性啦

>>No.3852460
大致上就是以人類精神多樣性的觀點去探討馬哈特

畢竟像是魔族這種思考模式的狀況，人類裡面也不是沒有誕生過
就像反社會人格一樣

然後他還順便跟島民表白說喜歡他們www

說真的以當時有跟他互動過的人來說，我是覺得他的想法挺有趣的w

>>No.3852464
>>然後他還順便跟島民表白說喜歡他們www

...三小?

有人又在自演了
煩不煩啊，那個口氣很好認，不要再裝了可以嗎?

>>No.3852466
其實K島只有一個人，不信(ry

>>No.3852466
確實

哪位啊?

算了，通常這樣問最後都戰起來了- -

總之今天這話真的很有趣，也讓我思考很多
我蠻喜歡的

>>No.3852444
代表作者說故事的方式真的很成功
讓人忍不住想發表感言

這部作品總是能拋出簡單易懂的設定，卻話題性十足
明明是描述感情的故事，講故事的方式卻很有邏輯
實在是相當特別

>>No.3852293
你連趨同演化都能翻譯過來太厲害了吧
魔王也好厲害知道這種東西，好像對其他動物就比較上心……該不會魔族只是被製造出來專門對付人類的生物吧？

>>No.3852476
古代人造兵器
本來要造成鋼彈 結果做成人樣

>>No.3852466
提到自演，一直想問，文字是哪裡來的口氣啊？
不是應該說打字方式嗎？

>>No.3852480
說話跟打字都是言語的方式
一個人在書上寫了他的感想，用的措辭跟符號可以讓你覺得他在說話一般，所以兩者互通啦，我甚至覺得口氣其實比較貼切，打字方式感覺字面意思上比較像再問他是用新注音還是無蝦米

>趨同演化
這大概是黃金鄉加入領主的原因吧
看一起生活久了哪天會不會熊熊開竅

>>No.3852476
那個漢字詞餵狗餵危機不就有了= =

>>No.3852297
如果以擅長欺騙來說，會不會其實這個傢伙才是魔王本人吧

>>No.3852288
>>南方勇者到底是怎麼對付根本沒有發動條件的黃金鄉？

沒有「發動條件」但還是要指定目標/瞄準之類的吧
那麼還是有靠預知躲開的可能性

>>No.3852441
>>「我想讓魔族B體會這種痛苦」
>>能有這種想法嗎？
>>這樣不就存在惡意了

所以可能的答案是:
「魔族B體不體會這種痛苦關我屁事? 他痛苦也好, 不痛苦也好, 有什麼意義嗎?」

感情又不是只有人類才有的東西
貓，狗，猴子，海豚，豬，牛，羊
大部分的動物都有感情，樓上有些人說得好像只有人類有感情一樣。

>馬哈特的本質是魔族，但他卻討厭戰鬥，並認真的在思考著和人類共存
好像也沒有 只是一時來說好奇心蓋過去戰鬥欲而已
跟騎士戰鬥的時侯他就有表現出更喜歡互相展現技術的戰鬥了
他討厭的是秒殺喇

>>No.3852466
說個笑話
上一串也至少有三四個人認同那位被黑名單講的很有趣只是舉例太有爭議性
然後你只說他自演，SO？

乾脆直接舉出他們同IP的證據好了XDDD

我是不認為會有人這麼無聊，開三四個分身只為了在K島上強制推銷自己的觀點啦
K島有那麼重要嗎？

>>No.3852565
我有看上一串，個人感覺那個人講話一整個沒什麼核心
感覺不是在討論，像是他自己講自己的話然後說是在討論一樣

>>No.3852518
固有結界 範圍內任意發動w

>>No.3852608
應該不太可能是範圍性無差別殺傷/轉換型

不然前幾回マハト就不可能請其他人喝茶了

不過南方勇者到底怎麼打贏這個可能只要視線所及就能黃金化的金鄉，這確實很謎

>>No.3852577
>>感覺不是在討論，像是他自己講自己的話然後說是在討論一樣
這個在這裡是稀鬆平常的事.jpg

>>No.3852565
看來你沒有經歷過5，6年前油門廚是怎樣癱瘓掉捏他版的慘況...

一堆串被他強制腦成不相關的火影，數碼寶貝或PM串來戰譯名和強度

>>No.3852618
講實在的，油門廚那種狀況跟上次的那位差很多

那位可沒有在各作品討論串硬要帶風向成葬送最讚之類的耶

更沒有搞出葬送的油門改圖只為了滿足他的性癖...

兩邊完全沒有可比性吧？

會來作品串聊的人主要還是想針對作品本身劇情在聊
而不是為了看某人聊些長篇大論卻根本是自嗨的作品無關討論好嗎

>>No.3852614
雖然南方勇者一打八殺了四個是很猛，但他最後還是死了的那一方啊，
而馬哈特是活著沒事的一方，
應該是完全沒有打贏馬哈特這回事才對

不過不管怎樣，下回應該就能窺見當年一戰的真相了

>>No.3852625
以マハト的性格，既然全知都特地叫他過來對付南方勇者了
應該不可能純划水就這樣跑掉
畢竟全知是跟南方勇者打得不分上下，然後南方勇者還順道幹掉了三個七崩賢

可以想像的是兩者應該有交手過，然後黃金鄉的黃金化能力就這回的北方三騎士來看是完全沒有限制，隨心而動
那南方勇者到底是怎麼樣在這樣不利的條件下還有辦法殺掉三個七崩賢，並且跟全知打成平手

這真的是目前最大的謎團了呢
靜待下回分曉吧

>>No.3852565
愛你喔 <3

>>No.3852630
我記得南勇能預知未來，應該黃金詛咒打不到他吧

以這部作品的風格，搞不好是南勇用嘴砲擊退瑪哈特
「我有預知未來的魔法，你只要到那個村子和人類相處一段時間就可以找到你一直尋求的答案」

目前來說已經出場的七崩賢有：

不死のベーゼ(芙莉蓮小隊討伐)
断頭台のアウラ(芙莉蓮單獨討伐)
黄金郷のマハト(現在進行式)
被南方勇者幹掉的三個
全知のシュラハト(跟南方勇者打成平手)

下一回大概就能知道其他三個的稱號了吧？

>>No.3852637
全知不是七崩，他位階更高

>>No.3852637
全知のシュラハト不是七崩賢之一
而且辛梅爾小隊記得討伐了兩位七崩賢

>>No.3852630
就這話提到的阿，要是直接用黃金化的話，戰鬥就變得太無聊了。
雖然是要集期這麼多人才能打的南勇，但依目前黃金鄉的個性來說，我不太認為他一上場就直接黃金化。享受戰鬥也是他的樂趣之一吧。

>>No.3852638
那也就是說，除了那三個被幹掉的，還有一個七崩賢是未知狀態呢

或許葬送接下來的主線還會碰到？

這話講解了為什麼黃金鄉不開場就黃金的原因

因為太無聊
黃金化和解除對他來說就像呼吸一樣自然

黃金鄉本人真的是就缺一個同理心的感情(所有魔族通病)
他可以理解其他的感情
也能體會技術與戰技的美感，審美觀可能與人類差不多

所以他不開場黃金化而是與對方交流再反殺
我覺得這話最重要的關鍵字就是帶出了趨同演化
這個詞就可以解釋為什麼黃金鄉要和人類生活了
還願意當鄧肯的魔法老師

>>No.3852640
可能南方勇者的未來視就看到這次馬哈特不知為何沒用黃金化並且有機會收掉對面全知才覺得硬上的

>>No.3852640
瑪哈特真的是魔族中的異類
一般魔族對自己的魔法有著絕對的自豪，他卻覺得用了就贏很無聊
明明有無條件即死黃金化，卻為了享受樂趣特地去練近戰

瑪哈特：對不起...前一晚喝太多有一點宿醉...

>>No.3852639
下意識把腐賢算進去被芙莉蓮小隊討伐的兩個七崩賢裡面了OTL
完全忘記腐賢其實不是七崩賢之一

那七崩賢應該是真的只剩斷頭台跟黃金鄉而已
前者已死，後者可能還是得看後續要怎麼安排

研究生物的女魔族好騷喔
有沒有興趣研究人類怎麼繁殖？

這部的設定真的很硬科幻
去思考完全不同演化之下不同種族的思維
記得現代哲學上曾經有個題目：你能想像自己是蝙蝠嗎？
最終人類，或者是芙莉蓮的例子，魔族，幾乎無法去想像別的物種的感受
這甚至預示了另外一個也在追求這個問題的答案的精靈：芙莉蓮

>>No.3852646
魔族欠缺的是同理心 無聊仍然還是能感受到的啊 畢竟又不是機器
黃金鄉想必也是機械作業了很久 才對於天性本能感到厭煩透頂

>>No.3852637
☓ 不死のベーゼ
○ 不死なるベーゼ

>>No.3852666
換個角度說，如果真的能像機器一樣不用質疑和思考
對魔族來說或許會比較好呢

就像已死的腐賢、斷頭台，現在進行式的黃金鄉
對魔族來說有餘裕去思考反而促成了他們的進一步異質性...

>>No.3852641
ㄟ都 黃金鄉是最後還活著的了
南勇殺3
辛美爾殺2
芙殺阿烏拉

>>No.3852686
我有注意到，所以才打了>>No.3852648

下意識地把腐賢算進去的結果就是覺得七崩賢還有一個沒出來OTL

這是我的MISS，抱歉

魔族本身缺乏愛這項東西吧
所以沒有家庭觀念，當然也沒有所謂的社會
沒有社會也就沒有經由社會所定義的善惡觀

跟魔族比較類似的案例就反社會人格者
不過反社會人格大多是後天造就，多少還會留有一點愛的殘渣
而魔族是與生俱來的，所以本來就沒有愛

>>No.3852697
不過,光是那些微的差距,就讓反社會人格終究還是人
類比是還好,但還是沒辦法拿來參考

也因此上一串才會吵那樣......

然後我想小抱怨下,雖然認真討論這些根本設定的東西很棒
也能期待接著會見到,又會有甚麼讓人感動,喜悅還是哀傷的感動
但隨著情報量的增加,好久沒能看到芙莉蓮耍蠢了
好懷念精靈的=W=臉阿

這話帶出了魔王對於生物演化方面有相當知識的資訊，難道魔族們其實是某個穿越異世界的傢伙過來做實驗製造出來的擬態生命體嗎？

>>No.3852724
我覺得魔物跟魔族根本是女神弄出來搞人的
那把沒人能拔出來的勇者之劍大概也是女神的惡趣味

>>No.3852734
這個很難說呢

畢竟有關女神的情報目前一堆不明
人類也頂多知道女神法術的代行使用者(僧侶)而已

然後那怕老如精靈武僧，他也沒有說白自己是否跟女神有過實際的接觸
他只說希望當總有一天死亡的時候能夠有個存在慰藉自己而已

所以女神跟魔王到底在作品裡是什麼定位，可能甚至要等到芙莉蓮她們到達魔王城才會開始解釋呢
作為魔王據點的靈魂回歸之地，有機會可以揭曉不少東西

>>No.3852290
不過鯊魚是軟骨魚
骨頭能這樣吊起來保存嗎？

>>No.3852743
市面上都買的到給寵物用的鯊魚軟骨零食了
只是要看成本，未必做不出來吧？

而且這是個有魔法的世界XDDDD

″神就照着自己的形象造人，乃是照着他的形象，造男造女[創世記 1:27 ]"
照基督教的邏輯 女神99.9%是G8人
如果魔族這麼有害為什麼要在創世的時候造出這種東西

>>No.3852658
這隻真的很可愛 看著看著都差點忘記他是魔族這件事
這就是演化出來的誘惑力嗎?

>>No.3852750
芙莉蓮：妳看妳看，這不是我收藏之一的「能夠完美保存軟骨的魔法」嗎

菲倫：又是這種沒什麼用的魔法啊(嘆氣

總覺得劇情裡出現這段很自然呢wwwwww

>>No.3852741
>精靈武僧他也沒有說白自己是否跟女神有過實際的接觸
照之前情報
精靈阿尼基只是古早傳說時代的魔王討伐團而已
（而且看起來也未必是最早的那一梯）

我很好奇如果精靈已經少到絕種定義的量
福利蓮會找武僧倉鼠吃香蕉嗎（重點誤

>>No.3852753
本作是基督教設定嗎？
這樣胡亂套我也可以拿海賊王設定套過來
女神就是吃了人人果實幻獸種女神型態的強者，為了與魯海一戰才造出魔族

>>No.3852760
>基督教設定
光是看到一神創世論還信我者能上天國見女神的宗教（還有一個專門傳教的教會僧侶系統）
說完全沒參考還比較有問題吧
你真的有看嗎？
還有不說別的，托爾金寫魔戒的過程參考了不知道多少亞伯拉罕一神教的概念
沒有魔戒根本不會有現代魔幻創作的精靈矮人固定形象
嗆別人前先讀點書好嗎：）

說起南勇怎麼打黃金鄉或許意外單純
女神的加護可以抵抗詛咒
而且解除詛咒跟抵抗的難度不同，山羊鬍雖然不能簡單解開睡眠詛咒，但他本人不會中招
以南勇的強度如果他會女神魔法，可能黃金化對他無效

>>No.3852769
魔王也知道進化論,那我是不是可以用科學方法去解釋這個世界,女神只是一種宗教意義實際不存在呢?

>>No.3852775
>進化論
其實這就看你要從什麼角度去解釋
在時間流內的生物（包括我們）會覺得時間只能單向前進
而且世界萬物隨著時間前進而演變
但跳脫時間流來看，也可以解釋成造物者早在萬物還沒誕生前就已經在時間軸上設定好所有的劇本然後按下播放鍵
所以在時間流內看似的科學進化論也可以是命定論

>女神
就連最古老的勇者都沒見過女神
這個可能性也不是沒有，甚至我還看過天國就是魔族的製造地這種假設
女神=魔王

>>No.3852775
感覺只能等主角群到魔王城才能解釋了吧
福利蓮的師父說靈魂歸所在魔王城那邊就很奇怪...

作者已經告訴大家 不必去思考魔族的腦迴路 魔族就是獲得智能的怪獸 以及欠缺情感器官或情感成長的功能

二元論 非善即惡 簡單明瞭
對著漫畫進行幻想生物考察著實沒什麼意義 就是有人一直沒看懂作者直白明快的表達 做著無謂的消耗
葬送的世界觀下 魔族就是文明的威脅 勢不兩立的惡

>>No.3852806
其實也沒什麼......
以人類來舉例的話，有些人類擁有超級眼球，也就是說他們可以看到一般人看不到的顏色

然而沒有卵用

這個訊息傳到大腦去的時候，會因為大腦無法判讀這個訊息而當他不存在
所以還是只能看到一般人的顏色

用以上的現象來看待魔族就簡單易懂了

>>No.3852806
>二元論 非善即惡 簡單明瞭
如果真的是這樣
那作者就沒必要安排黃金鄉這個想要跟人類「共存」，甚至對人類有著「好意(自定義)」的魔族了吧？

直接比照前面的斷頭台一樣打爆就好

甚至這一回還多放出了研究人類的女魔族，以及理解「趨同演化」概念的魔王

這要說是單純二元架構，好像哪裡怪怪的耶？

>>No.3852806
>葬送的世界觀下 魔族就是文明的威脅 勢不兩立的惡
（假想畫面）
女神創世時：這個世界開局只有精靈矮人人類好像太過和平了，讓我撒一點點邪惡進去⋯（然後整罐打翻）

>>No.3852849
人類也有很多無法理解的怪胎和離群者 你難道不當他們是人類嗎？

奇葩的功能性不會超出種族限制的範圍 人類對魔族來說就是食物和消遣
你會因為有個怪胎腦子出問題只能對著動物發情就取消他的自然人權、否定他是一個人類嗎？
很多「人」會維護這個奇葩我想你也辦不到 那你會去維護傷害弱小人類的猛獸嗎？
不要把事情複雜化 不要藉著複雜化來展示你有多聰明 沒有人在乎的

跨物種間的交流本來就是葬送吸引人的點之一

像是芙莉蓮對勇者遲來的想更加理解
祭司跟矮人之間的長久友誼
師祖和師傅之間過了數百年都依然持續著的師徒情(那個開花的魔法)
師傅和芙莉蓮之間的師徒情(芙莉蓮刻意收集師傅的記錄，師傅留下靈魂長眠之地的線索)

甚至精靈武僧和小屌戰士之間激烈的體溫交纏(ry

要追加魔族和人類/精靈交流的可能性，以這部一直以來的氛圍也不是不可能呢

>>No.3852856
>小屌戰士
修塔爾克：我只是還沒充血好嗎（

>>No.3852856
互殺這麼久了很難拉，頂多就少數沒再吃人的有點可能吧

>>No.3852870
有些人的交流就是要透過互相傷害跟殘殺
和平反而相處不了

>>No.3852860
沒關係，讓我用體溫溫暖你(ry
┌（┌ ＾o＾）┐ホモォ…

>>No.3852337
> 實際上就等於他發瘋了一樣（作為魔族而言）
魔族要理解人類，就跟人類要理解克蘇魯一樣，要先把SAN變成0的感覺……

如果女神是需要人類信仰作為糧食的話
那女神這樣搞就很合理了
左手給予人類祝福(法術)和希望(勇者之劍)
右手給予人類威脅(魔物和魔族)
畢竟沒有威脅的話大概就沒啥人會去鳥女神了

>>No.3852852
這還算好了，你看看哥殺那邊，每個神都在玩跟丟東西下去

>>No.3852882
問題是芙莉蓮自己也說過創造天地的女神除了神話時代之外再也沒出現過

至少目前出現的幾個精靈都沒有明確表示見過

如果女神是需要信仰做為糧食的存在，那她也太放任這個世界了點？

>>No.3852882
可以每天帶幾把斧頭在池子裡站哨啊。

>>No.3852888
也許是干涉之後得到信仰比起干涉所需付出的神力？少
放置不理得到的更多
那樣就自然不再怎麼出手了

>>No.3852888
突然想到還有另一個可能
因為人類沒有外在威脅就會內鬥啦
所以魔物魔族其實是防止人類內鬥的機制XD

>>No.3852894
人類就算面臨危機，還是會內鬥的

>>No.3852888
>太放任這個世界了點
也可能是自然神論的路線：
雖然女神創造了宇宙和它存在的規則，但是在此之後女神並不再對這個世界的發展產生影響和介入

>>No.3852640
也可能開場沒打算用 結果被南勇一招打殘
最後被領主撿回去?

>>No.3852897
問題是這樣跟僧侶能使用女神的魔法又有點衝突

尤其是芙莉蓮自己說過：女神的魔法跟魔族的魔法一樣都是魔法師難以解讀原理的技術

如果真的是自然神論，女神只創造並定下規則
那女神沒必要在神話時代出現於人類面前，甚至傳下女神魔法的傳承吧？

>>No.3852902
>女神沒必要在神話時代出現於人類面前，甚至傳下女神魔法的傳承吧？
知道什麼叫DLC嗎？
可能放著沒管之後開機發現這個世界人類/精靈/矮人太廢沒有治療魔法會死太慘
所以創個新角色引入版本更新檔案
（想成耶穌代替人類流血然後從神只愛猶太人升級成神愛全世人）

>>No.3852888
有沒有可能是因為
她不需要吃信仰就能存在呢？

>>No.3852493
我可能會以為這是漫畫的名詞直接講收斂進化XDDDD

>>No.3852283
已經不行了，這個糞game
永久石化CC技的發動居然不用任何條件也沒有冷卻時間

所以我說那個平衡呢

>>No.3852976
>所以我說那個平衡呢
女神：抱歉，下次出新角會針對CD時間作弱化調整

>>No.3852888
說不定女神是師祖年輕時期的黑歷史啊

>>No.3852297
剛重看發現他們能喝茶吃餅嘛
那個餅乾看起來好好吃喔該不會是自己烤的吧？

>>No.3853072
師祖:女神 魔法
女神:學完了吧 除了魔法應該還有其他
師祖:不管啦~~魔法魔法啦~~~
女神:阿 溜了溜了

>>No.3852976
感覺是有條件, 但不是我們所想的什麼CD或限制, 而是像殺人魔法那樣是另一個特殊的體系, 所以才芙莉蓮說無法打倒

>>No.3853199
這兩位可能是目前出現最異常的魔族了呢
一個想跟人類共存
一個研究人類

也不知道ソリテール會不會以後有機會跟芙莉蓮一行有所接觸

然後說到跨種族交流，其實魔族給我個人一種既視感
當初也是有個一開始殘暴視萬物為養分的蟻王
但他的最後...

不知道想與人類共存的マハト會不會迎來對他而言的善終呢

>>No.3853207
看之前free蓮說飛行魔法對魔族來說就跟走路一樣自然就會的事
這次黃金鄉則拿人類要動手動腳前有必要動腦特地去想嗎？來做舉例

我想應該是發動條件或發動手續
對魔族來說是不需要特地去想的事吧

人類活動手腳其實也需要去想
例如光是舉手這個動作，就得去想各個部位的肌肉該怎麼各自伸縮才能做到
只是這些複雜的事，腦袋都在背景作業中幫我們處裡完了
所以我們才不需要在表層意識一個個去想

對魔族來說使用魔法或許就是這樣的情況

>>No.3852372
魔王，每天慢跑健身後的版本。
>>No.3852338
我覺得這樣很好啊！乾脆不要打了，回魔王城享受美好的睡眠吧！

>>No.3852283
這鬼東西難怪會說想不到怎麼打......

>>No.3852412
應該說，魔族無法感同身受
魔族擁有憤怒、恐懼、悔恨等情感，可是沒有將他者感受帶入自身情感的能力
所以不會有罪惡感，某些反社會人格的人類也是這樣的狀況

>>No.3853207
就目前黃金鄉有發動黃金化的戰鬥來看會不會是目視所及的範圍為發動條件
這話的弓騎士和巨大魔像都是在眼前黃金化的
之後有必要再以被黃金化的對象為中心向外擴散
所以南之勇者利用這點同時對上魔王心腹和七崩賢

可以看到遜炮阿烏拉了

>>No.3853257
要講的話很難說呢
這回出場的ソリテール跟マハト兩者都是魔族中的怪胎
但是兩者之間是有點共鳴的
不然マハト不會對ソリテール說出他的目標：跟人類共存
然後ソリテール也回應說這目標很有趣

所以魔族到底是不是無法感同身受，其實這個還真的很難講

個人是覺得作者在マハト的回憶這邊插入ソリテール這個怪胎同伴一定有其背後的含意在

要講的話，マハト跟ソリテール這兩個怪胎給我的感覺是他們比起目前出場的魔族，更偏向人類一點
但這到底是好是壞，還沒有辦法下定論

魔族的詛咒可能像是權能?
類似希臘神或是魔戒邁雅天生特性
而魔法則是所有種族或多或少能用的技能

黃金化如果揭穿不是詛咒好像比較有趣
因為物種思維根本差異而無法效仿的魔法之類

>>No.3853261
馬哈特又要重複一次>>No.3852278的台詞了

先前才有一個被刻意放出結界外，才突然黃金化的魔法使
那肯定已經不在馬哈特視線內了，距離也應該已經相當遙遠
所以最好先當作馬哈特想要把什麼變黃金，就可以做到比較妥當
剩下就看南方勇者的戰鬥過程會不會提示新情報了

>>魔族中的怪胎
之前講到的魔族小女孩滿有意思的
狡詐到會叫媽媽來求生 也沒有罪惡感
而失去孩子的夫婦應該也對她造成不了威脅
且也不是真的很想吃人 也能正常生活
卻單單只是因每天感受到那夫婦的殺意
就忽然殺了村長 想把村長的孩子給那夫婦當作還孩子
明明可以一路裝死到勇者離開再出手
或是自己找機會逃走
但就忽然的下了手也沒逃跑
滿好奇怎會忽然選了很笨的方式出手

>>No.3853269
>>先前才有一個被刻意放出結界外，才突然黃金化的魔法使
>>那肯定已經不在馬哈特視線內了，距離也應該已經相當遙遠

我的猜測那是已經「中招」了, 只是延遲黃金化的效果而已
也可以擴大解釋為只要被他見過一次的東西, 未來無論何時何處只要他想就能將其黃金化
那只要不被他見過就 Safe

如果見都不用見過一次, 真的世界上在何處的任何東西都能隨意黃金化的話
那全知也不用找他來參加圍毆了, >>No.3852308 這邊直接請他當場就把南勇給黃金化就沒事了

南方勇者多半是做了什麼令馬哈特就此與魔王訣別
畢竟馬哈特無疑是世上最強的魔族了 只要他仍聽從魔王的命令 那勇者就不會殺死魔王的機會
>>No.3853276
前提是全知明白黃金術的底細
但很明顯世上唯一理解的傢伙只有馬哈特自己

>>No.3853275
>>狡詐到會叫媽媽來求生

對魔族來說大概不是狡詐
而是接近「按這個按鈕就會有食物出來, 按那個按鈕就會被電擊, 但背後原理/原因完全不懂」程度的認知吧

我嘴巴只要發出這個聲音人類就(比較)不會殺我, 就算我完全不懂那個聲音所代表的意義

>>滿好奇怎會忽然選了很笨的方式出手

因為完全不理解這樣做有什麼問題
他們有殺意, 那我設法補償人家來化解他們的殺意不是最直接了當的做法嗎?

補償人家為什麼需要等勇者離開才做? 等勇者都走了才試圖補償萬一對方不夠滿足那我風險反而更大吧?
趁勇者還在會保我安全的時候去交涉化解殺意, 如果對方不滿足我還有機會再加碼多補償一些呢
我到底做錯了什麼?

>>No.3852952
>她不需要吃信仰就能存在呢？
也可能是已經夠她吃很飽了

>>No.3852268
這個archer真的是他媽有夠蠢的
有射程優勢就該躲在絕對安全的距離外慢慢狙就好，失敗了就上馬烙跑
結果他直接跳出去堂堂正正自報名號跟一個戰鬥法師打近戰
拜託學學人家艾爾登的褪色者們都是如何正確野戰的

>>No.3853283
這麼說起來
魔族對人類的情感的看法
和人類對魔族使用的魔法的看法倒是蠻像的
魔族能自然而然地使用魔法
就像人類能自然而然地理解感情一樣
人類難以理解魔族魔法的原理
所以在不知道原理的前提下照抄魔族的魔法
而魔族則完全無法理解人類的情感
所以用自己也不理解的言語來欺騙人類的情感

>>No.3853302
因為他有自信啊
在他被黃金化之前
他可是覺得自己打到黃金鄉出不了手
只是他身上沒有賜福
被黃金化就直接掰了
沒辦法像褪色者那樣幾分鐘就又是一條好漢

>>No.3853306
這觀點我喜歡

>>No.3852396
想到前幾天四格還綜合的串
河馬的近親 居然是鯨魚

>>No.3853302
人家叫黃金鄉阿，你是忘了第一次打小黃金樹下的化身，拉遠距離後會發生什麼事情嗎

>>No.3852890
然後對著女神丟石頭？

>>No.3853275
其實那段真的蠻值得玩味的
一是那個魔族小孩是怎麼學會那句話的,二是怎麼會脫口而出這句話?假如他不理解那句話的意思他第一次是在甚麼場合下說那句話?三是他怎麼會有補償心理萌生想還那婦人一個孩子的念頭?

我是覺得他心裡其實已經多少開始萌芽像同理心一樣的東西,只是表現得相當笨拙且他自己和周遭的人類都沒察覺到

>>No.3853525
應該不算同理心，只是覺得損害了對方利益。例如我吃掉了你的蘋果，所以偷另一個給你這種純粹理性。
算是動物程度的理性思考？不過動物比牠更有同理心就是了。

>>No.3853525
很可能在觀察人類行為時有看過,也可能有其他魔族說過只要這樣說就能保命,劇情上魔族之間也有幾次像這樣交流,說只要做了XX,人類就會YY之類,雖然他們不明白那個原因

>>No.3853501
女神把斧頭丟回來了

>>No.3853283
同意你的觀點

要補償對方為什麼要等勇者走掉再補償
既然已經知道對方是少一個女兒
所以補一個女兒給他就好了

剛好勇者(武力最強的人)也在這邊，可以幫我做證我有補償給他
是不是非常夠誠意了

這個篇章真的是完全不同的價值觀最好的說明

其實南方勇者和全知+七崩賢的戰鬥是有誰看到嗎？
會不會黃金鄉根本沒到

>>No.3853642
>>要補償對方為什麼要等勇者走掉再補償
重點應該是為何要補償吧
前面所有行動都是為保命
但是明明裝死到底等勇者離開會是最佳解
沒必要去還給人類什麼而去動作才是
畢竟那夫婦實質上對那魔族小女孩造成不了威脅才是

>>覺得損害了對方利益
這個感覺就超接近罪惡感了吧

>>No.3853918
作者在這張圖裡面有畫出來

真的是全知+七崩賢都在

>>No.3853941
>>重點應該是為何要補償吧

因為對方有殺意
有殺意的理由是我使他們喪失了一個小孩

合理認為如果我能消除他們「喪失了一個小孩」的狀態那就能消除他們的殺意

最好趁勇者還在時就去消除, 比較能保障那些人的殺意還不會化為實際行動

而且如果光是「喪失了一個小孩」無法化解他們的殺意
我可以繼續嘗試/摸索其他手段來化解他們的殺意

但如果等勇者走了之後我都還沒化解他們的殺意, 那我未來的處境就會比較麻煩了

魔族的價值觀
以人類來說 這類人就是毫無感性只有理性存在的那種?

>>No.3853950
>>比較能保障那些人的殺意還不會化為實際行動
但對那魔族小女孩來講
村人稱不上有威脅性吧
且他們真的動手被還擊不也剛好能消除殺意

>>No.3853949
感覺黃金鄉視線根本沒在看南勇
該不會都到這了還在思考何謂罪惡感吧？

>>No.3853967
就嫌麻煩呀，只是殺兩個人和殺光整條村的人，當然是只殺兩個人更方便
殺兩個人把孩子拿過來還給他們就解決了，為什麼還要這麼麻煩要殺光整條村的人？

>>No.3853971
她感受到殺意的好像只有那一對夫婦而已

>>No.3853967
>>村人稱不上有威脅性吧
>>且他們真的動手被還擊不也剛好能消除殺意

那位魔族說她想過平穩的生活

動手還擊是「消除有殺意的人」
可能被魔族認為是不負責任的態度?
類似「我不解決問題而是解決了提出問題的人」之類的?

而另一方面, 村長沒有殺意, 所以殺了村長並不構成「解決提出問題的人」的不負責任態度?

>>No.3853241
詳細希望

>>No.3853978
魔王勇者的贅肉魔王，是盒裝族。

>>No.3853525
我覺得那代表她已經長時間狩獵人類了
從被害者的悲鳴中學到的詞彙
魔族是完全孤獨成長的生物
能夠活下來代表她已經吃了不少人

那段就是表明雙方就只是獵人跟獵物的想法差距
就像畜牧的人會在豬牛羊情緒不好大鬧時想辦法改善
但是最後還是會吃了它們

有人會在這部漫畫懷抱夢想魔物能理解人類就是件很妙的事
如果用血源詛咒那種畫風我想大概殺都來不及吧
難道會有人想理解宇宙之女在想啥嗎?

>>No.3853990
>>難道會有人想理解宇宙之女在想啥嗎?

我勸你不要小看獵人們的性癖喔?

>>No.3853990
宇宙之女，騷，想幹
你對全遊戲第二美的女配角有什麼意見嗎？

>>No.3853990
>>難道會有人想理解宇宙之女在想啥嗎?
這個例子不太恰當，如果對白金沒有興趣，宇宙汁女可以選擇殺不殺
而改成"難道會有人想理解白羊姐姐在想啥嗎"比較合理

>>No.3853990
>>長時間狩獵人類
那這樣應該會學習到只要殺了人
就會有人就會產生殺意才是

>>畜牧的人會在豬牛羊情緒不好大鬧時想辦法改善
但現況是牧場內有個殺了啥就會跑出來的動保團體
且自身還打輸過那個動保團體下
為啥會去做這種會產生新殺意又會被動保團體殺過來的事呢?
還是她根本沒學到只要殺了啥動保團體就會殺過來這件事呢?

>>No.3854015
魔族跟人類從來就沒有互相理解過對方的想法，
頂多只能判斷出部分行為邏輯
所以你不可能要求魔族小女孩做出合乎人類邏輯的行為
畢竟你的想法是從人類的邏輯去思考的

如果這故事的魔族可以依照讀者所想一般合理行動，
那其實也就沒有什麼特別了

>>No.3854015
魔族: 團體? 完全不能理解這些人類的行為

魔族行為大抵上都有 殺人沒有任何問題 這個邏輯
如果有問題那就多殺幾個人

雖然不知道為什麼這種程度的智力不能理解
也沒看出他們的大腦有透過殺人回饋給魔族快感
但我知道動保團體的譴責對他們來說只是意義不明的靠夭
就好像人類的話語在傳達過去之前就有特定詞彙被消音一樣

>>No.3854064
魔族演化的一切都是為了欺騙人類 捕食人類
他們進化出邏輯 智慧 外貌只是為了更好的獵殺人類
講白了他們演化出這些就不是為了要有感情或與人類產生共鳴
馬哈特也講過 他都知道 但他什麼都感受不到
對他們來說殺人就跟呼吸一樣 是一種本能 不需要思考自己就會進行的行為

>>No.3854077
>魔族演化的一切都是為了欺騙人類 捕食人類
>他們進化出邏輯 智慧 外貌只是為了更好的獵殺人類
前幾回的時候還能說這個是確切的情報
但在結合這幾回給出的劇情又變得有點詭異了

魔族本身有足以觀察到趨同演化的智力
甚至已經出現了兩個怪胎的魔族，一個想要跟人類共存，另一個想要研究人類

從這來看，魔族這個種族未必永遠會是人類的死敵
只是這個共存的可能性尚未出現而已

而且要講的話，魔族過去也有過對其他非人類物種的攻擊
像是芙麗蓮的故鄉、矮人戰士的家族，通通喪命於魔族之手

但如果魔族是專門捕食人類的物種，他們其實沒必要連類似人種族的矮人跟精靈都出手
從這來看，有智慧足以理解趨同演化的魔王，為何要對人類及精靈還有矮人發動滅絕戰爭？

若是以食料為基礎的話，應該要優先考慮的是穩定生產而不是滅絕
畢竟滅絕了人類及其他種族，魔族是否會跟著餓死？

自然界中高級掠食者的數量就是因為這樣才會穩定少於生產者
如果魔王能觀察到這點，那他的目的到底為何？

這或許會是未來主線要解釋的點也說不定

然後從這回跟過去那個魔族小女孩的劇情來看，魔族其實並沒有非吃人不可
普通的進食食物對他們來說是可以的
也就是說魔族和精靈/人類/矮人之間的關係並不是絕對的生存競爭

那麼魔王要對多種族發動戰爭，造成生靈塗炭的理由到底是為了甚麼？
為何魔王城的選址會是靈魂長眠之地？

很多東西可能還要等更多後續劇情才能確定呢...

>>No.3854077
我覺得對魔族而言人類就像是油庫里一樣的東西
反過來也是

>>No.3854104
>>而且要講的話，魔族過去也有過對其他非人類物種的攻擊
>>像是芙麗蓮的故鄉、矮人戰士的家族，通通喪命於魔族之手
>>但如果魔族是專門捕食人類的物種，他們其實沒必要連類似人種族的矮人跟精靈都出手

小心文字陷阱
有時「人」並不特別代表 human 這個種族
而是更廣義的用法
但翻譯的時候不一定會注意到這點

像是一個 human, 一個 elf, 一個 dwarf, 他們三「人」走進一家酒吧

所以「吃人」不一定代表只吃 human 而不吃 elf 或 dwarf

>>魔族跟人類從來就沒有互相理解過對方的想法
個人在講的是行為學習而非去理解想法
就像被火燒過知道會受傷一樣
應該知道勇者還在她的生命就有威脅才是

反之個人覺得會想去還孩子還比較像是想去進行理解這件事

>>動保團體的譴責對他們來說只是意義不明的靠夭
如果只是靠夭
那不管他們可以
但這動保團體可是差點宰掉她過
這不能當成純靠夭了吧

然後說到想要理解人心的反派方角色
會讓我個人想到的有兩個：

獵人的蟻王梅路艾姆，從出生的唯我獨尊，到死前理解了人心/感情而有所改變

熱血最強的引擎王，一開始只是將人類的心之力視為可以讓自己更進一步的力量，但到了最後卻也因為心的影響而改變並叛變機械化帝國，並最終為了人類而犧牲自己
心とは……我ら機械人にない素晴らしい力…。人間しか持てぬ素晴らしい力…
https://www.nicovideo.jp/watch/sm7373714

如果黃金鄉的最終，能夠尋找到的答案是這種等級的演出
那我也不會吝惜我的眼淚，哭給你看喔

>>No.3854116
我來藍色窗簾一下魔族:

今天我吃了一個人
後來被村民和勇者追殺
我念了「媽媽」咒文, 這個完全不耗魔的神奇魔法 (完全搞不懂原理), 消除了他們大半的敵意

根據一個稱為村長的個體所說的話來判斷, 只要我不吃人就能在這些人的活動範圍內生活
有個精靈想殺我但被勇者勸阻了
因為我想要安穩的生活所以我在能力範圍之內盡量滿足不吃人這個訴求, 勇者大概就會保我安全吧

...
兩個人持續對我投以殺意, 使得我日子過得不安穩
我想起了幾天前他們的話語, 要我還他們「女兒」, 這是他們兩人的訴求
雖然我不懂「女兒」這個概念, 不過應該指的是被我吃掉的人吧
既然那個人已經被我吃了還不了, 那我就找個相似的替代品看看能不能滿足他們倆人吧

...
嗯, 看來我哪裡失敗了
雖然我沒有吃人, 並且試著給那兩人「女兒」的替代品, 盡量試圖去滿足這些人類對我的訴求
但現在周遭人類通通用殺意對著我
「媽媽」咒文也沒有效果了

我對人類的理解還是不足啊

>>No.3854113
擺好玩的吧，頂多喝喝葉片泡水，但可以看出來他們一點也不想吃

>>No.3854144
我猜他們能吃其他食物,但可能就是會覺得人類怎麼會喜歡吃這種?
像人類很多食物也會吃,但有些就是會覺得特別好吃,但味道普通的便宜食物,也不代表不會吃吧,只是不會想多吃,最後可能還是偶然會想吃貴貴的美食

>>No.3854116
就是因為不懂人類的情感，所以所謂的學習，只是知其然而不知其所以然

你認為「魔族小女孩能夠從行為中認知到勇者很危險，因此她如果想做什麼危險的事情，應該等勇者離開再做」
但魔族小女孩的想法可能是「有人類對我有殺意，因此我要殺了村長，用村長的小孩還給她當替代品。這件事情是為了消除對方的殺意，因此不會引起危險」
因為這不是壞事，所以沒有必要在危險的勇者離開之後才做。

而你的想法是預設「魔族小女孩知道殺了村長是人類討厭的壞事」，才會認為她應該躲開勇者來做這件事。但她根本無法理解為什麼殺了村長，會讓其他人類憤怒。也許她覺得小孩是人類的擁有物，但村長又不是。

就是因為價值觀的不同，才會讓魔族無法從行為中學到正確的人類邏輯。

>>No.3854113
我認為人類是魔族的"主要食糧"而非唯一食物
就像熊貓的主食是竹子
但實際上熊貓其實能吃竹子以外的食物維生
另外就算像牛馬羊等等分類為"素食"的動物
也有很多人拍到它們主動進食小動物的影像
所以我認為以"魔族只會/只能吃人類"為前提討論本身就有問題

>>No.3854115
>有時「人」並不特別代表 human 這個種族
>而是更廣義的用法
>但翻譯的時候不一定會注意到這點

你講的那是humanoid，human基本上都用於一般普通人類，日文的用法差不多就ヒト，ニンゲン的差別...

>>No.3854144
這是禮儀，違反禮儀的魔族會被視為野蠻魔，遭到村八分。

>>No.3854248
>>你講的那是humanoid，human基本上都用於一般普通人類，日文的用法差不多就ヒト，ニンゲン的差別...

人 / ヒト 的對應通常偏向 person 而不是 humanoid

「他殺了一個人」, 對應 "He killed a person" 而不是 "He killed a humanoid"
重點是死者不一定是「人類」/「ニンゲン」/ "human"

>>No.3854163
這個世界的魔族設定應該不像某些作品的吸血鬼
只能吸血/吃人肉，吃一般人類的食物會導致身體耗弱甚至中毒死亡

>>No.3854248
>>No.3854257
之前討論時也有提到
葬送裡精靈、矮人似乎也算在人類(じんるい)中
要單指凡人時會用人間(にんげん)

>>No.3854268
都過著「人」的生活方式的意思吧，只是長命種（精靈矮人）短命種（人類）
（似乎沒有混血？）

>>No.3854289
說起來目前只有出現這三種人類？
沒出現過半身人或獸人或地侏

>>No.3854313
目前有特別強調地侏（哈比人）我目前看過的只有迷宮飯還有異世界食堂
這部只有矮人精靈人類+魔族是人形生物

>>No.3853918
>其實南方勇者和全知+七崩賢的戰鬥是有誰看到嗎？
不好意思歪個串，但常常看到這文法，困擾我很久了
「其實」用在疑問句到底是甚麼鬼語法，「其實」的意思不是類似於「事實上」、「actually」嗎?
它只會用在肯定句或是激問吧? 還是這是香港用語?

>>No.3854323
>>「其實」的意思不是類似於「事實上」、「actually」嗎?

Did anyone actually saw the Southern Brave fight the Omniscient and the Seven Fallen Wise?

從「有誰實際上看到南方勇者和全知+七崩賢的戰鬥嗎？」來想就想得通?

>>No.3854323
但你提到的這個句子的確就是激問啊
他只是比較口語化
把「沒有誰看到吧」改成了「是有誰看到嗎？」
但意思大致上還是差不多，頂多就唸起來有點怪吧

我半夜討論這種東西幹嘛……

>>No.3854352
>>有誰實際上看到南方勇者和全知+七崩賢的戰鬥嗎？
雖然國文很自由
但還是覺得挪一下比較好

實際上(事實上)，有誰看到南方勇者和全知+七崩賢的戰鬥嗎？

>>No.3854323
「其實」作疑問句開頭的用法
相當於台灣的「老實說啦，是不是……？」「講句實在的，是不是……？」「講白了，是不是……？」
至於是哪裡用法我也不知道
只是憑語法感覺應該是這個意思

>>No.3854323
就是港語

>>No.3854352
你說的「實際上」可能和我表達的意思不一樣
我的理解是心裡已經有答案了，只是用激問來表達自己的想法
比如:「其實(實際上)你是甲甲對吧」
你舉的例子比較像真的指現實中的「實際上」，這就和「其實」的意思不太一樣了
>>No.3854353
感謝島民解惑，可能我見識淺薄，書裡或現實都沒看過這種口語用法
不好意思插串，打擾了

>>No.3854289
不知道有沒有人試過讓魔族生人類的小孩

>>No.3854374
驗證生殖隔離嗎？
看魔族死亡就分散消失的情況
我個人覺得他們可能連性器官都沒有
有巨乳也只是為了更好騙人類上當而已

>>No.3854407
魔族沒有家族的觀念,也沒什麼父母兄弟姊妹,每個都是獨立的,看來應該也不是一般大家理解的誕生方式,可能是從某些魔物演變而成,也可能是不知怎樣就突然出現

>>No.3854365
其實這種語法我也一直覺得不自然
不過因為是匿名版所以沒去深究就是了

>>No.3854365
香港人路過

港語「其實」個人用法如你所說
陳述句時解作「事實上」外
疑問句就是個心中已有答案的問句
等同日語句末的 じゃないですか?
英語句末的 isn't it?

「其實南方勇者和全知+七崩賢的戰鬥是有誰看到嗎」
心中的答案應該是「没有誰看到」

至於心口答案是肯定還是否定
很看前文後理及語境
口語溝通不太嚴謹

>>No.3854323
單純是陳述上的瑕疵吧
類似英文反問句
it is good to drink
it is good to drink?(X)
is it good to drink?(O)
當然就整句句子來看會有點違和
不過人在敘述事情的時候本來就不一定會潤好整句才說出來
概念上還是很容易體會、理解的

>>No.3854374
>生小孩
那你得先說服女性魔族被你這個人類掰開腿幹到流汁
還沒勃起就身首分離了吧大概

>>No.3854510
網上留言版又不是作論文出公文
大概意思差不多就可以吧

中文本來句子結構就不太嚴謹
只要基本結構維持SVO
中間可以大量穿插各種描述
再加入反問句很容易出現歧義
而且反問句有時候會做成聽者不快感

建議多用「....吧」而少用反問句
簡單直接，没有歧義

PS 工作上常用日語/英語
語法有時候會受外語影響
我的語法可能跟其他香港人不同

>>No.3854517
這個前題是相信魔族也是有繁殖需要吧?但看起來魔族應該是和人/精靈/矮人等完全不同的存在,/精靈/矮人等死了會有屍體,但魔族不會,以一般的分類來說,魔族可能跟本不是生物,只是一種存在,所以不知怎樣就誕生(可能日後作者會說明),死了就消失

>>No.3854517
>>那你得先說服女性魔族被你這個人類掰開腿幹到流汁
說服（X）
說服（物理）（O）

>>No.3852407
Mentalization, Theory of mind.

>>No.3854489
從孢子中誕生的。

>>No.3854570
>>說服（物理）（O）

說服（化學）（？）

>>No.3854622
>>說服（物理）（O）
>>說服（化學）（？）
說服（魔法）（O）

>>No.3854553
魔物也是死了就消失
但有些魔物有繁殖系統
真的是要等作者解說才行了

>>>>No.3854635
>>>>No.3854622
>>>>說服（物理）（O）
>>>>說服（化學）（？）
>>說服（魔法）（O）
說服（幻覺）（你甚麼時候產生了說服成功的幻覺?）

>>No.3852441
那樣魔族B應該會選擇服從
假設魔族A比他更強的話

>>No.3854736
>>>>說服（物理）（O）
>>>>說服（化學）（？）
>>>>說服（魔法）（?）
>>>>說服（幻覺）（你甚麼時候產生了說服成功的幻覺?）
說服（寶相怪）(敗者成塵)

>>No.3854374
魚類: 好想把精液撒在那騷貨的卵上 (挖洞

虎鯨,海豚: ???

最新話情報

瑪哈特先回絕了全知的請託
但瑪哈特背後站著跟他相性最差的七崩賢，奇蹟之古拉歐薩姆
全知對馬哈特說不要想多餘的事情儘管戰鬥就好了
這是我在數不清的未來預知的世界中跟南勇戰鬥後得出的結論
瑪哈特從全知的臉色中發覺會是同歸於盡

全知對馬哈特說在戰後奇蹟之古拉歐薩姆會消去他的記憶
因為絕不能讓未來的芙莉蓮看到跟南勇戰鬥的狀況
跟全知相關的記憶在這邊斷絕

那之後幾年，馬哈特儘管殺了大量的人類但還是沒找到惡意跟罪惡感的感情
但在讓某對青梅竹馬的少年少女互相殘殺時
他想到我完全不知道人類，或許殺更親近的人就能理解這感情
打算在維伊澤度過漫長時光做出能稱為親近的人類

>>No.3855494
看起來最強，但還是有相性問題，搞不好真的是對精神魔法有破綻(但魔族天生對人類的精神魔法有抗性......)

>>No.3855494
到底魔族方實際對男勇那場戰鬥是打的多慘
慘到要被與自己不對盤的傢伙幫忙被物理失憶(?)

>>No.3855190
睡一次就會服氣 (睡服)

>>No.3855494
不是吧？

要藏到底喔？
南勇到底是強到多可怕？
可怕到魔族怕讓後代知道南勇一打八的激戰內容？

>>No.3855498
該不會是南勇透過預知知道黃金鄉會活到未來，故意瘋狂劇透吧？
讓福利蓮讀取記憶時，能知道什麼？

全知有預知到芙莉蓮看黃金鄉記憶
所以大概是那場戰鬥有什麼重要的事情給芙看到會有問題吧
比如兩方用的預知未來魔法其實是能解析重現之類的？

>>No.3855510
全知和男勇大概就是
預知了!!
預知了甚麼?
預知了!!
預知了甚麼?
預知了!!
預知了甚麼?
預知了!!
預知了甚麼?

然後男勇和全知一直在瞬移到對方背後

>>No.3855494
所以真的是有預知到會同歸於盡還是要去打啊
不愧是魔王的心腹

可惡 南勇之戰還要藏
好想看剩下兩個七崩賢妹子的設定

另外這次沒被南勇幹掉的七崩賢名單出來了
不死、奇蹟、黃金鄉、阿烏拉
不死跟奇蹟被勇者團擊殺
阿烏拉被芙單殺

然後這話得知的情報顯示奇蹟剋制黃金鄉，而且是完剋
這樣當年贏過奇蹟的勇者團成員芙莉蓮應該能找出戰勝黃金鄉的方法吧

>>No.3855514
也可能透過跟南勇戰鬥的記憶,會找到黃金鄉的解除方式?

是不是因為人類是群居的所以才會有理解感情的需要

魔族看來都獨來獨往 不然就是分明的上下關係
看來也沒有甚麼互相交流
喜歡上一回有人提到的魔族就是魔法的人形化身
生命中最重要的東西就是自己的魔法

>>No.3855518
能力上被剋死 不代表剋對方的人就有辦法打贏

>>No.3855523
應該說戰力不對等
打奇蹟那場是最高等級的四人戰力去打
而黃金鄉這邊是兩個老的兩個幼的

>>No.3855523
不是，我是說知道奇蹟剋制黃金鄉就能知道黃金鄉被哪種魔法剋
芙他們現在連黃金鄉的弱點在哪都不知道阿

>>No.3855520
也許是反過來的
正因為人類天生有理解感情、感情交流的必要才群居
魔族天生沒有這種特質，才發展成這樣的社會

>>No.3855553
以演化來講，先有需求才有那個能力是很常見的
所以大概是因為人類需要群居，才會有可以交流的感情
魔族也不是沒有感情
他們只是無法理解群居動物需要的感情
就像人類也許很難理解hivemind 的感情一樣

>>No.3855541
可能之後要看福利蓮她怎麼處理了吧？
透過窺視記憶，已經知道黃金鄉怕奇蹟的七崩賢

前面的劇情忘記了……

看上面的留言，奇蹟是被勇者團打倒的，所以福利蓮應該知道奇蹟的攻擊手段？

可以模仿來打倒黃金鄉？

如果打倒它的手段有了，接下來的問題就是要怎麼先解除黃金化，之後在被又黃金化之前幹掉它了呢？

>>No.3855602
問題就在魔族的魔法有沒有辦法重現
如果奇蹟用的是跟黃金鄉一樣 只有自己會用的那也沒有辦法用出來打

>>他們只是無法理解群居動物需要的感情
之前在想
黃金鄉和那魔族小女孩最大的不同是有無受過人類的生命威脅過
而魔族小女孩最後已經去試著理解什麼而做選擇

而平時魔族和人類的基本強度差距
大概就是魔族不太去管人類情感的主因
因為還真的沒必要去管蛋白質在想啥
就算想去理解也已經先入為主那只是蛋白質而已
而很難去認真的應對

除非那天這蛋白質壓倒性的造成威脅
才會想那不只是蛋白質吧
很微妙的
前面的魔族在死前好像才是最接近人類反應的樣子

>>No.3855610
我覺得只是單純很難想像
沒有的東西而已
你要怎麼想像蝙蝠的超音波感官造成的感覺？
你可以知道一切的原理，一切可能有的訊號，超聲波能夠感知到的目標
但是你還是不知道，蝙蝠的感覺是什麼

魔族大概最多能夠做到的，就是理解人類的思考回路
但是永遠不可能知道我們感覺到的感覺是什麼

>>No.3855602
奇蹟確定留到戰後
然後七崩賢三人被南勇幹掉
阿烏拉被芙解決
黃金鄉還在
剩下兩人芙莉蓮說被勇者團殺了，所以當年一定是有對上奇蹟並擊殺他

全知看了無數的未來
還是選擇要跟南勇同歸於盡 並讓七崩賢三個也陪葬

這個未來還看到芙莉蓮之後能窺探到馬哈特的記憶
特意把南勇VS全知+七崩賢的戰鬥過程記憶都消除

全知還真屌

>>No.3855709
比較奇怪全知能看到未來芙莉蓮窺探瑪哈特的記憶
在那之前沒有看到魔王已經被勇者和芙莉蓮打敗了嗎

>>No.3855720
有說是最好的未來
所以要是不圍毆南勇，大概魔王早就死了

>>No.3855193
鯨魚：小魚兒，近來可好？

>>No.3855720
也可能知道魔王死定了
但南勇也不能讓他活
這記憶也可能牽扯到魔族的未來
當然前提是全知這傢伙真的在意整個魔族
又或著魔王根本沒死透

>>No.3855720
因為這結果已經是最好的了阿
天知道如果不去八打一抓南勇會發生什麼

>>No.3855736
>>天知道如果不去八打一抓南勇會發生什麼
魔族一個一個被打到滅族吧
八個圍打都打成那樣了
沒去圍會更慘吧
搞不好是試著看兩個圍 三個圍一路看到八個圍才看到勝機之類的

說不定是預知有新任魔王誕生

話說北方前線到底是在戰什麼
沒魔王沒七賢只剩一些將軍還有什麼大威脅嗎
還是說真的有新生魔王軍出現
ネオ七崩賢!!

搞不好全知選擇的未來就是為了讓瑪哈特活到再和芙莉蓮相遇,瑪哈特是魔族能和人類共存的希望

我猜瑪哈特在南勇戰透過戰死的同伴學到了罪惡感
然而這戰爭時期,學到了罪惡感的瑪哈特喊共存只會被殺,所以必需消除記憶,留待和芙莉蓮相遇

瑪哈特的作用就是讓芙莉蓮理解魔族

>>No.3855709
>>特意把南勇VS全知+七崩賢的戰鬥過程記憶都消除
說不定是作者想不出怎麼畫南之勇者一個打八個，所以才用這種方式跳過不畫wwwwww

看南勇當初跟芙的談話，他似乎有隱藏自己會預知的能力

可能是跟全知互拼預知最後兩方做出來的妥協就是8打1然後換掉對面的預知。
如果中途做了什麼，例如南勇用預知告訴芙黃金的克制方法。
結果可能導致芙在遇到勇者前就被魔族追殺殺死。

反正結論就是南勇超屌，屌到全知四換一都一定要換掉。不然魔族可能被南勇一人全滅w

>>No.3855741
光魔王軍殘黨就是連目前人類頂尖的戰士跟魔法師都很難應付的強敵
更別說還有普通的魔物