[新番捏他]マジカル★エクスプローラー 5-2

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リュディ

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雪音先輩

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カトリナ

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瀧音幸助

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毬乃さん

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はつみさん

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本文なし

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下回更新預定日:2022年3月28日

WEB版相隔3週的更新:https://ncode.syosetu.com/n2413ep/167/
作者前記:遲到了非常抱歉…。下次一定會在3/17更新
再之後的更新是3/19,20

勝利條件是守護結花與櫻小姐封印拉傑爾之書
眾人與墮天使群交戰，拉傑爾之書產生了大量光槍襲向伊織

>>No.3839728
毬乃的套裝裙有乳袋總覺得怪怪的

這部真的厲害 小說插畫跟漫畫都找到不錯的繪師

>>No.3839728
七草真由美終於從黑心企業辭職了嗎？
佐島：作夢吧，不止到死都要繼續壓榨她，還要派遣到別棚去打工

>>No.3840072
漫畫我能接受.小說???

>>No.3840457
至少看了魔王様、リトライ！的慘況
我覺得能找到神奈月昇已經算幸運了

>>No.3840457
神奈月昇已經很大手了
這還能挑剔的話
八成的輕小說可以去自殺了好嗎

>>No.3840457
小說不錯看呀

>>No.3840457
你只是漫畫畫得比較精緻，看小說才會覺得落差大吧

>>No.3841008
>小說不錯看呀
雖然說是轉生 但是有自已努力練
而且打爆BOSS是靠頭腦戰術
用色情陷阱搞掉BOSS 有你的

>>No.3840457
單論畫風精緻度
緋賀ゆかり確實勝過神奈月昇

然後就是緋賀ゆかり的畫風比較偏大眾化
所以各個作品和各個角色的呈現結果比較平均

神奈月昇的個人風格比較強烈
所以喜歡和不喜歡的地方可能都會被放大
當然神的地方就會很神
像是個人就超喜歡他畫的ななみ和雪音
覺得簡直是這部的巔峰
但是毬乃和はつみ初期則是怎麼看怎麼怪

不過不管是神奈月昇還是緋賀ゆかり
都是大手級別了

個人覺得這部小說居然能請到神奈月昇來負責插畫
根本就賺到了
不過實際看過內容後
小說本身確實也挺有趣的

忘記哪裏看到的，好像是說入栖老師原本就希望神奈老師來畫的這部的插畫的，然後也真的敲定了

>>No.3841076
聽起來有點像二喬風格的主角呢 看來可以直接下手了

小說男主內心戲廢話多又煩
這部分冗贅到有點影響閱讀了
感覺像國小生作文常見缺點那種
"我感覺..."
"我覺得..."
寫太多的情況
這部小說文筆真的稱不上好

>>No.3843322
雖然會轉角度，但這書是第一人稱……
我就沒見過第一人稱的小說中沒有用「我…的」

這不是文筆問題，而是你單純看慣了國內的第三人稱。

順帶一提，這麼喜歡用「第三人稱」的其實也就國內，國外不少作者都有用「第一人稱」來寫小說。反而是國內很多讀者一看到「第一人稱」就直接棄書，

所以快餐文代為主的新一代作者，基本上沒人用這種寫法。

>>No.3843322
一般來說越需要「代入感」或解迷的越需要「第一人稱」。


這種寫法很考作者的氣氛創造，而對習慣飛書看的快餐文化(一目十行、跳段……)，基本上靜不下心一字字讀的都很難習慣「第一人稱」，不過這是讀者問題而非作者就是。

順帶一提，點娘的作者群之前有人討論過，國內新一代小說作者幾近完全放棄「第一人稱」，最大原因不是筆力，而是新一代讀者現在全是「快餐文化」愛好者。吃力不討好。

>>No.3843349
樓上批的重點不是私小說 而是文筆爛吧
明明作者沒那個遣詞用字的能力又愛長篇大論
結果便是言之無物
>小說男主內心戲廢話多又煩
>這部分冗贅到有點影響閱讀了

其實各界的文字業者都會遇到這類問題
故事沒有那麼多內容可以說 但又要塞字數拖台錢
聰明的作者會選擇說點俏皮話來過渡文本
俏皮話編起來也是很吃作者的幽默感

>>No.3843352所以我才說這是「第一人稱」，你看來不太了解「第一人稱」。第一人稱最大的特點是「內心劇」早期的第一人稱甚至不會出現「轉人物」這種情況。這在早期是完全的邪道，也就近期一些輕小說才較為常出現。第三人稱可以自由轉換角度，讀者可以高高在上的輕易了解大背景，知道所有人發生了什麼。甚至知道一些大劇情的變化甚至特定人的小動作。但在第一人稱的情況下。背景只限死了主角知道的一切。其它角色發生了什麼，做了什麼事，只要不是發生在主角面前，主角是不知道的。另，背景發生了什麼變化，或是某人物有什麼內幕，同樣的，主角是不知道的。那這種情況怎樣推進劇情？描繪主角的內心劇。一切發生在主角面前的，即時描繪主角的內心想法，各種的描寫主角的悲喜和各種的小發現。主角無論是聰敏或是愚蠢的動作全表露，這就是「第一人稱」。小說男主內心戲廢話多又煩-----這是「第一人稱」的典形。一些國外的名作，如是用第一人稱，你甚至會發現全是主角的內心劇。這當中很多時能看到主角是多麼的蠢又或看到其是如何靈光一閃甚至主角的本性。上邊批的全是第一人稱的典形缺點。「小說男主內心戲廢話多又煩」「"我覺得..."寫太多的情況」所以我才回，「我就沒見過第一人稱的小說中沒有用「我…」的」第一人稱是限制極其多的一種寫法，同理的，能深刻的寫出主角的各種心理活動。而要是不描寫主角的「心理劇」，我倒想知道，怎樣才能在「第一人稱」下推進劇情，這幾近不可能。

>>No.3843352。所以我才說這是「第一人稱」，你看來不太了解「第一人稱」。第一人稱最大的特點是「內心劇」早期的第一人稱甚至不會出現「轉人物」這種情況。這在早期是完全的邪道，也就近期一些輕小說才較為常出現。第三人稱可以自由轉換角度，讀者可以高高在上的輕易了解大背景，知道所有人發生了什麼。甚至知道一些大劇情的變化甚至特定人的小動作。但在第一人稱的情況下。背景只限死了主角知道的一切。其它角色發生了什麼，做了什麼事，只要不是發生在主角面前，主角是不知道的。另，背景發生了什麼變化，或是某人物有什麼內幕，同樣的，主角是不知道的。那這種情況怎樣推進劇情？描繪主角的內心劇。一切發生在主角面前的，即時描繪主角的內心想法，各種的描寫主角的悲喜和各種的小發現。主角無論是聰敏或是愚蠢的動作全表露，這就是「第一人稱」。小說男主內心戲廢話多又煩-----這是「第一人稱」的典形。一些國外的名作，如是用第一人稱，你甚至會發現全是主角的內心劇。這當中很多時能看到主角是多麼的蠢又或看到其是如何靈光一閃甚至主角的本性。上邊批的全是第一人稱的典形缺點。「小說男主內心戲廢話多又煩」「"我覺得..."寫太多的情況」所以我才回，「我就沒見過第一人稱的小說中沒有用「我…」的」第一人稱是限制極其多的一種寫法，同理的，能深刻的寫出主角的各種心理活動。而要是不描寫主角的「心理劇」，我倒想知道，怎樣才能在「第一人稱」下推進劇情，這幾近不可能。

>>No.3843362
終究還是文筆的差別
現在速食的第一人稱讀起來都只像心理素質不高的陰沉噁宅在那裏發表宅氣橫秋的碎碎念

>>No.3843368
所以才說不是文筆。

第一人稱通篇主角「心理劇」，這是正常的。

上邊說文筆差的，結果說出的缺點全是「第一人稱」的慣例缺點。

而你說覺得…
「心理素質不高的陰沉噁宅在那裏發表宅氣橫秋的碎碎念」

這也是第一稱的效果。一般來說，用第一人稱，由於描繪最多的是主角的心理劇，所以這只是你單純對主角的想法，而這和作者文筆無關。

你要是能提出一些例如說文法不對、背景描繪錯誤、關連性不足等等等等倒是文筆問題。

但上邊第一位提及的，完全是「第一人稱」慣例缺點，而你提及的完全是自已對主角的看法。

>>No.3843368
從你的話句中我只能判斷你不喜歡主角這太宅的個性，但問題是，這篇本來就是宅物，而這篇第一人稱的主角在作者筆下本就是一個宅，而從你的回覆中，只顯示出作者成功描寫出了一個宅的「性格」，真心看不出有任何你口中所說的文筆問題。

順帶一提，電波對不上可以直接不看。但請不要牽連到文筆上。

這篇唯一出現的文筆問題，第一人稱竟然換了主角角度，這是邪道。從一而終才應是正統的第一人稱。

>>No.3843345
>>我就沒見過第一人稱的小說中沒有用「我…的」

不是叫他不能用「我…的」
也不是第一人稱就可以塞滿第一人稱內心碎碎念

舉個例子好了

最明顯是剛開始看的時候
在介紹世界觀、介紹角色的段落全部夾在主角內心獨白裡
主角的內心獨白還會接著介紹的段落內容繼續述說

可以說主角內心戲以一種向"讀者"解釋的角度在介紹設定與角色
介紹的寫法也不是在表達主角對設定、角色的個人看法，而是很明顯的"作者在寫設定、角色介紹給讀者看"
這邊就相當出戲

講簡單點
這作品不只這部分
有很多不該混進去的描寫都混進主角的第一人稱碎碎念了

也不用"讀者問題""靜不下心一字字讀""「快餐文化」愛好者"
把問題甩我身上
從來都不是用不用第一人稱的問題
而是作者他第一人稱用得好不好的問題

>>No.3843388
所以我才說，第一人稱的所有角度全是「我的角度」。

你看來是真的不太懂第一人稱。

簡單的說吧：
第三人稱可以直接寫背景，也可以直接寫例如說…
時代的巨輪轉了。
但在第一人稱下，這些完全是不能寫的。
要寫背景就一定在「我的角度」，並且發生在「主角的想法中」，第一人稱嚴格上來說並不能第三者角度來憑空寫一個背景。

第三人稱可以直接插個背景，例如「法國，也有霧都之稱，起源於大便和香水……」之後寫各種角色的活動。

但在第一人稱下，這些是完全不能寫的，只能以主角的知識或見聞中出現，例如，「這裡真多大便，這可能也是法國人多用香水的原因？」

像你所說的，「在介紹世界觀、介紹角色的段落全部夾在主角內心獨白裡
主角的內心獨白還會接著介紹的段落內容繼續述說」，這才是正統。
憑空插一個背景出來，這叫第一人稱和第三人稱混用，這才是文法出錯，文筆出錯。

>>No.3843388
介紹世界觀、介紹角色的段落，在第一人稱下當然要夾在主角內心獨白裡。

單獨介紹就等同多了一個角度，換句話說，第一人稱混入第三人稱。
這種手法用在第三人稱小說是沒問題的。
但要是用在第一人稱，這就是文筆問題。
第一人稱就是「單一角度」，換人物都算邪道了。更不要說不是從主角內心獨白中出現。

要是背景不是出現在主角內心的獨白而是單獨出現，這篇文以「第一人稱」而言就是廢作

>>No.3843388
請緊記，第三人種隨便你怎換角度，隨便你怎寫背景。

但第一稱，全是「從一而終」，背景又好、人物動作也好，全不能超出「主角的單一角度」。而單獨描寫背景什麼的，更是從基礎上不能這樣寫的。一定要想辦法混在主角獨白中。

>>No.3843392
我寫錯，是香水之都。

>>No.3843388
這不是作者用得好不好問題，只是單純的，你看慣的小說都是「第三人稱」。

第一人稱在寫作上的禁忌之多向來是讓作者頭痛的，但問題是，完美的寫出來後一堆讀者要不然就抱怨角度奇怪、背景不足又或不明世界觀、配角動機不明、主角的內心台詞太多…

這才是為何很多作者，特別是內地作者認為吃力不討好。

現在的讀者基本上都是要一步了解大背景，以天上角度了解一切等等等等。

但第一人稱的從主角兩眼慢慢摸索、主角的內心想法等等等等，基本上都是漠視。

順帶一提，「快餐文化」的流行使得國內「第一人稱」類小說急劇減少，這基本是共識。

上面說這作品把角色世界觀設定的介紹放到主角內心獨白裡
不就是把第三人稱或其他視角才有的敘述放入第一人稱裡
這是一些小說常犯的低級錯誤
不是主角向其他角色的交流或是主角內心的體悟或感情
而是像導遊介紹景點一樣對著故事中不存在的讀者們說明設定、介紹角色

>>No.3843413
要是明顯是第三者角度混入主角角度，這的確是文筆問題。因主角明顯不應知道第三者的知識。這甚至在第三人稱中都可說是文筆出了問題。

但要是付合主角身份的「既知知識」混入主角的第一人稱告白，這是沒問題的好不。

不過感覺應該是這部主角以一種遊戲玩家的角度來看待他所處的世界，而有這種剝離第一人稱視角的描寫感
單就這作品設定上還蠻符合的
但我的看法是的確這作品有出戲的描寫
像上面說的前面感覺很急著要把設定與角色趕快交代，主角的內心戲可謂相當緊湊，一下內心感想、一下又忙著介紹設定、一下又開始描述自己當下的遭遇
第一章從介紹Galgame配角文化→發現自己穿越→介紹遊戲世界→介紹魔法→嘗試魔法→突然想到迷宮開始介紹迷宮→我要變成最強
全是主角一人的獨角戲，的確每個部分都是主角內心戲能描繪的
但這種內心戲隨著故事的心念電轉還全部塞再一起真的也不是穿越玩家會有的念頭
這反而更像是作者把故事主舞台搭在主角內心戲上趕著把故事簡介演完一樣

>>No.3843419
不
這類問題有些是誇張到在劇情中角色只有一人的時候自言自語解說、介紹或是描敘你所謂的角色他已知事物
也就是所謂的演獨角戲
不是故事發展需要主角內心再次回想他已知道的情報
而是作者想要向讀者闡述背景、設定、角色
如同不好的置入性行銷廣告一樣，行銷的商品也可以是主角的已知事物，但無法融入就是突兀
不是故事中角色已知情報或是世界觀中已經存在的事物就沒有問題
能不能寫的好真的是不同的問題
上面說的應該是這種出戲

>>No.3843473
>>不過感覺應該是這部主角以一種遊戲玩家的角度來看待他所處的世界，而有這種剝離第一人稱視角的描寫感
還沒想過這原因
這可能是我覺得這作品碎碎念很多的理由
第一人稱的內心碎碎念加了第三人稱才有的玩家視角敘事
不過除此之外還是覺得男主角的第一人稱敘事與內心戲加了太多瑣事的描寫與瑣碎的感想
這種代入不了就是滿滿碎碎念

>>No.3843467
這是第一人稱的慣例問題，當主角碰到一個熟人時，主角自然是知道一切的，但我們讀者不知道。所以作者就要通過各種辦法讓主角回想起某角色的人設。

而架空時代小說的話，很常見是主角自已感嘆時代的進步。例如說感覺現在真不愧是新時代，火車可一日千里等等。

你要明白，任何小說，沒有背景，沒有世界觀都是不成立的。但在第一人稱，只能通過主角的內心回想和對話來描寫「世界設定」。

例如我之前說的「這裡真多大便，這可能也是法國人多用香水的原因？」
主角經歷了些什麼，所以感到了興趣，之後回想。
這算是偏正統的寫法吧。

倒不如說，你想作者怎樣介紹人物和世界觀？在小說架構下完全一點基礎背景都沒有，只見到特定人物和事件才倒頭突然寫一些對讀者來說全新的世界設定？

我可以告訴你，第一人稱的架空小說不少人這樣寫過，但到目前為止全是陣亡的。

一開始背景等同沒，一步一步按事件出現的世界觀，寫成功的只有懸疑類小說

>>No.3843481
請不要忘了，主角也是玩家，所以第三稱在這是不成立的

>>No.3843482
說來 秀逗魔導士的小說 就是透過第一人稱的莉娜的碎碎念跟和對不太會去記這些事情的高里解說來鋪陳世界觀的
但在日本這業界我想不到第二個有秀逗魔導士這種知名度的第一人稱奇幻作品了

>>No.3843481
那種應該是宅男特有的說話方式(オタク特有の早口)
如果是的話，感到煩是正常的

>>No.3843493
國外的話意外的多
涼宮春日、衛斯理系列………

…是國內這邊較少。

>>No.3843495
真的很像有時跟宅友聊作品時的長篇大論
從最初主角內心的解說設定與穿越後對自己狀況的描述
到後面換成一堆瑣事與瑣碎感想

光是第一章看到的這段主角獨自一人的情況:

>>若換作其他人的角度來看，大概只覺得我這個人莫名其妙吧。因為我剛才施展的魔法──光明是魔法師最初學會的魔法，相當于幼稚園或小學生程度的魔法師一開始學的魔法。你干嘛為這種基礎到極點的魔法這麼感動啊──別人要是這樣懷疑也不奇怪。不過這不能怪我吧？
自問自答

>>若是生在沒有電力這種概念的世界，突然看見電視和網路之類的，到底會作何感想？就算不至于失禁，也很可能嚇得腿軟吧？不過在我們的世界上電力非常普遍，從小就已司空見慣，所以不會吃驚。

所以不會吃驚...主角你是想向誰解釋這個"所以"?本書讀者嗎?
>>魔法大概也一樣。見到我如此吃驚，會嘲笑的人在這世上想必多到數不清。但我還是想大聲說。只要生在沒有魔法的世界就知道。對你們來說也許只是區區的光明魔法，但是在我眼中可是不用電力又浮游在半空中的燈泡。

"對你們來說也許只是區區的光明魔法"，這個"你們"不是讀者而是穿越世界的居民吧?但他們也不在現場啊?你在對誰說啊?

不對
寫一寫發現自己這宅男也不會這麼自嗨
オタク特有の早口是有含這種自嗨+自言自語的成分嗎?

>>No.3843517
>你在對誰說啊?
想像中的談話對象
也就是透過自我對話來整理思維的技巧