[女性角色]澤老師

很多人一直說八神只會跳針澤老師的死
可桑名敢嘴說八神跳針 卻不敢正面回答這種害死不相關人等該怎辦的話題
代表他自己也知道這點上他理虧 那當然別怪八神追著這點打
基本上一邊就是希望在體制內改革現有體制的不足
另一邊就是已經對體制失望透頂 堅持用體制外的方法做事
海藤最後說「你們兩邊有哪邊是真的正確的？」就總結了。

只是澤劇中表現讓人沒那麼有好感，加上霸凌議題，
可能會讓玩家比較容易贊同桑名的理念。

因為劇本其實沒有要更深入探討這個議題吧
要擺脫對單一社會案件的描寫，進入原則性問題就會開始牽涉到倫理學(哲學)
到這邊會讓討論擴張的太多收不回來且玩家很可能根本沒興趣去理解
讓人煩燥是因為劇情上安排讓八神跟桑名接觸很多次，而且每一次都要再講一模一樣的內容，不過每次都沒得出新東西
如果兩人不要每次見面都再來尬一次或是八神找點新東西，比如說自己以前當律師的事就不會那麼煩了

澤老師的問題大概就是太軟弱吧，始終沒有勇氣面對
然後又因為驅服脅迫而一直不願將事情公開
過去13年前的楠本充的事情和現在的敏郎的事情都是如此
要說的話也大概也只能說她真的不適合當學校老師

如果把她和支線的惠比壽老師身份互換的話
被殺的那段很可能情況就會反過來了也說不定

作偽證也不該死吧
覺得她該死的那些人是不是搞錯什麼

我比較好奇為什麼有些人會覺得八神也該對她的死負責
說他死追真相 問題那就他偵探的正常工作
怎麼看責任都在桑名身上吧？

>>2044500

當澤老師跟桑名有那個通話紀錄的時候,她就死定了

八神頂多是加速了澤老師的死亡進程,但原因跟他毫無關係

覺得她不該死
說實在的其實劇中破事除了江源外都跟她沒什麼太深的牽連
(說沒勇氣揭露霸凌那更多人也該同罪
不過如果她沒死八神就沒藉口要其他涉案人把殺人事件攤牌了
(在計程車上楠本老媽講的咬牙切齒我這局外人看了只覺得我也沒理由要求他們為殺死霸凌仔負責
說真的要有誰替她的死負責
也該是RK跟公安那些狗以及想挖楠本把柄的大臣們吧
目前才玩到計程車劇情完，到目前為止看八神一直要桑名負責只覺得很煩

不就是現代老師
那種多一事不如少一事的樣版人物
她連自己帶的實習教師在霸凌自己學生都不知道了
還能期待這女老師能有什麼作為

真可惜
這樣的劇情其實蠻好的
結果都點到為止不然就跳針

澤老師，沒感覺，死了也沒感覺
八神一個偵探，拿不出桑名殺人證據
一直拿澤老師來嘴桑名要他自首
偵探沒有殺人證據就輸了
這點也讓人煩躁，光一直嘴砲跳針這點就落了下乘
如果柯南、金田一拿不到殺人證據，只能不斷用道德綁架(何況澤老師也沒多好)，那還能看嗎？
這劇情到底是在搞什麼鬼
總之二代劇情真的不太好
最終boss戰跟一代的黑岩也差太多了，一點氣勢都沒有
黑岩人擋殺人，佛擋殺佛，光氣勢就差多了

>>2044569
>最終boss戰跟一代的黑岩也差太多了，一點氣勢都沒有
相馬還是褲襪拿？

開頭義正嚴辭說霸凌不該讓學生們自己處理
應該要老師或大人趕快介入
結果一提到御子柴還說沒有霸凌
到最後才承認有霸凌還邊哭說的自己多無力
要嘛開頭不要那麼嗆 要嘛御子柴事件的情報直接說出來
相信關於他的評價一定不會這麼差
好死不死說過去的同學造成他的陰影
當了老師還這樣處理御子柴跟班上霸凌
等於沒了結自己兒時的遺憾還默認了霸凌
發生這種事情還繼續在那所學校任教
都要懷疑他是不是精神分裂了
原本還以為是因為反霸凌+復仇跟兇手一夥
結果看到御子柴被凌虐的照片直接嚇到縮起來
如果真的是跟兇手一夥他的行為都還說得過去
只能說這人就是個搖擺不定
自己苦惱又不敢堅定自己行為的普通人

>>2044577
氣勢被A哈拉分走不少

>>2044580
所以最後她死於自己的懦弱之下真的只能說活該

不太懂為什麼公安那群人要把她殺了 就因為他跟桑名有聯絡嗎

不過澤老師高中時期真的超正

雖然這代真女主是懸研社的天澤

是說八神整篇嗆得最好的應該是對那個同屆的霸凌女間宮由衣吧
加害人被桑名弄成這樣結果還是壓根沒反省
還在那邊「為什麼是我碰到這種倒楣事」「你敢說你沒霸凌過人」「我哪知道他那麼玻璃心」真的有夠噁心
反而有人說阿松開頭霸凌人結尾變反霸凌小尖兵很突兀
我倒覺得這時間點就知錯能改不錯了
>雖然還是得吃過八神鐵拳教育才學乖

>>2044589
>>我哪知道他那麼玻璃心

劇情桑名也有講到 "很多霸凌人的都是抱持著這種心態 都不知道

那些對被霸凌者的內心有多折磨"

說得這個
那個隱藏敏郎霸菱事件的導師完全安全下庄耶
明明聽澤老師講以前敏郎霸菱事件回憶的時候
仇恨直拉最高的就那位敏郎的導師

>>2044580
>>自己苦惱又不敢堅定自己行為的普通人

不過說真的 大部分的人真的都是澤這種思考模式

像八神跟桑名就是敢踏出真正第一步的人

她無能，但是不該死
要是覺得她該死，那敏郎的班導、封口的律師和當時漠視的人都要去死一死了
而且桑名要不是捅到公安這個等級的馬蜂窩，他的私刑還真的沒什麼破綻好說的
跟顧著自己爽的復仇系主角不同，他真的有在善後和保護那些去復仇的人

>>2044493
我其實挺能理解的，跟精神狀況有關
國中時，老師有用一道主題是NTR的題目來做心理測驗
裡面有很多角色，金毛,女主,苦主,不幫忙的路人......，最後問誰該付最大的責任?
那時我選路人，因為一方面我覺得選搞事的金毛太沒創意，一方面就很討厭什麼屁都不敢放的路人。
女主跟苦主都在氣頭上可能無法正確判斷事情。只要路人動個嘴幫腔一下，金毛可能就會直接就地正法

長大後我還是會選路人，不過實在也很羨慕可以直接選金毛的人，對啊，他不搞事就什麼事都沒有了。
順帶一提，這問體沒有答案，只有老師說不選金毛的人都渴望性生活，然後就下課了，除了兩三個外全班都色色的

>>2044589
由衣跟阿松就剛好兩種典型啊
前者是到死都不覺得自己有錯 鬧出事還裝無辜的那種
後者是認錯開竅後反而會對相同行為感到厭惡 極端一點會到痛恨的

>>2044599
始作俑者的川井也是啊 還會到處跑去跟人說"我讓別人跳樓喔~"

>>2044588

劇情上的理由：因為怕澤繼續探討下去會追到事務次官，所以殺掉（先不論看到照片就怕得要死的人怎樣才敢繼續查下去），不過劇情上的理由因為相馬後面那個漆彈把這理由變成笑話

大人的理由：澤不死，八神就沒有武器用了

>>2044598
沒想到我的ip沒有被鎖了，那就多打一點
我自認心靈脆弱，事情嚴重起來甚至無法為自己辯護，所以比起壞人被制裁，更希望有人能幫我說點話(當然壞人還是得死這沒得商量)

>>2044419
因為八神還覺得桑名嘴得動 勸他回頭是岸
私刑正義最後會牽扯太多無辜或是意料之外的事進來
相馬這種覺得當國家機器幹髒事是對的，嘴都懶得嘴了 動手比較快

>>2044493
很有趣的一點
就是這種幫一半的往往最遭人怨恨

>>2044569
桑名就不管覺悟還是意志都不如黑岩
在倉庫那種地方打架，演出效果又遠不如一代

>>2044589
間宮典型霸凌仔到死都不會悔改的類型

>>2044601
川井被同夥帶走的模樣跟當年他霸凌人一個模樣
看著真是夠諷刺

>>2044642
做咨商多年還沒看過霸凌仔會悔改的
多是到老了還拿當年事蹟出來炫耀

>2044588
天澤的戲份真的很多...主線劇情以外實質上的女主角了
天澤在劇中好像也18歲了，因為還是高中生這個原因才不能當女友攻略嗎?20歲的神室精看起來都比她幼了

>>2044671
搞不好下一代有機會被扶正當女主角

>>2044713
>>2044671

搞不好下一代就是畢業後加入八神事務所，智力擔當

>>2044733
當個支線路人就好
感覺下一部就要開始殺事務所的人了

整個故事設計得頗精彩的
瑕疵就是澤老師這個角色處理不好
我不會說她該不該死
但這大概就是她的業吧
澤老師給玩家印象不好
搞得八神的跳針真的沒什麼說服力
根本就只是因為澤老師死在他眼前所以不斷感情用事
八神說澤老師不該死
那九十九難道又該被打?
九十九只是找八神來異人町調查學校欺凌
八神自己去查老師命案害九十九被打
那八神自己怎麼又不收手?

>>2044649
就我看過的例子 有些霸凌者在往後的日子都過得很好

正常的渡過人生很多事 然後也有完成人生每個階段的大事

遊戲裡的間宮由依就是一個例子

>>2044794
其實我不懂很多人對澤老師的印象不好 就像上面有人說 就是單純的

普通人而已 然後又為了一個很扯的理由被人殺

八神其實也蠻掃把的 第一部間接讓繪美死亡 第二部讓澤老師死亡

>>2044733
感覺不會加入八神事務所 應該是加入九十九的

搞不好可以跟杉浦湊一下 或是成為人龍系的第一位可操控女主角

>>2044794
拿鋼鍊來比就很明顯
鋼仔他們也是從頭到尾都沒忘記過妮娜跟亞歷山大犧牲後悔
但不會從頭到尾掛在嘴上念到煩
就算有提到的場合也不是天天把名字亮出來
雖然基於一個推理辯論作品(?)要跟對立的人在對話上來往是難免的
但是八神跳針的方式真的到後來只讓人會想笑或覺得無奈
至少改一下對白也好的說

>>2044800
澤老師塑造問題……就我體會 應該有人龍6的鍋 人龍6的故事九成是建立在所有人都裝傻到底的態度上 讓桐生（玩家）疲於奔命 更糟的是連支線也都是人人裝傻大師

澤因為迷惘所以死不透露當然沒錯 只是她讓人強烈聯想到人龍6 才會潛意識不喜歡他

>>2044808
我也差不多，澤老師的劇情一直害我想到人龍6

劇情最大的問題 感覺就是情理法的問題的天秤沒抓好
桑名代表的是情感 要替被害者討公道 霸凌者應該受罪
助長霸凌的人也應該受罪 所以大部分人可以產生共鳴
而且劇情出來的霸凌者 也真的都是不知回改的垃圾
例如御子柴死前都還在說 我怎麼知道他會跳樓
然後八神 代表的是理性跟法律
劇情上 法律就是僵死在那邊 幫不了受害者
八神一直堅持就是 殺人就是不對 而且可能會牽連其他無辜的人
這就是他自己的經歷 所以他很堅持這點
然後 劇情又把澤老師設計的 有汙點 讓人無法很同情
導致 後面八神一直拿澤老師嘴桑名的時候 感覺很煩
不然在感情面 法律面 八神都沒有立足點
江原當時候只要否認到底 八神會在法庭上丟大臉
桑名從頭到尾都站在感情面 所以八神沒有澤根本嘴不贏
楠本如果不是因為對澤有愧疚 八神根本勸不動

>>2044863
御子柴真的就是渣啊 連當實習老師都可以直接明目張膽霸凌學生

的香田 香田會被那群屁孩盯上 根本有80%他搞得

他被殺完全真的不會想同情

>>2044863
雖然澤維拉很煩
但法庭嘴江原就是把江原的算盤打破

江原要的是指責法律沒屁用，連個殺人犯都抓不住
但是一來殺人影片被否定、二來音檔也被刪除
殺人證據跟殺人動機都被法院否定掉
就算出來後說自己是殺人犯都不會有人信

>>2044866
真要說 就是楠木 桑名 江原都不是壞人。是被法律逼出來的
他們心都還有良知，八神才有辦法嘴得過
不然江原雙手一攤擺出懶得上訴你咬我的態度，八神也完全沒有辦法
楠木桑名心都夠狠的話，八神也是沒辦法

不像80者是把事情直接他媽忘記了自己去過自己快樂的人生

>>2044866
八神那的錄音檔是備份的
原始檔還在桑名那
比較危險的是影片原始檔在八神那
毀掉就沒了

重要是江原手上有凶刀
這是凶案最直接的證據
屆時拿凶刀出來照樣能洗檢查官的臉
所以法廳上江原沒被憤怒沖昏頭
一路否認到底的話
就是八神被洗臉了

>>2044874
兇刀和打臉法律甚麼的只是次要手段和目標
他整件事源頭就是確定兒子遭霸凌
接著對學校、第三方委員會和法律失望才跟桑名合作的
所以那段能證明兒子遭霸凌的錄音對他來說的確是更重要

>>2044879

法庭戰是寫得不錯
倒是江原在會面室答應上訴看得我滿臉問號

>>2044904
就嘴遁阿
不然真的沒辦法讓他上訴

>>2044863
桑名是要制裁那些法律沒辦法制裁的人
八神是要保護那些法律沒辦法保護的人
你們這兩個一搭一唱的,乾脆合作好了(doge

>>2044914
其實他們兩個某方面是因為澤老師而合作了

只是對八神而言 他是把法律當作自己的行動理念

而桑名最後打輸也妥協了一些事(匿名報案自己殺的霸凌者)

但他也並沒有放棄自己的行動理念 就某方面來說 這次的劇本

雖然沒有一代比較有條理的架構 但是二代在玩完後的討論

反倒有更大的討論空間 也打破了很多日劇的老梗(回頭是岸)

>>2044953
說到打輸
我覺得這也是很多人對八神跳針看不慣的原因
幾乎澤老師死後八神跟桑名的對話都是到後面都在用澤老師來嘴
搞得每次都句點，桑名也一副我就爛，最後都只會打起來
然後以玩家角度來說只要開打就一定會贏
可是又不是打贏了桑名就會被抓去關解決問題找到屍體
所以就覺得很無謂

>>2044967
以劇情表現來說 八神就是認為澤老師的死就是桑名把她扯進來的 但桑名也知道確實是這個原因 但也覺得公安的思維真的也很跳 就因為這個以前的學生跟老師連絡一下 就直接想把人殺掉也很奇怪 真要殺應該也是先殺霸凌仔的間宮由依吧 她跟桑名的聯絡頻率還比澤老師高

>>2044969
只能說劇情需要吧
死了個感覺不該死的
比死了改死的更容易帶動情緒

>>2044969
所以劇中有說明是公安授意要殺人喔?
目前才玩到一半我還以為是相馬不受控殺人公安為了保RK才一直在擦屁股的

>>2044992
只能說澤老師的死有讓我胃痛到

一代的繪美開頭死掉還無感 到了第五張回憶篇後 死掉也是讓我

胃痛了一陣子 只能說審判的劇情渲染比人龍好 人龍我玩到現

在都只覺得是在看爽片而已

>>2045003
覺得兩者表現差很多

一代繪美展現出對大久保的信任，即使被上司要求緘口，也鼓起勇氣站上法庭作證
而最後步入尾聲時，在八神面前顯靈(?)委託請照顧大久保及弟弟

澤老師呢？一樣也是唯一可以挺身而出的證人，一樣被上司施壓後，但就縮了
這不怪她，但自然也只是普通人的反應，自然沒有令人欽佩的地方
死後也被淪為八神復讀機的材料

>>2044808
日本可是很迷羅生門的故事
當然能寫好又是另一回事

>>2044992
不死一個不該死的澤老師(她該不該死 也有爭議
才讓八神有機會 激怒江源 楠本認罪 迫使桑名改變
不然如果劇情上 澤沒有被相馬殺掉
上述三個是一點都不後悔舉動 而且他們做掉的也確實是人渣
根本沒有理由同意八神論點 所以只能死一個有點關係又有點無辜的人
來讓八神當武器 雖然也是一把鈍刀 澤本身就有不小爭議

>>2045018
不過澤老師跟繪美的差別就是

繪美絕對是不該死的那邊

但澤老師為什麼會有人覺得她該死

>>2045023
澤老師這種平庸之惡大概勾起了不少人學生時期的不好回憶吧
這種人你說她有多惡劣也不是，說多積極也沒有
尤其在這代主軸是霸凌的情況下，像澤老師這種人就是只會上報的小螺絲
對解決霸凌起不了甚麼作用

而且劇情還給了她知情不報者這個身分，雖然是被逼的
但就結果而言她的確是御子柴霸凌還完美脫身的幫兇之一
過去曾經有被霸凌經驗的人自然會很討厭這類人

>>2045023
隱匿霸凌事件、做偽證、逃避責任行為等
就霸凌自殺者家屬江原來說她也是該受罪的一個
但就局外人八神來看
這些都不是她自發性行為
是受到上級壓迫下做出的行為
所以她不該因此而死

>>2045034
不過江原事後有知道澤老師是被逼做偽證的事

>>2045023
澤老師為什麼會有爭議 因為她就是另一個桑名阿
首先她在學生時代 就罵過還是老師的桑名 你當老師還漠視霸凌行為
還自認自己是好老師
然後她當老師後 她帶的實習老師是帶頭霸凌的元兇 敏郎也找過她哭訴
結果 她沒有處裡 導致敏郎跳樓 後來因為御子柴背景硬加上級壓力 她作了偽證
讓御子柴逃過制裁 間接導致江源一家破裂
到頭來 她還是漠視了霸凌 只是這次有外界壓力
所以她跟桑名唯一有差的是 桑名是想處理的時候 充就跳樓了
她是重頭到尾都"知道"敏郎被霸凌 但是迫於外界壓力 所以她沉默了
因此她該死嗎? 江源一定覺得她該死 作偽證 漠視霸凌
她不該死嗎? 她也是被逼得 該死的是上級跟教唆偽證的律師

>>2045089
你這樣排下來
反而讓人覺得澤老師比桑名更不值得同情了...

>>2045095
不是本來就不值得同情嗎

>>2045089
說真的他要是直接對八神把所有事情講出來 搞不好反而不會死

以八神的個性搞不好還會全程保護她 畢竟她是很重要的證人

>>2045145
澤老師有那膽量和氣度會直接全部講出來的話，一開始就不會隱瞞，也不會發生這一連串的事件了。
她自己的掙扎和懦弱也是遊戲的主題之一，死也只是要給八神一個道德制高點，因為本身舞台工具般的表現導致這角色沒什魅力，會被討厭其實很正常

>>2045095
澤老師只是罪不至死
但她身為霸凌幫兇的事實是不會變的

>>2045095
她有罪 但罪不致死 就這麼簡單
她就是理想很豐滿 現實很骨感的範例

學生時期講得那麼冠冕堂皇 結果自己碰到時不但做不到當初自己指責老師的事 還做了更糟的
完美的詮釋了"變成自己最討厭的樣子"

但她依然不是該死的 真正該死的是搞霸凌的王八蛋跟幫他掩蓋的家人還有律師

她該不該死不多做評論,反正她已經付出極為慘痛的代價,她死了我真的只覺得她活該

>>2045579
>該不該死不多做評論
>她活該

>>2045583
很寫實啊
某方面來說就是澤老師的軟弱讓玩家生氣
就算知道不該怪他而且也不是始作俑者
但他就是好欺負的那一邊

>>2044904
就澤學家說服力太強拉
對桑原來說她是以前的學生，讓她知道霸凌事情自己卻都沒發現。
對楠木來說她是唯一一直關心自己孩子的小孩子，
對江原來說她是可恨但罪不該死的一個人，八神想拉真兇那就讓你上訴也無訪，
因為他不會認罪，結果是自己先被下套自首了。

玩到一半以上
我覺得她又是一個人龍典型的連環車禍角
做得事全都往糟糕的方向發展(對她自己來說)
有小孩死了還聽別人律師的話,線索給錯人,三場霸凌發生後還敢說自己為此立志當老師......。每多一個設定就越離無辜越遠

這代真的是除了她以外就是個超棒的遊戲

>>2045697
>因為他不會認罪，結果是自己先被下套自首了。
說到被下套那段劇情，雖然看起來覺得八神很神可以這樣套人家
但想請問有沒有熟識法律的島民能解說，八神把那段錄音未經法官同意直接拿出來播、甚至應該連事先申請都沒有，這程序是不是有問題？
連那段殺人影片都知道要先問法官了，為什麼這段錄音會劇情這樣處理？還是說那段錄音對於「性騷擾案」是無關的不算證據所以可以這樣做？

從發售前宣傳影片就看這女人不順眼了,但想不到她就是重頭到尾都在噁心玩家,最讓人作嘔的是八神動不動拿她的死去壓人

>>2045933
看餐哥實況到這段時，有觀眾說拿非法證據去脅迫證人而做出的證言是無效的
不過我不懂法律，請其他人接力

>>2045961
毒樹蘋果？

>>2045961
八神拿的是另案的證據 跟本案無關
劇情上"當時"在開的是性騷擾案件 所以澤的錄音跟本案完全無關
要就是另案再審
而且澤的錄音 在當時根本證明不了什麼 首先
證據能力不足 你的錄音怎麼來的 有沒有合法 被忽略了
證據證明力也不夠 你的錄音只證明了敏郎被霸凌 其他什麼都沒證明
八神只是要拿出來激怒江原而已
就跟"絕命律師"裡面 兄弟互搞的那場戲一樣
原本開庭目的是要審吉米的"律師資格是否要吊銷"
但是吉米用了些手段 讓他哥當場暴怒 並證實了他哥
真的有病 跟 他真的很恨吉米
然後法庭的走向 就從"吉米律師存廢"變成"一個懷有惡意的攻擊"
間單講 那個錄音本身就沒有用 他只是引子
用來激怒江原 之前在看守所的時候證明有用了
所以八神只能這樣激江原 讓他憤怒失去理智 說出不該說的話
不然江原鐵了心搞八神 就是全程沉默 不漏表情
法庭上八神就會一陣尷尬

澤老師就平凡小惡的代表，罪不致死，但不幸真的死了也就喔一聲得不到同情

>>2045991
絕命律師那段幫忙補充一下
那個審判起因是查克設圈套讓吉米為了安慰他承認了他竄改了銀行文件 然後查克把這段錄了音
事後故意放出這錄音存在的消息給吉米 吉米一氣之下就衝去查克家摧毀那段錄音了
但實際上吉米沒摧毀到實際那份錄音 也被查克找來的證人見證他闖入查克家+破壞證據
這個審判就是要取消吉米的律師資格(故意破壞證據)

查克方主張"這段錄音是真的 吉米知道後決定去毀壞這份證據(錄音) 所以吉米律師失格"

而吉米方的主張是"查克有病(心理層面) 吉米說出那段話只是為了讓查克好過 這是善意的謊言 但是這善意的謊言被查克拿來利用要吊銷吉米的律師資格 因為查克痛恨吉米取得律師資格"

最後是靠休爾偷塞電池然後吉米當庭拿出電池證明查克真的是心理問題後查克自爆那段發言讓大家確認了"查克痛恨吉米考上律師"這個事實

最後也的確像你說的 當下開庭原因(吉米窗進查克家破壞錄音帶)已經不重要了 因為有一方已經在庭上自爆了
結果是吉米被暫停了律師資格一年 理由是破壞他人財物&入侵住宅

這兩個都有錄音帶 但是兩邊錄音帶扮演的腳色不太一樣
木村之龍的錄音帶的腳色在絕命律師這邊比較接近那塊電池 讓對方自爆的最後一塊拼圖