[歐美動畫]說說台灣大眾對歐美動漫畫的態度吧 無名 ID:LlO4q/32 16/01/20 16:43:33 No.18775 評分：0, 年：0, 月：0, 週：0, 日：0, [+1 / -1] 最後更新：2018-07-14 08:21:00
※本文和FB的文都是我本人寫的
當時市還有引進些美漫，例如雙大出版社的史努比和加菲貓
最後台灣逐漸讓日本漫畫大量引入，日漫因而變成了主流
史努比加菲貓中文版就此絕版，只剩報紙看的到
如果台灣市場對美日漫畫作平衡，搞不好可以看到更多美漫代理
90年代時期，日本和美國的動畫比例還比較平衡
結果後來老三台幾乎不再播放歐美卡通了，全被日本動畫給攻陷
唯一可看到西方卡通節目的就只剩迪士尼、CN和蝸牛台而已
另外就連大眾對動畫的"正面訊息"(其實不該說是"教育")了解
也都針對青狸、小丸子、世界名作劇場等純日本作品
(有不少日本動畫是粉絲取向的，所以暫時不討論這些)
可是這些看似搞笑、胡鬧的美式卡通就沒有傳遞正面訊息嗎？
我看過的歐美卡通當然是有的，而且還多到舉不慎舉
下課後提倡了小孩子也有權利反抗大人、爭取自己的自由
飛天小女警探討過不少法律和人權議題，而不是純粹懲奸除惡
德克斯特的實驗室強調科技知識不代表一切，聰明也會被聰明誤
淘氣阿丹不刻意用道德教條矯正孩子，試著讓孩子在錯誤中學習
藍色小精靈忠實呈現了桃花源般的烏托邦，是貨真價實的和善國度
海綿寶寶徹徹底底地提倡反智思想，正規正舉未必就是好的
史努比則是集合了哲學、心理學和文學內涵的不朽經典
如果台灣大眾能放寬視野，歐美卡通的正面性絕不亞於日本動漫
無標題 無名 ID:XJQlcZN2 16/01/20 17:39:25 No.18776 我記得小孩大聯盟的表達議題好像跟下課後一樣？
無標題 無名 ID:LlO4q/32 16/01/20 19:56:52 No.18778
無標題 無名 ID:JEKpph/E 16/01/20 20:41:31 No.18780
>>No.18775>另外就連大眾對動畫的"正面訊息"(其實不該說是"教育")了解
>也都針對青狸、小丸子、世界名作劇場等純日本作品
先在這邊打住你一下
提到正面訊息，迪士尼、皮克斯、夢工廠才是最耳熟能詳的吧?
現在若有人能提出莎拉公主或是阿爾卑斯山上的少女我還會比較吃驚呢......
這幾位大佬和哆啦A夢和小丸子的共通點都是他們都還有持續推出新作，是跨時代的童年回憶
海綿寶寶多多少少也是，都是紅到你無法不認識都不行
我覺得除了視野以外，也要考量宣傳和話題性
無標題 無名 ID:LlO4q/32 16/01/20 22:35:27 No.18783
>>提到正面訊息，迪士尼、皮克斯、夢工廠才是最耳熟能詳的吧?
我忘了強調了
這裡是在講電視動畫，動畫電影的話就先姑且不去談
>>海綿寶寶多多少少也是，都是紅到你無法不認識都不行
海綿正面和負面評價都有
目前其他的歐美電視卡通並沒有海綿這個福氣
無標題 無名 ID:mVOdsg3A 16/01/21 01:27:51 No.18786 借串請教一下，請問卡通頻道、尼克、迪士尼他們在播映連載番組時都是怎麼跟製作公司做契約的？
為什麼時常就播個三四集之後就銷匿無聲、都是要到開播前一個禮拜才突然有下一集日期消息呢？
無標題 無名 ID:j6IMddtA 16/01/21 07:04:18 No.18787 >>No.18786播放日程是由電視台全權決定的
在Twitter也經常看到工作人員對開播日期一無所知的發言
這明顯是收費電視台吸引觀眾續費的商法之一
無標題 無名 ID:ZoOxfxSU 16/01/21 17:36:39 No.18790 在台灣，某些歐美卡通還是被認為是給小孩子看的，
在國外卻是每個年齡層都有觀眾，而且很火，
台灣主流是日本無可否認，
歐美動畫正面性，沒錯是絕對不亞於日本，
可能是因為某些中配的關係，造成誤解．
無標題 無名 ID:KLBV7Hdw 16/01/22 15:30:18 No.18800 >>No.18787謝謝
另外之前蔻拉book1中有過一個訪談，內容大概是說「～現在動畫的成本結構上並不允許我們做出太過於精緻的動畫」，請問有人知道這所說的成本結構又是什麼、為什麼會有這種結構體系嗎？
無標題 無名 ID:Fcr1bPY. 16/01/22 17:44:06 No.18801 >>No.18800個人猜了幾個答案供參考。
做的更精緻有幾個缺點：
--因為是電視節目，單一集數砸太多時間成本就表示下一集沒有太多時間播出。
--每集要高品質代表要砸更多人力來畫，人事等支出自然增加。除非該動畫是公司主力不然負責該系列動畫的部門不一定拿的到公司內那麼多預算。
>>現在動畫的成本結構上並不允許我們做出太過於精緻的動畫
這句話直接翻就是
「公司錢不夠多」
「拜託觀眾將就支持一下，以後我們錢多了我們會拉高品質的。」
無標題 無名 ID:5zzZ1A0Y 16/01/22 19:59:59 No.18805 >>No.18801有個問題我想很久了
照理說美國動畫起步比日本早幾十年
論發展成熟度不太可能會輸日本
但為什麼美國電視動畫產業無法像日本那樣多角化經營
靠DVD 手辦 唱片 等周邊實現規模經濟的可能
反而卻讓生殺大權被收視率綁定
今天大老闆看你數字一個不順眼想砍就砍(望向悲劇的YJ
不只劇組靠腰 粉絲更靠北 投資者也無言(畢竟沒人想做虧本生意
有人能給出具體解答嗎?
無標題 無名 ID:.Vm2FNsA 16/01/22 21:16:01 No.18806 >>No.18805你這問題問的很精，恐怕要有學過的人才有辦法真正回答你
以下我的回應算是看過幾篇論壇大戰現學現賣的心得
先談成熟度，歐美動畫在技術上依然不錯
皮克斯和迪士尼秀技不在話下
勇敢傳說再有多少人靠盃至少都有女主角的頭髮可以說話
但是完全都被大廠包下，大眾能談的通常只有影院裡的卡通
電視動畫?並不是沒有嘗試朝青少年發展過，早期的超糟糕Ren & Stimpy還是現在標榜全齡的Nickelodeon自己當帶頭羊發展的
慘遭失敗後反而分隔成只有幼兒向、全齡向和成人向
最近又有靠回去的傾向，像是腦筋急轉彎和科拉(應該吧?)，現有市場飽和總會嘗試去挖新的潛力客戶嘛
日本剛好是相反就是了，反而是青少年和剛成年左右到30前都是消費主力...YJ是一個很搞笑的例子，因為玩具生產線問題而腰斬反倒和那些假節目真廣告的日本動畫很相似www
所以答案就是歐美消費主力都把時間和金錢浪費在別的東西
科拉製作團隊其中一位在被湯不熱騷擾前也說過他們的節目碰上籃球比賽都要閃邊站
君不見好萊屋現在也是爭著入侵小螢幕拍精緻影集
這些已經存在許久的大牌青少年娛樂都會壓迫到動畫進軍的過程
相較之下日本的影視感覺很奇怪，沒有差，但是在表達手法上反而更像是動畫純粹3D化
我自己很喜歡交響情人夢和王牌大律師
但前者比動畫版更像動畫，後者大家都知道是在法庭上演百老匯是什麼模樣
(無論是美國老電影金髮尤物還是最近的Drop Dead Diva都沒這麼誇張)
也難怪看動畫的日本人比起其它娛樂更多就是了
說日本的娛樂產業主力是ACG沒有錯，但你也可以說是沒有ACG絕對不行
歐美來說有其它一堆事情可以做
無標題 無名 ID:u6brmRlM 16/01/25 12:20:20 No.18831
>>No.18806也難怪日本有不少R15~R17這個要露又不能露的動畫
也差不多就是市場不同吧
也記得有美日雙風格的只有"吊帶襪天使"
(是不是還有類似的我不知道
無標題 無名 ID:ix6gEHKo 16/01/25 23:11:14 No.18837
>>No.18790同意你說的話
在歐美同一部卡通在各年齡層接受度可以拉很開
特別是對一些懷舊系列
例如:忍者龜，霹靂特警貓，變形金剛等都是早期作品
但持續有希望再出的聲浪(除霹靂特警貓今年才有消息)
所以會發現支持者通常年齡都不小，破30很多，甚至願意買單
和我們所既定的「卡通是給小孩看的」想法不太一樣
其實這也沒甚麼
各地區在同一件事物見解都不盡相同罷了
順便一提，看歐美動畫我也比較喜歡聽原文
原文有些背後幽默是很難用中文翻譯的
無標題 無名 ID:vy8MbZL6 16/01/27 19:59:19 No.18861 >>No.18834
+1
看日本國民或搞笑動畫常看到不少讓人討厭的的地方
那就是把明明不好笑的事情當成好笑
像是成績差被媽媽罵、偷窺女生洗澡、被迫面對現實的壓迫等等
反觀美式卡通搞笑時，幾乎沒什麼看了覺得不好笑的地方
或許美式卡通比較會營造搞笑氣氛吧
無標題 無名 ID:sUmvIUMg 16/01/27 22:42:36 No.18862
無標題 無名 ID:Gg.202Lo 16/01/28 02:00:40 No.18867
>>No.18861因為那些梗已經變成公式了
像是你國小寫作文的時候都要照慣例寫死奶奶一樣
或是講台灣的鄉土有多讚多感人
即使你根本沒有那個經驗
無標題 無名 ID:S6kYUifA 16/01/28 12:29:16 No.18874
>>No.18790>在台灣，某些歐美卡通還是被認為是給小孩子看的，
>在國外卻是每個年齡層都有觀眾，而且很火，]
讓在美國度過十年學生生活的我來告訴你
沒 有 這 回 事
卡通在美國也一樣普遍被認為是小孩子看的
只是觀眾基數大，各種作品都會有一定數量的同好
所以在網路上會讓你有很多成年人也在看的錯覺
你一個大男人在美國跟朋友說你喜歡看PPG.海綿寶寶
可能就跟你在日本說你喜歡看神奇寶貝差不多
以後肯定會被朋友當笑話講
當然那種橫跨不同年代的作品(Super Hero系列.TMNT.Transformers等)是例外
>>No.18861>看日本國民或搞笑動畫常看到不少讓人討厭的的地方
>那就是把明明不好笑的事情當成好笑
我也不覺得海綿和Gumball一天到晚去騷擾鄰居有什麼好笑
尤其是當你隔壁真的有一個又皮又吵的屁孩時看了只覺得龜覽趴火
純粹每個人感受不同
無標題 無名 ID:msDNVA52 16/01/29 12:19:02 No.18898 以前好像就在漫畫版回答過你
美漫出版純粹是授權問題
五本熱門日漫版權金加起來可能還不如一本普通美漫
美漫又多是全彩精裝,在成本和讀者價格接受度上
對本來就不景氣的台灣出版業來說門檻高日漫太多
史奴比加菲貓這種全球知名角色你以為會沒有出版社想代嗎?
但只要聽到價格大部分出版社就會自動縮手惹
之前臉譜.稻田有在試水溫出版一些熱門作品(但銷量似乎....)
這幾年歐洲得獎的漫畫不少也都有出中文版
所以這位仁兄不用每次都在那邊歐美文化棒棒大家不懂欣賞啦哭哭
一切的一切其實不過就是市場考量
希望有更多美漫看的話不要只會發文,請掏錢多買幾本實體書謝謝
無標題 無名 ID:.dra0YKc 16/01/29 23:54:51 No.18918
>>希望有更多美漫看的話不要只會發文,請掏錢多買幾本實體書謝謝
問題是原版英文根本看不太懂
現在中文版已經絕版了要怎麼買來看
就只能看報紙和從圖書館借市面上絕版的中文版而已
無標題 無名 ID:TDix3cnY 16/01/30 05:31:40 No.18920
>>No.18898最近幾年電影聲勢浩大後多多少少有進步啦
我路過某橙品竟然看到Death of the Family收藏版擺在櫃台上
第一次肉眼看到小丑那張臉皮都有購買衝動
不過我連價錢都不敢看就是了 更別說是去碰他
版大也別太灰心
現在歐美動漫畫也不是完全沒有通路
但仍是大人的玩具 走精裝高價路線
長久下來這些大人組家庭
潛移默化下 生下來的那幾隻就會看歐美貨了顆顆
之前就有歐美漫粉用超級英雄玩具給小孩子抓周PO到FB上
(結果抓到的是衰神彼得的面罩)
無標題 無名 ID:lzPVTVlQ 16/02/01 09:57:45 No.18948
>>No.18861不知道有沒有人注意過
在同樣時間內美動塞的梗遠遠超過日動
很自然地卡通整集看下來都會很有趣而動畫可能看很久嘴角才有辦法動一下
無標題 無名 ID:XpXDxUks 16/02/03 10:17:15 No.18993
小孩大聯盟最後讓我崩潰了
需要這麼虐吉吉嗎…
無標題 無名 ID:3uDpWBHY 16/02/28 23:53:08 No.19391 >藍色小精靈忠實呈現了桃花源般的烏托邦，是貨真價實的和善國度
你不要騙我，雖然我書讀的少，小時候也看過賈不妙那批傢伙整天要吃小精靈耶wwwwwww
那是個很恐怖的世界，如果閱聽者設身處地把自己當成小精靈，而不是螢幕外的第三者。
>但為什麼美國電視動畫產業無法像日本那樣多角化經營
>反而卻讓生殺大權被收視率綁定
美國電視台，與創作者不同路。沒有哪個卡通製作是長年掛勾電視台的。
日本有許多長年與工作室合作及共同出資製作的電視台，像東映週日的三連星時段。
產業投資及收益方式完全不同。
>蔻拉book1中有過一個訪談，內容大概是說「～現在動畫的成本結構上並不允許我們做出太過於精
>緻的動畫」，請問有人知道這所說的成本結構又是什麼、為什麼會有這種結構體系嗎？
Korra是日韓代工，作畫/上色/光影完全走日韓系風格皮/歐美劇情肉的動畫。
畫Korra大戰Kuvira一CUT
https://www.youtube.com/watch?v=N-wIieqpNIM
和畫一CUT「Star vs the forces of evil」小公主鬥妖精士兵，是完全不同的層級的人工及後製。
還是畫一CUT「Adventure Time」那線條差的工，也是完全不同層級。
無標題 無名 ID:ZzkgSfb6 16/02/29 00:09:31 No.19392 >反觀美式卡通搞笑時，幾乎沒什麼看了覺得不好笑的地方
>或許美式卡通比較會營造搞笑氣氛吧
>在同樣時間內美動塞的梗遠遠超過日動
>很自然地卡通整集看下來都會很有趣而動畫可能看很久嘴角才有辦法動一下
美式卡通：太過依賴節奏，不好笑的梗也強制因[對話or分鏡]節奏而逼迫出笑點。
日式較多：角色內心與外在反差/人事物對比/前後事象連結產生笑點/只能意會的狀況
>因為那些梗已經變成公式了
>像是你國小寫作文的時候都要照慣例寫死奶奶一樣
美式卡通的慣例才多咧，大多表現在肢體動作or分鏡上的單調一致性。而不在劇情or事件上。
無標題 無名 ID:zNvwBjy6 16/02/29 00:47:57 No.19393
無標題 無名 ID:xlACFanQ 16/03/01 13:46:54 No.19410
>>你不要騙我，雖然我書讀的少，小時候也看過賈不妙那批傢伙整天要吃小精靈耶wwwwwww
賈不妙可不是藍精靈村莊的居民
而且原作中賈不妙是要把小精靈做成黃金而不是吃掉
你就把賈不妙當成覬覦烏托邦的存在就好了
>>仔細想想藍色小精靈根本就是幼兒版進擊的巨人啊....
你一點都不孤單
http://lucagabaldo.deviantart.com/art/Smurf-Attack-on-Titan-446281249
https://society6.com/product/attack-on-titan-smurf-edition_print#1=45
無標題 無名 ID:R.RAs0m2 16/03/02 07:47:18 No.19429
看這話題開蠻久...有種詭異的感覺：
「肥宅心中的那塊崇拜天皇的神域正受到歐美邪惡帝國的侵害，我要藉由這一次次的歐美與唯一至高無上日本的討論中向世人告知，日本ACG才是唯一正途，其他都邪魔歪道」
因為刊頭的標題是
>>說說台灣大眾對歐美動漫畫的態度吧
只是討論好像總是歪成拿兩隊的優劣一直比比比比
然後戰爭就這麼發生了(喂)
日本動漫確實在世界流行過好長一段時間
多少也有影響到歐美動畫在製作時的元素
兩者本來就是表面相似骨子裡卻又不同的東西
喜歡哪個就看哪個啊...
作為觀眾又沒啥差別
或許開文者應該跳出來作結
「台灣大眾對歐美動漫畫的態度：日本ACG不能亡，歐美動畫不該造成日本ACG的恐慌。」
之類的
無標題 無名 ID:KiYsFk.E 16/03/03 23:25:27 No.19461
>>或許開文者應該跳出來作結
我是開文者本人
我想我該說說自己對這件事的想法了
>>No.18861日本國民番之所以特別對教養習慣當笑話做文章
是不是為了避免暴力行為所以才這樣做的嗎
>>No.19392美式卡通應該說是黑色幽默比較多吧
黑色幽默通常就包含些暴動、鬥毆等些會要人命的東西
>>No.18898英文我不是不想看，可是我實在看不懂
沒想到變成愛好者之間的筆戰
不知道我是不是應該請版主把它刪掉呢？