[新番捏他]葬送のフリーレン 83

老鄧:確實就結論來說贏不了マハト。但現況來看恐怕也不會輸。所以想從至今為止匯集的情報中找出勝算

魔法使:等一下，不會輸是什麼意思？

老鄧:フリーレン。跟マハト戰鬥過的妳，應該很疑惑為什麼老夫還活著吧？
魔法使:是啊
少女:什麼意思？

老鄧:老夫曾一度踏入黃金鄉，去故鄉村子中妻子的墳前掃墓過。
魔法使:而マハト的魔力探知遍及黃金鄉全域。其探知能力非常精密。連我也沒辦法輕易瞞過去

老鄧:實際上老夫確實被マハト發現了

就在墳邊

老鄧:是被放了一馬了啊。現在的マハト至少沒有殺我的意思
魔法使:很斷言呢。活像是很清楚マハト的事情一樣

老鄧:所以老夫才說要照順序講啊。這件事說來複雜。首先說說黃金鄉跟マハト的現況吧

50年前
將マハト跟城塞都市ヴァイゼ一起用結界封印的
是當時才剛立足不久的大陸魔法協會

雖說是封印了，不過大陸魔法協會卻消極以對
除了像現在這樣管理結界以外就不幹其他的了

因此舊友的レルネン就開始獨自調查黃金鄉內部
同行的エーデル二級魔法使則將調查記錄以記憶形式接交給我
先講講這份情報吧

エーデル:嗯。可愛
水女:對吧－。是那邊那間麵包屋的新作喔。我的事貓貓，ラヴィーネ的是兔子。
冰女:很好吃喔這個(嚼)
水女:太狠了吧!!!多對可愛的東西有點愛啊!

エーデル:嗯。連熊的都有啊，這下傷腦筋了
レルネン:那邊的新作，三種類全都給我
エーデル:有、有產階級的買法...!!

－－－－－－－－－－
少年:...那個，這段有說的必要嗎？
老鄧:畢竟記憶讓渡是很高度的魔法。因此很難作區別。通常都會從印象深刻的場面開始的樣子。
魔法使:但也沒必要從這個場面開始講吧

レルネン把麵包給了エーデル

エーデル:可以嗎？
レルネン:這種程度跟接下來要支付給妳本家的報酬比起來不算什麼。エーデル二級魔法使

エーデル:又是大陸魔法協會的工作嗎。レルネン一級魔法使
レルネン:這次比較偏我個人的委託啦
エーデル:都沒差。我討厭工作

レルネン:抱歉。現在的一級魔法使中並沒有妳這麼優秀的精神魔法專家存在
エーデル:不是有叫メトーデ的不妙的女人在嗎

レルネン:她沒有到專門的程度。再說她在一級魔法使中算是比較正常的喔
エーデル:很辛苦呢レルネン

レルネン:也不盡然，我還挺樂在其中的。肯定是因為我是其中最不正常的吧
エーデル:那麼，委託的內容是？
レルネン:跟黃金鄉有關

エーデル:那裏有我能辦到的事嗎？如果不是對人戰的化，精神操作魔法幾乎無用武之地你不是不知道吧
レルネン:因為魔族的心無法操控
エーデル:沒錯

エーデル:精神操作魔法，更正確來說人類所創造的精神操作魔法，只能對人類或相似的生物才能作用。魔族這種起源或精神構造完全不同的別的知性生命體是無效的。畢竟我是人類。魔族的心就算能夠推測出來，也絕對無法有所共感。那種狀態下該怎麼掌握心思啊。
レルネン:嗯。所以妳的工作不是負責這部分

兩人來到一只手環前

エーデル:這個是...
レルネン:支配的石環。神話時代中，賢者エイヴィヒ所製造的，世上唯一一個能操控魔族心靈的魔導具。其複製品。

以前曾有人用這個做壞事喔

七崩賢 黃金鄉的マハト
牠是能將萬物變成黃金的魔法的使用者

城塞都市ヴァイゼ的領主為了獲得財富
而讓マハト戴上支配石環，肆意操控牠
但後來マハト造反了
因此城塞都市ヴァイゼ一瞬間就變成黃金而毀滅

根據極少數的黃金鄉存活者情報來看
マハト似乎還帶著支配石環的樣子
所以我認為支配石環可能是出於某種理由而產生故障
而這個複製品，雖然無法發揮效力，但卻忠實地重現了其術式

>>No.3820118
這個城主是用什麼方法讓黃金卿戴上手環的啊（驚

レルネン:エーデル。就算不懂魔族的心，但精神魔法專家的妳應該能解析這個術式才對
エーデル:原來如此，打算要我修復マハト身上戴的支配石環嗎

レルネン:我認為這個支配石環是打倒黃金鄉的マハト的關鍵
エーデル:...別給我壓力啦。失敗的話該怎麼辦
レルネン:妳以為我為什麼活到這個歲數？因為我懂得適時抽身啊

>>No.3820118
靠杯
七崩賢這麼容易被人類控制的嗎?

レルネン:差不多該到了。先前有我的協助者為了事前調查而進入黃金鄉內部
エーデル:沒問題吧他們？

レルネン:做指揮的是タオ一級魔法使。雖然年輕但是在北部高原有豐富作戰經驗的精銳。其他人則跟妳一樣是二級魔法使。但混過的戰場都比タオ還多。他們一定能帶回有意義的情報才對，首先先去聽他們的報告吧

路還沒走到一半就碰到了

レルネン:...還沒到集合地點的說
フリュー:...レルネン大人

レルネン:...フリュー二級魔法使，先報告吧
フリュー"...報告。在黃金鄉內部遭遇到了マハト。

>>No.3820127
沒有人說容易啊

只知道結果成功了, 但不知道過程是靠高明的騙術還是伴隨了數百名菁英的犧牲還是面臨絕望之時莫名其妙賽到的神運

フリュー:一瞬間就被秒了，連用魔法的空閒都沒有，其他夥伴全都被殺了

レルネン:...一瞬間？等等，那為什麼你還活著？

>>No.3820127
而且結論上也還是失敗了
才搞出黃金鄉這爛攤子

フリュー:我只是拼命逃跑...
レルネン:我換個問法。為什麼マハト故意放你活著？
フリュー:我也不知......啊

フリュー身體開始變成黃金

レルネン:エーデル!!趁現在讀取她的記憶!!

>>No.3820137
一瞬秒殺包含一級在內的精銳
而且還不是變成黃金
這最強真的不是開玩笑的

エーデル:...太遲了。

エーデル:...レルネン。這裡可是黃金鄉結界的外側喔
レルネン:原來如此。...抱歉了フリュー。讓妳負責艱辛的職責了。放過她是為了給我們做忠告吧

＂區區你們我隨時都能做掉＂

レルネン:真的被徹底小看了呢。開始期待前往黃金鄉了

>>No.3820142
我覺得這已經比腐賢和全知還強了

>>No.3820144
過分...斷在這...

>>No.3820103
只要可愛就好嗎w

>>No.3820145
那個南方勇者真的是強到靠背了

>>No.3820123
也許是他自己自負，認為區區手環無法支配他吧

以前的人類都是怪物嗎?

>>No.3820145
倒也還沒超出想像範圍
之前那個四手魔族將軍也是近戰專精的類型
如果瑪哈特也是的話
再加上他能把大多數物質攻擊魔法無效化(變成黃金)
那麼基本上人類魔法師對上他根本還不了手只能挨打而已

>>No.3820151
或者蘭托的遠距離分身魔法有辦法？

感謝生肉與翻譯

還不用施展變成黃金的魔法就能秒殺一級魔法使率領的團隊，
這樣看來，就算頂級的人類魔法使也根本很難與七崩賢匹敵
想想也是啦，就連斷頭台的手下都有殺掉菲倫的能耐了（只是太自負玩死自己）

黃金鄉到底怎麼被人戴上石環，後面肯定會交代才是
強到這種程度，總不可能是被人類逮住硬戴上去的吧
創造如此神器的賢者，名字也不是第一次出現了
期待之後會在誰的回憶中登場

>>No.3820137
真是不意外阿...
>>No.3820132
看這頁的小隊介紹一整個充滿砲灰味
加上一開始交接時就只有這兩個，果不其然一照面就被秒殺

然後對這老頭的好感也一下就掉下來了
說自己懂得適時抽身，結果是叫下屬去送頭阿
看到會合的二級魔法使負傷也不是先關心而是讓他報告
雖然作為上級是挺合理的，情報比較重要
然後對方開始黃金化後竟然是想第一時間讀記憶
判斷是很快拉，不過就是感覺不把下屬當人看
該說這就是老奸巨猾嗎

不過既然連記憶都沒讀到看來最後還是兩人也進去了一趟?

>>No.3820151
但將軍的近戰能力強很大一部份是因為他的魔法就是用來近戰用
跟這個主修魔法跟近戰能力無關卻看起來還是把近戰練滿的不太一樣

> 七崩賢wwww
> 三個被魔王心腹帶去圍毆南方勇者，結果八打一還死四個
> 一個號稱魔力最多的斷頭台，結果被魔力比她多的用她自己魔法規則自殺
> 一個號稱最強的黃金鄉，結果曾被人類當成提款機

魔王你是不是真的人材不足啊wwwww

這位七崩賢天花板也太高了
第二名才是福利連等級嗎?
剛開始出來有些人開玩笑因為是最後剩下
才是最強

>>No.3820157
>>判斷是很快拉，不過就是感覺不把下屬當人看
>>該說這就是老奸巨猾嗎

這跟 奸 無關吧
戰場還有死人看多了, 大局優先不浪費部下的犧牲
心中是否痛苦/懊惱/掙扎也不是現在的讀者視點看得出來的

>>No.3820161
被八個圍毆還能反殺四個的人類最強到底多猛

>>No.3820160
對一般人類來說都是基本上無法處理的存在
這都不是人才是要人類滅族嗎？

>>No.3820155
如果側馬尾妹已經學到了分身魔法的話
應該會克制黃金鄉吧
分身魔法、束縛魔法和切割魔法都蠻適合對付黃金鄉的
但如果讓她出場就不好玩了
她的技能組真的太靠北

>>No.3820111
賢者的名字又出現了欸
所以賢者其實是和伏拉梅差不多層級的偉大人物嗎？
話說賢者的名字上次是什麼時候出現的啊？

>>No.3820095
>>No.3820095
這種形式的記憶傳送實在毫無隱私可言阿wwwww
>>No.3820156
>黃金鄉到底怎麼被人戴上石環，後面肯定會交代才是
我猜被南勇殺到屁滾尿流之後負傷之類的
再被人類撿尾刀吧

>>No.3820187
分割魔法有距離限制
所以分身無法偵測+定身來得及開比較全上比較保險
不過說不定作者一句定身魔法對這等級魔族無效之類的就打發掉了

我開始覺得辛美爾能打倒魔王，就是很卑鄙的偷偷蹺過強敵的據點然後潛入魔王城偷襲⋯

南勇真的厲害

>>No.3820171
南方勇者越來越怪物了……

黃金鄉不用魔法也超強，然後八個幹部級魔族被爆打到落荒而逃，要不是預知只有預知能夠對付，南方勇者一個人就能收拾掉全部的七崩賢？

>>No.3820157
他就是因為不懂做人才會年紀輕輕就被拉下位啊
而鄧肯懂官場政治一路化解各種危機爬到一國的宮廷魔法師

南勇很強，但也要記得

>>No.3820266
芙莉蓮有說過這個時代的魔法使只需要用一般攻擊魔法就足夠應付，強度上一定不及當時魔王戰亂期，所以1級2級被秒還行，打魔王時代的標準來說現在1級可能都還太弱?

>>No.3820132
>>No.3820137
這兩張比較下來，好像沒畫到一級魔法使倒下的樣子

"我打賭你沒卵蛋戴上這手環的啦"
"幹!企跨賣呀!拎北戴齁你垮!"

結果又是個人類太可惡的故事www
當初沒起貪念就沒有後面這麼多事

>>No.3820306
>>當初沒起貪念就沒有後面這麼多事

沒起貪念那魔族的能力還是存在
說不定他原本只是隨便到處攻擊人類都市國家
這邊起貪念只是特別指定了一個目標而已也不一定

>>No.3820081
>>No.3820083
>>No.3820306
放過老鄧會不會是支配的石環根本就沒壞
嗎哈特只是成功從指令(把這裡變成黃金城之類的)的解釋空間成功找到機會反殺
其他人違法入境殺，逃出去才變黃金是放警告，老鄧是領主親屬有自由入境權，找不到理由殺

>>No.3820280
他們就還沒跟一級魔法使匯合嘛

>>No.3820311
南勇的強度持續上升中...

不過支配手環的術式指令或許是簡單的
"要服從該都市的領導者"
所以有結界管理權限的老鄧
被誤認為領主了吧？

娶城都領主女兒為妻
妻子年紀輕輕就病死
岳父全家包掛整個城都都被黃金化判定上死亡

老鄧成為城都領主一家目前唯一活口
直接系統上繼承城塞都市領主身份

剛好支配石環設定上要黃金鄉只聽領主的命令或不能直接殺領主

這可以www

>>No.3820321
事實上他也是有領主資格啊
他是領主女婿耶

這樣看起來黃金鄉真的蠻扯的
近戰一流以上，魔法是即死系詛咒，能指定對象跟廣域展開，還能時間差發動
在黃金範圍內有最頂尖的魔力探知，範圍包括整座城市跟外圍聚落
難怪芙會說打不贏

>>No.3820321
咦這個好像說得通啊

>>No.3820330
南勇到底是什麼怪物
能一人挑一加七還拿下擊殺

>>No.3820123
放在他出門必經的路上讓他自己撿起來啊

>>No.3820103
不知道是不是エーデル說話語氣的關係,
這一對(!?)就沒什麼爺孫感,
反倒有點老夫老妻的感覺w

是說メトーデ只要是嬌小的妹子都行啊...

>>No.3820311
>>其他人違法入境殺，逃出去才變黃金是放警告，老鄧是領主親屬有自由入境權，找不到理由殺

所以
>>No.3820081
這張的マハト姿勢才這麼奇怪嗎...

你們說的很有道理
領主的女婿加上大陸魔法協會指定的管理者

鄧肯照情照理都是黃金鄉的領主沒錯
但是鄧肯連名號都沒報就被放過
這手環這麼厲害的嗎

>>No.3820332
應該是單對單不下魔王的程度吧，如果他當初能夠找到幾個辛美爾團等級的伙伴的話…

不過若不是他單人匹馬轟掉全知加三個七崩賢，辛美爾一行恐怕也打不到魔王座前

>>No.3820332
沒有什麼比不怕死的神經病更危險的了,更何況這死兵還有超猛預知能力

每當情報更新，南勇的強度真的不斷的往上刷耶....
如果魔族沒有預知能力，南勇靠自己一人殲滅魔族都不是問題吧。

>>No.3820389
說不定全知不請魔王出手
就是因為他預知到魔王要是親自出馬
會被南勇帶走他跟魔王

>>No.3820401
有段時間沒追了能詳情一下
目前南勇戰力到哪裡了!?
全知是誰?

>>No.3820405

之前只有簡單描寫魔王的心腹(全知)帶著七崩賢去圍攻南方勇者,
造成南方勇者戰死,但他也幹掉了七崩賢其中三名加上全知共四個人.

>>No.3820401
如果魔王親自出現在那一戰
可以想像南勇會不計一切代價和魔王同歸於盡

魔族是純粹的弱肉強食主義，若失去強到可以統合腐賢全知七崩賢這些怪物的魔王，魔族的團結會立刻崩潰

就結果論雖然是四換一，但可以在魔王不用親自上陣的情況下把人類最強換掉其實戰略上也算是成功

>>No.3820224
>>我開始覺得辛美爾能打倒魔王，就是很卑鄙的偷偷蹺過強敵的據點然後潛入魔王城偷襲⋯
我覺得是南勇一路把魔族據點碾爆把戰力全部吸過去幫辛美爾開路

>>No.3820371
在一級測驗的時候就有提到魔法師之間有所謂的相性不利的問題
就像一級魔法師贊則的頭髮跟前次測驗的無敵披風俠一樣，在剪刀魔法面前就是不堪一擊
跟魔力大小無關，純粹就是「布跟頭髮都是剪刀可以切割開的東西」這樣的想法而已

魔王軍的七崩賢應該就像是個種不同屬型的頂級寶可夢，不管來的人是誰有多少，總會有1~2位能夠克制他

我猜南方勇者應該就是用未來視先看過了辛美爾的團隊組合，所以才用捨身打法把那些屬性不利的傢伙先通通幹掉
讓辛美爾一行人可以順利地一路輾過去

>>No.3820422
>>我猜南方勇者應該就是用未來視先看過了辛美爾的團隊組合
為什麼一個隊伍不能有兩位勇者呢...

正常的強者有預知能力的話本來就應該超級威勇才正常
(除非預知能力有特別被作者加上不好用的限制)

南勇威的部分是敵人也有一個預知能力者, 南勇在那情況下還能先殺掉三隻崩賢才跟全知同歸於盡
但黃金鄉目前描述的再怎麼難纏, 我覺得都沒有幫南勇更加抬轎的效果

也不要把魔法使跟全方位的勇者拿來比較

這一話被秒的一團是職業魔法使跑去當偵查兵被秒殺
當然他們個體實力應該都不差, 但這團本來就不是打算去正面戰鬥的
只是在發現敵人之前就先被殺掉而已
或許黃金鄉很快, 或許黃金鄉有讓自己不被魔法探知的手段

無法判斷如果該團有帶戰士的話是不是可以用非魔法的手段先感受到黃金鄉的存在
坦久一點讓其他人有辦法放魔法或是成功逃掉

所以黃金要用什麼打倒呢
假設馬哈特能自己黃金化的話

>>No.3820431
>>所以黃金要用什麼打倒呢

用白金或是黑金！

>>No.3820405
人類方最強，到現在都還是無法動搖的真正人類最強
被八人圍毆時，單人帶走魔王心腹全知+七崩賢3人後死去
辛梅爾團解決兩名七崩賢
芙解決一名（阿烏拉）
現在剩下最後一名七崩賢，據芙莉蓮說以前自己單挑這名七崩賢最強慘敗
而且就算是現在也完全看不到勝機

七崩賢黃金鄉的魔法黃金化詛咒（無法解除）
範圍超級廣，也能指定對象跟時間差發動
魔力感知強到芙莉蓮也說要避過極其困難
這集抄了一把單手劍把包含一級魔法師的精英團隊瞬間滅團

所以我說那個南勇到底怎麼打的…….

明明在很早的時候提過這南勇
那時候雖然有說是最強
但因為那時候說他也失敗了 所以沒覺得多強
現在情報慢慢放出來後 這什麼妖怪!?

>>No.3820471
沒辦法，初登場七崩賢是遜泡大奶w 包含南勇她一共輸三次阿
雖然非戰之罪，但整個七崩賢格調都被她拉低了

>>No.3820430
並不是抬轎的效果，而是這個最強的七崩賢有更多關於他實力的側寫時，反而更加凸顯南勇的強大。
前面講一打七很難感受到實際有多強，但是這個側寫出來後有顯著的襯托南勇的強大。

>>No.3820492
師祖直傳芙拉梅戰法就是以小博大和欺瞞啊
讓它們小看是基本功
不然前期魔族五名說不定都超強的

>>No.3820427
可能南方勇者看到的未來，是會隨自己行動變化的那種，不然也不會跑來找芙莉蓮想要組隊。
只是南方勇者自己也說，就算有芙莉蓮相伴，他喪命的未來也不會改變。
所以他應該能看到不同世界線的未來。

但即使孤身一人，依然能在一年的時間就將魔王軍的前線部隊擊潰瓦解，
然後還近逼到北方高原魔王軍的補給心臟區域。
無庸置疑的人類最強啊……

>>No.3820417
大概跟西洋棋一樣，黑方國王（魔王）不想被白方皇后（南勇）吃掉的話，
就必須拿黑方皇后（全知）來換掉。
雖然換掉黑方皇后的同時，靠著之前一年打出來的優勢，白方皇后還換掉了黑方騎士城堡主教各一……

>>No.3820498
師祖：等等！這鍋我可不背！幾時有講過卑鄙戰法是老娘教的？！

>>No.3820492
天平的規則殺+無頭騎士海其實IMBA到不行

辛美爾是神速突擊直接斷她法讓她使不出天平
南勇是人類最強，以上

老太……大姊姊那次是真的非戰之罪，藏魔戰法專剋魔族
不然芙莉蓮自己都說斷頭台鐵了心用騎士海碾她的話其實很難打

>>No.3820508
真好奇是否真的難打
摸魚蓮說的不好打
應該是包含 不傷害那些騎士遺體的前提吧

>>No.3820511
難打就是因為受到辛美爾的信念影響
不過不顧那麼多的話阿烏拉也會顧忌這精靈怎麼一直放大招都不魔乾的 然後可能就會察覺藏魔力了
就算察覺了阿烏拉的贏面一樣也不大 不過會有被他逃掉的可能性

>>No.3820497
>>並不是抬轎的效果，而是這個最強的七崩賢有更多關於他實力的側寫時，反而更加凸顯南勇的強大。

我是覺得, 讀者早就知道南勇有預知未來的能力了

目前關於黃金鄉實力的側寫老實說通通一句「啊就可以用預知能力逃開一劫啊」就說得通
南勇原本就已經太 IMBA 了
所以南勇的強大並沒有因為黃金鄉目前實力的側寫而更加凸顯

>>No.3820530
問題在於那場戰鬥是理解自己必死的命運後
還能硬幹把對方四位殺掉，搞得剩下四位只能逃走
先不論預知能力，男勇底子硬到不行

或許正是因為底子硬到世界最強才會被賦予這樣的能力

>>No.3820534
>>先不論預知能力，男勇底子硬到不行

我同意男勇很強, 非常強

目前黃金鄉相關的側寫都是「搞不清楚狀況就被幹掉了」
反過來說, 有可能「只要搞得清楚狀況就不成威脅」, 而預知能力正是能夠幫助事先就搞清楚狀況的能力

所以我不同意的部分只是「關於黃金鄉的描述讓南勇顯得更強」
我非常同意南勇超級強, 強到我就覺得黃金鄉打不過南勇本來就是理所當然沒啥好驚訝的, 這話關於黃金鄉的側寫完全沒有改變我的想法

雖然斷頭台輸得很慘，但客觀來看，
至今出場的一級魔法使應該還是沒人能有反殺天秤的魔力量
人類的精神魔法無法控制魔族，只有一個賢者神器有效
但斷頭台沒在管你心理共感什麼的就可以控制人類，數量多到可以組成軍隊，這當然是有夠危險的威脅

除了強度異常的勇者跟超級大姐姐，人類方是真的很難對付魔族強者群
將軍級的都已經是一級魔法使不易取勝的戰力了

>>No.3820525
那位是師傅不是師祖.
師祖是小小隻很可愛的這一位.

>>No.3820492
其實也不能怪她一直逃
斷頭臺這種可以無限農兵的單位根本不適合正面打
一般人類就算魔力夠高，被她的士兵磨個半天也要乾掉吧
那能力在戰場上遇到完全是噩夢

>>No.3820160
所以先遣偵查隊初見殺是警告「別想再抓我回去當提款機」嗎？

大概這黃金的能力有什麼特殊規則或漏洞在
南勇有預知到這點
才有方法處理並極限反殺了四隻

支配石環應該只是個幌子

>>No.3820545
襪幹好想抓奶

>>No.3820585
>>大概這黃金的能力有什麼特殊規則或漏洞在
>>南勇有預知到這點
>>才有方法處理並極限反殺了四隻

其實目前提到的黃金鄉的特性都是專剋魔法使的 (畢竟是魔法使視點在討論, 自然注意到的是對他們來說棘手的部分)

1. 魔法使普遍依賴魔力探知, 所以對完全感測不到的黃金詛咒(和黃金鄉本人?)完全不知道要何時躲及要往哪邊躲
2. 黃金詛咒不被魔法使平常依賴的防禦魔法當魔法, 所以不會被擋下 (無法靠全方位護盾擋不知何時來自何處的詛咒)

南勇不是魔法使, 所以上述兩項魔法使視點提到的問題都不成立

只要不是無差別三維空間廣域攻擊的話
理論上就可以靠預知能力+超強的體能來躲過黃金詛咒

要殺沒有預知能力的敵人其實一般可能算是在欺負小孩的程度了, 只是有另一個預知能力者在場可以牽制/干擾

>>No.3820534
>>搞得剩下四位只能逃走

剩下四位崩賢不見得是逃走吧
有可能只是還沒被南勇殺掉, 全知就先跟南勇同歸於盡了

>>No.3820625
>剩下四位崩賢不見得是逃走吧
確實是逃跑
沒跑的話搞不好一換八都不是夢

>>No.3820625
>剩下四位崩賢不見得是逃走吧
>有可能只是還沒被南勇殺掉, 全知就先跟南勇同歸於盡了
又或者是
"趁我抓住南勇時，把你們的大招全對我們放過來!"
如果是人類，這就是立場不同，但令人欽佩的一幕
但它們是魔族，是根本不懂感情的智慧生物，所以沒有感情地照著做
如果真的有感情，可能還是愉悅!在上面的位置空出一個了
而對全知來說，這就單純是理性的判斷結論罷了

>>No.3820620
點火前倒數開始w

>>No.3820646
>>確實是逃跑
>>沒跑的話搞不好一換八都不是夢

你貼的圖說的是「有兩個崩賢因為逃跑或失蹤所以沒被希梅爾團給殺掉」
並沒有說有四個崩賢在打南勇那戰逃跑

我回的文是在談論「南勇把四個崩賢打到逃跑」
我提出別的可能性

四個崩賢有可能在南勇那戰奮戰到最後而不是逃跑,
這跟「有兩個崩賢因為逃跑或失蹤所以沒被希梅爾團給殺掉」不衝突

有可能是遇到希梅爾團打一打覺得沒勝算就逃了

或是其他跟還沒提過名字的無數勇者當中打一打逃跑或失蹤

也可能是南勇那戰奮戰到最後但受了重傷要養傷,
龜了幾十年(希梅爾死後)才重出江湖危害人間
所以希梅爾團時代算是失蹤

>>No.3820118
>>No.3820585
老鄧59話說自己為財富和權利而與"鬥爭失勢"的"邊境貴族"的千金結婚
老鄧的岳父是這城市的領主
所以成功給嗎哈特戴上支配的石環的領主應該就是岳父
岳父是掌握嗎哈特(Macht德語權力)才坐上領主寶座的
這也能解釋為什麼老鄧跟妻子不是住城裡而是北邊的村子
所以南勇那時根本與支配的石環沒關係

>>No.3820646
那格是在說明辛梅爾一團打七崩賢時的狀狀況啊，
比如斷頭台就是明顯有畫過出來跟辛梅爾打過了，
所以「因為逃走而未能討伐」當然是指跟辛梅爾一團交戰時逃走，所以辛梅爾無法成功討伐
如果是指跟南方勇者交戰後逃走，那辛梅爾就根本不會遇到她

說到底，如果有七崩賢在圍殺南方勇者時先逃走，
以魔族的作風這就是在說自己很弱，事後一定會被其他魔族瞧不起殺掉吧
而且有人逃走的話魔族戰力更低，豈不是在說最後其實是6打1就殺了南方勇者
邏輯上來看，應該是從頭到尾8打1才對

>>No.3820083
坐在桌子上、坐在椅子上、在旁邊乖乖站著
作者很多這種小地方真的有趣

>>No.3820625
>可能算是在欺負小孩的程度了
不能這麼說，未來視不是全知全能
像被辛美爾小隊打倒的〝不死のベーゼ〞，如果牠真如名號怎麼殺都殺不死，不知道獲勝條件有未來視也沒用啊
>>No.3820756
話說這部的人類一直都是全力團結扛敵，不犯蠢，不互扯後腿，這好像是第一次有人類因為貪婪鑄下大錯，不過也可能是真的走投無路了，鬥爭失勢女兒又體弱多病，手上只剩這一樣寶物，然後剛好撞見跟南勇交戰後負傷無法反抗的黃金鄉，所以決定賭一把翻盤......

以魔族的特性全知有辦法調動七崩賢
表示全知比最強的黃金鄉還強吧

逃跑很明顯是阿烏拉
失蹤會不會代表那時候就被抓來當提款機了?

>>No.3820646
原來是南勇阿，我還以為是緣壹

>>No.3820768
芙莉蓮小小隻的好可愛！

>>No.3820777
我認為是重要性吧？魔族搞不好也會需要全知的能力來對付人類也說不定。

>>No.3820777
全知掛的職稱是魔王心腹
能有權力調動七崩賢不意外吧
他們基本上還是聽魔王的號令的

>>No.3820777
全知就標準的軍師型啊，由魔王下令七崩要聽全知的話，他們還是會聽的吧
而且雖然黃金是人類方無法破解無法防禦
但不代表魔族方沒方法擋住或解除效果

對了 這裡提到的賢者 是精靈武僧那年代的嗎? 搞不好精靈武僧知道相關情報呢
完了 突然覺得找精靈武僧來對付七崩好像有看頭

「斷頭台的慘劇」
「唔啊啊啊啊啊」
「死者蘇生」

>>No.3820801
勒寧︰這個人在一級魔法使中，算是挺正常的喔

>>No.3820777
記得魔族是看魔力量決定地位的吧
搞不好魔王的魔力量超凡入聖才能當魔王

>>No.3820871
沒有人懷疑過這一點啊

>>No.3820777
魔族的地位是看魔力量而決定的，只要全知的魔力量比七崩賢高地位就能凌駕他們之上
而且要說的話預知未來的魔法其實比把萬物變黃金威吧?

>>No.3820783
但南勇不會講幹話

這應該是故事裡面最後一位大型的反派了吧?
如果還有沒死的強力魔族，那勇者一行的旅途
就給人一種尿尿尿不乾淨的感覺

二周目的故事如果還有沒清掉的魔族感覺是大敗筆

>>No.3820933
換師祖晚來的中二病發作，
結果被詭異的搔癢魔法擊敗

>>No.3820933
勇者一行的旅途主要是幹掉魔王
其他本來就不是很重要 就算還有也沒啥問題
只是要再比這更強的感覺有難度
除非是啥遠古東西被復甦

>>No.3820936
強力打嗝術!
強力噴涕術!
強力重要部位術!

>>No.3820103
挖幹!! 這腿!!

>>No.3820943
泰班！你這個惡魔！

對於マハト這種規格外天才型魔族來說，支配的石環是不是真的有用我保持懷疑…
被控制了至少50年以上，真的有可能沒破解嗎？

>>No.3821020
但支配石環同樣是規格外天才的產物啊
就跟師父那維持千年不壞也無法破解的結界一樣

再說魔族在魔法的廣度上明顯比人類魔法師狹隘不少

>>No.3820933
阿烏拉還算沒處理乾淨，但馬哈特以劇情裡的狀態來說已經算解決掉了，現在是另有原因要特意進去跟他打

滿好奇他現在的狀態的，用好幾話鋪陳但都還沒讓他本人講過話，被封印但目前除了會排除進來的人外好像沒在想辦法往外闖，碰到鄧肯也沒出手
可能是他本身是比較特別的魔族(不過這部的魔族什麼樣子前面一直表現的很一致)或者手環故障了但還有些作用吧

>>No.3820938
遠古的東西復甦....
感覺如果是少年JUMP的話
編輯會硬塞這種梗把故事拉長

然後調性就變了

總的來說，都是相性問題

南勇PK1+7時，再強的能力、魔法，被預知都等於沒用
只有預知未來能抗衡預知外來
可以說是全知帶七個盲人打勇者

這次二級法師團打黃金鄉，不是黃金詛咒多OP，而是無法魔力感知完剋法師
魔法師的行動都依靠魔力感知，這一戰也就等於五個瞎子打七崩賢
被魔族拿一把刀剁爛都合理

令人不解的是，為什麼這部作品裡好多人都喜歡同職業組團？

古拉納特伯爵領地打斷頭吏→大量純近戰團
休塔爾克老家，被滅的戰士之村→還真只有戰士
蓋納烏老家被滅村時，駐守的騎士團→至少五人近戰團
蓋納烏跟前搭檔→雙法團
50年前打不贏瑪哈特只能封印黃金鄉的大陸魔法協會→六法團

相反的，有配職業的團隊都混得不錯
被雕刻成遠古英雄石像的精靈武僧→戰士+僧侶
打贏魔王的辛美爾→勇者+戰士+僧侶+法師
天國之旅團→雙法師+戰士
一級法師考試途中接任務的維亞貝魯→雙法師+戰士
梅特黛算半個補師，配蓋納烏好歹也是0.5僧侶+1.5法師?

>>No.3821110
不是他本人無法被感知...
是被他變成黃金的事物無法被認知是魔法造成的

>>No.3821124
馬哈特身在黃金鄉
82話菲倫：整個黃金鄉感覺不到絲毫魔力
魔族不會刻意去隱藏魔力
馬哈特是魔族
總結→馬哈特無法被魔力感知

>>No.3821124
>>不是他本人無法被感知...
>>是被他變成黃金的事物無法被認知是魔法造成的

兩件事情

1. 被他變成黃金的事物無法被認知是魔法造成的
2. 肥倫:「完全感覺不到任何魔力」

關於2, 一個可能的解釋是連他本人的魔力也無法被感知到

另一個可能性是他只是太遠所以肥倫感受不到他的魔力
但這樣後續的說法就有點怪怪的,
肥倫的說法像是她感受的範圍包含了整個黃金鄉的區域 (不排除只是語病)

最後一個可能性是他本人也學會了隱藏魔力 (正常魔族不會做的行為)

>>No.3821123
有想過這個問題
推測有可能是因為
強大的戰鬥系法師本身就是進可攻退可守的存在
像黑翅膀考官、長髪考官、鐵布衫考官、切割妹都是這類型
真打不過也可以放風箏(紅鏡龍)
芙莉蓮雖然早期招攬過矮人
但招攬失敗以後
也是隔了很久才招攬了很小的男人
所以正常情況下只要沒遇到魔族
法師對招攬戰士算是有需求但沒很強烈的那種吧

我更好奇的是
都說魔族一輩子只鑽研一種法術
怎麼這些一級法師看起來也是一個樣……

>>No.3821128
有沒有可能
他的魔力也更像是詛咒
所以正常的方式已經感知不到了

>>No.3821128
魔族會在戰術層面上短時間隱藏魔力
但不會長期隱藏魔力
師父的比喻是前者相當於富人偶爾穿個貧民裝體驗下等人生活
後者是散盡家財變窮人，所以魔族不會做後者那種事情

>>No.3821131
>怎麼這些一級法師看起來也是一個樣
畢竟絕大部分魔法使都是人類，而人壽有時盡，入門時可以學十種，但要在有生之年練到登堂入室就只能專精一項了

>>No.3821131
>>都說魔族一輩子只鑽研一種法術
>>怎麼這些一級法師看起來也是一個樣……

我覺得魔族是只鑽研一「個」法術
一級法師則是鑽研一「類」法術

就像你看台大的博士, 有多少人同時專精化學跟政治學? 大多就算是「跨領域」也還是只有一個大方向吧

這類詛咒真的是「變形/變質」魔法嗎
有些作品提到無中生有的魔法
會用「空間轉移」的原理去解釋
例如造水術的水其實取自異界水位面的水
黃金魔法有可能是「轉移黃金」魔法嗎

>>No.3821212
要說可能性的話總是大於0

但這邊「觀測」到的現象並不是「無中生有」

要套用你引用的那一套的話是「替代」
原本的東西被轉移到別的地方去, 然後把黃金轉移來填補原本東西所占有的空間
那麼就不單單只是「轉移黃金」, 而是連人體, 花草樹木石頭和其他金屬都得要轉移才能達到的現象

要嘛是傳移一個形狀大小一模一樣的黃金來作替代
(回憶中那個逃出來報告的二級魔法使是從手開始逐漸黃金化, 所以應該不是這模式)

或是在分子層次每一個「正常分子」都轉移去跟一個黃金的分子交換
(從科學角度來說密度不同所以分子層次的 1:1 替換無法維持原本形狀大小, 不過反正是魔法世界不用管這麼嚴)?

比較好奇1.芙莉蓮為什麼沒被變成黃金
說明還是可以用魔力擋掉？

2.瑪哈特在芙莉蓮討伐魔王時不知在哪邊混

3..芙莉蓮是不是認識製造心控魔族石頭的賢者

>>No.3821288
>>比較好奇1.芙莉蓮為什麼沒被變成黃金
>>說明還是可以用魔力擋掉？

可能性 1. 類似鄧肯被放過, 芙莉蓮也因為完全不同的原因被放過了

可能性 2. 躲開, 逃掉了所以沒中招 (雖然感受不到對方的招式, 反正不規則閃躲就是了)

>>No.3821288
賢者的時代感覺比她師傅的時代還古早

說起來之前福利蓮的複製體也施展過無法被識別為魔法的攻擊
總覺得這老妖婆早達到黃金鄉境界嫌麻煩不想打而已...

>>No.3821350
前幾回她就脫口而出
要解決黃金鄉得找師祖
說明她內心還是不覺得自己能贏吧

再說她的複製體理論上也沒留手
最後也沒打死菲倫
火力大概也不夠打死黃金鄉

>>No.3821300
>>No.3821288
從這段描述看來
至少芙莉蓮應該是神話時代之後才出生的
克拉伏特感覺也是

>>No.3821458
之前都沒注意到
這個創世女神長著妖精耳朵耶....

>>No.3821361
大概和對付阿烏拉時一樣
芙莉蓮已經把菲倫和少年排除在戰力外吧
加上對手是曾戰勝自己的最強七崩賢 自己加上老鄧 再找目前最強的人來合作也很合理

意外看到別人整理的時間表
https://yamakamu.net/frieren-history
賢者エーヴィヒ被推測是比師傅フランメ還久遠的人物

>>No.3821513
因為沒確實提到時間點
所以就不把修塔爾克的滅村時間點記上嗎

>>再說她的複製體理論上也沒留手
有吧，她有說她的複製體會小看菲倫

>>No.3821458
>>No.3821467
而且看起來一樣像個小小隻的幼女 真可愛

因為最近側寫南勇的強度越來越扯
更讓人能理解前期艾澤說南勇都掛掉了我們還這麼悠哉沒問題嗎的焦慮感
當下的民眾聽到南勇身亡應該覺得人類方完蛋了吧⋯⋯

>>No.3821884
然後又間接把辛美爾的精神和帥氣再次拉高一次

你們這些勇者的價值真的是死後不停增值阿.......

>>No.3821123
>>令人不解的是，為什麼這部作品裡好多人都喜歡同職業組團？
和平時代不像以前這麼硬了，魔法使有抱團就行了
再來魔法經過人類方死命的研究，有了突破性的發展
出現了好幾位能打近身戰的一級魔法使
就是沒通過一級的夏魯夫，他的花瓣變化魔法
也能直接在隊伍裡當盾的存在

這個時代的魔法使大概就怕
相性被克&像瞎子一樣感知不到對方的魔力

>>No.3821935
還有速攻廚。

>>No.3820936
搔癢魔法是精神還是物理？
可以指定攻擊腋下或腳腳？

>>No.3822010
肥倫是速工型的角色喔！不是基礎型嗎？

>>No.3822277
第一次考試時，菲倫用基礎攻擊魔法同時大量發射，打爆了學院首席畢業生。

>>No.3822277
是基礎功練到最頂級
然後又有速攻天賦加成

>>No.3821131
>>No.3821935
「因為魔法有很多類型，所以魔法師組團也能對付各種狀況」
這種理由我也思考過
但法師本質上還是靠魔力跟魔力探知，行動、感官的基礎上重疊性很高的，基礎被剋就全員被剋
例如這世界有魔封石，丟一顆出來純法團不就死一片
安插前衛明明有利無害
而且也不能解釋為什麼一堆前衛都不帶任何後衛
最後就變成強迫說服自己接受，而不是解釋世界觀
有種抹不去的阿砸感

現在我反而覺得是作畫沒有完全畫出原作設定的世界觀
如果領主身旁的步兵隊能安插幾個拿杖/弓/聖典的，或法師團帶幾個沒臉沒名的前衛
感覺都能讓背景故事更協調一些
但因為會增加作畫複雜度所以被省略了...

>>No.3821888
在另一個世界 南勇大概已經念了辛美爾不知多少次:你為什麼不直接猛下去啊
酒肉僧侶還會幫忙搭腔

>>No.3822424
想太多了，當然不是作畫複雜度的問題
而是這樣作品會變得很無趣

一個配有足夠戰力的法師和僧侶的戰士之村，那不就是普通的村子了嗎？

一看就喜歡裝孤僻的教官如果有一整隊各種職業的夥伴，死去的搭檔就不會顯出那麼獨特的份量

實際上你自己就舉出很多混合職業組隊的例子了，並不是沒畫過，
所以簡單的說，不是在畫面偷懶，應該視為作者想藉此營造特色。

最重要的應該是，作者不是設定狂的類型。
對照組是迷宮飯，但這就是兩種不同類型的創作方式。反正都有不同的好看就行了。

>>No.3822435
並不是要求每個團的職業分工都配成什麼黃金組合
但一個領地裡的步兵隊中至少帶一個法師不為過吧

會有違和感也不是作品裡完全沒混和職業隊伍
而是一堆同職業隊伍一直全滅，混合職業的例子都混得不錯
那其他人不會學著混點職業進去嗎？
為什麼號稱有戰場經驗的二級法師們還要組同職隊伍進去被秒殺？

我也知道藉由讓反派打贏有實力的路人，能襯托出打贏反派的主角更厲害
但路人清一色同職業團去送頭，會讓人覺得不是有實力，而是沒智力呀...

>>No.3822445
那你就別覺得這是沒智力就好啦，這部的看點是這個嗎？

>>No.3822445
有些理由在故事裡是不用解釋也無所謂的，因為不重要
要解釋的話一定是故事上有必要

比如打芙莉蓮複製體的時候為何不趁著人多時一擁而上，以多為勝？
這麼多優秀魔法使合作一定比兩人更好吧？
這裡就會解說因為反而容易造成傷亡，還要避免被其他複製體夾擊的等等原因
劇情上有必要，所以才解釋

那些純職業成的隊伍，當然就是有他們自己的理由，
考慮過後這樣配置是最好的，而不是因為他們是笨蛋
只是不是劇情要點時，不必岔題來解釋

雖然說這話貸出瑪哈特和南勇有多猛
但
也說明有支配者石環這種魔法
所以
身為魔族但能夠大量支配人族的斷頭台也意外的發現她也算強的
支配者石環-要裝備才會被支配
斷頭台的天平-無限制，只要魔力大過對方就能進行支配控制...

說組隊不看職業也不太準確。你看隊長來挖角小屌，說「北方戰綫在鬧前衛荒」了。也就是隊伍不是不想用前衛，而是爛的前衛就連砲灰都不如，倒不如讓魔法師自己揪團。

與其說組團不看職，倒不如說魔法師太全能，其他職業練不上水準就用不著。但反過來說有水準的像小屌和御姐控就相當搶手。

>>No.3822464
對對，當時光看隊長一句話，其中包含的背景解釋就讓故事完整許多
然而芙莉蓮一行人剛出北方關口，在北方高原村子接打魔物的任務時
有一格畫到騎士團完全不是對手，魔物旁劍士倒一片
當下就想到，哇北方前衛們又送頭啦(汗

但是也有比小屌強的被幹掉
其實那法師團隊會用什麼魔法
是怎麼被滅團的我們都不知道
說他們是因為沒好前衛而滅團的實在太武斷

小屌或許技術不到家但坦度是一等一的吧
從菲倫的反應來看小屌的身體素質也是超常範圍www

重看了了47話，被馬哈特殺死的一級魔法使
好像是拉比涅的其中一位兄長

>>No.3822494
戰士不都那樣嗎？（看艾澤

>>No.3822516
髮型跟服裝看起來99%是

現在我們知道為什麼要從麵包那段開始回憶了......

>>No.3822424
你的感受我也有
但很明顯這部就不是那種作品
主題集中在人心上
只是故事展開節奏可能調整過(紅了之後這樣吧
從初期那種小而精美類似童話或寓言故事的方式
變成有了具體的目標，拉長了一些事件
也因此對世界觀與更現實的社會運作多了些描寫
然後八成因為沒全面設定好或作者不擅長這方面
或是真的因為節奏關係不想花篇幅在這些上面
所以讓人覺得在意的東西就越來越多
到北方之後尤其明顯

不過也不是每個讀者都會在意這些
然後>>No.3822435
說得也沒錯，這是作品調性的差異
作者想呈現的氛圍就是那樣
硬要去往合理去呈現，說不定反而毀了這部作品的優點
我是覺得要吐槽也可以
但無視或寬待這部分，去享受這部漫畫優秀的地方
這樣應該比較開心
就像我看巨大機人動畫開心的同時
也會嘴嘴其不合理性
雙倍開心~

>>No.3822530
結果有名字角色的家人就這樣掛點了嗎......
可能鄧肯之後會補充說明吧

>>No.3822658
你說的很對
這部基本上就是屬於Soft world building
很多地方是留給想像空間
而不是詳細的制定規則去演進故事
很詳細制定的通常稱之為hard world building
兩個各有優缺點
也有難度
奇幻作品來說
前者的代表人物是宮崎駿的作品
後者的則是托爾金的魔戒

看到有人說用達伊的大冒險來比喻南之勇者
以為南勇是諾瓦等級，結果一打下去才發現他是巴蘭XDD

仔細想想七崩賢應該也遇到一堆稱號勇者的人，結果人類方突然跑出這個人類最強的Bug XD

下一話的5ch捏他，目前為止都還算蠻準的，但這樣謎題越來越多啦:
レルネンとエーデルは黄金郷近くの集落に住む城塞都市ヴァイゼの数少ない生き残りの一人に会う
彼は領主グリュック家の使用人をしており60年前に領主がマハトに石環を使う場面を目撃していた
エーデルが彼の記憶を読み取ると領主はマハトに「ヴァイゼの民とその子々孫々に仕えること」
「ヴァイゼの民に悪意を持った行いをした場合自ら命を断つこと」を言い渡していた

黄金郷に向かいながらエーデルは妙なことばかりだという
領主は巨万の富を得るためにマハトを操ったと言われているが実はマハトの黄金はどんなに熱しても
力を加えても決して変形しない金とは別の物質だった
つまり容易に加工でき扱い易い金とは違いマハトの黄金には大きな価値は無かったのだ
そしてマハトに対して具体的な命令ではなく悪意を持った行いをしてはならないと命じたことも不可解だった

黄金郷に入り金に変えられた冒険者たちを見ているとマハトが襲ってくる
レルネンが一撃を加えるが全く効いている様子は無かった

次号休載

>>No.3823353
所以那其實根本不是黃金，只是類似黃金的物質?

>>No.3823353
一些小感想:
60年前就戴上去了，但50年前才將城市黃金化，中間10年發生了什麼事...
然後那命令:1.要侍奉ヴァイゼ領的子民及其後代 2.對ヴァイゼ領的子民抱有惡意時，要自裁。...第2項看上去就很容易曲解啊
マハト的黃金的性質與真正的黃金完全不一樣，似乎是不變不壞的，然後還有一些謎團
此外調查時，レルネン打了マハト一發，但一點用都沒有...我猜マハト體表有一層很薄的黃金
然後這結界忽然看起來不太牢靠啊，為什麼會有冒險者鑽進去啊?
期待下周，但是下周之後又要休刊QQ

>>No.3823353
太狠了
原本以為是只聽領主家
沒想到是聽領地民
再加上不能對領民有惡意
所以黃金化其實不能算攻擊魔法/詛咒
反而像隔壁石化一樣某種意義上是種保護?
(如果能解除黃金化等同於續命)
フリュー沒被殺可能不是挑釁而是他是領民?

>>No.3823361
只是防裡頭的東西出來又不是擋外頭的人進去
外頭的人想進去變黃金是他家的事

>>No.3823360
對，如果捏它是正確的，那個只是外表很像黃金的其他物質，所以以前討論使用黃金魔像之類的手法去對付マハト也行不通了

>>No.3823353
最神奇的是操控者的領主到底想幹什麼
這看起來根本不是打算用黃金賺錢
比較像是確保戰力吧？

>>No.3823361
如果只是一層保護魔法的話，就可以破了

剛才突然想到
會不會領主是想要讓女兒(鄧肯老婆)黃金化爭取治病時間
等到研究出治病方法再解開，結果全城遭殃
反倒是目標的鄧肯夫婦則成功逃脫

這樣要是黃金化解開的話領主會悔恨自盡吧...