[新番捏他]葬送のフリーレン 86

魔法使:跟マハト對話是什麼情況？
老鄧:這個地區一帶是ヴァイゼ領主的グリュック家的領地。我的村子也是。也就是說我是僅剩不多的ヴァイゼ人民。

魔法使:說起來支配石環所下的命令有兩個呢
少女:"侍奉"ヴァイゼ居民，以及不能對ヴァイゼ居民懷有"惡意"。就算"惡意"沒意義了，但"侍奉"的命令仍依然有效也說不定的意思吧

少女:所以デンケン大人進入黃金鄉也平安無事...

少女:該不會マハト其實會聽デンケン大人的命令吧？
少年:為此才進行對話的嗎？
老鄧:...

魔法使:顯然不是那麼幸運的情況呢。如果是這樣，那デンケン一句命令マハト"去死"早就能搞定一切了。
老鄧:...沒錯。牠雖然不會危害老夫，但有強制力的命令他幾乎不接受。畢竟魔族原本就是沒有社會性的生物。說不定連對"侍奉"這個概念也很曖昧。

魔法使:明知這個情況，卻還是繼續跟他做對話這種蠢事嗎？根據マハト對"侍奉"這個概念的理解，デンケン你何時被殺都不奇怪喔

老鄧:所以才說是慌不擇路啊。老夫的目的是讓黃金鄉恢復原狀。當然打倒マハト也是，但如果黃金鄉無法回復原狀就沒意義了。
魔法使:...原來如此，是這個意思啊。真麻煩呢。

少年:什麼意思？打倒マハト的話黃金鄉不就會回復原狀了？

魔法使:術者死後那個魔法會如何，全看該魔法的特性而定。有術者死後效力會消失的魔法，也有會繼續殘留著的魔法。典型例子就是結界魔法吧。大魔法使フランメ所打造的結界魔法至今仍然現役著。

魔法使:將萬物變成黃金的魔法(ディーアゴルゼ)也是死後會繼續殘留的魔法對吧。
老鄧:沒錯。假設黃金鄉有辦法恢復原狀，那也只有マハト能辦到。而他自己也有所自覺。所以マハト決不會把黃金鄉恢復原狀，老夫也殺不了マハト。

老鄧:就算找到能殺掉他的手段，也一樣。マハト很清楚自己性命的價值。
少女:宛如人質一樣呢...

魔法使:所以明知沒有意義還是繼續找他對話嗎。為了將黃金鄉恢復原狀這個他絕對不會幫你實現的願望。確實贏不了但也不會輸，最糟糕的狀況呢。
老鄧:...就是這樣。我走了

魔法使:吶。那場對談，我也能跟去嗎？
少年:...這樣沒問題嗎？

老鄧:...如果將你們做為老夫的友人介紹的話，マハト應該不會出手吧。但無法保證。不能為了這種不確定因素而讓你們賭命。

魔法使:要說把命堵在不確定要素上，デンケン也一樣吧
老鄧:......

魔法使:我有想確認的事。這得直接去跟マハト見上一面才行。我們不是正在尋找勝算嗎？比起繼續做浪費時間的對談，這應該是更有建設性的選擇才對
老鄧:...我知道了。一起去吧。

魔法使:你們兩個就留在這...
少女:我們也要去
魔法使:行嗎？シュタルク正在顫抖喔。

少年:フリーレン。我從以前開始就對逃跑很有自信。情況萬一時我會抱著大家馬上跑的。
魔法使:太誇張了啦。只是去聊天而已。什麼都不會發生，也不打算引發什麼。

魔法使:不過我還是趁現在先跟你們道歉好了。別生氣喔
少年少女:？

黃金鄉:久候多時了。請進裡面。

黃金鄉:那幾位是？
老鄧:老夫的友人。要慎重對待。
黃金鄉:悉聽尊便。

黃金鄉:初次見面。我是グリュック家的魔法指南役的マハト。
魔法使:不是初次見面吧。我在600年前曾跟你戰鬥過一次。

黃金鄉:那真是失禮了。
魔法使:是嗎。果然不記得了啊。

魔法使:那要我幫你想起來嗎？

少年少女馬上退後進入備戰狀態

老鄧:住手。我們是來談話的。
黃金鄉:失禮了。

>>No.3840313
想確認的就是這個?戴上手環之後沒有以前的記憶了嗎?

黃金鄉:請喝。在冷掉之前。茶具等物品並沒將其變成黃金。因為グリュック大人喜歡喝茶。
老鄧:......

少年:喂。フリーレン。妳打什麼算盤？
魔法使:指什麼？

少年:妳剛剛不是作勢要找碴嗎？
少女:對心臟很不好的...

魔法使:所以我才先跟你們說別生氣了啊。我有想確認的事。
黃金鄉:想確認的事？令人感興趣呢。了解什麼事了嗎？

魔法使:嗯。果然還是贏不了你這點是懂了。
黃金鄉:...

魔法使:還有你並非完美無缺這點也非常了解了
黃金鄉:...デンケン大人。她是？

老鄧花了一格說明

黃金鄉:是嗎。打倒魔王大人的勇者團中的魔法使。フリーレン大人。

黃金鄉:真懷念。從以前開始デンケン大人就非常喜歡勇者團的冒險故事呢。

魔法使:講的活像是別人家的事一樣呢。沒想過要打倒魔王的敵人嗎？
少年:喂...
黃金鄉:這個啊。單純是怎樣也無所謂。

黃金鄉:原本就沒抱持著類似忠誠心的東西。說到底我其實很討厭戰鬥的。

黃金鄉:我的願望只有安穩的在這片土地上生活而已。但是人類總是進來找我爭執。就像現在的你們一樣。

黃金鄉:原本我在魔王君中就是穩健派，一直在尋找著共存的方法。甚至在帶上支配石環前就在找了。
魔法使:天曉得呢。這樣的台詞早就聽多了。多到連次數都懶得算。誰叫魔族會像呼吸一樣的說謊呢。

黃金鄉:像呼吸一樣嗎。說的真巧妙。但是我並沒有說謊。

黃金鄉:デンケン大人。我知道你有從エーデル(那個小姑娘)那讀取到我的記憶。你的話應該清楚這是我的真心。

老鄧:啊啊。マハト希望跟人類共存。這並不是謊話。
魔法使:這樣的話更加不行。你太過危險了。歌頌著共存但卻不將黃金鄉恢復，對入侵者毫無容忍的殺掉。

魔法使:更別說你渾身充滿屍臭味。殺掉的人數多到足以臭到這種程度。既然希望跟人類共存，那為何又要繼續殺人？

黃金鄉:......我反而有所疑問，為什麼妳要問這種事？

>>No.3840312
魔法指導...我有個大膽的想法
該不會鄧肯老爺子的師父就是馬哈特吧？

魔法使:(...啊啊。果然。這場對話真的是浪費時間。魔族這種生物就是跟人類不同到如此絕望性的程度)

魔法使:嗯。我很清楚了。肯定無法互相理解這點，我非常清楚了。

老鄧:...今天就到此為止吧。回去吧。

大家離開了

魔法使:...吶，你跟マハト是什麼關係？看起來很親近呢。
老鄧:他是領主グリュック家專聘的魔法使。同時也是老夫的師傅。

>>No.3840327
看來有隱藏實力ㄛ
鄧肯老爺子在考試跟芙莉蓮戰鬥的時侯還滿吃驚芙莉蓮能在那種情況下還擊的
芙莉蓮又覺得自己對上黃金鄉沒有勝算
魔族就算跟人類交好了 果然還是會留後路 最後還是不能相容啊

感謝翻譯跟生肉，這回對話超多

以為出現了一個有感情的和平主義魔族嗎？
不，人家的和平共存有著可以隨意殺人的前提，而且不覺得有什麼值得疑問
感覺芙莉蓮似乎原本對黃金鄉還抱持著某種能溝通的可能性，
但即使他自稱愛好和平，仍然是不在意人命、價值觀上就無法溝通的的魔族

剩下的問題就是芙莉蓮說黃金鄉並非完美，指的是什麼地方了
或許是突破僵局的鑰匙吧

>>No.3840328
也不一定是故意隱藏實力吧
瑪哈特住在這裡又沒什麼機會使出全力

所以到底要怎麼解
很明顯是領主說了什麼才讓黃金鄉把整座城變黃金吧
這時候就很希望有個七王子來這裡解析魔法

感謝生肉跟翻譯
看來這個篇章會比想像中還要長了
而且是出乎意料之外的還沒打就這麼長
甚至說不定不會打，而是有其他的解決法？

殺人跟想與人類和平共存哪有衝突?

動物園如果有獅子跑出來要吃人
你們人類也是會把獅子殺掉啊

我殺的都是侵犯這個領域/領土的人而已

>>No.3840336
可怕的就是他說的應該是真心話

黃金鄉的想法可能像我們人類說要大自然共存
但還是會吃豬肉用牛皮包包那樣吧

現在就看黃金鄉當初為啥要突然搞黃金城了

>>No.3840357
> 現在就看黃金鄉當初為啥要突然搞黃金城了
搞不好就是食物保鮮的概念啊

整座黃金城都是我的冰箱
有需要就解凍一隻人類來吃

>>No.3840360
我開始相信你了

>>No.3840356
因為獅子跟人類根本就不是共存
人類跟動物園的獅子是"飼主/寵物"的關係
在野外則是"狩獵者/獵物"(雙向)
光是一只什麼都沒做的獅子出現在人類生活圈就足夠人類擊殺獅子了
根本不可能看到獅子在人類身旁進行散步進餐圍地盤等等正常生活活動
完全不算是共存

起因大概可能就一句類似
“真希望時間能永遠停留在這一刻”
這樣的話

>>No.3840299
看完這話想到如果黃金鄉早點把全部領民變成黃金的話鄧肯老婆說不定就有救了

可惜魔物不懂人心

>>No.3840327
真的是師傅阿...
那或許老鄧想要解決的方法更加困難
不是打倒那種直接的方式

以魔族的角度思考所謂的和平共存應該是人類牧場吧
人類只要乖乖任他宰割就好了不會發生戰鬥多和平啊

然後還沒講到當年打輸一腳跪在地上是怎麼逃掉
搞不好是做了什麼約定但不知道黃金鄉還記不記得才需要確認

>>No.3840446
要殺他也是要先解除黃金鄉才可以
因為這是會殘留的那類詛咒

>>No.3840432
看到這個不得不說
就是因為有"共存"的詞，人類才假借"共存"的名義
去保護那些瀕臨絕種的動物，或者養一堆寵物又棄養
造成生態平衡破壞，就覺得噁心
當說怕那些肉食動物傷害人、危害人的時候
為何不想想當人類在開發大片土地、森林的時候
動物看到那些大型機具的想法不就跟人類遇到肉食動物一樣
所謂的"共存"，只不過是人類篩選不會傷害人動物的代名詞

他的共存主導權很曖昧 實際上就上樓的意見接近 他從人類身上學習智慧跟社會形態 從而用在方便自己身上
他不贊同魔王 也不好戰 不代表他不需要吃人類
他學到的和平就是人類自我主義的和平 相對於資本主義大戰環保主義

資本主義也很愛說他們愛好和平 能用錢解決的就不要流血 按叢林法則看來這幫人就是身體能力低下無法戰勝強者才會用資源去蠱惑和支配他人
馬哈特就是一個路走很很歪的魔族 別人是叢林法則 他資本主義

原來鄧肯是從馬哈特這邊學習魔法的
難怪他對馬哈特這麼熟

現在就差為什麼要發動黃金鄉的疑問了吧

馬哈特是真心要和人類共存看樣子不是謊話
但是共存的定義就是一存各表了

>>No.3840463
其實可以理解，他如果討厭鬥爭的話，黃金化可以讓一個城鎮恢復“平靜”

對黃金鄉來說搞不好也覺得人類很怪
人類還不是沒有外敵後就自己內鬥互相殺來殺去
既然人類同族內戰都能共存了
那我殺掉入侵者不是跟你們人類一樣

更類似美國人與印第安原住民的關係吧

黃金鄉篇整個事件疑點重重
每話都放出重要的情報逐步接近真相
原來本作其實是推理漫畫啊

>>No.3840433
我也這麼覺得
大概真的是領主無意間的一句話然後就黃金化了
但這樣沒法解釋為什麼會黃金化的範圍會持續擴大
除非領主說了甚麼:只要在我的領地內保證魔族跟人類和平共存之類的話

>>No.3840470
恐怕以魔族的觀點，根本不會想說「人類不也是如何如何.....」
因為根本不會想跟食物解釋自己吃它的理由，或者說自己在跟食物做一樣的事
魔族既沒有道德觀念，也不太具備社會意識，即使黃金鄉這樣比較怪咖的魔族也不例外
而且麻煩的是他還是魔族中最強等級
或許對魔族這樣的生物來說，只有自己的生命是寶貴的
所以魔族被殺時也會怕死，想活下去
但即使魔族同伴被人類殺掉，也不會有任何感覺
那當然更不可能對人類的生命有任何感想

果然GoodEnd是解除萬物成金 而馬哈特死掉無法解除萬物成金
這下難辦了
鄧肯是維伊澤領民 雖然是意料之外但是在意料之中

重看了前幾話 馬哈特戴上支配石環是60年前的事 但是50年前大陸魔法協會將維伊澤封印
也就是說這10年間維伊澤應該是沒事的 這話也表明馬哈特是鄧肯的老師

猜想大陸魔法協會50年前因為覺得馬哈特太危險 所以封印維伊澤
可能當時連領民都沒疏散 或是領民堅持保護馬哈特才被一起封印在維伊澤
而馬哈特可能是為了保護維伊澤才將維伊澤黃金化 並一直等待封印解除時才解除萬物成金
這點在這話釋出之前還真的想不到 好的劇情設計就是分散和誘導嗎？

這話GoodEnd條件可能變成是解除封印 讓馬哈特主動解除萬物成金
儘管馬哈特戴上支配石環後侍奉維伊澤10年 看似人畜無害 但客觀來看馬哈特真的很危險

猜想最有可能的走向 封印解除 馬哈特解除萬物成金
之後芙莉蓮堅持開戰 在鄧肯預料之中 故意受馬哈特攻擊而死 馬哈特自殺
收回大部分的設定 但是是很遺憾的路線

但要解釋調查隊逃出的魔法使弗琉被延遲發動的萬物成金黃金化的話又要花點篇幅
可能弗琉是維伊澤的領民 但是弗琉逃出時看起來已負傷 當然也有可能衣服上的血跡是隊友的

要再追加演出這件事情的話
封印解除 馬哈特解除萬物成金 因為某些因素封印再補上 因為某些因素成功殺死馬哈特
萬物成金延遲發動 BadEnd
千萬不要落到這地步啊

>>No.3840487
看前後說法是先黃金鄉再封印喔
前面也是這樣描述的
感覺比較像是突發事件

比如領主說了一句真希望這美好時光繼續下去
然後就大家變成黃金了

>>No.3840488
從84話來看 封印和黃金化也有可能是同時進行的
比如說大陸魔法協會突然來訪 前來設下結界

但剛剛再重看了前幾話
封印本身只是妨礙一般人的認知及阻礙魔族出入的樣子 除非之後再翻案
不然這封印還是能讓一般人進出 這樣我前面的猜測就不正確了

既然結界對人類並沒有直接的害處 頂多就是不容易找到維伊澤
從這角度來看馬哈特並沒有將維伊澤黃金化的理由
這下馬哈特將維伊澤黃金化的動機又更不明朗了

個人認為馬哈特是跟領主有合約：只要領民去世，馬哈特就可以吃(回歸題目送葬)。領民如果繁衍子孫，馬哈特就可以一直有食糧。
那馬哈特就像把領地當成牧場，領民當家畜，牧場主對家畜當然不會有惡意，平常也會為家畜做事情。
可能後來領民都逃散(如鄧肯)或死光(如鄧肯妻子)，或是領主去世觸發合約特別條款，馬哈特就把領地變黃金鄉，誘導別人進來當他食糧。
鄧肯因為算是領民又還沒死，所以照合約馬哈特還沒辦法吃，單純對話還ok，馬哈特大概在觀察鄧肯什麼時候死吧。然後幫鄧肯送葬，送進胃裡

以前有沒有提過魔族介不介意吃屍體的問題?
好像都是生吃的居多?

>>No.3840505
可是馬哈特都把入侵者殘忍殺死後黃金化掛起來
跟進食的猜測有些不吻合

個人認為
魔族對於"侍奉"領民的理解可能跟人類不一樣，
黃金鄉可能理解為【教魔法】就是侍奉。因為黃金鄉對於【教】跟【魔法】的理解跟人類應該一樣，所以接受當【魔法指南役】工作也教了鄧肯之類的少年。其他"侍奉"就不見得算數了。
那解決的方法，大概是要黃金鄉【教】領民鄧肯【如何破解黃金化的魔法】。之後芙莉蓮小隊先打倒黃金鄉，鄧肯再施展破解術解開黃金化，就可以收工了。

>>No.3840513
讓馬哈特教鄧肯學會萬物成金和解除法
哈 這條路線確實太高明了 沒想過

>>No.3840327
真有趣
寫作人類讀作我們
芙莉蓮在獨自思考的時候會把自己定義成「人類」

芙莉蓮瞬間就判斷出自己不是瑪哈特的對手
以及瑪哈特不是毫無弱點(依據為何...)
但是她還是帶著弟子和沒魔力的戰士來
而且也不知道"領民的朋友"是不是應該被侍奉的對象
她為何覺得自己能全身而退?
為何他們三人不會被變成黃金?
而黃金鄉忘記的是不是不僅於此?

如果施術者死亡不能解除地區的黃金化
那就算關到黃金卿老死，整個黃金國還是會一直擴大下去，果然還是要想辦法解除才行

>>No.3840529

福利連口中所謂的"人類"是泛指人類,精靈,矮人...
等各種最根本的價值觀相似的人型智慧種族吧.

相對的魔族雖然大致都是人型,也具有高度智慧,
但因為根本價值觀念與人類絕望性的不同,
基本上是被視為"會說話的魔獸"來看待的.

>>No.3840327
該不會之前沒魔就用拳頭交心那個也是他教的？

馬哈特雖然說不喜歡爭鬥
但卻又一直讓黃金鄉擴張
其中應該是有理由的？

>>No.3840585
前一回已經知道魔族殺人跟吃飯睡覺一樣，根本不會有什麼感覺
那麼擴大黃金鄉會死人，當然也跟他心中的和平共存沒有衝突
所以才會是跟人類無法互相理解的種族

>>No.3840327
話說我想到另外一個問題欸
這個時候的瑪哈特是不是還沒有戴上支配石環啊
那時候的鄧肯看起來十歲左右吧
鄧肯二十幾歲時妻子病死之後就沒有回故鄉了
而勒寧說鄧肯已經五十多年沒回過故鄉
所以這樣算起來至少是六十幾年前的事情了
但瑪哈特是在六十年前才戴上支配石環啊

>>No.3840592
其實在
>>No.3840322
有提到
>>黃金鄉:原本我在魔王君中就是穩健派，一直在尋找著共存的方法。甚至在帶上支配石環前就在找了

帶上前就在找

>>No.3840585
人類也是一直說著愛護大自然
但卻又一直讓市區向森林擴張啊

馬哈特之謎。

>>No.3840327
說真的
芙莉蓮也很不像人類
甚至是在勇者死後才開始去了解人類的
居然現在以自己為標準來定義人類

某種程度上
我覺得精靈族比起跟人類
似乎跟魔族更為接近

>>No.3840585
可能跟駭客任務的母體思考方式一樣吧?
母體的一切所為皆認為它是在保護它的造物主人類

只有這樣才能避免人類自我毀滅，
同樣的讓全人類黃金化，就沒有紛爭了

福利蓮一路上也殺了一堆對人類有害的魔獸
說到底也是弱肉強食 馬哈特比較有意思

>>No.3840661
我並不認同精靈跟魔族更加接近的觀點
說到底
精靈雖然感情稀薄
但他們好歹也是群居性生物
跟魔族這種毫無群居概念的生物
可以說是從根本上就有極大差異了

魔王軍的激進派：無限制狩獵人類來吃
　　　　穩健派：把人當家畜眷養確保食物來源

>>No.3840661
芙莉蓮只是因為壽命的長度與人類不同，情感跟生死觀才會有差異
但大多數的價值觀都與人類相同，包含飲食作息、喜怒哀樂的標準
也有夥伴和家人的概念，跟人類或矮人都正常交流
可以視為比較不通世事的超長壽大姐姐，
跟魔族這種只把人類習性掛在嘴邊，卻不理解意義的情況是完全不同的

>>No.3840661
芙莉蓮作品中的人類指的是精靈矮人人族等種族的統稱
我以為這蠻早以前就提過了

>>No.3840794
再補充一下如果說專指人族的話原文會是人間
人類就是涵蓋精靈矮人人類

所以黃金哥這麼強，當年又是怎麼被套石環的？

>>No.3840807
自願的吧，他說想找共存方法，所以就想試試這個能不能。

>>No.3840807
顯然是出於某種目的自願被套上的吧

>>No.3840314
坐在黃金化家具的感覺會很差吧

>>No.3840314
黃金鄉他那裏得到茶葉？難道他會為了"侍奉"ヴァイゼ居民而留下一些地方不會黃金化？

>>No.3840832
魔族的屁股和腰的結構說不定和人類不太一樣啊
話說瑪哈特明明都特意不把茶具變成黃金了
幹嘛不順便也跳過家具啊
還是單純他自己想要喝茶？
這麼說來瑪哈特好像喝茶喝的蠻開心的

>>No.3840841
他能黃金化自然能解除，
不如說這話就是在想辦法從他那套出解法，
而且黃金化的好處是可以固定時間，所以茶葉永遠是最鮮的

這話讓死敵心平氣和的聊天有種說不出來的壓抑感，緊張到快窒息了

>>No.3840867
感覺瑪哈特沒有倫理道德觀，他越表現的平易近人，越與他平常變黃金殘殺人成反比，讓人覺得很噁心

所以當初南勇可以在一打八能反殺四個 有一部分原因是最強的黃金鄉心裡想：啊戰鬥好麻煩啊，為什麼我非得為魔王去跟最強勇者死鬥.....算了隨便敷衍一下好了......

這幾話節奏感覺好慢，一直在談話與回憶但還沒進到重點……
最重要的為何哈瑪特當初要把全城殺光變成黃金還沒講到，反而又蹦出鄧肯與哈瑪特有淵源

不曉得鄧肯小時候拜魔族為師的心情如何wwww
即使魔族沒有心，但人類有，我猜鄧肯不說但多少也對哈瑪特有感情

>殺人跟想與人類和平共存哪有衝突?
勾爪男表示同意

>>No.3840433
諸悪の根源!!

>>No.3840903
瑪哈特：教你魔法！

瑪哈特：說是這麼說，我們魔族一生只鑽研一種魔法而已，你只能學這個

這話是不是還透漏了
現在的芙莉蓮雖然仍像600年前一樣無法取勝
但差距縮小了，至少已經看得到敵人的全貌
瑪哈特也不是完美無缺的?

那麼是非常非常糟糕的相性嗎?
不然強如古瓦爾60年後芙莉蓮就克服了

>>No.3840979
福利蓮:看來魔族記憶差!果然不是完美無缺的!這次是我的勝利!!

常看的生肉站好像因為戰爭掛了
請問還有新的生肉站嗎?

>>No.3840895
最讓人不適的就是他這由人類角度來看充滿矛盾的言行居然是真心的
會彬彬有禮的應對接待還講敬語甚至以大人稱呼
又能如數家珍地說出家族成員們的喜好，連小時候的事情都清楚記得
然而同時卻發自內心地認為殺掉他們也再自然不過...

>>No.3840895
很符合這部的魔族設定
他們其實不是邪惡
而是從一開始就無法相容的異物

>>No.3841020
跟以前鄉下人家養雞差不多的感覺
打理雞隻的生活，被野狗咬死會心痛，時候到了就可以放血了

>>No.3841020
就捕食人類是日常生活的一部分
非常理所當然的事情

然後魔族又不是只能吃人殺人而已，她們有心想要學習別的也是能學的
只是魔族的價值觀念就是那樣？

黃金化除了本人解除不了，而且就算搞定了，要怎麼打倒他也是問題呢？

南方勇者當初到底做了什麼啊？
強到老太婆也贏不了的人，被他一個人就打到必須要逃命，而且還是同時對付其他七個幹部級的一打八……

不過南方勇者能夠對付他，就代表他存在弱點？

>>和人類共存
共存這的意義滿有意思的
馬哈特是幾乎無壽命極限的魔族
那麼讓他想共存的城鎮
如果隨著時間他認識的人類一個個死去時
為了保持這個共存..會怎樣做呢?

這可能真的是純粹的善意...

>>No.3841168
應該沒改變
他暫時的自白只是想安靜生活才想到共存這手段
不是為了友誼才要共存

>>No.3841020
這邊比較微妙的是
前幾話有畫馬哈特殺的應該是外來者，殺了之後才黃金化
城裡的人是直接黃金化沒殺，才導致鄧肯要一直找他尬聊，想辦法解封
這還真的有點像是鎮民跟馬哈特抱怨生老病死，瑪哈特決定用他的方式讓人民遠離這些問題

不知道鄧肯直接要求要瑪哈特解除黃金化的話他會說什麼
還是說看過了他的記憶知道這招一定沒用

>>No.3840979
古瓦爾用的是魔法
瑪哈特用的是詛咒，
前者能解析跟複製，後者連原理都搞不懂只能靠僧侶解咒(但在魔法技術遠大於人類的魔族來說都是魔法)
芙莉蓮能用一點僧侶招但遠遠不及專家，而馬哈特的詛咒更是幾百年來無人能解的最強詛咒
更慘的是瑪哈特掛點詛咒也不會解

>>No.3841252
>>No.3840303 這邊就說命令沒有用了

>>No.3841258
詛咒也是魔法的一種啊
只是詛咒是屬於魔物的黑科技魔法
難以被人類魔法使解析
因此只能用同為黑科技的女神魔法來處理
並沒有說詛咒比其他魔族黑科技魔法容易解析啊
比方說飛行魔法
一樣也是魔物的黑科技魔法啊
明明對魔族來說簡單到不算是魔法
但人類不是一樣搞不懂原理，只能照抄來用嗎

給人類80年時間能破解殺人魔法

破解黃金鄉要幾年?

>>No.3841332
跟疾病疫苗一樣
造成問題很大的一定大家會先投入更多資源去解
黃金鄉這種限定區域的災難可能等老鄧掛了後沒出啥亂子大家就繼續封印隔離當沒這回事
直到黃金鄉自己跑出來造成更多危害

>>No.3841052
>不過南方勇者能夠對付他，就代表他存在弱點？
只要讓馬哈特頭身分離 那麼他就會死掉囉~
具體要怎麼做?就是以他沒法作出反應的速度去攻擊..
我看就是這種就算知道也模仿不來的技巧啦w
>>No.3841168
>>No.3841245
這個猜想滿有趣的欸
本來是不可能這麼想的 但是這次有讀取記憶的魔法使和鄧肯去幫他背書是真的想共存

我是覺得瑪哈特並不是不聽命令,而是"已經被人搶先命令了" 而且是層級較高的人.
像是
A和瑪哈特說"你只能完全聽從我的命令(在不影響制約下)"
這樣瑪哈特就很好的理解了並聽從. 不然如果他想要自由, 就放著領民老死或者離開並且想辦法在領民帶外人進來以前把外人殺掉. 另外他說不記得魔法使的事如果是真的, 那讀記憶當然讀不了.

如果是只吃屍體或是想死的人
好像也不是不能共存?
當然我個人是覺得這樣能接受
但他實際應該不會是這麼想w

>>No.3841332
被強化防禦術式擋下+被抄襲魔法原理給給打殘歷史地位
曾經的無敵殺招變成普通攻擊...最偉大的永遠是發現

對吧天才魔法師腐賢W啊我忘了你不能再講話了W

>>No.3841435
不過故事裡一直反覆提到一個事實
就是魔族是不需要吃人的
比如先前提到的被村長收養的魔族小女孩
就在沒有吃人的情況與人類共同生活了一段時間
她似乎對這樣的生活沒什麼不滿的
而且還為了能平穩的生活下去把村長殺掉

所以說魔族生理或心理上大概是沒有吃人的需求
他們說不定只是不覺得吃人是錯的而已

>>No.3841020
>>最讓人不適的就是他這由人類角度來看充滿矛盾的言行居然是真心的
>>會彬彬有禮的應對接待還講敬語甚至以大人稱呼
>>又能如數家珍地說出家族成員們的喜好，連小時候的事情都清楚記得
>>然而同時卻發自內心地認為殺掉他們也再自然不過...
這就像銀之匙的八軒，養豬還取名字[豬肉丼]，認真的養育，最後殺來吃。所以對魔族來講，應該有機會圈養人類當家畜。

>>No.3840901
>>所以當初南勇可以在一打八能反殺四個
>>有一部分原因是最強的黃金鄉心裡想：啊戰鬥好麻煩啊，
>>為什麼我非得為魔王去跟最強勇者死鬥...
>>..算了隨便敷衍一下好了......
我認為黃金鄉的黃金化是要【近戰接觸】才能施展，南勇只要保持距離，是不會中招的。但南勇也沒辦法打倒黃金鄉。因為黃金鄉可以把自己披風黃金化變成超硬護甲，南勇的能力是偏向戰士，應該沒有能用單打就打倒黃金鄉的手段。
芙莉連跟菲倫有遠距殺魔魔法，但是跟黃金鄉可能打到兩敗俱傷。

>>No.3841558
>>應該有機會圈養人類當家畜。
馬哈特感覺不像在圈養
畢竟他對外來者是毫不留情的
且還有故意放外來者離開到一定距離才黃金化做警告的事
感覺就是真的在保護城鎮一樣
而對老鄧帶來的人也會以禮相待
離開也不會阻止
有如一般從僕似的

補一下最近進度，前面有法師說偽黃金沒價值...

屁啦，無堅不摧的村長還有鎮長欸
這比+9神裝還強多了好嗎

>>No.3841581
芙利蓮如果是完全搞笑漫畫就會出現了吧

>>No.3841585
說的誇張點而已
如果真的無法可解，那些偽黃金就絕不是無價值
從黃金鄉隨便拿出些劍戟盾或板凳，都會是驚人的武器
更別說人的想像力會幹出更荒唐的事

馬哈特所想的人與魔共處恐怕是以魔為主宰的社會並把人當成既可在其中共生共存也可當成牲口或寵物
然後哪個人當牲口或寵物哪個人當共生共存的存在全看魔族這邊的判斷
這就有點像現實的人類文明圈裡有些國家至今既能把貓或狗當食物來吃也能將其當寵物來養的
而個體是當吃的或當養的端看人類的判斷

>>No.3841581
可是沒有辦法拆成兩截來用
還是長老比較方便
>>No.3841600
居然把七大武器之首也黃金化了
真是太可怕了

>>No.3841654
>>馬哈特所想的人與魔共處恐怕是以魔為主宰的社會並把人當成既可在其中共生共存也可當成牲口或寵物
...那可能是分成三類
1)寵物狗 搞不好黃金鄉把前領主當寵物
2)食用狗 把領民當牲口養起來
3)流浪狗 把冒險者當流浪狗。平常無視，如果冒險者來打，就認真擊殺。

>>No.3841435
人類有守護屍體的習性 肯定是不會接受吃死屍的
真的是這個樣子的話 只要有人在不爽了 甚至不需要行動 黃金鄉感知到敵意了就會開殺
沒法構成共存
>>No.3841557
其實跟寄生獸差不多w
不吃也行 就是想殺你

>>No.3840989
説不定心靈魔法真的是弱點
相比起物理上的無堅不摧，心理上顯然是有漏洞的
無論是這回的失憶、石環控制、讀取記憶

那個黃金魔法如果善於利用真的是很可怕的魔法

不但無堅不摧而且重要的是 那個質量和重量跟沒變之前物品完全一樣 看人家用手指就能拈住的金蘋果....極薄極輕的劍 但又完全不會被破壞 根本神器啊

>>No.3841815
所以他自己也是拿斗篷轉劍打架阿

>>No.3841600
盔甲就沒辦法了
要是連皮帶之類也變成不滅黃金根本不能穿啊

>>No.3841821
把男生的褲子變黃金再給他看到色色的畫面，極其兇殘的酷刑

不知道封魔礦對他的魔法有沒有效

>>No.3841815
黃金鄉有多強……

南勇就更強耶……！？

強度越來越高了

>>No.3841600
>>No.3841655
黃金化防具的話的確會變成神級防具(皮帶之類軟材料在黃金化後才加上去)
但武器黃金化只是單純變成沒辦法破壞而已
還沒有到神兵的程度

>>No.3841815
之前劇中有說用魔法檢查黃金化後的物質真的是黃金
所以才引發兩根手指拈住金蘋果(約8KG)到底有多困難的討論

>>No.3841824
光是不能座下不能走路(褲子不能變形)就十足酷刑了

>>No.3841861
不要忘記最後南方勇者死了，而馬哈特好端端地活著

要說是因為無法對付黃金詛咒，戰果只能止於跟魔王心腹同歸於盡，也是有可能的

>>No.3841864
> 之前劇中有說用魔法檢查黃金化後的物質真的是黃金
> 所以才引發兩根手指拈住金蘋果(約8KG)到底有多困難的討論
反了吧
是用魔法分析只能判定這算是金子，但跟正常的黃金是完全不同物質

http://komicolle.org/c/178135#r3825562
之前會有金蘋果能用兩根手指拈住的討論
完全只是有人不把圖看完也不看島民善心翻譯
就直接當它是正常的黃金來質疑造成的

>>No.3841864
就算真的和黃金等重
但強度天差地別
裝甲打成金箔般薄也有超強的防護力
剩下的就是如何提高緩衝能力

>>No.3841895
畢竟南勇自己也很清楚這是場必輸的戰鬥
但是自己的命能換到對面開全圖掛的王八就值得

現在回頭看看大亂鬥的生存名單真的蠻合理的
黃金鄉馬哈特-最強七崩賢不用解釋
不死身貝澤-未來視不等於全知，不知道該怎麼打也贏不了
斷頭台阿烏拉-情況不妙就落跑的傢伙
還有最後一個不知名的七崩賢不知以後會不會提......

>>No.3841909
那是說魔法分析的結果那的確是黃金
但實際上由於無法破壞無法加工
所以人們認為那不是黃金
覺得應該是別種物質

雖然我不清楚那魔法分析的詳細情況
但至少比重不一樣的話不可能還會得出那是黃金的結果吧
不然就完全是垃圾魔法毫無參考價值

>>No.3841654
但是魔族社會性低落
要聚集成人類的社會形式有點困難
當然也有可能有社會性的魔族才會被天擇選擇
最終魔族越來越有社會性的可能

>>No.3841861
只要有足夠的速度+預知能力
就能不被黃金鄉幹掉

「沒說明限制的預知能力」本來就應該當作超級IMBA的作弊技來看待
直到發現限制為止

會覺得南勇強度越來越高的都只是原先太小看南勇而已

預知能力通常被三大類東西剋:
1. 專門干擾預知能力的能力 (包含別人的預知能力)
2. 拚速度
3. 宿命/命運 (牽扯到神或是誓言之類的東西)

所以我們可以合理猜測出的結論是:
1. 黃金鄉施展黃金化的行動可以被南勇給預知(所以可以躲開), 而且
2. 黃金鄉的速度沒有快到可以克服南勇的速度+預知能力

我在想把魔族殺人類類比成人類吃食物可能還是太人性化的思考了
或許在魔族眼裡，魔族殺死人類是像水往低處流一樣，像是宇宙法則一般的事情，這行為中不存在喜惡或生存之類的理由
人類的反抗就像水流中有一些水珠嘗試飛在空中一樣

我一直覺得魔族有點像通過圖靈測試的中文房間
看起來好像擁有知性
但其實自我意識很薄弱

>>No.3841949
> 不然就完全是垃圾魔法毫無參考價值
呃...84話前半整段的內容就是在演他們連魔法分析的結果能否做參考都不明不是嗎

他們對黃金鄉的黃金的理解只有:
1.用魔法分析後判別出黃金鄉的黃金算是金子
2.從無法加工這點得知黃金鄉的黃金跟正常的黃金是完全不一樣的物質
這兩點而已

>>No.3841949
但前面都說了
黃金鄉的魔法對人類來說屬於詛咒
詛咒基本就屬於非人類能解析的東西
菲倫之前在小屋裡對她感受不到黃金鄉的存在深感緊張也說明了這點

>>No.3841949
其實還是有用啦
找個摺紙大師糊一件紙鎧甲出來再把鎧甲變成不會變形的黃金甲，那樣就無敵了
無法破壞的定義應該包含刀槍不入戳不進去
武器的話也是報，紙捲一捲再變成黃金捲敲人都不怕斷掉>>No.3840505
他變黃金鄉應該沒有誘導的想法，純粹只是能力如此
不然的話他不用擺一堆慘死的人體黃金雕塑在門口，乾乾淨淨的只要有黃金房屋就能騙人進來了

先不論心理層面，馬哈特的行為感覺跟人類有點重疊
人類在被侵犯領域時進行的殺戮跟防衛會被人類認可或理解（但不認可）
但是當一個不屬於人類的族群做出同樣的事情時，就很難被認同或者被加重檢視
就算馬哈特真心想共存，人類第一時間也一定懷疑他是認真的？沒有說謊或鑽漏洞的意思嗎？
即使是人與人之間也不一定完全的互信，更何況是一個超級強大、搞不清楚思維、會殺人跟吃人的魔族
另外馬哈特這種價值觀我也曾在人類身上看過類似的影子，只差在沒有魔族那麼強也沒殺人而已

>>No.3841969
我是指分析魔法至少有給一級魔法師拿來當討論理據的可信性
而有這種程度可信性的分析魔法不可能連比重這種基本中的基本都會出錯
所以黃金化後的物質應該會跟一般黃金一樣重才對
若果真的跟黃金的比重不一樣
那根本不用分析魔法都能知道那不可能是黃金

>>No.3842013
你認為魔法使的分析魔法
是以正常的黃金為參考基準，來去辨別黃金鄉的黃金是否為黃金的
所以才會覺得分析魔法不可能會在比重這種基本問題上出錯


我的意思則是分析魔法不一定是以正常的黃金為參考基準
所以糾結他是否跟正常黃金比重一樣的問題根本沒意義

就像你說的，不用魔法都能比重還是能否加工等物質層面知道他並非正常的黃金了
但魔法分析判別結果還是給出[它是黃金]這個答案

所以魔法使們才仍舊稱呼這是黃金。因為他們信任分析魔法的結果
只是當成和正常黃金完全不同物質構成的黃金。這是他們在分析結果沒錯的前題下得出的答案

畢竟黃金鄉的黃金可不是自然產出的，而是魔族用原理未被破解的魔法(詛咒)變出來的
所以用自然產出的正常黃金來去辨別本來就有問題

我覺得魔族價值觀最大的問題應該是他們根本沒有生死的概念，殺死人類是他們的本能但他們不理解殺死代表的意義。而且這點對他們也是，目前被殺的魔族死前都是一副無所謂的模樣。
或者可能是魔族本能上的不抗拒死亡，所以他們不能明白想活下去是什麼想法。
也有可能師公的那個與死人溝通的魔法跟飛行魔法一樣是每個魔族的標配，對他們來說死了只是另一個型態沒有什麼要抗拒它的道理。

是說感覺這部的魔族就算到了異種風俗娘的世界也一樣沒救

>>No.3842057
其實可以看出作者極力的想避免出現任何讓人類跟魔族之間的問題"有解決的餘地"

像是一開始看起來魔族只是跟人類不同的種族，那麼或許可以和解？
→結果就設定魔族是一群會吃人的魔物二轉，食物鏈上沒有任何和解餘地

後來發現魔族不吃人改吃其他的東西也能活下去，那麼或許用找替代食物來達到共存？
→結果就設定魔族不吃人也行，但就是會殺人。甚至不覺得殺人是有錯的或惡意的

不過魔族終究是有人型，會還講人話，那麼或許可以商量？
→結果就設定魔族講人話其實只是用來騙人類上鉤吃掉殺掉的，他們所講的話都沒有任何意義，完全不能做到真正層面上的溝通

看上去是價值觀不同問題，那麼或許能靠教導或學習來讓他們理解"不能殺人"之類的？
→結果就設定魔族的殺人是無法矯正的"天性"。不管怎樣就是會殺人。
　他們無法理解愛恨情仇多愁善感等人類維持群體運作的概念，只會當成能騙人類上鉤的工具

總之就是非得讓魔族完全處於絕對的壞傢伙定位
看到就是該殺掉除掉，沒有任何和解或商量甚至共存的餘地

>>No.3842057
阿烏拉臨死前就有怕到漏尿啦

>>No.3842076
這樣多好
現在的日式奇幻的異種族設定大多都只是方便讓龍傲天主角爽幹異族的女人而已

>>No.3842076
問題是人類有很多種
好人壞人...變態與瘋子
魔族也有很多種...有角的像人的還有下半身是蛇的
好奇的想知道...魔族中的魔族-魅魔
要用怎樣方式出現
吸血鬼要定義成鬼族或魔族還很難說
魅魔是吃人的（精液）並且固定專有魔法-魅惑
也很期待作者怎樣寫...寫成隔壁棚的蚊子型態也是很有趣啦~

魔族跟人類的共通情感基本上只有魔法方面會有些許的共通而已
比如自己窮究一生鍛鍊出來的魔法被敵人反過來利用不管是人類還是魔族都會是極大的屈辱吧
阿烏拉就是這樣，魔族不是沒有感情，是他們的感情跟人類的感情從根本上不同，所以相互理解基本上不可能的

>>No.3841995
>>摺紙大師
：？

不要理那個臭精靈
瑪哈特 我挺你

>>No.3842097
她那個比較像是死在自己魔法下的屈辱

>>No.3840336
>>剩下的問題就是芙莉蓮說黃金鄉並非完美，指的是什麼地方了
個人猜測：
芙莉蓮展現敵意，刺探黃金鄉的反應。發現黃金鄉出招並不完美。
幾百年前曾經對戰過，勇者都還沒出生，大概是芙莉連單挑黃金鄉。一開戰黃金鄉可能有某種定勢套路讓芙莉蓮很難應付。這次就想刺探黃金鄉開戰的出招是不是跟幾百年前一樣。然後測試的結果可能發現黃金鄉開局招式不同，變成加上徒弟二人組就可能打贏了。

>>No.3842209
重點不是打贏馬哈特 而是要如何讓黃金鄉恢復原狀

>>No.3842076

其實應該說魔族就只是有長成人型並且可以用語言對談讓故事中的人們加上讀者都覺得似乎有機會可以交流，這也是他們時常能夠得逞的原因之一吧，大家都很容易受到外觀影響。

而實際上人型外表下的觀念與思維就是完全不同的東西。

把人類與魔族的爭鬥看成是生存競爭會更簡單直接一點，只有生與死，沒有共存。

>>No.3842048
如果是拿上手就發現重量不像黃金
那分析魔法的可信性根本就不足以一級魔法師當理據來討論
因為人們發現檢測比重出現問題時
一定是首先懷疑檢測器具(分析魔法)出錯
而不是懷疑手中黃金化物質的重量
實際上之前兩位魔法師也拿"不能加工破壞"來質疑分析魔法的結果
證明他們不會盲信分析魔法
但劇中人從沒提出過任何重量上的疑問
所以我認為黃金化物質跟真金應該有相同或極為接近的比重

>>No.3842138
:你誰...?

>>No.3841966
我一直覺得拿中文房間去反駁圖靈測試很有問題

因為語言建立的情境跟所談論的外在形勢本來就是兩回事