[奇幻]“龍”的起源

[奇幻]“龍”的起源無名 ID:jpLlpVt2 16/05/09(一)06:11:01 No.169500

評分：-1, 年：-1, 月：0, 週：0, 日：0, [+1 / -1] 最後更新：2016-08-23 19:12:01

西方神話里的龍（有翼）和東方神話里的龍（無翼）是：
1. 人類在剛走出非洲、分化之前就有的神話和民族同步分化（或者誇張點、進化成人類前的哺乳動物對滅絕的恐龍的記憶、從低等動物的肢體語言到後來的手勢、語言、文字一代代傳下來的一種archetype）？
2. 民族分化后，從東西方之間的某個過渡區文明，如古閃米特的巴哈姆特和和古印度的娜迦分別傳入歐洲和遠東（這個有可能，但是閃米特神話和古印度神話會不會也有某個共同的外地起源，如古雅利安遊牧民、蘇美爾城邦等）？
3. 到了約公元前1500年左右，形成了遠東/愛琴海文明的差別和認同之後，才各自利用自文明的想象力發明的神話？

無題無名 ID:GVfboHBA 16/05/09(一)07:54:11 No.169502

回覆: >>169504

有個推測
東方龍其實是長頸鹿，繪師憑文字敘述畫出來就變成這樣了

無題無名 ID:J85FIwYs 16/05/09(一)08:20:06 No.169503

還有對自然現象、地理的解釋
從水災到旱災，流星到地震全都有龍存在
共同索材下的發展出相近的傳承

無題無名 ID:tK7OlVbc 16/05/09(一)10:25:34 No.169504

回覆: >>169509

>>No.169502
東方龍的話一般不是說蛇或鱷魚嗎

無題無名 ID:5HficwFM 16/05/09(一)15:59:43 No.169506

龍的說法是秦開始還是周開始？最早象徵不是鼎嗎，怎會跳到龍去？
另外，在帝王權位世襲前，強調血脈正統該是沒什麼卵用吧？
所以也就沒有必要用個龍來象徵正統不是？

無題無名 ID:AA1nrnnQ 16/05/09(一)16:26:28 No.169508

其實是減過肥的滄龍

無題無名 ID:diPcz1Ow 16/05/09(一)17:16:55 No.169509

>>No.169504
也可能是來自龍捲風
http://sa.ylib.com/MagCont.aspx?Unit=columns&id=1586

無題無名 ID:DNAP4TLk 16/05/09(一)19:54:34 No.169510

有種說法，東方龍是遠古部落兼併的過程，吸收了敵我強大部落圖騰而生的
所以東方龍的樣貌是野獸部位的拼湊，跟西方龍原型是大型爬蟲類不同

無題無名 ID:GVfboHBA 16/05/09(一)21:02:34 No.169511

回覆: >>169544 >>169545

怎麼會有部落甘願當整天被各種掠食者吃的鹿，或是在水中毫無存在感的魚呢

無題無名 ID:d/Nj1/Bw 16/05/09(一)21:46:41 No.169512

回覆: >>169513 >>169524

>>所以東方龍的樣貌是野獸部位的拼湊，跟西方龍原型是大型爬蟲類不同
我實在難以接受拿東方龍來貶低西方龍的說法
其實西方龍也算是合成獸，起源也很複雜呀
希臘蛇龍、凱爾特四足翼龍、聖經惡獸、巴比倫怒蛇
另外波斯文化的龍圖像非常接近東方龍(如圖)

諷刺的是，雖然東方龍有龍生九子的說法
但現代很多國人創作東方龍時，幾乎不敢跳脫"九似"
反觀日本的作品對東方龍還比較放手一些
望向七龍珠的神龍和PM的裂空坐就看得出來

至於現代西方的創作，龍的變化性真的很多元
馴龍高手和D&D就是很好的例子

無題無名 ID:Uq3paK3s 16/05/09(一)23:05:50 No.169513

>>No.169512
波斯龍和中國相近根本是蒙古帝國把中國畫匠帶過去了吧，那之後波斯整個藝術風格都受中國影響很大

無題無名 ID:07q/QkoY 16/05/10(二)00:45:05 No.169517

>>怎麼會有部落甘願當整天被各種掠食者吃的鹿，或是在水中毫無存在感的魚呢

高盧人：咕咕咕咕咕咕咕咕咕

無題無名 ID:P0nkcAkw 16/05/10(二)03:20:13 No.169519

我們是站在現代的角度看待雞啊魚的,但你想想看在遠古什麼物資都嚴重欠缺的環境下

假如你的部落有養雞的技術或捕魚的技術,那完全是值得炫耀的巨大財富,在遠古而言就像是今天最先進的金融或電腦,是很了不起的

無題無名 ID:.Tz1n6Rc 16/05/10(二)10:19:54 No.169521

>怎麼會有部落甘願當整天被各種掠食者吃的鹿，或是在水中毫無存在感的魚呢
只要有能力殺爆那些龍虎圖騰的種族，叫自己作鹿或羊又何妨？

無題無名 ID:fihAaAfI 16/05/10(二)20:13:10 No.169524

>>169512
能從那句話看出貶低意味的你有被害妄想吧

>>現代很多國人創作東方龍
例如? 你要講廟宇那種要照原設的就算了吧
>>七龍珠的神龍和PM的裂空坐
裂空坐就算了神龍有那裏跳脫了眼睛沒凸出來?

>>現代西方的創作，龍的變化性真的很多元
西方龍是真的原本就很多元長得像烏龜還是獅子甚至長滿羽毛都能叫龍
簡單說就是有沒有把龍生九子那群也分類在東方龍程度的問題

無題無名 ID:1VbgIaDs 16/05/10(二)20:59:14 No.169525

印象裡東方龍在漢朝與之前的王朝是有翼的(不確定是局部還是全部)，另外東西方的龍的外型都是變異巨大的，比遊戲王卡變得還大，外型不特定時代地區的話，其實沒啥好計較的，想想陰燭的記載吧

另外圖騰融合說其實沒啥根據，出現時間點又有很多類似的有政治與族群意圖的說法與操作，算是很....

至於古裝劇的龍袍上的那種好像是在宋還是明才在宮廷中漸漸確立的圖像，而且一路不同的變化有很多記得史料都有的查(會順便打臉圖騰融合說)，就是看要不要去翻古書就是，但是要最早就沒資料啦，畢竟跟很多神話一樣，龍的傳說也是比文字出現早得多的，當然就沒文字，至於現在還留下多少神話嘛....

無題無名 ID:GcyKageo 16/05/10(二)22:58:26 No.169526

>印象裡東方龍在漢朝與之前的王朝是有翼的(不確定是局部還是全部)
如果我的知識沒有錯誤的話，有翼的龍是局部，應龍是其中一種，在黃帝跟蚩尤大戰的時候有出場
以前也看過器物(忘記是哪個朝代，只記得好像是玉做的)中國龍的形象較像是蜥蜴長角這樣

無題無名 ID:DBeRcBfo 16/05/11(三)09:06:24 No.169528

回覆: >>169529 >>169533

現代人的圖騰大概會是...
電腦?智慧型手機?

無題無名 ID:6Gmy7RjU 16/05/11(三)12:05:45 No.169529