[新番實況]Tales of Zestiria the X 03

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這女主角真衰毛...
明明很看好的卻被馬場惡槁...
人也很正常沒什麼大問題説...
換他的那個反而一堆毛...

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改了點劇情，個人覺得比ova流暢了
在ova跟遊戲時邁臣被吃了，看似大家都很可怕，但打完之後誰都不記得死了一個天族，真的讓我呆了眼，你們不是一起生活了十幾年的鄰居嗎，但這樣改了，邁臣沒死，男主跟公主又多鋪了線個人覺得改得挺好的

期待下集預告的變臉

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>>No.940267
縮圖屎雷趁機偷看艾莉莎的內內

> 940295
要接吻了嗎?

真女主角甚麼時候才會登場?

>>No.940317
第0集就有先行露面阿=_>=

爺爺沒給煙斗
拜託爺爺不要死
公主不要離隊
搞基什麼的隨便

DAISUKI 第2話
http://www.daisuki.net/tw/en/anime/watch.TalesofZestiriatheX.13547.html
右下角三個點的圖示可以選繁體中文，正版請安心收看

展開跟OVA不同，天人村民沒死
劇情可望有改，不過下一話才是真正的開始

圖為NEWTYPE8月號TOZX揭載的艾莉莎

配合劇情再補一張OVA放送後在娘TYPE上的揭載

>>No.940317
說真的,你是指紅毛短髮的話
她整部如果都沒出場,BD包你
三倍速賣出,還可能缺貨

接下來都是 我大羅潔姊完美無瑕 真第一女主角的回合了!!

>>No.940375
怎麼可能不會出場，但是如果出場了，戲分少，BD也是三倍速在賣

公主放髮超想幹

>>No.940343
太神了吧
感謝大大無私分享
ＧＰ發射

這話開始從很多地方看感覺都算好的開始啊
(例如艾莉夏感覺到天族的存在/無人死亡)
照這樣下去應該會演得不錯
這次就相信你了啊幽浮桌!

>>No.940266
不要以為我沒發現混了一張OVA的圖

雖然上面不少人看好，但就算大改我也不會敗BD

感覺如果動畫版大賣的話，到時可以想像馬場的嘴臉，一定會認為「遊戲做爛沒啥啦，好的材料就是好！嘿嘿，改成動畫照樣能大賣！」

所以儘管有點對不起用心製作的UFO，不過我還是不會為這套犧牲錢包君

>>No.940429
但動畫BD賣得好是算ufo賺到吧？
遊戲的話 日本PS4版初週也才5000多套www 只算日本國內才4500多套
至少日本人沒這麼容易就回頭
（TOS和TOA之前複製貼上直接移植初週都還有7萬多套 TOZ真的得罪不少粉絲）

>感覺如果動畫版大賣的話，到時可以想像馬場的嘴臉
不知情的人覺得動畫劇情很棒，發現有遊戲就跑去玩了以後ry~

>>No.940429
好的材料本來就是要看廚師如何啊
TOZ就是因為明明有著好的材料結果掌廚的那個只會做大便才讓一堆人把希望放在動畫上
不然眼睜睜看著好的材料被浪費很幹啊

戰鬥真不愧是ufo超精彩

但是男主角這人類比天族還能打是哪招?
他真的是人?
那隨便一招擊中都是穩掛的耶

上一話的開版圖是剛被硬督進去
這一話的開版圖是剛"做"到半途
挑的圖很棒呢wwww

看來到這季完結為止
開版圖暫定都會是善良騎士姬了(GJ

戰鬥部分 真是沒話說　！！

感覺會有人看完動畫後　忍不住跑去買遊戲　ＷＷＷＷ

請問前兩話出現的巨龍，還會再出場嗎?

回去複習ova,麥森被吃長老還爽朗的大笑
全村沒反應,公主還沒離村
可能是當初遊戲還沒發行,細節部分沒掌握好
這樣改還不錯

>>No.940429
無論馬場有沒有亂搞你本來就不會買，不用特地公告zzz

這集看下來斯雷要去下面還蠻有說服力的
不曉得遊戲與OVA是不是也這樣搞

真女主就快登場了，論能力，公主連幫她提鞋都不配
你們很快就能體會到天生神力的真女主是如何讓大家臣服
並認同只有像她這樣的天縱英才，才是配得上這支隊伍
的真夥伴，公主只不過是一個跑龍套的無能者而已
有能力的就留下，沒有能力的就離開
談共存前，必須先問問自己的能力如何
有能力的，就會像真女主一樣，人人搶著抱她的大腿
沒有能力的，就跟公主一樣，人人嫌棄（不當面酸你算不錯了）
其實現實也是如此，可是這種現實一點都不“熱情”

>>No.940639
這一話改動蠻多的，看起來比較順暢，基友和老頭也變得比較溫和
不過還是要看下周怎麼演

>>No.940593
同意 整體看下來合理性比ova順暢多了
當時看到麥森被掛掉後居然絲毫沒人在意
之後還在那邊慶祝放煙火就覺得很...
現在這樣改真的不錯 而且王女可以感覺到天族+天族態度和善搞不好之後會改成不會離隊...

麥森:感謝ufo讓我沒死 各位我活下來啦~~~~~~!!!

>>No.940659
幹 這廢物公主 一開始就派出一名學者 一名騎士去送死,之後連三名精英騎士也死於她的愚蠢之下。
沒有天生血統 也沒有特殊能力 還在野外逛大街乾脆矇上眼睛告訴敵人妳是村姑A好了。

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馬場:僕は...僕は悪くない!!

名字為王女アリーシャ的DLC,
實際上是羅潔的DLC。
王女 : 「ロゼってすごい!」

馬場 : 羅傑好棒棒傳奇。
(玩家:什麼?)
馬場 : 羅傑好棒棒...傳奇。
(玩家:...1300羊。)

>>No.940733
別這樣, 至少百合還是會請你吃飯...

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>>No.940883
T...TOB的主角呢? 她剛剛還在的啊…

暫時這部還算是超水準的
記得不要去玩遊戲喔

抵制馬場

不買 不討論 不開串

>>No.940909
這都是幽浮社的功勞

>>No.940916
你這不是推文了嗎？

>>No.940883
TOX那兩位好像也不見了的樣子......

>>No.940894
>>No.940942
這是看當屆ToF演出人員畫的，你們講的沒出來很正常

雖然每一屆ToF都會看，不過從ToX以後的作品都沒什麼接觸
看skit的時候越來越難懂了...

http://toz-thex-anime.tales-ch.jp/special/
為了宣傳TOB用掉兩集...

>>No.941111
動畫大概只會做到艾莉莎離脫吧

>為了宣傳TOB用掉兩集...
這次的TOZ高清版首周銷量只有5000多
對比過去TOA和TOS照搬首周銷量都有7萬多來看
NBGI這次真是得罪了不少的粉絲
5000/70000 = 1/16 * 100.0 = 6.25%
不精確的估算，TOZ大約得罪了93%以上的粉絲
讓他們由粉轉黑

>>No.940883
看到這張忍不住想問題外話
為什麼官方的圖或周邊比較常出現長髮路克?
我以為斷髮後的人氣會比較高

這進度這麼慢應該是不會做到結局沒錯了
斷章後面黑歷史不可避...

>>No.941178
以外型來看長髮比較多人喜歡
(自己也不懂為什麼一堆人喜歡長髮

>>No.941178
因為北七歲兒(?)比較好寫
斷髮後太乖，在番外skit出現的頻率反而低很多

>>No.940883
只有路克沒有提雅，崩潰

>>No.941195
有兩季，是夠的

>>No.941178
因為腐女比較喜歡長髮的
還有一些路克廚覺得路克沒錯不需要反省
所以反而討厭那個跟同伴關係轉好的短髮

>>No.941197
長髮時顯露出的桀傲不遜感有對到不少人胃口吧

>>No.941212
因為長髮路克比較有個性啊, 短髮的跟本標準的被動無聊好好先生
也難怪長髮版比較有人氣. 不是不需要反省,而是根本變了個人.
變成熟不是要你精神閹割啊...

>>No.941205
不聽話的壞底迪更能顯現提亞的母性
ゆかなhshs

>>No.941228
也不算精神閹割吧
其實就七歲小屁孩意識到自己犯下超大錯後嚇死了
小孩犯錯嚇傻變的畏畏縮縮不敢再亂來還蠻正常的

>>No.941236
別小看能自體產生超共鳴的人! (望著西瓜

>>No.941253
蒂亞不是哈密瓜嗎？

>>No.941274
反正都是melon(拍肩

原來長髮路克人氣這麼高...
大概是我比較喜歡亞修所以很討厭長髮路克
不是腐女都喜歡長髮路克的!

>不是腐女都喜歡長髮路克的!
我喜歡大佐
對小毛頭沒興趣

請問一下玩過原作的人
這一話跟原作比起來有差在哪邊呢?

去玩TOW3就有長髮版的路克常駐了
基本上就是白目很討人厭
不了為啥有人喜歡

>>No.941561
紅髮的天族沒死 原本要被子安整個吞到肚子裡(跟蛇一樣)
遊戲裡女主到天族村是很開心的 動畫變得很憂鬱
男主介紹天族家人給女主時沒有被女主角打斷請求幫忙
紅髮天族被子安吞掉後 晚上村莊還放煙火給女主看
真的很詭異就是wwww 動畫改的真的變超棒

希望不是劇情改成女主角從頭虐到尾就好了

>>No.941582
遊戲裡子安來襲的時間跟TV動畫一樣是白天,公主啟程後
麥森被吃掉後氣氛也比較嚴肅一點
放煙火是前導動畫才有的內容

這集還在操作教學的部分子安跟史雷能打成這樣
加上公主發言的變化
這是二周目吧w

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>>No.941562
我也不太喜歡TOW3那個寫法，而且跟原作一比簡直像是強姦原作......
反倒是用短髮的TOW2感覺才比較像設定上變成的「兄長」
(TOW2/3裡面路克跟亞修是關係反過來(應該算是)的路克是哥哥、亞修是弟弟)

長髮路克比較符合標準官二代,而且外觀也比較好看
剪髮後整個標準佛心中二少年一點也不好

>>No.941680
TOW3你應該要注意那個梵老師
這個憂國憂民處處為學生著想的好老師是誰!?
(雖然好像還有叫主角把他們洗(毆)臉(打)過)

>>No.941561
天族爺爺的「沒有見聞同樣事物，就不是能共存的伙伴」台詞沒了(劇情大改的伏筆?)
原作存在感近乎0的導師DX變身手套，史雷拿來送公主
公主在離開前又還給史雷
一直強調公主雖然看不見但感覺得到天族的存在(原作只有在拔聖劍時才提到)
史雷用弓打獵，原作是和公主一起直接拿武器上前撲殺
還有天族爺爺替公主蓋被以及亂入子安戰

>>No.941747
這畫面很有爺爺調教孫女的fu阿...
晚上就決定用這張了!!!

還有基友給史雷看的那把短劍遊戲中不是他回遺跡探索撿到，而是艾莉莎離開前自己給史雷的

樓上提到的爺爺的台詞沒演出來算是暫時安心，畢竟動畫很喜歡搞回憶Orz
不過若UFO真的打算消滅那句話的話，基友之後的失言(就是最有名的真正的夥伴)就不會發生，整體幾乎就會不一樣了
當然，還是要看萊拉和羅潔登場後有什麼不同

艾莉莎，層層難關啊....

>>No.941773
還有爺爺沒有給菸斗讓兩人到人類社會後換錢，不知道兩人到時會不會缺錢...XD

看大家的評價 遊戲當時到底是怎麼寫劇本的wwww

這集看完完全無法去想像遊戲怎麼演 這集跟前面氣氛也很搭看不出來有大改

不過有幫復倒是很意外w

>>No.941826
遊戲就前半跟後半明顯落差很大

>>No.941826
遊戲在艾莉莎離脫前的劇本評價本來就不錯
問題是在她離開時和離開後

>>No.941773
要相信還敢拿這張圖來宣傳動畫的UFO
>>No.941812
忘了有這個，還有那一點意義都沒有的選項

妹子睡旁邊形同獨處
竟然一點反應都沒有
死雷根本沒老二

動畫把一堆智障不合理 沒有邏輯的蠢劇情改掉 就值得看了

想問OP黑色頭髮的女角是誰?

>>No.941947
Tales of Berseria(緋夜傳奇)的女主角貝爾蓓特

>>No.941904
因為他是基佬
日本人一直酸米哭是基佬 但我覺得史雷比較像
而且官方小說還加了史雷覺得米哭很漂亮的橋段...

>>No.941947
TOB主角
沒意外的話 下個月初連兩個禮拜都是演TOB的劇情（官方今天公佈的）

>>941973
為什麼TOZ會有TOB劇情...同一世界觀?
黑髮巨乳但沒男主角...TALES系列現在真極端

>>No.941979
TOB在TOZ前面，是前傳，是1000年前
>>No.941973
>下個月初連兩個禮拜都是演TOB的劇情（官方今天公佈的）
沒意外應該是艾多娜他哥那邊了

>>No.941979
TOB是TOZ千年前

>>No.941979
有男主角，只是是正太

>>No.941998
有人猜TOB男主角是TOZ村長爺爺

第0話時來暗殺公主的刺客變成憑魔後羅潔嚇了一跳
公主那時不動手是因為突然變成看不到了，還是也被嚇到了?

>>No.941973
>>因為他是基佬
>>日本人一直酸米哭是基佬 但我覺得史雷比較像
>>而且官方小說還加了史雷覺得米哭很漂亮的橋段...

根本兩個都是基
像這集演得好端端的, 最後硬是給米哭來個臉紅
他媽的UFO製作組上下都腐女還是甲甲嗎

>>No.942026
你要體諒一下UFO製作組的人啊...
在原作是一團糞的情況下 不搞基是要怎麼賣碟?

心中有基，看什麼都是基

>>No.942026
>>No.942031
都有吧？
ufo社長都敢公開拍咖啡廳筆記本的圖在推文上面標史雷x米克里歐了
（也不管畫的人有沒有那個意思）
這部的人氣確實也幾乎是靠腐女在撐
日本真的有腐女沒PS4還買PS4複製貼上移植版的（還兩套）

TO現在都是迎合腐女喜好
隊上有沒有女角不重要，看過結局都知道...
一堆人糾結公主不能加入，
反而我覺得沒加入這種隊伍才是最幸福的

>>心中有基，看什麼都是基
吃屎

當初遊戲原版本應該有分歧路線選擇
有重要選擇項目，cg影像
但去到修橋後完全沒有了

公主這麼漂亮、個性又好、又是愛衣
在遊戲中竟然不是女主角
羅傑根本沒一項比得過她
馬場的眼光和喜好和性癖真他媽的有夠爛！
我相信動畫一定會還給艾莉莎一個公道的！

選擇賣煙斗還是公主的刀
選擇當眾用導師力量還是入夜沒人才用
追蹤狗狗救它生死

>>No.942095
甚麼公道?
只要那群低能主角群依舊是羅傑好棒棒的情況之下
公主身為一般人是不會有救贖的

我x的玩to就是要看tov那樣的劇情的
夥伴沒一個站在公主這邊我還玩個屌

>>No.942091
琥珀那是下藥吧...(汗)

>>No.940366
太美了...話說旁邊的盔甲原來是半透明的w

話說原本的造型明明就超讚的！儼然一副姬騎士的模樣
DLC卻換成隨處可見的西洋女劍士，重點是還很醜
而且本篇宣傳詐欺後說我們會出1300的DLC補救喔ㄛ
結果DLC照樣在吹捧羅傑好棒棒
幹你馬場騙一次不夠竟然還敢再騙一次！幹！

>>No.942064
公主脫隊是一回事，只糾結那點的八成都是以為花1300￥就能讓公主入隊的動畫檔吧
順便說一下那個DLC只是破關後的後日談，然後讓公主再被抓出來虐一次而已

回本篇
被威脅了居然不去救人還乖乖聽話
出事又當沒看到明明能出手卻放生
一開始信誓旦旦說會一起解決問題之後突然全忘光

想出一份力的只因為沒資質就當沒有
有資質卻嚇到崩潰在那賣萌失敗最後還暈倒的殺人集團首領不要緊大家一起幫妳，上一個已經忘了因為不是夥伴

脫隊後起碼交代一下之後怎麼樣，整個沒戲只是高級路人就不要當女主角在那宣傳
前後吃書太嚴重，設定精美的天人們全都變人渣，主角也變成不會思考的人偶
一開始充滿希望的開頭突然酒駕跑的歪七扭八....

反正動畫版是最後的機會了，如果也看不到原本的劇本，就期待腐女們能買下多少BD吧
嘛，PS4版銷量已經有答案了就是

>>No.942017
我也覺得奇怪
憑魔不是羅傑的手下嗎怎麼突然一直刷存在感

>>No.942100
從食神者的例子來看
我相信UFO會還大家公道的！

>嘛，PS4版銷量已經有答案了就是
馬場和NBGI這次真是得罪不少原TO系列的粉絲
如果老粉們不能原諒馬場，TO又吸引不到新“課”源的話
TOB的銷量就很值得期待了


過去的DLC大法賤歸賤，至少還沒碰觸到大部分粉絲的底線
可是這次的TOZ卻做得太過分了，根本將玩家當成白痴
NBGI居然還協助主犯馬場潛逃，真是吃人夠夠

>>No.942127
這遊戲劇本基本吃書馬屁不通，基本沒什麼好說的
還有脫隊後的公主偶而會在支線出現，所以並不算沒戲XD

1300￥，初期有玩的其實都不用錢，
蠻好奇有多少人真的用買的

>>No.942127
>設定精美的天人們全都變人渣

真的...TO系列每部至少都會有一兩個讓我喜歡的人物，V比較多3個，A跟E有4個>w<
而Z一次就有5個
結果一個被從頭虐到尾，三個被魔改成渣，一個掛了...(D也一個、A兩個喜歡的也掛了...T^T)

TOZ現在就是靠這些精美的人設(造型)在撐場吧，不然我看UFO這高品質的動畫根本也沒人想罵了
只能祈禱UFO把他們原本的人設(性格)還原，讓畫師、聲優與玩家得到應有的回報...(玩的時候真的覺得聲優配得很痛苦)
角色沒崩壞，劇情自然就會起來了

>>No.942245
1300￥已經跟真の仲間一樣變成一個口號了啦XD

再登場的支線就是放生啊，不要再提醒我了(抱頭)

>>No.942127
最不爽就是決戰前明明都在同一個地方，工具人就只跟基友和真的同伴們表明要下定決心當人柱，死也不去和公主道別
公式給的不去道別理由也是蠢到一個極限，因為工具人想要在星空下出發好讓他以後一看到星空就能回想起這一天(笑)
>>No.942154
社長都在股東大會替馬場護航了...

沒玩過遊戲
請問有玩過的以現在的進度來看，推算大概多少集後會演到遊戲中公主離隊的劇情?

>>No.942379
現在標題02
下一話03拔聖劍+城堡逃脫
04腹黑蘿登場+造橋
0506 TOB
07瘟疫城 ⇐大概這集結束或08頭

可以請偉大島民說明下蘿潔以外的女角變成惡女的原因嗎?

>>No.942436
萊拉：劇情中後段舉止超詭異，常常都一副哀怨的表情，跟遊戲前期差超大
因為制約的關係害她沒辦法跟主角說明一些事件的詳細內容，但是內容都是劇情的重心或關鍵
因為這鬼設定害這故事整個支離破碎、莫名其妙
從頭到尾不知道世界之前發生了什麼事（現在很明顯是要用TOB補完騙玩家錢啦）
且因為她常常說「一k媽現～蘇累以桑～」（不可以啊！史雷桑！）強迫史雷停止用自己想法思考
且史雷還真的什麼都不想就直接聽她的去做，害她被灌上惡女的稱號，史雷則是被戲稱為（天族的）奴隸
艾德娜：純粹是嘴巴很毒，其實這設定是沒啥問題的，但公主劇中被那樣搞所以這點才顯得一整個惡意

實際導師這職業到結局,感覺的確很像天族的工具人
好處大概只有死後XXX+訓練官不問世事過爽爽

另外精神水平達不到神經病的境界也不要選導師這職業

史雷的夢想是讓天人與人類共存
現實是天人只與靈力高的人類共存

問題根本沒有解決
去你的冷血傳奇

> 現實是天人只與靈力高的人類共存
脫隊就代表無法共存?(互相侵害的關係)
自己無能還硬要當跟屁蟲才是真的不會讀空氣，都害導師失明了
這部分沒什麼好說的，像漫畫的道別就處理得不錯
TOZ是很爛該罵，但真的別再亂槍打鳥拜託

>>No.942446
還有這兩個是羅傑的跟班１、２號
只要羅傑做了甚麼是第一個出來說好棒棒的通常都是萊拉
艾多那雖然毒舌但是她從來沒有對羅傑口出惡言過，還會說一些＂史雷，你要理解羅傑的想法啊＂的話
另一方面對艾莉夏的態度就是＂誰准你隨便叫我的，連敬語都不會講嗎！＂

>>No.942472
問題是整齣戲主角團上就三個人類，跟天組的共存只能從這三人身上呈現
可是史雷跟蘿潔一個導師身份一個出生異常，很難當例子

反到是公主的普通人 + 尊敬天族的設定倒是一副原本就是拿來寫共存路線專用的
後來她脫隊了，所以共存這個主線最後草草了之沒有解決，想想也理所當然的

> 自己無能還硬要當跟屁蟲才是真的不會讀空氣，都害導師失明了
設定跟劇情走向本來就是能隨官方要改要刪都沒問題
打開始就不應該有什麼「靈力低的人簽約會有副作用」這個設定存在

仔細想想這根本就只是一個為了趕公主出團而弄出來的設定
因為除此之外好像就沒什麼了發揮了喔？

> TOZ是很爛該罵，但真的別再亂槍打鳥拜託
我也認為有人再亂槍打鳥，單就這點我認同你
但樓上有一堆人再亂槍打鳥，你偏偏挑了個沒有的在反駁，讓我不得不反駁你，我也很無奈

簡單扼要腐女思維：心中有甲甲，看什麼都甲甲

只要兩個男角色之間有點可能性，就算是那麼一點點，甲甲就能高潮並擴張這一點
甲甲一高潮就會高調，一但高調過頭讓不知情的旁人印象深刻
而一但對這點印象深刻的人太多，那麼僅管TO系列根本不是甲甲作，但還是被認為是甲甲作
這就是風評被害

很遺憾TO系列現在就面臨這個難題

TOSR的艾米魯跟丸太後者一直在對前者發花癡？
甲甲：管她的啦，艾米魯明明一直追著紅豬的屁股！哈啊哈啊...(超高調
旁人：噁～原來TOSR是甲甲作

TOV的尤里跟艾絲提魯恰似有情又無意？
甲甲：管她的啦，尤里跟弗雷超有戲的好不好！哈啊哈啊...(超高調
旁人：噁～原來TOV是甲甲作

TOH的星刻跟琥珀根本從中半開始一直閃到尾？
甲甲：管她的啦，星刻跟哥哥的感情線是最粗的耶！哈啊哈啊...(超高調
旁人：噁～原來TOH是甲甲作

TOG的阿斯貝爾跟雪莉雅、蘇菲大家族？
甲甲：管她的啦，阿斯貝爾跟理查德才是真理！哈啊哈啊...(超高調
旁人：噁～原來TOG是甲甲作

TOZ的史雷跟艾莉夏or蘿潔？
甲甲：管她們的啦，米庫莉明明才是真女主！哈啊哈啊...(超高調
旁人：噁～原來TOZ是甲甲作

大約像這樣，就算是在不甲、在鐵死的BG配作品TOH跟TOG
他們還是能找出甲甲要素並舉團歡騰，別小看他們那反人類的腐女腦力

不過實際上to系列的腐女消費能力也是很強啊

投票跟舞台劇還是甚麼的都可以看到女性觀眾比男的多

令人更遺憾的是
TO系列近期這一路程下來，誕生太多高調腐女粉
所以官方為了這些討花錢不手軟瘋狂腦粉腐女歡心
勢必會在遊戲內容多加些腐女最愛的「意圖讓人覺得很甲甲的橋段或設定」
好讓他們鈔票一張接著一張大放送

演化到現在TOZ，你要說TOZ裏面不含甲甲要素，那根本是騙人的
史雷跟米庫，坦白說根本就他媽的就是個量身訂做的甲甲要素集大成之一
只是女主詐欺風波跟蘿潔好棒棒的問題太嚴重太轟動所以被蓋過，顯得沒那麼明顯而已

如果動畫版有改劇本讓公主跟蘿潔的問題平安解決
那史雷跟米庫這個甲甲問題會不會重新浮現，我們就拭目以待
雖然我覺得現在就能看出點端兒了

>>No.942280
因此馬場沒睡到小松卻睡到了社長嗎 真是一樁美談呢

>>No.942509
靈力低-被踢出隊伍後無下文 同伴(笑)無人關心或幫助她之後的發展
靈力高-全部的人都在那邊圍著她好棒棒好了不起

你要我相信這種劇情架構下他們在提倡共存 去叫大陸跟我們和平共存我看比較快

>>No.942472
原因就出在於演出方法很爛
加上人類跟天族從一開始就幾乎不平等
人類：得失心重 道德觀念也重 容易產生汙穢
沒有任何對抗汙穢手段 除非是有實體的憑魔
不然對憑魔的抵抗力很差
（看不到天族也看不到特定的憑魔）
能回報天族的只有信仰心

天族：清心寡慾 很多人類的觀念無法適用 產生汙穢困難
雖無法清除 但可以抵抗或是擊退汙穢跟憑魔
能夠進行領域加護 讓領域內的人類不受汙穢侵蝕

看到這邊相信有人感覺到了
基本上人類除了等能夠跟天族溝通的人士出現以外
就只能等天族拯救
他們能回報的東西卻幾乎沒啥實際用處

最近活動復刻才拿到公主 自我滿足一下
在群星那 天族被帕絲嘉露用分析槍射一下就路人也看得到了 雖然公主國家沒存在公主沒出場 史雷是因為晶化現像旅行(和基友一直有到不同遺跡探索 其中一次被米拉救了) 萊拉神殿也被扔荒山野嶺 導師服是萊拉裁剪出來的 還有路德卡的蕃茄料理很好吃

>>No.942527
所以直接主角用女的看怎樣甲......好吧,還有配角

>>No.942532
我記得公主後來不是被誣賴背叛國家

然後沒了下文

靠!!!!!!!!!!!!!!!!!

小熱褲女騎

>>No.942509
>打開始就不應該有什麼「靈力低的人簽約會有副作用」這個設定存在
>仔細想想這根本就只是一個為了趕公主出團而弄出來的設定
這個設定就是專門為了趕公主出團用的
真の仲間(1300¥)DLC裡公主變蘿潔的從士 這個設定就完全沒被提到
當初史雷快瞎了把公主趕出去 蘿潔為什麼完全沒事?
因為公主後來靈力增加? 蘿潔靈力比史雷更高? 完全沒有解釋
跟公主簽約會瞎眼的設定就這樣被忘掉了

>>No.942905
設定集雖然沒談羅潔的靈力
但這個只跟天族附身&生活幾年
就能跟打從出生就被天族養大的史雷同等
（甚至可能比他還強）
所以估計是在旅行途中變得更加強大了

不過史雷的靈力後面是有增強的
第二次簽約的時候 他只有單眼的視覺有點偏移
而不是單眼失明

>>因此馬場沒睡到小松卻睡到了社長嗎 真是一樁美談呢

骯髒的屁眼交易XDDDDDDDDD

難怪炎上了這麼久也沒事，果然是好基友一輩子啊……

這集公主靈感提高
爺爺沒說真之仲間也沒給煙斗
麥森沒死
之後還會扯到TOB
希望這是會大改的節奏
希望遊戲內死掉的都可以不要死
例如(email)

>>No.942905
這個設定最不合理的地方
明明從士就為了讓「普通人」能協助導師才有的機制
卻一定要找一個靈應力跟導師匹敵的人來當從士要不然會有副作用
這世界上是有幾個「普通人」像羅傑一樣天才?
那還需要羅傑當從士做啥，雙導師不是比較好?

而且設定上史雷是有史以來第一個馬上能跟四屬性天族神依的導師，他X的羅傑加入後也馬上也能四屬性神依，主角的臉是要往那擺?

明明萊拉在故事序盤就說艾莉莎有天份，結果脫隊的理由竟然是天份不足，是有沒有那麼蠢?

遊戲官網裡的世界觀介紹到現在都還寫著「成為從士不但能察覺憑魔還能使用天響術戰鬥」
很明顯就是為艾莉莎所作的系統
不但能讓史雷不失主角光環，艾莉莎也能有所活躍
只是這一切都被用熱情照亮小松的馬場給毀了

官網這一部分沒被修正，或許就和遊戲裡到最後都有賣槍一樣，是製作小組對馬場的最後的抵抗(也有可能只是忘了改就是)

>是製作小組對馬場的最後的抵抗(也有可能只是忘了改就是)
就算是我也不意外，辛苦三年製作的作品卻因為某人
管不住自己的小頭，用三個月的時間將它毀掉
只要是正常人都會不爽的

這一串和前面幾集串的島民留言看下來...

這遊戲的劇情到底是發生了什麼事...

在販售之前有評估過這劇情OK?

這樣的劇情...

>>No.943014
所以當初就罵說這是在捧羅傑的設定阿
羅傑還當盜賊 殺人不扎眼後面還說她的心很純淨沒受汙染

>>No.943087
就官大權重的馬場硬要搞，導致整個遊戲劇情矛盾崩壞
至於評估啥的...
反正有系列名聲可以拿來騙
更何況玩家也不可能拿著遊戲跑去找公司退錢
所以當然是不用在意的先撈一筆再說
這也是後來二手價以及PS4版銷量會崩壞的原因

>>No.943014
應該說這就是製作小組留給玩家最後的死亡訊息當線索
讓大家知道這部TOZ遊戲之所以會變成這鳥樣的原因
只是我很好奇

如果動畫劇情把公主留下，等於打馬場的臉
但是不把公主留下，觀眾就棄坑，也就是大爆死
幽浮社會怎麼作實在讓人非常期待啊!

>>No.943101

把公主留下
但是完全不出聲當背景陰影人
既給了馬場面子
又滿足不希望公主離隊的人

選我正解

>>No.943108
>最好的方法是公主離隊後每一集都顯示她有要歸隊的樣子
你可能不知道...遊戲裡就是每次看起來要回來了卻偏偏就是沒回來
徹底的從頭虐到尾+DLC

>>No.943122
有，鐵了心以腐女為主目標的話就會有
馬場？沒關係，讓那些男人依然演羅傑好棒棒他就很開心了吧

這部動畫我想是不會暴死的，光腐女撐場，銷量至少
4000～5000起跳，其他不知情的觀眾看見品質這麼高
銷量可能再多個幾百～幾千吧，平均銷量應該可期待會高於5000

>>No.943129
有
那就是UFO鐵了心要賣腐的情況
少一個女角多些時間讓男角裸體溫泉培養感情

記得前幾話的串裡面有人提到女角黑
當中也點到了TOA的提亞黑一說

TOA是我所接觸的TO系列最後一款
也是玩最多輪也看過動畫最喜歡的一作
提亞又是最喜歡的女角Orz

很好奇也懇請詳細提亞黑一說的由來是怎麼回事

>>No.943143
如果你看過TO系列男角聲優出場的歡呼聲
和女角聲優出場的溫度差後
就不會意外會有提亞黑了(笑

>>No.943143
激進腐女玩家 這就是正解

不然一個臉正胸部大身材好個性可愛裡面的人又是ゆかな的角色
會有男生想當anti嗎!?

油腐就是不懂將心比心
今天如果換做是米庫被那樣對待
我就不信她們不會氣到想捅爆馬場屁眼

提亞也黑真的理解不了,又帥又萌的女主角,連女生都喜歡這角色,反而男(女?)主角路克真的......一開始覺得長髮很帥,但個性極差,個性變好時又已斷髮

>>No.943143
整個TO雖然只玩了7款最喜歡的也是ティア
她根本是藤島的奇蹟(誤)，雖然ゆかな有大大加分就是了
好想要一個這樣嚴厲中帶著溫柔，看起來很酷卻又喜歡可愛小動物還怕幽靈的姊姊w
雖然肉體年齡比ルーク小一歲就是了XD

說到TOA，作為10周年紀念作成功多了，主題明確，角色鮮明，也讓我有重玩過(重玩過的只有TOE跟TOA)
動畫也看了三次以上，現在回去看有點狗血就是了...但隔的夠久還是能看完

反觀TOZ這個20周年紀念作只能讓人搖頭，真是浪費奧村的アリーシャ人設和愛衣的配音

>>No.943143
路克至上的腐女
凡是曾對路克不好的全部都黑
她們的邏輯就是路克都沒有錯，錯的都是其他人
七歲兒好可憐惜惜，欺負他的同伴都去死
喔男角跟敵人除外

同樣喜歡ＴＯＡ的提亞
沒想到個性這麼好的女角色也有人會黑

明明一開始打心裡看不起路克 有一堆5%不說 欺負路克最兇的人是大佐吧....

>>No.943170
>>No.943196
每次提到哈密瓜都會想我七歲的時候怎麼都沒有這麼漂亮又溫柔的姐姐來開導我照顧我(ry

TOA對路克從頭到尾都很不錯就只有凱和提雅了
凱就只有中間路克引發超震動毀掉一座都市
然後在那慌張的說他沒有錯時有對他生氣
結果也是沒多久就先跑到回地表的出口等路克回來

提雅就更不用講了 前期到中期都是她在照顧路克的
根本沒有讓人黑的點啊

要論機掰的話大佐才是首當其衝好嗎

>>No.943226
因為大佐是男的,所以沒關係(大正解
激進腐女的可怕不是你我能理解
像凱這種無腦粉,如果套在女角上,早被大群anti罵是偽善母豬了
反過來看凱剛好是男人,所以就變成好棒棒
就連那個十惡不赦的摩斯王八蛋,都有人藉由護航他來罵阿妮絲
所以會有提亞黑,真是不意外

至於大佐,我是沒辦法討厭他,畢竟大佐和阿妮絲的相聲太有趣(?

緹雅被黑真的無法理解
我是女生也很喜歡她，長髮路克讓我想巴下去
不過他成長很多所以不會討厭
TOV百合和粉毛公主的anti也蠻多的，百合有一部分被黑是因為腦粉吹捧過度
也有像TOG這種因為配對而吵起來的（蘇菲和雪莉雅，雪莉雅被黑我覺得很無辜）
TOZ蘿潔被黑只能說是官方白目，我不討厭蘿潔，但也不會幫她護航
畢竟劇情上的描述是真的有問題，雖然角色本身是沒有錯啦
還有不是每個玩TO系列的女生都是腐女，其實整體看來喜歡男女配對的人比較多，只是腐本很多而已

TO系列比較有名的女角黑
TOL雪莉
TOA提雅
TOV艾絲蒂爾
TOG雪莉亞
TOZ羅潔 艾莉夏
其他還有像是TOE法拉，TOX米拉，TOX2艾兒等等
雖然有幾作的劇情確實比較有爭議，不過很多都是欲加之罪何患無辭，把女角的過錯無限放大
就像是在挑小媳婦毛病的惡婆婆似的
一些偏激腐女（不是全部）的想法真的不是常人能理解

>>No.943273
別的不說，我想羅潔不只腐女在黑就是了...

>>No.943279
>別的不說，我想羅潔不只腐女在黑就是了...

羅潔是官方自己弄臭的
超屌

謝謝各位的解答
看到也有這麼多人喜歡提亞真感到高興

大致上了解原因了，其實也不能都怪腐派系
畢竟TO系列多半男角間的相處關係容易讓他們有聯想空間
男女角色間的愛情也描述得很隱晦
但激進腐派只為黑而黑女角的緣由卻是這麼來的...
倒也讓我上了一課

>>No.943273
TOZ大部分都在黑羅潔吧?
艾莉夏比較少,我自己本身就還蠻喜歡艾莉夏的說

TOZ真的有人黑公主嗎
瞬間脫隊
連台詞都沒有的人要怎麼黑啊...

覺得黑女角很無言 本人男的吃正常配對 也吃腐
但TOZ真的所有角色都喜歡不起來

艾莉夏比較像是一粉抵十黑的結果
有一些偏激玩家除了羅潔以外把其他角色也罵成垃圾
讓喜歡天族同伴的人很不爽

所以跟高層睡的人是馬場對吧(筆記

>>No.943312
你也太誇張，這是反串嗎....

還有其他系列的女角黑也亂入
並不是真的喜歡艾莉夏，只是借艾莉夏罵其他系列的女角
產生了物極必反的效果
反正就是因為TOZ讓系列作粉絲戰成一團，一切都是馬場的錯

馬場已經夠黑了大家都知道，不用再帶風向了

>>No.943226
大佐就是無奈啊
因為追根究底複製品技術就是他發明的
劇中大佐也算是那種不善言語表達的人
路克剛回來的時候的確對他很嚴苛
但是提亞也對路克說了"失去的信任不是那麼容易就能恢復的"
而之後路克重新做人的態度大佐也慢慢的看在眼裡
在大佐老家跟他妹妹(遊戲中盤)談到往事的時候基本上也已經原諒路克了
最後在路克要留下來使用第二超震動消滅複製侯德的時候也是有問他說""我是很過分的人嗎?"
大佐也是很穩重的說"無論你有所改變和後悔與否,你所做的事情是不能被原諒的,但正是如此,你更要活著回來...不...我希望你活著回來"
一個孩子要成長的環境大部分都有一個人扮黑臉
而大佐就是個這樣的腳色
遊戲中的勝利對話和聊天的時候大佐有時也會教導路克
這也許也是他對因為他而誕生的路克(複製品技術)的一種補償吧

說到TOA
破了兩次之後還是很好奇
提雅跟娜塔莉亞看到路克跟亞許合而為一回來之後會有什麼反應?

>>No.943318

你也太會亂扯，這是反串嗎....

>>No.943363
是不是亂扯你可以自己google アリーシャ アンチスレ
但喜歡角色的人不要看這種anti串比較好，以免火大

其實說真的 並不一定是男的就不會有事
TOA路克把整座城市弄毀那橋段
凱對路克反感的那些反應 也讓不少腐女大暴怒
凱廚就會罵路克 路克廚就會罵凱
意思是說雖然自己愛腐 但看到自己喜愛角色被人批評他們就會拋下他們互腐的對象 跟魯魯修當時一樣

>>No.943318
>>有一些偏激玩家除了羅潔以外把其他角色也罵成垃圾
是是 我知道是你最愛的米庫雷歐被罵
真之仲間發言真的很欠罵阿

>>No.943363
沒事別學別人說話，不知你有什麼企圖但我已回報

>>No.943372
感覺他是想引戰，別理他

每個族群都會有不理性的激進一派啦
不管是男是女都一樣，所以不用太認真去計較這個

>>No.943402
誰學你說話啊
沒事就在嗆回不回報 那來的玻璃心
管理部不是給你這樣用的

暑假真的是...

>>No.943337
>而之後路克重新做人的態度大佐也慢慢的看在眼裡
>在大佐老家跟他妹妹(遊戲中盤)談到往事的時候基本上也已經原諒路>克了
不久之後在飛空艇上前元帥也說傑德把路克當朋友看了
傑德還不好意思了一下
腐女大喜

看動畫那麼推米克里歐
很擔心會不會把史雷昏倒躺艾莉夏大腿那段場景砍掉...

>>畢竟TO系列多半男角間的相處關係容易讓他們有聯想空間
>>男女角色間的愛情也描述得很隱晦
TO系列在TOV之前我覺得男角間的關係都還好沒有到很腐
男女配對更不用說了，很多作都嘛寫得很明除非鬼遮眼不然誰都嘛看的出來...

>>有一些偏激玩家除了羅潔以外把其他角色也罵成垃圾
那是因為官方為了捧羅潔讓那些天族夥伴講了一堆欠罵的話啊
我玩的時候看到艾莉夏離隊後天族反應看了也是超火大

身為TOA粉見過娜塔莉亞黑(在兩個路克間猶豫不決有必池感)
也看過阿妮絲黑(依昂大人那段)
緹雅黑我真的沒見過

看過幾個罵緹雅的，不過罵點比起角色個性更多是劇情安排
例如說她沒搞清楚狀況就暴走闖進路克家搞暗殺
還有人因此被關進了地牢，結果她當事人出來道個歉就什麼責任都沒了

不得不說動畫版還不錯(目前)
之前就是被幽浮桌的前導片騙去買遊戲的說
希望"真正的夥伴"這經典橋段可以改掉..

天人同伴其實也是馬場的被害者
前後個性差距大到像被盜帳號

馬場既然已經鐵了心要捧蘿潔拉下公主
勢必要做這些更動，不過台詞或態度
所以那些天族同伴就順理成章當馬場的犧牲品了

晚上放髮輕裝的公主好可愛

雖然很對不起公主
但是我真的覺得公主的大腿真的很讚..
尤其是第一集最後被龍捲風襲擊的那段

另外有人有做這集的戰鬥動畫gif嗎？
不知道為啥總覺得狐狸的衝刺動作充滿喜感

好像從TOX以後男女主角都沒好的結果

TOX:男女主角不同種族不能在一起
TOX2:男主角犧牲自己救蘿莉女兒
TOZ:女主角路人化,男主角人柱化

以前的傳奇系列明明都是皆大歡喜的好結局啊
怎麼最近幾年的傳奇都是悲劇收場

>>No.943785
因為腐女買周邊不手軟
食髓知味的NBGI當然要投其所好
在加上人才出走以及馬場這種混蛋位居高層
要回到以前的傳奇系列幾乎是不可能的事了

當初超期待公主和史雷一同為天族和人類共存努力的劇情，現實卻是...

>>No.943785
阿就想乘上賣灰暗系劇情的潮流啊

TO系列的賣點本來就是角色跟老梗傳奇故事
各種個性強烈印象深刻的角色與互動
老梗經典的劇情套路，但過程中帶點心酸苦難，最後仍盡量歡樂大結局

可是TOV、TOX跟TOZ就是不知道編劇吃錯什麼藥
開始搞些灰暗的設定、裝作有深度的劇情、好像很有料的題材
TOV跟TOX2最後硬是歪回偏歡樂大結局就算了
但TOZ玩完後根本就只有後味悪い的感覺

想當初很多人都在靠腰TOG劇情不夠深度、太過膚淺，劇情太老梗
結果現在反而都覺得這是優點了

>>No.943805
TOV是有比TOA灰暗嗎?

>>No.943805
因為開始搞灰暗設定的TOA太成功了啊...

>>No.943808
故事前中期TOV算是有點灰暗的
百合殺貴族騎士，黑暗正義的理論
以及人魔大戰
提到人魔大戰就不得不提虛空的假面

以前好像有島民在吵百合做事兩種理論
明明エステル是足以毀滅世界的存在，百合幹嘛不殺掉以絕後患？
黑暗的正義去哪裡了？自以為是啥啥啥的...
紫色緊身衣貴族就可以豪不客氣的殺掉啥啥啥的...
那個時候也有人吐槽：
一個是心地善良純真可愛的天然系書蟲公主
跟
一個是塗著紫色口紅穿著紫色緊身衣的人妖貴族騎士
你要救誰？誰應該死？

附帶一提，左邊的衣服沒有辦法拿到真是超可惜的

>>No.943829
TOP表示
TOE表示
TOS表示
說TOA才開始搞灰暗設定也太抬舉

>>No.943830
TOZ也一個別人殺人會被汙穢但我不會，因為我殺人我坦蕩蕩
連身為導師的主角都沒這麼超然呢...

>>No.943830
>>明明エステル是足以毀滅世界的存在，百合幹嘛不殺掉以絕後患？
根本就不是這樣好不好
雖然王族會用掉比較多的魔力
但是最大傷害一直都是某種類型的魔導器阿

>>No.943830
其實講難聽一點 百合的黑暗理論從一開始就是自私的
而他也沒有反對過
再加上人妖貴族跟公主這兩個一個有惡意一個本性善良
百合的私刑其實一直存在一個點“該當人物是否以自主意識去害人”
所以很自然他不會去砍公主

另外你的附圖指的是公主的服裝嗎？
那個真的很好看 只是……應該沒辦法拿來戰鬥吧？
裙子太大會很麻煩的

>>No.943844
Tos的那個人類牧場感覺就有很多東西可以玩
TOP太久遠忘記了
TOE沒玩過 有人可以簡單的說明一下馬?

不過TOA應該史上第一個死掉的TO主角

>>No.943955
融合成一個路克了
要說掛掉也不太對?

>>No.943956
從該製作小組的訪談來看
結局的動畫原本還有一段是紅髮青年推開提亞搖一搖頭的畫面
然後紅髮青年最後的那段話是“遺言”
所以基本上可以判斷成死了

TOA那不算融合
意識最後只會剩複製品的
某個支線就有隻複製品奇庫魯提到自己好像掛了結果又沒死的事發生
總之亞修只是可憐的肥料包

>意識最後只會剩複製品的
反了，是最後意識只會剩真品的
Ash也一樣弄反了，所以才一直要求路克成為他的替代品
有一段劇情是大佐回頭找他的老基友聊天
他們兩人有談到是否有什麼辦法可以阻止“融合”的發生
結論是不能，而且那個堪稱完美的理論還是大佐想出來的

>>No.943830
>附帶一提，左邊的衣服沒有辦法拿到真是超可惜的
左邊那件沒披風版本是有的,只是要買日版劇場版DVD/BD
披風版本原本就不存在吧

變態基友 ： 怎麼啦？連你自己都不相信自己提出來的理論嗎？
大佐 ： ....
變態基友 ： 那個複製品對你有這麼重要嗎？
大佐 : ...

前面有人提到Ash和路克的師傅變得憂國憂民有點怪
他本來就不是什麼壞人，他“毀滅世界”的初衷
其實是為了避免人類的滅亡，如果自己能夠推翻預言
將世界大大的改變一番？是否就有可能改變人類滅亡的結局？
即便那要犧牲成千上萬的人；相對的，路克等人為了保護
現在而採取的行動，是否反而加速了世界的滅亡？

>>No.943979
披風版的有喔
在劇場版推出一年後PSN上有推出DLC

可是最後亞修都已經死透了啊
取代意識之類的是不太可能了

個人傾向是路克和亞修都真的死亡了
但兩人又合為一體變成新的存在

>>No.943991
從支線的解釋來看
本體只要沒死很久
複製品是可以成為他的1UP

>>No.943991
完全路克如果出現在TOW4就好玩了
(不過照前三代來看怎麼還是覺得會分開當兄弟?)

https://www.youtube.com/watch?v=ty1ZyQ5Hv4Y

期待這部動畫化
人設也超棒

>>No.944107
我比較想要TOX 2

>>No.943974
>他們兩人有談到是否有什麼辦法可以阻止“融合”的發生
>結論是不能，而且那個堪稱完美的理論還是大佐想出來的
明明最後迪斯特還說了一句:記憶是會留下來的
只是傑德不肯承認他說法罷了

從奇可兒的對話來推斷
完全同位體死了其中一個之後
會融合成一個雙方記憶都有的個體是最大的可能

>>No.943955
TOE整部作品氣氛相當陰暗，還有一些很黑的裡設定
主角因為小時候的經歷形成有氣無力的個性
只想當個普通獵人過平凡的生活
知道有大事要發生時的反應是
交給國家處理就好，我們這種小老百姓做不了什麼
中間有個極光術的試練事件很鬱
把主角變成他獵殺過的熊，反過來被主角獵殺
主角的思考跟那隻巢穴被侵入家人被殺的熊同化
那段劇情第一次看到時整個起雞皮疙瘩
後來得知小時候差點滅村的慘劇真相
看似正義感強愛照顧人的女主角其實有很重的心病
主角本人也病得不輕，應該說主角群幾乎都有問題
不過他們最後克服了自己的心魔
TOE里德是我最喜歡的TO主角
而且他的絕招都超帥，最後對BOSS反殺的大招超熱血

>>No.943981
他只是一個失敗者罷了
作風激進 砍死人當作理所當然
能利用信任和關係的都利用上

最後拯救世界也是讓做法跟他完全相反的路克一行人達成
可悲至極還拉一堆人跟他陪葬的爛人

>>No.943987
原來是這個
有收全DLC+劇場版BD竟然還是忘了,真是慚愧
感謝提醒

>>No.944451
畢竟個人很喜歡這套阿
3D化的TO其中一個樂趣就是讓這些要離不離的隊友
穿些其奇怪怪的服裝出現在主線
(因為好玩讓百合跟腐蓮穿各套成對服裝重破好幾次)

>>No.944503
想到當年第一輪結束的時候沒幫腐連的狗耳拿下
第二輪一出場就羞恥到讓人驚艷...XDD

>>No.943497
依日本那邊試映會感想捏他說，下一集的結尾是停在（email）
所以躺大腿可能是月底那集的開頭會有
但就如你所說的，搞不好會變成躺米哭的大腿...
他這集都多兩套新衣服了

不過雖然官方加了一堆遊戲沒有的搞基橋段
還是有刪了這倆重要的部分
像是開頭史雷拉住米哭那邊，這關係到ED(email)
這段刪掉了搞不好ED也會有所更動，希望動畫能演真正意義上的HE

尊重動畫黨所以還是會用email做捏他防範，公主脫隊那種大家都知道的不算就是了
如果沒人在意以後就直接寫了，反正動畫也不一定會演跟遊戲一樣的劇情

>>No.944203
Toe有這麼黑嗎，怎麼記得過程還蠻歡樂的
只是有幾個人掛掉
To系列一直都不算很陰暗就是

TOX2劇情很神倒是真的
不過就是爛在他是X的續作
各種資源回收 加上1的體驗很糟

現在不用死同伴已經有進步了
以前是要你正在玩的角色突然就死掉

>>No.944726
TOZ也一個啊
雖然他死得莫名其妙就是了

TOZ有死人嗎 我還沒全通..PS3給真之女主煩到沒心情玩完...到火神

動畫出了我又買了電腦中文版結果又是玩到水神試煉被送到煩又棄了

TOX我就開始覺得不太好玩 但是越玩越順突然就通了
TOZ真是越玩越煩 年紀也大了 真沒那個耐性..

解迷是很好 但是我覺得水神那傳送太惡心了
當你全神貫注看著前方眼睛 突然就被右方死角位眼傳走...

說到TOA就想到一個出本的
超愛畫娜塔莉亞和大佐的配對
而且怨念極深 大概從C7幾開始就猛畫
到現在還在出...

老實說這對互動根本沒這麼深好嗎(翻桌)

>>No.944771
這對真的是我看過關係最淺的配對
但因為很喜歡這作者的圖所以有收她的本
會畫這對是因為她很喜歡大佐跟姬吧？她自己也有警告說這是比較異色的配對

>>No.944670
到另一世界後有個城鎮居民幾乎都被殺光了，也有小孩子
TOE有些設定只是輕輕帶過表現隱晦
例如里德梅露蒂雷伊斯他們父母的三角關係在SKIT裡才會發現線索
梅露蒂從小被親生母親進行人體實驗，等沒用之後拋棄掉
所以心智年齡比正常人低，也不是表面上看起來那麼天真無邪
法拉愛多管閒事橫衝直撞的個性來自小時候間接害死很多村人的罪惡感跟補償心理
她的奮不顧身是一種病態的自我犧牲
還出了一片角色很有病的DRAMA CD
里德整個壞掉了，本來還好的法拉也被他玩壞，雖然最後都有救回來但這種劇情不知道是想賣誰

>>No.944771
講到TOA長年在出的本我第一個會想到的是哈密瓜超振動...

我玩完TOX1.2，可是感覺不出來神在哪
請問是哪裡讓人感動

>>No.944810
雖然很想直接回個「暑假到了...」
但還是決定和你好好說

「感動」這種事情，本來每個人就都有不同條件
用點宅的說法就是電波合不合的問題
電波合的時候，不用別人提醒你也能產生共鳴
而當你電波不合的時候
別人即使說出了一京數量的感動點，對你來說依舊只會是無感
所以沒必要在那問啥「請問是哪裡讓人感動」

>>No.944810
先說有好評的只有tox2
劇情比虎頭蛇…鼠尾的tox跟扭曲腐爛到不知道在讓人想吐幾點的toz有說服力也有梗
還幫tox擦了八成的爛攤子跟漏洞就夠值得他的評價了
更不用說他就算不用擦tox屁股的話他自己的設定跟劇情都是能夠自成一格的

>>No.944760
最近也有去STEAM弄來玩
水試練大部分有眼睛的地方地板也有眼睛的圖樣
可以從那個判斷眼睛的視線在哪，還有被盯著的狀況水護罩只能走兩格地板
這樣就會好過點了，雖然第三第四層還要繞遠路

另外目前玩到現在的感想就是蘿潔的AI超蠢，都下專心防衛的指令了30秒後還是在那砍人
然後又偏偏不去保護她的天族夥伴，且天族夥伴掛掉後又換超快完全來不及復活
被換下去掛掉的天族就只能等她慢慢回完復活
怎樣，電池喔，用完即丟
劇情上精神分裂也比想像中嚴重

雖然我對tox2的評價也不錯，結局令人掉了不少眼淚
但回頭看看會覺得這一代就是劇本現實到令人髮指的開端
8個同伴全被黑了一輪，對主角的無情跟莫名的追捧，角色性格全跑沒了....最後短短幾句好無奈阿不過這就是你的選擇我們也只能尊重，想想這其實跟toz史雷眼巴巴看著公主離去一樣，只輪到嘴砲，說好要救艾多娜的哥哥呢結果演出搞得像四處觀光旅遊要去打魔王了，突然想到還有個哥哥記得去殺一殺
我對山本的劇本總是感到滿滿的一股現實人生臭，有種強行被餵毒之感，有些時候覺得這角色其實也不用便當吧為什麼怎樣都要死人？但角色跟編劇就會拼命洗腦你他們是沒救的，你其實也不用掙扎反正死就是了，科科

>>No.944913
至少TOX2沒有為了捧ㄧ個女角
就把劇本給砸掉,雖然也不明白
為什麼魯多卡一定要跳坑就是了
(也不一定要他或艾兒其中一個當祭品吧?
其他人當祭品的選擇呢?(被打

>>No.943951
>只是……應該沒辦法拿來戰鬥吧？
>裙子太大會很麻煩的
脫掉就好了(看向PXZ2

>943951
>那個真的很好看 只是……應該沒辦法拿來戰鬥吧？
>裙子太大會很麻煩的

艾斯提爾沒差啦
先上個防禦buff
然後開整場的範圍光魔法
動都不用動敵人就死光了

>>No.944913
TOX2有些地方是設定寫死了
那個鳥問題
連他們這個集結了元素精靈之主、其輔佐、魔法側的武王、其丞相、
還有術士學者等各方面天才之類的
撇除黑幕勢力 跟某人老媽或鬥技場客串的前輩們
大概也是那個世界觀下能動用的最強陣容了
但整個體制就是個機掰爛攤子
然後最後最有能力干涉的元初精靈又機掰不肯通融
最後搞得主角也只能那樣了啊
那狀況其他人也很難有其他反應了
不然要沖上去爆打元初精靈一頓嗎?
......那樣演的話大概就神作了(ﾟ∀。)

艾絲緹兒真的坦到靠北www

>>No.944995
我覺得這樣也好.....

>>No.944982
你害我想起鬥技場單人戰了
除了狂開洗衣機開到主機有機會當機的的法師之外最好用的就是這公主...

真女主角咧?

>>No.945064
沒有女主角這東西

>>No.945027
莉塔洗衣機，耐操、好檔、拚第一！

>>No.945072
更別提升等、刷金、洗術技次數
>>No.945027
エステル不只坦，還很奶

>>No.945081
而且還是TO史上號稱最"硬"的女主角

Blah blah blah, TIDAL WAVE!

https://www.youtube.com/watch?v=fs93c9KavvU

要坦要奶有艾絲緹兒
要刷點數有莉塔
要秀技巧有茱蒂絲
要歡樂場有帕蒂

如果TOX2的結局是N年後 名為達歐斯的少年踏上尋找世界樹果實就神作了

>>No.945081
沒有胸部

>>No.945081
沒有胸還很奶
這不科學

本文なし

>>No.945112
幹這有點扯......麗塔一個Tital Wave就幾乎能HOLD全場是甚麼巫術wwwww

>>No.945081
怎麼可能沒有？有80點啊！
https://www.youtube.com/watch?v=tshKLZQQ3s8

>>No.945112
靠杯 超像糞GAMR
wwwwwwwwwww

>>No.945173
不知到為何TO系列吸引我的都是這類瞎聊的小劇情

>>No.945179
基本上TO所有遊戲到了後期都是長這個樣子
只是前提是你要能夠發現並且發揮該系統的作弊功能

>>No.945186
全員cos裝的小劇場也很有趣啊
togf只有三個人有cos裝(無dlc)很可惜啊

>>No.945194
但像莉塔洗衣機這樣可以無腦連發的Bug掃場技
在系列中也是絕無僅有阿，加上獨特的轉圈圈施法動作
根本讓萌度和強度直接爆表XD

>>No.945166
尤里也有禁斷的100倍天翔光翼劍可以用
管他啥難度都一擊殺

>>No.945186
TOW系列就是全明星祭典了
https://www.youtube.com/watch?v=ZPTyaqzcuAg
不同角色群也能組出一堆超有趣故事
說真的比起某國王跟某大劍主角的相似度
TOA的凱伊跟TOV的弗連
你們真的不是失蹤多年的雙胞胎兄弟?
好歹都在同世界了啊!!(大誤
https://www.youtube.com/watch?v=HVNoeFemfTk
看看TOW3的OP裡精美的兄弟同心打怪(誤

>>No.945209
現在依然覺得TOW3的秋卡儂儂騷度非常的高
然後TOW是王道系女主角 TOW2是健康系

>>No.945209
兩個金髮的還算好了
你瞧瞧旁邊那兩個本來就是同一個人的里歐跟裘達斯
怎麼不在PSV上出TOW4呢？

母船系列都自顧不暇了，哪裡有空再重開外傳

>>No.945239
X 母船系列都自顧不暇了
O 母船系列都自爆不暇了

說起來TOW3可以玩芬恩
他在這裡真的是個好人好老師
而且還很不錯用

UFO真該請個武術指導的,戰鬥場面做得如此精緻,武術編排卻如此彆腳,看得不過癮阿

>>No.945566
還好我沒那麼挑

>>No.945209
TOW3的TOA主角呢?

>>No.945566
別這樣 這遊戲到目前的進度
那兩個基友都只有一招而以阿

日本PS4版第二週賣了2000多套
比初週還慘，不是說動畫化會帶動銷量嗎？www

不過遊戲內容問題那麼多，內容整個複製貼上
這樣還有人要買也是厲害

>>No.945978
基本上PS3跟PS4距離太近很多東西不好說
PS2時期的貨搬上PS3就會很有感覺了
例:PS2的TOA>>>>完整版3NDS 初周7萬
PS2的TOS+Wii的TOSr>>>>附製貼上PS3 初周7萬

>>No.946120
TOA本身劇情跟遊戲內容就很有誠意
TOS+TOSr
前面屬回憶成分較多吧？
TOS玩到破局就只是靠對普雷西亞的愛
後面的神奇寶貝大師系統其實也不錯
還有進化分支，培育起來真的很有趣
鳥要養到光鳥好麻煩啊...

話說明明可以動畫畫的作品那麼多...
偏偏挑人氣最差TOZ
TOD1+2、TOGf、TOV、TOH我都覺得不錯

其中我最推TOGf，瞧瞧我家女兒如此可愛的模樣吧
動畫化之後絕對能夠竄升人氣角色前三名以內的
就算要動用領主的權力，還是要請王族的友人幫忙
我都在所不辭

>>No.946178
>TOD1+2
以retod劇情為主改編的話
腐女一定狂買單

>>No.946120
不，TOZ的問題不是時間距離的關係
而是除非出重製，不然爛掉的東西照搬當然還是一樣爛...
除了爭議很大的劇情以外
地圖看起來龐大其實很小
遺跡迷宮90%都大同小異
視點以怪為中心很容易卡住
戰鬥平衡爛到爆沒神依根本自虐
隊伍編排人類天族自由度低...等等

只能說TOZ真TMD根本只是半成品

動畫目前也看不出劇情有沒有要改，只是給一點跡象讓人覺得有希望
遊戲當初也是像現在這樣宣傳和OVA都是艾莉莎，結果發售後...

>>No.946189
不過相當糟糕的是 它在歐美的評價還不錯orz
外加馬場幾乎是升遷狀態 我實在不認為笨呆會去搞遊戲重製

TOD1+2 劇情很讚
怎不出動畫

>>No.946204
也不是全部的人都認同就是

純粹看動畫的人，覺得看得還蠻開心的啊，雖然才到第三集而已啦，但現在登場人物的個性都還挺喜歡的，幽浮品質又很好，還蠻期待每個禮拜日等這部的。

>>No.946204
因為歐美那邊沒有女主角宣傳詐欺的問題

明明很多劇情漏洞都無視
這告訴我們歐美人很多蠢蛋都不會看劇情

>>No.946289
那是因為這部作品一開始的格調就是這種高等級的狀態
(這大概也算是TO的通病了 高格調開場 量產式結尾)

所有惡化的開端都在正式遇上某天選人才(笑)開始

>>No.946297
>>這告訴我們歐美人很多蠢蛋都不會看劇情 (X)
這告訴我們歐美人很多蠢蛋都看不懂劇情 (O)

>>No.946841
這告訴我們歐美一堆蠢蛋看不懂劇情而且連評論網站都只會被開頭劇情騙過看過了就隨便打分

>>No.946189
>只能說TOZ真TMD根本只是半成品

選項原本可能是有分歧的，大概是因為製作期限快到了趕不完，所以砍了遊戲後面的部分
後面砍了前面就必須改，所以造成設定前後吃書、角色對不上劇情、羅潔過於優遇、艾莉莎永久離隊以及離隊後還在賣專用裝備等等
尤其繼承艾莉莎DLC服裝的羅潔，感覺她連艾莉莎後期被砍掉的部分也繼承了，這樣一想就會覺得她的矛盾和優遇變的合理了
羅潔幾乎是空降的新角色，應該就是用來掩飾劇本被改過的人物，所以大部分的不合理才會都指向她

> 也不是全部的人都認同就是
真要說的話 不管國內國外
也找不到一部完全沒人討厭、每個人都喜歡的作品就是了
何況4chan那種龍蛇混雜的地方

> 因為歐美那邊沒有女主角宣傳詐欺的問題
+1
1.以為某人是女主角結果不是
2.知道這位不是女主角 另外一位才是
預期心理真的有差，不然加代也不會被一堆人罵賤貨臭婊子了
而且容我說句淦您良的，動畫PV、宣傳圖詐欺就算了
正片還給加代拼命加戲然後愛梨戲份砍光光(大樓救小孩，甚至連搶底片都變別人
媽的根本故意、這不是譁眾取寵 什麼才是譁眾取寵?
會替NTR街道護航的水準大概跟馬場粉差不多

歐美那邊去掉女主角宣傳詐欺
剩下的問題都要認真看劇情和對話才懂
戰鬥系統沒前面幾作完善也要先玩過才會罵
所以歐美會給高評價並不會太意外

然後也間接證實了很多歐美人也是無腦爽玩不看劇情的

>>No.946937
無腦爽玩不看劇情(X)
對JRPG沒什麼期待標準比較低(O)

>>No.946940
說到這個 歐美那邊是不是很少RPG類型的遊戲?
感覺歐美對RPG的評價幾乎都差不多的好阿?

>>No.946937
畢竟歐美市場主打什麼? 就是開無雙老子最屌其他人都嫩B的FPS或對戰遊戲啊. 基礎文化差異問題.

>>No.946940
>>對JRPG沒什麼期待標準比較低(X)
根本上歧視(O)
你大概沒經歷過過去只要是JRPG就先斬後奏給差評的美國雜誌/網站時代, 一大票都是連遊戲玩都沒玩過光看幾張圖就斷章取義寫一大篇然後重點就是 [日本人好色喔~會教壞小孩子~我的小孩玩了這遊戲長大變強姦犯怎麼辦? 科科] 然後給GTA神作評語,或是美國大廠的運動或射擊遊戲連出都還沒出就先給滿分.

是否很眼熟? 就是刻印在十字教文化中的排外妖魔化守獵魔女手法. 別說現代資訊多方便怎樣怎樣,那群老人可都還沒死光還在洗腦手下們.
當然也不是沒有[有腦袋]的人,但畢竟是少數.

所以遊戲好壞認定還是在自己,聽人說只能當參考,會把參考當聖旨的人基本上都是跟風沒腦的笨蛋.

總之淦你馬場,還我公主.

>>No.946950
主流市場問題

西方主打動作爽度高的遊戲 → 殺就是爽!
東方主打人物設定方面 → 故事

西方不是沒有RPG,但即使是RPG也是射擊動作RPG... 例如Mass Effect

>>No.946954
不是有暴雪知名的暗黑破壞神
記得還有個冰封之谷，只是不清楚
名氣高不高

這遊戲
把劇情都省略掉我評價可能還比較高

我在REDDIT上討論劇情的串好像有點多

>>No.946950
歐美RPG比JRPG還要多好嗎
JRPG沒落並不是句空話
居然能井底之蛙到這種程度的...

>>No.946937

其實是劇情部份全部按Skip(炸

反正也不是特別吸引的劇情(爛劇本的意味

對JRPG沒什麼期待標準比較低(X)
對TO系列這款JRPG沒什麼期待(O)

歐美對FF系列的要求可是很高的

RPG的定義很廣,並不是勇者鬥惡龍回合制戰鬥才算RPG,
凡是你在遊戲故事中扮演特定角色就是 Role-Playing-Game(角色扮演遊戲), 像Dark Soul, Thief, Assassin's Creed, Fallout, Bioshock, Deus Ex, Borderlands, Rage等都是

西方RPG與日系RPG差別在於西方的故事都偏向硬派好萊屋模式著重於世界觀與貼近現實; 日系則是輕小說奇幻類型著重於角色無視現實.

D&D種類RPG西方當然有,但並非 "主流", 換個現代一點的說法就是 "不潮", 所以才會出現這麼多 "Shooting RPG", 跟JRPG的走一走回合制打怪截然不同. 但都是 "RPG".
MMORPG則是正好在這兩者之間,只要戰鬥系統夠爽快就能保證在全世界受歡迎一定的程度.

>>No.946885
>>尤其繼承艾莉莎DLC服裝的羅潔
馬場還自以為這是對玩家的補償
但是玩家花錢是要給公主穿又不是給羅潔穿

羅潔能穿公主的服裝也就表示為了趕工，頭部以下兼用公主的身體，更可惡的是公主還不能穿羅潔的服裝，簡直就像搶走喬納森身體的DIO

還有從神依化的髮型來看，那馬尾擺明了就是為公主設計，羅潔一穿整個違和

>>No.946956
>>不是有暴雪知名的暗黑破壞神
Diablo當然有名, 分類也是RPG, 但其實是偏向開無雙的探索遊戲, 故事人物壓根兒不重要.

去WIKI一下RPG這個字吧，不但有說定義還給你各地區著名作品
你只是被日系RPG風格框住了
GTA、刺客教條、上古卷軸、巫師應該算是美式RPG風格
給你一張大地圖，支線多到爆大多是歐美式風格
以前台灣也出過幾款經典的，有偏日式(仙劍?)也有偏美式(金庸?)的

那你有聽過龍與地下城或博德之门嗎?

>西方RPG與日系RPG差別在於西方的故事都偏向硬派好萊屋模式著重於世界觀與貼近現實; 日系則是輕小說奇幻類型著重於角色無視現實.

我覺得這個說法不太貼切，貼近現實或好萊塢與否
不是wrpg和jrpg的本質，這兩者的差距是小說和卓遊之別

西方的rpg是trpg的電子化，注重的是角色扮演本身
大部分都是設定好世界和規則後再讓玩家進入那個
世界進行探索和扮演自己想扮演的角色

jrpg則是將一本小說電子化後的產物，角色扮演的成分其實不高
玩家主要是觀賞主人翁（勇者）的歷險故事
職業，生平，事件解法，結局往往是固定的
正因為日式rpg幾乎都是小說電子化後的產物
因此優秀的故事長久以來都是日式rpg的命脈
可是這點在畫面越來越絢麗的今日越來越不受到重視

當然這並不是說西方就不能開發出jrpg，日本也不能
開發出wrpg，最近的the witcher3可說是很傑出的
經過大幅度進化的jrpg代表，一流的畫面
豐富的支線，選擇，結局，龐大的世界，滿滿的探索要素
不錯的劇情，這本來應該是發明出jrpg的日本該完成的目標
結果反而是由西方人先做到了，日本人真是平白將諾大的優勢都浪費掉了

這些年來，日本遊戲業的創新能力似乎遇到了瓶頸
好多家企業都跟不上時代的變化，反而是早期被日本打壓
的歐美遊戲界，不斷的摸索和奮鬥之下，越戰越勇
系統和畫面不停地推陳出新，日本遊戲業卻像是一潭死水

樓上有誤解

一 歐美遊戲沒有被日本壓著打過

要說有 也只有上個世紀的遊戲機被壓著打

二 日本遊戲也不是遇到瓶頸

論遊戲性日本的遊戲也不是說沒人期待
純粹是技術力跟不上 加上遊玩日式主機遊戲的人口減少
然後日本能賣到西方的又少 PC大作也多是移植主機的 本國人也越來越不常玩遊戲都改玩手遊

其實現在日本做得出能看的遊戲大多都是買外國引擎來作的 本國根本沒有上的了檯面跟別人一拚的遊戲引擎

>jrpg則是將一本小說電子化後的產物，角色扮演的成分其實不高
聽你在屁
西方的rpg還不是那鬼樣
路線也就那幾條
單純想捧歐美GAME覽趴就直說
用不著在那邊屁一堆看了就知道鬼扯的文章出來
而且從一開始兩邊投入的資金根本就不同
你真要作比較好歹找差不多預算等級的作品去搞

>>No.947102
你想自由度在更高很難作到阿
選項分歧越多
劇情量就會以級數爆增
以一個十題二擇各線完全獨立撰寫的劇本來說
就需要寫1024種劇情
沒有一家公司有辦法負擔這種成本
就算能
劇情也複雜的太難寫了
別的不說
日式AVG理論上是最容易呈現這種多線劇情自由度的
但好一點的也只是把劇情分歧作成變數加總來決定路線

WRPG作不到主線劇情的完全自由
但可以在獨立的支線劇情用各種變數來呈現變化性
這是日式RPG比較少有的

>>No.947088
沒錯
歐美遊戲從來沒有被日本壓著打
產量也不少
只是在亞洲圈還是日本遊戲曝光率比較高

而且歐美遊戲很多是作副業的
比如說3D教父卡爾的本職是作火箭的
歐美遊戲很多是當成科學模擬器在搞的
美國也不像日本有年功序列制不愛跳槽
不像日本人會一入行就把遊戲業當終生職志

>>No.947028
其實按照王道劇情發展
公主應該是在隊伍千鈞一髮的時候覺醒能力的
這樣子去走劇情的話...
遊戲多了一個能神依的角色，隊伍選擇性提高
可以玩的內容變多了
到底為什麼要改？

嗯...只能說馬場真的很噁心

>>No.947116
如果按照以前的王道遊戲發展
TOZ那支隊伍應該會有4之人類角色(剛好有4位天族
尤其是敵國的那位騎士 憑殺氣跟經驗
就她媽可以防禦看不到的天族發出的攻擊到底是殺小?!

>歐美遊戲從來沒有被日本壓著打
過去遊戲業有7成以上的營收都來自日本
日本公司可說是獨占鰲頭，歐美只能看著日本的
車尾燈打轉，連蓋茨都說遊戲的創意在日本

ff7推出的那個年代更是一舉震撼了整個遊戲界
不只是亞洲，連西方各國都對ff7的表現感到驚艷
那個年代講起ff7，有幾個不是大力讚美的？
之後的幾年，日本的ff在全球的遊戲界上幾乎成了
超一流rpg的代名詞

IGN的最佳rpg評選，前五名裡面就有4個是頒給
當年如日方中的jrpg，ff6和chrono trigger更是榮獲
第一名和第二名的寶座，居高不下

>歐美遊戲從來沒有被日本壓著打
他們想表達的大概是技術從來沒被壓著打
早年大家的技術能力其實差距還不是很明顯
是到了ps2時代後差距才比較明顯
到了ps3的時代後日本已經連車尾燈都看不到了

>>No.947102

如果要從預算來比較 日本能不能找出作品能夠跟頂級歐美GAME比是個問題

不過比預算也沒用啦 畢竟有那預算沒那技術多的是

>>No.947134
FF7說真的技術上和概念上沒什麼大不了的
而且FF系列在歐美當時已經小有名氣了
主要是劇情好

但歐美RPG強調的不是劇情和戰鬥系統
本質上來說歐美RPG其實更像是AVG
你用日式RPG的精神來玩歐美RPG會有違和感
但你懂歐美RPG強調的重點在哪裡後
就知道歐美不只是技術力
連系統都比日系提前演化了好幾代

異域神劍除了戰鬥系統和表現手法外
很多概念其實都是日式RPG之前就落後歐美RPG二十年的東西

>>No.947109
認真說 其實日本遊戲在亞洲圈曝光率是比較多沒錯

但是在亞洲圈扣掉日本來說紅的也是歐美居多
先不說光暴雪跟LOL就有多大客群 PC才是亞洲最大主流

日系RPG強調的是劇情和戰鬥系統
而歐美RPG強調的是創造一個有豐富互動性的虛擬世界

日本比較早接近歐美RPG概念得應該算是SEGA的莎木
扣除技術力問題
其實很多概念在歐美經典RPG系列中早就出現過了

再強調一次
日系RPG強調的是戰鬥系統和升級要素
而歐美RPG強調的是多元化的互動性

>>No.947134
那年代是主機遊戲獨霸不意外阿

不過論營收沒意義阿 就好比中國那邊靠免洗手遊的市場搞不好都比日本整體遊戲業的營收還可觀了

但那堆垃圾手遊在遊戲界有地位嗎?

>但那堆垃圾手遊在遊戲界有地位嗎?
拿中國的免洗手游來跟當年引領業界的日本遊戲比叫不當類比
當年的日本遊戲不只是營收很高而已，就連推出的遊戲
也大大的影響了整個遊戲界，要說日本就是遊戲業的一
哥絕對不誇張
無論是mario，pokemon，sonic，zelda，ff,
chrono trigger,romancing saga,sword of mana
惡魔城，洛克人都是極為優秀的創作
兼具商業，藝術和業界指標的價值
即便放到今日，有幾個遊戲製作人能不佩服當年創造出
這些遊戲的巨匠們？光是一個初代mario放到今日
依然是具備許多學習價值的一流作品，當年能做出
這種遊戲真可謂是匠心獨具

>>No.947088
>本國根本沒有上的了檯面跟別人一拚的遊戲引擎
小島表示

>>No.947173
所以Pokémon GO的開發必須仰賴Niantic
單評任天堂實在很難做到自我突破

>小島表示
konami表示 ： 只是一個被我們淘汰的敗犬而已

>>No.947190
我覺得說當年日系強是無所謂
但系統上日系其實演進很慢
當年日系的專長其實是細部平衡和演出手法
你舉的例子當中
可以留下來的只有馬力歐和薩爾達
其他的作品對於整個遊戲界系統演進的貢獻沒有多少

史克威爾系的作品概念大部分歐美早十年或二十年就提出了
POKEMON主要是在OLG還不發達時靠著掌機互動大紅
可是OLG的概念歐美也很早就有了

惡魔城和洛克人就是我所說的細部平衡和演出手法

真要說在[系統演化的貢獻]上
歐美還是發展比日本早的
不過細部上沒有日本那麼講究
所以玩起來沒有日本那麼刺激

歐美遊戲主要是玩新概念的
看看SEGA就知道了
SEGA也是一家美國人創立的日本公司

早期日系擅長的是玩家體驗的優化
美式遊戲比較大辣辣的
就是丟一個新理論新理念
但細部沒有那麼講究
不過這個缺點在現在也被改進了......

現在日系唯一還能贏歐美的地方
就是在動作遊戲的操控性上還非常細緻
因為按按鈕的速度比動全身快
所以ACT其實是不用太講究真實性的
速度快一點偷格數其實也沒問題

以SF3來說
就因為畫格較多
所以遊戲的節奏其實是有稍微慢一丁點的

什麼是歐美遊戲強調的[理念]
我舉些例子比較容易懂

比如說SAGA高自由度的多線劇情和聖劍傳說的ARPG系統
是歐美RPG[[一開始]]就追求的目標

FF7大紅主要是當時那種3D RPG和CG動畫的表現在遊戲機上很新鮮
但放到PC上的歐美RPG來看就沒什麼大不了的,歐美早就有了

惡魔城和洛克人也沒對ACT的系統有什麼貢獻
真正有貢獻的是馬力歐開創了卷軸式的關卡

可以說大部分日系遊戲的理念
歐美早就提出過了
日本遊戲不過是拾人牙慧而已

>>No.947191
KONAMI: 被我們拿去做柏青哥笑笑喔

可以說跟歐美比
日本的技術力和遊戲理論建構從來就沒有贏過歐美
日本的ACG一直都是匠人式的土法煉鋼
不像歐美有工業化的生產分工流程
這也是為什麼日本遊戲引擎從來沒贏過歐美
因為編程實力歐美一直都比日本強
日本其實軟體實力並不高
因為日本文化講究紀律和工匠文化
汽車這種重視紀律的工業日本可以屌打歐美
但軟體業講究的是自由的文化
而美國同時也很重視現代化生產流程和基礎理論
歐美的很多遊戲與其說是拿來玩的
不如說是新的程式技術的展示
3D遊戲的編程方法大部分都是3D之神約翰卡馬克創造出來的
日本所作的只是拓展在遊戲上的應用性

要知道
玩具總動員這部動畫
是在WIN95那個時代創造出來的......
論技術力
歐美一直都甩掉日本二十年以上

在基礎科學理論的建構上,美國的底蘊還是比日本強的

不過樓上說的那些經典也還是會是經典
畢竟空有技術力的車槍球遊戲也沒多少人會懷念

日本遊戲現在最大的賣點大概就是經典遊戲了
該稱讚的是 日本在經典創造上的確創出了許多長紅的腳色

比起一般遊戲更貼近大眾 就算不玩遊戲大概也沒人會不知道馬力歐 神奇寶貝之類的

光是這種腳色的存在就是一種收入來源了
麥提9到現在還是能夠掛洛克人名號出來騙錢

關於技術力這部分我多說兩句

歐美很多遊戲界從業人員
其實作遊戲只是副業
他們的老本行是3D建模軟體和物理引擎的開發
比如說開發戰爭機器的EPIC GAMES
他們的本業其實是賣遊戲引擎

日本遊戲業的話
作遊戲才是正業
作遊戲引擎只是副業
而且日本也沒多少公司作遊戲引擎
因為根本就拼不過美國

把遊戲引擎當副業,沒有多少心力在上面
到了現在問題就顯現出來了
日本遊戲公司往往要花歐美三倍以上的時間或人力或成本才能開發一款同樣水準的遊戲
這就註定了日本遊戲的成本高,技術積累慢,收入低
形成惡性循環
未來更沒有挑戰歐美的可能性

用金庸小說來比喻
日本就是劍宗
歐美就是氣宗
歐美的內功一直都練的比日本好

唔...大家請克制一下吧(汗)
聊原作跟系列作還在TO範圍
講到整個美日遊戲生態感覺就離太遠了@@

>>No.947234
不是只有技術
我還強調遊戲概念上歐美也贏過日本二十年阿

而且日本的品牌現在還剩幾個沒有爛掉??

歐美的遊戲本來就是科學工程軟體的附加產物
一但歐美開始把遊戲當正業
創造出來的品牌效應那是個個都屌打日本品牌
看看現在歐美有多少千萬級銷量的作品
日本品牌只剩上世紀的碩果僅存
接下來不要爛掉就不錯了

日本跟德國其實挺像的
汽車工業發達
軟體產業普普
不過德國好歹生出了SAP
發展的還不錯
日本軟體公司都集中在遊戲業
結果每下愈況...

>>No.947235
可是笑傲江湖是個劍宗徹底屌打氣宗的故事.....

>>No.947245
所以在其他系列都是劍宗被屌打阿

楊過,郭靖 張無忌 硬要算的話都是偏氣宗的人吧?

>>No.947230
其實我一直很在意
所謂歐美遊戲裡的
"美式"和"歐式"有甚麼差別在嗎?

>>No.947245
現實中現在是歐美屌打日本阿
日本大部分的遊戲品牌不是不作了
就是被搞爛掉了
碩果僅存的幾個開發週期也是越來越長
日本開發一款遊戲的時間
歐美可以作三款
技術和理論差距更是絕望的永遠追不上

>>No.947248
技術和理論實力
美大於歐
歐大於日

>汽車這種重視紀律的工業日本可以屌打歐美
放屁
能買德國車誰要買日本車

>>No.947247
大哥 請不要忘記一個大前提啊
笑傲江湖的年代是在射鵰神鵰跟倚天之後耶
換句話說令狐沖出生時
你說的3位大俠都作古不知道幾年啦
那時強大的氣攻內力什麼的都早已失傳
要不就像是北冥變吸星那樣殘缺的流傳下來的
這時當然是只能讓外功屌打內功啊

歐美遊戲思想死穴:
- 只要一個案例成功就出一堆續集直到爛掉為止
- 硬軟體技術力強大也不知再強尛,總之顯卡又該換啦(ry
- 把遊戲制作當成拍電影,結果變成在拍電影,最後才想到是在作遊戲
- 系列爛了沒關係,沒梗再reboot(ry
- 沒梗了沒關係,再出一款Madden或CoD或刺客(略

日系遊戲思想死穴:
- 有點子就做就對了,管他怪不怪
- 你的妹子存量夠嗎,英雄王? (誤
- 市場? 全世界不是只有日本這國家嗎?

至於東西方想故事的模式差別,去看看那堆超級英雄漫應該就很明白了(炒冷飯+出外傳,總之很難得會有完全獨立的新系列,一個世界觀就是要用到爛到連渣都不剩或無限上綱到自己都不知在寫尛才可能罷休)

資本主義化使公司認為成功的案例就該用到爛,因為相對而言是較為保險的投資,也因此導致了惡習. 畢竟公司賺錢才能投資其他的IP,不能全怪經營者.

總之,很複雜,沒有絕對的黑白對錯.

>笑傲江湖的年代是在射鵰神鵰跟倚天之後耶
對啊，一個只有內力深厚可取的段譽光靠六脈神劍
亂指一通就將南慕容（笑）打得滿地找牙了
不過想想也正常啦，那個人人都用冷兵器的時代
會六脈神劍的人等同於雙手拿了兩只能連發的手槍
當然可以獨步天下

>>No.947273
顯然你對歐美遊戲較有偏見，日本遊戲隨便列三個不痛不癢的

>>No.947236
好心勸說根本沒用...回報吧

>只要一個案例成功就出一堆續集直到爛掉為止
>硬軟體技術力強大也不知再強尛,總之顯卡又該換啦(ry
>把遊戲制作當成拍電影,結果變成在拍電影,最後才想到是在作遊戲

又一個只玩AAA FPS的人......
大概Steam 9成遊戲你都不當成「歐美遊戲」吧？

>>No.947238
一個神奇寶貝就打你全部了

話說遊戲會爛 腳色不會爛
歐美還是有賣千 賣萬的 但是要說有長紅的也就幾套
魔獸算是一個例子吧 不過是你口中遊戲爛掉的那種

>>No.947240
然後兩國知名汽車品牌都先後爆出偽造數據.......

>>No.947276
離題也要回報 w有病

另外我們說技術歐美大於日本是沒錯
但其實現在的日本真要做大作也是去買國外遊戲引擎來作了

什麼遊戲概念 技術 這些現在都是能用錢錢解決的((像中國就有不少遊戲是直接花錢買國外引擎來作的

這邊在戰的是2000~2010時日本遊戲全面潰敗那時((除了wii

いい加減にしろ
現在在吵得根本跟TO完全無關
都有人出來勸了還一副理直氣壯的嗆人
你們可以去綜合開個串會有很多人陪你們吵
但這裡是實況OK?

>>No.947281

那不就是賣品牌 (角色/世界)多於賣遊戲性的例子
說穿了就是日廠習慣用動漫的模式來包裝遊戲設定的人物和世界觀 (美術的成份也有)
神奇寶貝那種Gameboy時期就能大賣的上年紀作品就別拿來當普遍例子了，那可是幾十年前就用英配動畫打進美國大眾才有的人氣，近十年來可有另一部日廠遊戲世界有一半的成果?

更何況神奇寶貝遊戲本身也就一直停留在便攜機和不入流主機 (wii)的層面，近期紅的Go 根本技術和概念都不是任天堂本家的，就只是掛個ip而且

>>No.947289
K島離題是常態

要人回來討論Tales of系列 你好歹也丟個話題 要不然跟亂串的廚有什麼差別?

>>No.947295
作賊喊抓賊
暑假不意外

>>No.947295
請求回歸主題被叫亂串，看了都哭了

>>No.947294
老實說跟日本 本身就沒什麼積極的再進口有關係

像我住美國當年等PSP的遊戲王 tag force 3 還是 2 等了一年多 連個影都沒看到
結果最後好不容易等到出歐版卻發現是拿掉語音的半成品(跟日版比)
從那之後開始就都進口買日版了

阿 還有經典的MH系列也是 至少都要等個一年才知道有沒有要出 更別提其他比較沒名氣的遊戲等到死都不會出英文版

>>No.947294

另一部就馬力歐阿

所以我才說日本遊戲該稱讚的地方在於把賣遊戲進化到成賣腳色
你想靠賣腳色來賣遊戲還不會成功咧 看看一堆跟風動畫 電影 小說之後出的遊戲有人買嗎?

而且通常達到腳色口碑建立的時候 那這時不管是啥遊戲類型通常冠上腳色都能有一定客群了

好比你說的GO 明明玩法跟IG大同小異 你是有看到人在瘋IG??
所以啦 成功的遊戲是要好玩 但最會賺錢的遊戲是要像神奇寶貝 馬力歐這種已經變成賣腳色的了

另外也不只這些啦 好比之前好來屋拍的大亂鬥那片 裡面有一堆懷舊日本遊戲的腳色形象

現在這種歐美日就算遊戲有差異但整體也不會太大的落差
本來紀最大的差別就在於腳色形象的建立

>馬力歐

叫你找近期例子結果拿出一個比神奇寶貝還要舊十年的作品出來是幹甚麼啦
就是說日廠就只能吃這種Gameboy時代的老本，只有靠二,三十年前建立的知名度和懷舊才勉強維持到現代，這種模式能複製嗎？
更別提馬力歐本身就經營不起來，神奇寶貝還算每年有新人物, 新動畫，馬力歐就只是用完全一模一樣的設定粘著wii 體感遊戲苟延殘喘，完全沒有進步

>>No.947300
連舉例子都舉錯
你打那麼多文不對題的字幹嘛?

別人叫你出近十年還講馬力歐
馬力歐是2006年才出的嗎?

>>No.947314
沒看到有要求近十年

不過我要說的本來就不是近期的東西啊
而是要說當一個東西能戰二三十年

你上面那些說的不就是笑話

最後最賺的就是腳色 能夠發展到建立腳色形象才是賣遊戲業的極致
我一早就說了 空有技術力的車槍求不會讓人懷念
現在大家喜歡的也大多都是系列作了

>>No.947337
沒遊戲性要怎樣建立品牌人氣?
神奇寶貝和馬力歐當初能有知名度就是因為有在它們面世的年代有其獨特的遊戲性才能吸引到人玩，進而轉化成品牌人物本身就受歡迎。現代的日廠有那個有這種能力可以由零開始做出一個有同樣受歡迎度的品牌？日廠除了這幾個陳舊品牌外還剩甚麼？

吃老本不是問題，問題是大部份日廠根本沒有那個能力生出自己的老本來吃，不論遊戲性的下場就是任天堂一家抱著幾十年的少數幾個老品牌的賣角色遊戲繼續不思進取，然後其他除粉絲向以外的遊戲類型一律被外國包辦，這不是你所謂的「神奇寶貝屌打歐美遊戲」，而是除神奇寶貝以外的其他範圍都被歐美屌打

>>No.947274
>>會六脈神劍的人等同於雙手拿了兩只能連發的手槍
>>當然可以獨步天下
沒錯，就是那麼簡單。可能這也是查先生暗示武功練得再好也打不過拿槍的人吧
更別說段譽還有可以使迴避率上升到100%的凌波微步（沒了它段譽死幾十次了）
要不是段譽自帶會使六脈神劍擊發失敗的debuff，這套根本是他一個人的天下

不過我想說的是…段譽是天龍八部不是笑傲江湖的耶

>>No.947348

恩 不知你有沒有看前面的回文

前面再說日本2000~2010年的遊戲被歐美屌打
但我也說了現在日本遊戲在開發用的也多是外國引擎了

要說真的有差到哪邊去 倒也還好

而在目前的情況之下 最能賺的就是建立腳色品牌

所以哪邊有問題??你還一直糾結在技術問題上喔??
對了,技術力不等於遊戲性 不然最近新出的薩爾達傳說 也不會受到好評了

更何況引擎這種有錢就能買到一定品質 除非是要求追求極致享受 不然不是每個人都有必要到像戰地風雲1的那種精緻

另外上面有講到遊戲營收 我才提最賺的就是建立腳色 看看寶可夢GO 只花了幾天就屌打世界了 遊戲總歸還是人在玩的

>>No.947357
我在想他主要想提的是日美現在遊戲開發的差異性
日本現在是抱著以前成功的招牌角色死命的挖錢
歐美則是抱持著啥都想試試看的方式不斷的嘗試
也不是說吃老本不行 但是招牌總有一天會被人砸掉
(你看看TO就是個例子 雖然招牌沒很大)
(但好歹也是以前每部新作首周40W起跳 連複製貼上都能有10W的作品)
像歐美那樣膽子放給他大嘗試建立新招牌或許是比較長遠的做法

>建立腳色

重點就是你所謂的「建立品牌」全是幾十年前Gameboy/NES年代剛好能夠突圍而出的少數幾個作品，千禧年以來幾乎沒有一部新的系列有一半的人氣。
都說吃老本不是問題，問題是有足夠老本可以吃的就只有任天堂一家，而且除了吃老本以外就沒有大型的新創作

近年日廠真的能上國際市場的如Dark Souls之類就很明顯是以遊戲性優先，粉絲向遊戲最後就只有粉絲會買單而且

我沒玩過遊戲，最近才看動畫
看了動畫後
放髮的公主好正，個性又好，好喜歡公主
但看過這串有關公主的事
大多是說她只是一個高級路人很快會中離
請問一下假如動畫沒改劇情的話
中離事件動畫會於那一話發生？

<==要畫面沒畫面(2008年的老遊戲)
戰鬥系統也不新穎
結果隨便上估狗搜個BEST JRPG之類的關鍵字都能找到他
新作P5也讓一堆外國粉瘋狂期待

所以外國人不看劇情?我聽你在放屁

>>No.947367
遊戲大概中期偏後一點點時退隊
動畫如果沒改劇情應該第一季最後會離隊吧

>>No.947369
雖然說TO系列已經越做越短
但是這款遊戲還沒有短到中偏晚期阿里蝦才走阿XD
(除非你說的是阿里蝦的第二次離隊)

但是按照這個速度外加兩集TOB的宣傳片來看
官方估計是故意要用12集來做阿里蝦篇　然後後面的12集去做真。女主角篇

一堆遊戲宅跑出來了
看到個自己能講的就劈哩啪啦噴一堆沒人問的東西，稻草人都還沒紮就在打空氣
平常是有多寂寞這麼渴望曬知識啊.......

>>No.947368
+1

現在我對JPRG是這樣的－－

Persona<<訂日本限定版，中文版出再訂

FF<<看評價後，不算差便會買

TO<<看評價後，不算差便會買(TOZ前)

TO<<不買，價格大跳樓都不買(Now!!)

現在我只對A社有信心啊……希望P5能滿足我的JRPG心

>>No.947368
這部劇情不怎麼樣還能讓外國人期待新作，根本是外國人不看劇情的最佳範例www2ww

>>No.947365
還有薩爾達 FF這些阿

黑魂也是系列作了

另外 遊戲性這東西要爭論真的很難

我沒有要辯倒你的意思
技術力方面目前歐美獨霸 但是日廠還是有那個錢買引擎啦

還有我只是說了最賺錢的方式是建立腳色 你為啥要一直扯到遊戲性跟技術力??

如果你要扯說任天堂只有寶可夢
我倒想問問西方有哪款能像寶可夢這樣的遊戲??

>>No.947385
>>最賺錢的方式是建立腳色 你為啥要一直扯到遊戲性跟技術力??
我在想他主要想說的就是這個
>>"「建立品牌」全是幾十年前Gameboy/NES年代剛好能夠突圍而出的少數幾個作品"
建立成功角色品牌跟遊戲性脫不了關係 有些時候技術力也是必要的東西
(東西總不能跟時代脫離關係)
PM這貨當年可就是用上了老少咸宜的特殊遊戲性外加動畫成功建立起來的品牌
瑪莉歐也是有著類似的性質

>>No.947385
知道一個原則就好
如果你了解歐美RPG的系統演進歷史
那麼JRPG其實四十年來從未贏過歐美RPG
從未贏過

SLG也一樣
歐美的桌遊很發達,他們認為沒必要在電子遊戲上玩桌遊就辦得到的事情,電子遊戲應該拿來作即時戰略,這是桌遊辦不到的
桌遊和電子遊戲各司其職

FPS本質上就跟FTG一樣
細微的差異要玩過的人才懂
好比說不玩FTG的人根本不會知道BB和GG那些改版的差別在哪裡
有時候只是一個細部數值的改變,兩個版本就會變成完全不同風格的遊戲

運動遊戲和賽車遊戲
實際上日本和歐美的產量差不多
拿車球來酸歐美根本是搞笑

日系遊戲唯一真正贏過歐美的
是ACT的操作性非常細緻
到現在歐美系的還沒完全學到日系ACT的精髓

>>No.947379
單純好奇問一下你覺得怎樣的劇情才值得期待？可別連一部作品都舉不出來喔！

>>No.947367
上面有跟你一樣問題的問答：
>>No.942379
>>No.942430

嘛，後半串被一堆無關的流水帳洗板也不怪你沒看到了

>>No.947273
>- 把遊戲制作當成拍電影,結果變成在拍電影,最後才想到是在作遊戲

你為什麼要把日式遊戲的缺點當成是歐美的??

歐美遊戲的劇情很多都直接融入遊戲過程中
你是邊操控邊看劇情

不像日式遊戲從PS後期就開始走火入魔
要看一堆CG電影還不能跳過SKIP

從OP羅潔和艾莉夏共鬥那部分來看，第一感覺會演到盆地(第一次)
到那裡如果艾莉夏都還在而且和史雷一同落水的話，劇情就是大改了(前提是沒有OP詐欺)

下禮拜應該就能知道公主到底會不會離隊

>>No.947409
個人覺得相當困難就是 公主沒離隊回去被大臣綁架當人質
那主角就不會上戰場用毒蛇蘿的力量開導師無雙轟炸敵方
也就不會遇上獅子頭然後被打入河中

美式RPG四十年來在系統上就一直領先日本
但曝光率一直比JRPG低
因為美式RPG早期的目標都是硬派玩家
市場較小

所以JRPG當時能存活
甚至還能在歐美市場有一定聲勢
並不是因為JRPG真的比較強
而是因為美式RPG太小眾
當時只有內行人才知道而已

否則SQUARE和ATLUS的RPG跟電腦上的歐美RPG比根本落後二十年

直到異域神劍開始,JRPG才碰到美式RPG二十年前就發展出的邊而已

關於JRPG的指令戰鬥
歐美表示:
(｀･ω･)為什麼要在遊戲機上玩劣化版的魔法風雲會?

ATLUS的RPG也只是以JRPG的標準來說在指令戰鬥上比較精緻的
但跟歐美早期的指令戰鬥比
那就是懶趴比雞腿

歐美RPG是很認真的作各種輔助效果和狀態異常
敵人放狀態異常放免錢的
就算是BOSS,沒有防狀態異常的防具一樣睡免錢的
你必須很認真的動腦思考怎麼安排策略才行

>>No.947413
RPG Role-Playing Game 角色扮演遊戲
個人覺得玩RPG主要還是為了化身角色體驗冒險，所以劇情才是主力
遊戲系統只是增加角色代入感的手段而已 (不代表手段不重要)
只要能讓玩家完全入戲，即使只是桌遊也絕不輸複雜系統的電子遊戲

>>No.947430
JRPG就是當旁觀者看故事而已
而歐美RPG是很認真的要玩家自己來當主角
所以JRPG中選項往往對劇情影響很小
但歐美RPG的選項對劇情影響很大
支線也很豐富
在設計上也不強調選項的優劣
允許玩家玩出自己的風格

正因如此
JRPG作為RPG來說,世界的互動性其實很小
歐美RPG才是認真在做一個有互動性的世界

JRPG的故事本質上是看小說
歐美RPG才是認真的想要讓玩家能夠自己決定劇情走向

日R是[被扮演]角色
美R才是[扮演]角色

>>No.947426
個人覺得這是歐美的指令戰鬥上的硬傷(同時也是優點
太過複雜而且動不動就要你先吃土收集資料做更動才能破關的遊戲
很難推廣吸引新血
雖然說同時因為這樣的關係耐玩度大增 而且不會有太過嚴重的作業感
而且打玩一關就可以很爽.....

>>No.947436
歐美的指令戰鬥或是桌遊都是很認真的要玩家動腦
難度非常高
超級硬派
日系的RPG說穿了就是堆等級堆裝備拼輸出而已
強一點就讓玩家堆連段
ATLUS的RPG說穿了也只是摸到歐美硬派RPG的邊而已

但日本就是行銷強
遊戲王平衡一堆問題賣的也比魔法風雲會好阿......

而日系RPG的創新
很多根本不算什麼概念上的創新
概念上的創新就是能夠影響整個遊戲界的發展

就以主題的TALES來說
TOS明明3D化了卻不能FREE RUN
到TOA才行
TOS的風格的確跟TOA和TOV不同
但這算真正的創新嗎??

日系RPG的[[創新]]都是這樣
實際上對整個遊戲系統的演進沒有任何貢獻

幹想看人討論動畫都要一直滑滾輪
遊戲產業的問題你們可以約去哪間包廂恩愛到明年都沒人會說話
但請尊重一下只想追動畫內容的島民好嗎謝謝...

>>No.947440
>>難度非常高 超級硬派
話說這兩點其實完全體現在早期的歐美遊戲上面
也因為這硬傷(優點) 導致歐美遊戲早期完全發揚不起來

op看到TOB主角出現，真的很希望是要大改的節奏
尤其她又有時之旅人這個稱號
超級希望她從1000年前過來亂入TOZ主角群然後把世界線導正
至少希望她把某人老哥救回來
而且中間還拿兩集去演TOB的內容，如果動畫整體走向不變的話
感覺第二季要講剩下的故事會很趕，那還不如後面直接原創
至少動畫看得比較開心

>>No.947454
說不定TOZ 見聞錄&聖劍祭的時間矛盾根本就是因為之後突然要硬塞TOB 才搞出來的?

>>No.947500
不不不 除非你把TOB的主角拿去當超時空黏著劑
不然要把20年前跟數百年後接在一起是很困難的

>>No.947454
到未來亂入不是不可能，但一般要改變歷史是到過去亂入吧XD

動畫可能是想藉由TOB時代的不同選擇，讓TOZX和即將發售的TOB都是另一個世界線，來達到和TOZ不同的展開
也就是TOB在TOZX的動畫不只是宣傳，也帶入世界線分歧的展開
若TOZ是α世界結局，TOB則是β世界路線，而β世界千年後就是TOZX(動畫版)

這是猜測也是我的期望，拜託動畫不要跟遊戲一樣....

>>No.947512
也很難說拉 例如初代TOP就是過去現在未來三個時代到處跑
而且某帥哥龍化根本是世界線的收束
他的專屬系統根本就是憑魔龍化

>>No.947512
>若TOZ是α世界結局，TOB則是β世界路線，而β世界千年後就是TOZX(動畫版)

哈我看到OP時也這樣想過ww
不過這是一種把TOZ當黑歷史的做法，觀眾想看但高層要面子(UFO:我要賣BD...)
也可以說是補救，但只能救到TOZX和TOB,畢竟正要開始賣的才是重點，TOZ就隨風去吧....

>JRPG的故事本質上是看小說
正因為如此，JRPG才更加容易賣角色
因為把一本小說電子化，要塑造出個性豐富的角色
和引人入勝的故事劇情，比起wrpg的角色扮演來得
容易許多，這兩者一開始的製作理念就不同，難分優劣

不過日式rpg在技術突飛猛進的現代，製作理念卻越走越歪
花了許多錢在畫面和宣傳上，jrpg的靈魂
優秀的故事卻成了可有可無的襯托
敘事能力更是被許多遊戲拋在後頭

歐美的wrpg在技術的帶動之下，越做越好

拿falcom來說，過去falcom推出的軌跡系列即便
只是二線的jrpg，但是對故事劇情的編排一直都是
非常用心的，到了閃軌後不知道腦袋發了什麼神經

硬是要用超級蹩腳的3D來弄遊戲，這沒關係
軌跡系列的賣點從來都在那細緻的劇情上
我們對你的畫面根本沒有任何的期待
很可惜的是事實告訴我們，連軌跡系列也墮落成故事三流的jrpg了

ff13是大家期待了好久的大作，結果那劇情一整個....
只有畫面和cg動畫依然是超一流的水準
這回的ff15我還是會買的，希望能給大家一個全新的體驗

>>No.947588
閃軌搞成這樣
軌跡現在只剩下腦殘在挺吧

>>No.947532
被當黑歷史也是沒辦法的事，誰叫馬場把他搞爛了
如果還想在失去信譽的環境繼續經營，拿被罵翻的那套出來只會繼續被罵而已

貝薾蓓特要做的大概就是
1.讓後世的人類子孫普遍有較高的靈應力
2.變成龍的天族仍有挽回的方法

雖然想說3.降低汙穢的產生，但這幾集看下來世界已經快被翻過來了所以也太遲了...
上面兩點起碼對主角群有救贖，獅子怎麼解只能繼續看下去，希望有除了TOZ史雷以外的方法

>>No.947588
FF13當時不就是賣畫面跟CG嗎XD
至於閃軌就看閃3有沒有好轉囉

JRPG還有一部很悲劇的召喚夜6
把全部前作角色抓出來做Fandisc
六代成分只有三隻主角+一個處理得很差的犧牲ED
明明召喚夜4超經典的...

至於閃軌
只要學長有出場
就算只有一句台詞
我大概還是會買吧(血淚

>>No.947454
如果是為了追跑到未來的仇人就有趣了
>>No.947512
不玩穿越時空的話
可能分歧點是看TOB女主角有沒有活下來
死亡>TOZ的世界
生存>TOZX的世界
如果那個正太就是（E-mail)的話、女主角可能為了實現和他的約定活到史雷的時代之類的(假設業魔和天族一樣長壽)

總之UFO都打廣告說"導師的旅途將會超越Zestiria"了
不要跟遊戲一樣，大改特改吧

JRPG當時畫面演出都比歐美的遊戲強阿
就算故事鬼打牆,但畫面演出讓人很有感
就連2D Q版頭身都可以讓人覺得有趣
但現在歐美RPG畫面演出都提升了
3A級作品都是電影般的演出
日式RPG僅存的勝點完全不見

>>No.947601
反正都是跟TOZ不同路線就對啦XD
TOZX的X(クロス)指的應該就是一個交錯的概念
透過兩個故事的交錯來達成不同的展開這樣

>若TOZ是α世界結局，TOB則是β世界路線，而β世界千年後就是TOZX(動畫版)
如果真的這樣演那還挺讓人期待的
原本的世界線根本沒有熱情....

>>No.947601
你是怎樣把正太想到是那東西?

>>No.947616
真的超沒熱情....
對公主、對NPC(TMD死超大)、對憑魔、對龍...

要說TOZ對誰有熱情？根本只對羅潔而已(完全無誤)

>>No.947600
>明明召喚夜4超經典的...
4代主線超爛的
公認劇情不錯的是3 你沒打錯吧?

>>No.947616
>原本的世界線根本沒有熱情
哪裡沒有熱情 滿滿的都是啊
只不過通通放在一個Bitch上而已
(只針對角色 我覺得小松配到這隻整個衰小)

公主好萌

>>No.947636
但不得不說小松的聲線真的很適合蘿潔
難怪會有人懷疑蘿潔的人設根本是參考小松的照片畫的
但小松好看多了

日本在動作遊戲方面是真的很強
戰鬥系統非常流暢細緻
鑽研性高
而且關卡配置很有巧思
道具和機關該怎麼擺都是有用意的

不像歐美動作遊戲擺一堆吃的和沒意義的跳躍平台

日本根本不應該跟歐美拼什麼RPG開放世界
應該強調動作遊戲

>>No.947588
FF15還是好好的等評價吧!
畢竟FF早就往下坡走了
微妙的X-2 半成品的12
B級片等級的13系列和零式

>>No.947665
說到聲優就想到萊拉...T^T
明天應該就能聽到新的聲線了，原本讓人融化的聲音不知能重現幾成

>>No.947621
不是我想到，是日本有人把那正太的名字照TOZ古代語
規則重新排列，結果跟那個東西一樣

還有遊戲裡那個東西的紋章和正太的衣服上的花紋以及他隨身攜帶羅盤很像

>>No.947686
說好不提.....QQ

想問一下
傳說系列只看過TOA跟現在TOZ動畫
動畫回流遊戲的話推薦玩哪幾代(以現在還能入手的

早期歐美RPG的隊友互動印象較深的是博德之門2和異域鎮魂曲
現在部分歐美RPG為了市場連戰鬥系統朝向無腦網遊
許多經典RPG要素慢慢消失

>>No.947749
TOV吧，宵星傳奇，再來是TOX2?
再來我就不知道了，因為沒有每代都玩

>>No.947749
toa系統建立(3ds、ps2)→tov系統完成(ps3)
玩戰鬥系統的話，個人選tov，劇情的話是前者，且這二款本身的支線都很豐富，沒記錯的話換裝稱號(非dlc下)也比之後的togf、tox、x2、toz還多。

>>No.947751
望向 Pillars of Eternity
其實還是有把好的部分繼承下來的作品

>>No.947749
TOV跟TOGF
雖然TOGF是幹你馬場作的 但還是有相當的完成度
CC系統跟滑步迴避可以給你其他代數得不到的爽感

TOV就不用說了 他是目前進入次世代主機後
唯一一部把TO的要素發揮的很完美的遊戲
稍微收集一下武器學技能就可以玩得很爽快

>>No.947749
現在世面上可能還比較找的到的就
V Gf X跟X2吧
當然你真要問的話我會叫你把除了某幾個公認黑歷史以外的都去玩過一遍
但以次世代來說就上面幾款
其中X只是要當作X2的前置來看
而且X2自己也有含前情提要所以不是一定要親自玩X
另外如果你不介意只為了TOA而買3ds的話可以去玩玩看
不過我記得那好像是只有英文版
（畢竟3ds上的除了TOA重製外就都是黑歷史
唯二有好一點評價的也在vita上出了加強版）

>>No.947793
3DS的TOA是完全體美版的日文版 所以還是有日文的

>>No.947793
>>No.947785
>>No.947780
>>No.947772
謝謝回答
結果這讓我有點猶豫啊
有必要為了這幾片買PS3嗎...

>>No.947809
沒必要

>>No.947809
恩 沒必要
為了TO去買主機實在是有些浪費

>>No.947749
TOA看過動畫，推薦也跑一次遊戲，一些支線和對話有補完動畫沒演的部分
動畫也有演出一些遊戲沒有的，可以做個互補

>>No.947809
一句話，有閒錢再買

除非你真的感覺到對TO的愛已經在你體內澎漲無處宣泄
不然看看影片就算了吧

好的 謝謝各位的回答
原本是最近在考慮買PS4所以想問問看有沒有能玩的
結果推薦的都是以前的ORZ

>>No.947826
那是因為近幾年的TO真的就是不爭氣....

>>No.947826
畢竟真正意義上的ps4的to也只有現在還沒出衰尾垃圾預定作TOB
TOZ那只是馬場硬要出來騙騙路人的鬼東西
如果你想用ps4玩一款正式的TO那我看還要等個三年
不然就還是去找台二手ps3吧，至少那上面的還能叫傳奇系列

>>No.947785
不是還有岡本進一郎嗎？
還是說他只是掛名？
看他好像擔當TOH跟TOG

ソフィ是我的嫁！！

>>No.947844
馬場從TOGf開始擔當宣傳人 而TO系列的支解DLC剛好從TOGf開始
個人覺得TOGf馬場沒有參一咖根本不可能.....

>那是因為近幾年的TO真的就是不爭氣....
馬場和NBGI的做法無異於殺雞取卵
等TO真的扶不上來的那天
就會步入惡魔城，洛克人的後塵，成為時代的眼淚

TO真的越做越爛...

>>No.947848
>如果你想用ps4玩一款正式的TO那我看還要等個三年
沒得等了
馬場這麼會賺錢不會退位的

>>No.947809
你有掌機嗎?
有些老經典能在掌機上玩到

>馬場這麼會賺錢不會退位的
馬場 ： 手游玩家都很喜歡氪金，遊戲的未來在手機！！！
高層 ： 馬場萬歲，萬歲萬萬歲
手游玩家 ： 我要更多的dlc，更多的氪金呀口桀口桀
馬場 ： 以後的TO系列只會推出手游和pachiko的版本
有各種數不完的服裝，經驗值加成，強力武器，角色
等著各位購買哦科科科科
手游玩家 ： 謝主隆恩，馬場萬歲萬歲萬萬歲

>>No.947865
沒有
我除了電腦手機之外只有一台ps2
沒注意家機太久了 剛剛還在想ps4有沒有支援ps3...

>TO系列的支解DLC剛好從TOGf開始
忘記TOV就算了
世界上還有一款遊戲叫做 reTOD 導演版，有里歐視點喔啾咪

>>No.948005
我那邊主要的意思是說
把遊戲內原有的衣服拆去DLC撈錢的意思
(TOV內建的服裝就很多)而不是完全版
TOGf開始 泳裝跟特殊服裝就幾乎通通是DLC了

>>No.948008
到TOGf為止內建服裝都還是可以接受
(TOGf還是有泳裝跟每人有幾套可以換)
TOX開始就真的幾乎沒有非DLC的服裝

>>No.948061
看看那充滿誠意的TOA跟TOV
去你的馬場！

明明角色服裝是透過支線跟小遊戲才能到手的
這其中可以享受小劇情還能享受遊戲的樂趣
像是拉比特的賽跑遊戲就很有趣
其中百合的聖騎士跟兔耳朵最是難拿...
但是能促進玩家繼續把遊戲要素給收集齊全
而且TOV除了本身有的服裝以外也有其他DLC可供有錢玩家享受變裝樂趣

偏偏後期所有服裝都變成DLC
扼殺的不只是服裝，連遊戲內容跟收集要素都一起封殺了

去你的馬場！

>>No.947852
>馬場和NBGI的做法無異於殺雞取卵
>等TO真的扶不上來的那天
大概會跟魔裝機神一樣
tob或後來的哪一作賣爛一點
就出個Tales of final收掉了

>>No.948004
有PS2至少能玩reTOD、TOD2
不嫌讀取慢能玩TOA

>>No.948237
這時就要來放這個影片
https://www.youtube.com/watch?v=AhkewMS2_AY

PS2真的讀很久...(汗)
不過好處是畫面大鋸齒也少，看自己取捨~

>>No.947686
>讓人融化的聲音
可是這個我對她的印象只剩いけません、スレイさん！而已了
都是劇本害的...

>>No.948278
如果不介意形像崩壞的話
有一部下流梗的動畫可以去看一下
真的是厲害到不行阿....

>>No.948284
其實可以等P5 雖然不是主角群不過應該是屬於可以攻略的社群?

星期天~~晚上終於要播了!!
每周超期待這部，UFO好好做啊~~~><

>>No.948285
松來最後的作品?

UFO:因為艾莉夏和蘿潔太難稿了,我們就把貝爾貝特變成女主角了
有點期待是這樣的走向

>>No.948380
羅潔是主角，不是女主角

>>No.948407
好吧,那折中一下讓羅潔跟公主搞百合, 史雷無牽掛去當人柱如何?

>>No.948439
8.7分

>>No.948439
除了公主e跟羅潔的關係以外
這跟DLC中的結局差不多阿.....

>>No.948622
所以正解是讓史雷跟公主到處去探索遺跡 然後靈力莫名高的羅傑去當人柱

>>No.948626
不是公主覺醒後頂替史雷成為人柱，史雷跟米克幸福的在一起嗎？

>>No.948626
阿幹 這樣子就萬事解決了阿?!
史雷因為用那隻東西的力量讓靈力同時對整個大陸進行加護
讓所有人都能開發些許的感應靈力 希望誕生更多的導師
同時延緩汙穢的誕生跟累積 並讓更多的導師去對整個大陸淨化

然而史雷當時的靈力跟阿里蝦簽約的時候還是會有單眼視覺偏移模糊的情況發生
要是讓那個簽約之後行動自如輕輕鬆鬆的蘿潔去當人柱
不就她媽的整個大陸都可以自體淨化了嗎?!
人類跟天族的共存她奶奶的有望拉!!

>>No.948626
真TM神解

>>No.947190
最早的網路遊戲可追朔到1970年代
而第一款多人圖形線上RPG是1995的子午線95或網路創世紀
神奇寶貝是1996年的作品
就多人聯機遊玩的概念上來說,歐美領先日本二十年

最早的ARPG應該是1982年的Dungeons of Daggorath

最早的開放世界RPG就是創世紀,同時也是最早的RPG電子遊戲

論RPG
日本是真的從來沒贏過歐美

>>No.948634
乾脆讓那群天族把靈力不足的史雷也踢出隊伍好了
讓跟公主簽約後沒事 靈力明顯比史雷高的蘿潔當導師
成為 "真‧真の仲間"
天族大概也不用當子彈 也不需要有人當人柱了
在真‧真の仲間的超高靈力面前
獅子王跟汙穢會像照到陽光的吸血鬼化成灰

我覺得TOZ的劇情是系列作中最無聊的
也不是公主和蘿潔的問題，就是覺得很無聊

>>No.949040
所以她在DLC名正言順的在當導師啊？

地方的導師需要複製...

>>No.949237
少一個啊!XD

>>No.949073
>>我覺得TOZ的劇情是系列作中最無聊的
所以被叫做"無聊傳說"...