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[女性角色]Carol "party pooper" Danvers 無名 21/09/25(六)10:53:35 ID:2fJL01cc No.2039802
評分:0, 年:0, 月:0, 週:0, 日:0, [+1 / -1] 最後更新:2022-02-16 06:58:07
附圖
先說明 我對驚奇隊長沒意見
只是看完派對神索爾這話後
加上回想這幾年逆流去看她不是女士而是當隊長時期的印象
發現這角色會討人厭根本就是定位的問題
她的定位就是小學裡的風紀股長嘛
最倒楣的還是她不是那種雖然很掃興但出事後證明她是對的(這通常是美隊的定位)
而是很掃興的提出警告等到出事後大家還幹譙她烏鴉嘴的那種
無題 無名 21/09/25(六)11:26:42 ID:gu5MawLw No.2039819
她的電影大概是所有英雄起源裡最莫名其妙的
什麼證明自己然後不用證明自己
整個編劇手法就是有問題
無題 無名 21/09/25(六)12:15:46 ID:ZE8lDab. No.2039832
>>2039819
畢竟SJW
無題 無名 21/09/25(六)12:22:55 ID:mvdFqF4I No.2039833
>>2039819
同樣都是被否定中成長
美國隊長不會怨天尤人、不是把否定他的人當成壞人
而是靠自己努力參軍,靠自己的堅毅改變將軍態度
就算得到超級士兵血清,他還是會被前線士兵瞧不起
他也毅然放棄了當花瓶跑去前線拯救好友
成為人人景仰的傳奇人物

而驚奇隊長則是編劇完全照SJW的邏輯去寫故事
"我就是超屌,我不需要別人認同我,我就是能莫名其妙打爆所有人"
小時候被父親否定、入伍被其他人看不起、在克里帝國達不到勇格羅的教誨
但直到最後都沒有和解畫面,沒有人從看不起她到認同她
認同她的瑪莉亞·藍博跟邁威爾博士則是設定蒼白的背景人

美國隊長的動力如果是善良、責任感與保護弱小的正義感的話
驚奇隊長的動力感覺是對自身不平的憤怒,以至於不太能讓人共情
無題 無名 21/09/25(六)12:25:12 ID:sqIRc0NQ No.2039834
角色問題很多
然後演員自己一直到處嘲諷
之前還自稱驚奇隊長一定舉得起雷神之槌 跟小學生一樣
這個角色會不討喜有一半是演員的鍋
無題 無名 21/09/25(六)13:13:00 ID:DcEmJ6y6 No.2039843
>>2039834
倒過來想吧
就是因為演員如此嘴臭才接到驚奇隊長的角色
爛演員配爛角色,完美
無題 無名 21/09/25(六)15:52:57 ID:sfQWnr7c No.2039907
剛好前幾天才第一次看驚奇隊長
不顧親友勸阻去看真的很後悔
從頭到尾不知道在臉臭什麼的,除了樣板好友母女以外和其他角色沒什麼連結,對她本人的鋪陳也很沒深度
就莫名其妙看她:我很強→我變超強
既無法讓人喜歡這主角,也無法讓觀眾對角色感同身受,更無法讓觀眾投入感情去看劇情
實在是很難看的英雄起源電影
看她不如看那隻貓咪
無題 無名 21/09/25(六)16:11:25 ID:PA5VhZEQ No.2039918
回覆: >>2039922
>>2039833
>>2039834
唉別說了
前陣子剛好看到某張2D驚奇隊長很像漫畫封面的圖
驚奇隊長一手拿著喵喵槌、另一手是鋼鐵人腕部裝備還握著美國隊長盾牌
看到後整個人都反感起來
SJW系編劇只想著讓女性角色去搶那些象徵意味的裝備來用就好,但是女性角色繼續幹著女性角色特有的小心機狗屁劇情而沒有任何精神或實質上的成長。
美國隊長就算沒盾牌沒血清,他還是會幹出讓觀眾知道這就是美國隊長的事蹟
索爾或東尼也是,就算沒裝備,他們也是會去幹他們英雄該做的事

若換成驚奇隊長沒了超能力....我看那些SJW八成會先各種爆炸唾罵
無題 無名 21/09/25(六)16:12:47 ID:IZW.hqfE No.2039920
>>2039819
SJW審美下的劇情 再爛牠們都買單
無題 無名 21/09/25(六)16:19:39 ID:IWw3gDuM No.2039922
>>2039918
隊長是普通人時就堅持做正義的事,所以被選上打超人血清。
東尼是普通人淦的爛事太多了想要補償,於是自己親自上陣打。
索爾倒是相反一開始就是威能全開,被剝奪神力後思索自己該做什麼,有了體悟後才取回神力。

所以驚奇隊長.............如果要出2,確實應該像你說的一樣超能力剝奪掉,這種情況下還能保持正義的心與行為,才夠格繼續當超級英雄。
無題 無名 21/09/25(六)16:28:06 ID:eEiP6BYs No.2039924
>>2039920
才不會
她們一直都不是消費者
她們只會消費那些作品
無題 無名 21/09/25(六)16:30:23 ID:eEiP6BYs No.2039925
>>2039922
不行,這套路旁邊的ww1984已經玩過了
無題 無名 21/09/25(六)16:54:10 ID:9/mTBqY. No.2039944
>>2039833 #
>>入伍被其他人看不起
而且那些看不起她的士兵通通都是男性。
然後比較了一下各角色的起源電影,發現了幾個驚奇隊長跟其他人格格不入的部分,
美國隊長的血清是史蒂夫靠自身努力和品格去爭取到這個機會,然後雖然他從士兵變成一個舞男,但是他還是理解自己該做什麼而重回士兵身分。
鋼鐵人的反應爐和鋼鐵裝是東尼靠著自己的才智發明出來的,然後就算成為英雄鋼鐵人,他還是保有他的天才花花公子有錢人的身分。
索爾的的話則如>>2039922 #所說,
一開始先反過來,先是威能因自身的狂妄而被奪,再因自身的醒悟而取回威能,也就是重回雷神這個身分。

但是驚奇隊長呢?
她(名字懶得去記)小時候一直不聽父親的教誨腦衝而失敗,然後別的士兵(都是男性)取笑她時也沒有思考自己哪裡有問題,最後這些部分都不重要,「我就是我!」。
然後她的超能力的取得完全是意外,她並不知道這個方塊會給她這個威能。
(順帶一提,那個幫她制服調色的黑人小女孩後來在影集裡也是因為意外而獲得超能力。)
然後當她取得這個威能時,飛官的身分完全沒有了,因為她可以靠著威能飛了逞兇鬥狠了。
當飛官時所受的污辱(笑)都不重要了。
然後她的起源電影是我唯一看過眾角色起源電影中,拿到(或重拾)威能之後會一邊「呀呼~~~~~~~」地打爆敵人然後最後給敵人一個
碰拳下馬威的起源電影。

我覺得羅南真的好可憐,那句「The woman」根本是玷污他。
無題 無名 21/09/25(六)17:16:33 ID:ZE8lDab. No.2039954
回覆: >>2039961
>>2039944
簡單來說,就是個撿到槍的屁孩,從頭到尾完全沒有成長
無題 無名 21/09/25(六)17:25:35 ID:hZ3dbQZ6 No.2039961
>>2039954
尚氣雖然也被罵慘爛
但是一來拿到外掛前已經少年鍛鍊+阿姨鍛鍊
而且尚氣拿到十環跛有爸爸的最後父愛的感覺
那個感覺完全不一樣
無題 無名 21/09/25(六)17:26:44 ID:pQQKtkaU No.2039962
>>2039944

自己覺得卡特隊長都比經期隊長來的有魅力,雖然比較常看到說卡特就是個意外得到超人血清威能的腳色,說服力
還是沒史蒂夫來的好

但是自己重看了幾次後發現卡特隊長也不需要啥說服力的,她的支柱就是史帝夫因為史帝夫的一句話
意外得到得超乎常人的力量,也因為有史帝夫的支持所以以一位女性的身分子上超級英雄的路

看史帝夫就算體能不行也想盡辦法陪伴在卡特身邊實在非常窩心,兩人一同在戰鬥機群中戰鬥的模樣,就像開戰前說的
這是屬於兩人的舞會,彼此在爆炸火光中彷彿在跳舞一般

連卡特脫出異空間的第一句話都使史帝夫在哪,讓人婉惜的如果美隊是遲到了一場舞會,那卡特隊長
則是失去了自己的支柱
無題 無名 21/09/25(六)18:12:12 ID:dhVye9Ik No.2039982
>>2039920
他們才不會買單
他們只是希望所有東西都照他們意思走的女權納粹
看不順眼的東西就找人去燒去鬧
被他們同化的作品賣的好不好他們根本不在意
跟小粉紅是同一種生物
無題 無名 21/09/25(六)18:34:40 ID:GlifPAWg No.2039994
回覆: >>2039995
>>2039961
上映後尚氣幾乎都好評好嗎?
只剩仇外的台灣人和中國人在反
無題 無名 21/09/25(六)18:41:59 ID:rocbtwTg No.2039995
>>2039994
臺灣人不是主要在嫌男主角太路人臉嗎?
無題 無名 21/09/25(六)18:46:41 ID:IWw3gDuM No.2039998
>>2039995
不是歐美人在嫌嗎?
有些很正義的人跳出來大喊種族刻板印象(亞洲人臉孔)
無題 無名 21/09/25(六)19:19:35 ID:GwRnAe7o No.2040009
>>2039961
尚氣還好吧,上映前主要在嫌的就是男主女主很醜
上映後男女主還是被嫌醜,頂多多一些男主演技爛而已
然後不管好評或壞評幾乎都會稱讚梁朝偉很讚
無題 無名 21/09/25(六)19:23:19 ID:mvdFqF4I No.2040013
回覆: >>2040183
>>2039944
美國隊長、鋼鐵人跟雷神不約而同都在探討"力量"跟使用者

美國隊長和紅骷髏:不是超凡力量去決定人的善惡,力量只是反射自身善惡的鏡子
鋼鐵人:力量只是自身的延伸,沒了戰甲他還是鋼鐵人,如果沒有戰甲就一無是處的話就不配擁有戰甲
雷神:什麼樣的人才有資格擁有力量,認清自己並讓他人承認你的成長

驚奇隊長:天上掉下來的力量就是我的,別人怎樣否定我都是陳腔濫調,想控制我的父權主義者都接我一拳
無題 無名 21/09/25(六)19:35:03 ID:CULjNcCU No.2040014
>>2039995
台灣人主要是看梁朝偉太帥太搶戲了吧
要劉思慕跟一個影帝級的演員尬演技也未免太強人所難了
無題 無名 21/09/25(六)20:09:39 ID:6elWLZQ. No.2040034
>>2039922
然後原作裡搶他能力的是更sjw的變種人Rogue
無題 無名 21/09/25(六)20:15:17 ID:Gfd.SZ16 No.2040035
>>2039834
這集What if好像就有故意表這段話
派對索爾把錘子放在卡蘿身上然後卡蘿起不來
無題 無名 21/09/26(日)00:25:50 ID:3oRoLPm6 No.2040178
回覆: >>2040208
>>2039944
不懂什麼時候開始 為何超級英雄主題不能環繞肯定自己力量的主題?
整部電影講的根本不是我有力量我超屌 我可以打爆別人
而是說人可以肯定自己 你的潛力超出你想像的

甚至還要妖魔化驚奇隊長 說他想打爆所有男人
但凡有看過電影的人都知道反派中有好幾個女的
也知道他的友人中也有福瑞這個男人
到底怎麼歪曲成驚奇隊長是仇男片的邏輯
無題 無名 21/09/26(日)00:35:46 ID:3oRoLPm6 No.2040183
>>2040013
別討論了吧你連電影演什麼都沒搞清楚
整部電影最大的反派至高意識的形象就是個女人
反派方也有若干女隊員
說啥父權主義?
電影主題很明顯是講有些人會惡意否定你價值 但你擁有無窮潛力 要有自信發揮自己力量
而且驚奇隊長找回力量後也沒打甚麼所謂的父權 是去保護克里難民
驚奇隊長認真說是平庸至極的電影 但看到很多人因為不喜歡布利拉森為人
就把整部片定性成仇男片 情節鋪陳隨便歪曲成有利於自己能拿來大吐特吐女權的腦補 實在是非常可笑
無題 無名 21/09/26(日)00:53:37 ID:h2q5CbmI No.2040194
>>2039995
還有嫌奥卡菲娜太醜
無題 無名 21/09/26(日)01:47:09 ID:rTLGDLV. No.2040208
回覆: >>2040209
>>2040178
>>不懂什麼時候開始 為何超級英雄主題不能環繞肯定自己力量的主題?
因為超級英雄的起源就是講他們為什麼會獲得力量以及他們如何去使用
該如何去調適超凡人類與普通人的落差是經典的主題
你當然可以對自己獲得天上掉下來的力量持全肯定的態度
但相對的觀眾也很難對"我就是屌、我就是用得心安理得"的想法有共情

>>而是說人可以肯定自己 你的潛力超出你想像的
驚奇隊長會讓人覺得巨嬰跟扁平化,也是因為她肯定自己之後
難題就突然變成一場笑話
世界是沒有這麼一帆風順的,肯定自己只是踏上苦難磨練的起步

為什麼其他英雄都要不斷否定自己?
因為只有困境與抉擇才能體現一個英雄的價值觀,只有痛苦才能反應他們的堅強
只有知道他們犧牲了什麼,才能知道他們有多偉大

>>整部電影最大的反派至高意識的形象就是個女人
然而那只是假借了驚奇隊長最重視的邁威爾博士的形象
至高意識實際上是控制整個克里帝國的大家長,理性霸權冷血殘酷
>>反派方也有若干女隊員
女權份子仇視男性,也仇視服從"父權主義"的女性
驚奇隊長裡面的反派,全都是很單薄的角色
扁平化到根本沒人想討論他們
是男性還是女性重要嗎?反正至高意識派他們來就是了

>>也知道他的友人中也有福瑞這個男人
很明顯福瑞在這部片的定位是"女主角"

>>而且驚奇隊長找回力量後也沒打甚麼所謂的父權 是去保護克里難民
克里帝國跟至高意識,企圖否定驚奇隊長的自主意識、人格
用欺騙、蠻橫跟暴力去實行他們的野心,同時用帝國的名義侵略其他種族
不父權?
無題 無名 21/09/26(日)01:55:04 ID:3oRoLPm6 No.2040209
>>2040208
說不能對天生神力共情 完全是你看不夠多
功夫熊貓 駭客任務的整部片主題就是環繞這個主題 你天生就超神
他們也是獲得能力之後就把敵人當笑話打 問題瞬間解決
驚奇隊長這主題表現自然沒功夫熊貓好 但這主題本身沒問題

然後你說超級英雄要犧牲才是偉大的英雄電影
抱歉 MCU DC一狗票英雄起源電影都沒有你想要的壯烈犧牲
蟻人 返校日 水行俠 沙讚犧牲了啥

至於你那些無視角色性別 隨便套用一些正常觀眾都不會鳥的莫須有性別意識胡謅就免了
我也可以說無限之戰打薩諾斯是反抗父權電影 裡面薩諾斯是真正有個父權身分呢 笑死
無題 無名 21/09/26(日)02:11:24 ID:Ki903vxY No.2040215
回覆: >>2040216
>>2040209
>功夫熊貓 駭客任務的整部片主題就是環繞這個主題 你天生就超神
>他們也是獲得能力之後就把敵人當笑話打 問題瞬間解決

>獲得能力之後就把敵人當笑話打 問題瞬間解決

你真的有看過那兩部?
拿來和驚奇對比根本是汙辱好嗎
無題 無名 21/09/26(日)02:17:51 ID:3oRoLPm6 No.2040216
>>2040215
所以你能反駁阿波天生神力嗎?整部片都在教育老害思想的師父要停止否定阿波 而是願意相信阿波真的是神龍大俠 烏龜一直告訴師父要believe
駭客任務也是描寫尼歐怎麼相信自己不平凡 完全投入自己很可能是救世主的力量 至於那些救世主只是母體棋子 救世主只是幻夢的虛無主義課題 都是續集以後的事情
驚奇隊長論戲劇轉折當然沒功夫熊貓精彩 但肯定自己天生神力這個主題本身沒問題 早就屢見不鮮
無題 無名 21/09/26(日)02:45:09 ID:DgljzBOQ No.2040220
>>2040216
這發言很顯然根本沒看,
阿波前期只想逃回家賣麵,
尼歐就算資質比莫菲斯好照樣打不贏特工,
即使如此,
面對無法應付的大敵他們依然豁出性命去做正確的事,
於是阿波才成為神龍大俠,
於是尼歐才成為救世主,
跟瞎掰出來的什麼"肯定自己天生神力"沒有半點關係
無題 無名 21/09/26(日)02:48:41 ID:BogAllMc No.2040221
你不要把他當傳統的超級英雄片來看
這是新時代的超級英雄
就像那些異世界穿越重生,退隊流的作品
那樣,雖然是垃圾,但是觀眾反正變得越來越多垃圾,自然也會越多人看
無題 無名 21/09/26(日)10:32:04 ID:rTLGDLV. No.2040299
>>2040209
>>功夫熊貓 駭客任務的整部片主題就是環繞這個主題 你天生就超神
1.功夫熊貓
阿寶的武功可不是獲得天上掉下來的禮物
阿寶有的是潛力
是師傅發現該如何訓練它,因材施教得來的

2.駭客任務
救世主神話本身就是一個謊言,真相是安德森(人類)在祭司那裡吃了一塊餅乾(cookie)
安德森死後,尼歐(機器)從安德森的軀殼裡誕生,並獲得修改母體的能力
第二部裡錫安有個議員就是跟尼歐在深夜裡探討他的能力來源可能很可怕
只能希望在真相揭曉時還為時不晚

>>然後你說超級英雄要犧牲才是偉大的英雄電影
我可沒說這句話
我說的是否定自己,困境與抉擇、痛苦與犧牲
你省略得可真多、腦補得也很多

>>蟻人 返校日 水行俠 沙讚犧牲了啥
重點是他們的抉擇
蟻人:標準的英雄旅程結構
返校日:蜘蛛人離開舒適圈(鋼鐵人、內德、AI凱倫)直面危險與死亡後依舊選擇對抗禿鷹
水行俠:對身世的抗拒、對責任的拒絕,同樣也能套用英雄旅程

>>隨便套用一些正常觀眾都不會鳥的莫須有性別意識胡謅就免了
那我只能說要麼你沒搞懂,要麼就是裝傻
星際異攻隊同樣是打克里人,但為何不會被說是反抗父權?
因為羅南是反抗了至高意識,以一個野心家的身分獨自行動
他跟主角其實沒有直接敵對關係,是主角選擇起身對抗他
而主角有自己的父親--勇度,雙方是傳統的父與子矛盾關係,最後的小玩具,其實象徵著和解

驚奇超人則是從年幼被父親的喝斥一直到至高意識、勇格羅的否定
無所不在的外界壓迫,而且不是逃避就能解決,是只針對主角的惡意
主角從沒有跟任何一人做出和解,而是無視、反抗、暴怒、洩恨、藐視
無題 無名 21/09/26(日)10:45:16 ID:rTLGDLV. No.2040305
>>2040216
>>所以你能反駁阿波天生神力嗎?
阿寶有潛力,但沒有跟師傅和解、沒有師傅因材施教
他也不可能打倒大龍

>>烏龜一直告訴師父要believe
believe只是踏出最重要的第一步,而不該是機器降神

>>至於那些救世主只是母體棋子 救世主只是幻夢的虛無主義課題 都是續集以後的事情
你要只講第一集,那我只能說你還是理解錯誤
尼歐真的開始believe,不是他相信自己是救世主
而是他不是救世主也能救出墨菲斯、在地鐵站正面對抗史密斯
問題有迎刃而解?主角有大殺四方?並沒有
相信自我後,主角才能接受考驗、九死一生後歸來
無題 無名 21/09/26(日)10:52:03 ID:eHX4HkA. No.2040307
>>2040216
你有沒有發現
需要改變想法的不只是師父
一度逃跑的阿波也是在迷茫中重新領悟真正的大俠是甚麼
他不是因為他有能力所以才能成為大俠
而是他在能力之後,因為有那個心所以他才是大俠
這是他跟殘豹的差別也是整部片的重點

重點不是力量選擇了他們,而是他們的心做了甚麼選擇
無題 無名 21/09/26(日)10:56:51 ID:LQb7j20g No.2040309
>>2040216
請不要侮辱功夫熊貓。
和驚奇隊長裡強調都是男人的錯,功夫熊貓反而真正教訓的是一些老害思想。

大師面對殘豹被否定時沒有出聲,造成殘豹的內心不平衡,於是空有一身好本領卻拿去為惡;阿波雖然有潛力,但始終沒有那份自信,甚至當面嗆大師「淦來啊!你覺得怎樣訓練我我才會變強!你根本做不到。」

這樣的兩個極端在劇中成了強烈的對比,同時也帶出了阿波的成長最後體悟到神龍大俠其實來自於自信,而不是什麼古老捲軸。
當然還有大師,如果他只是一直維持老害思考「我可以任意決定什麼種子要在哪裡開花結果」,那今天阿波就不可能成為神龍大俠。
無題 無名 21/09/26(日)10:58:12 ID:jdsQBcWM No.2040310
>>2040216
現在都流行像你這種連看都沒看就在胡說八道的嗎
無題 無名 21/09/26(日)11:08:17 ID:FF7/f4.o No.2040316
見山是山
見山不是山
山是山

不懂這個是看不懂阿波的路程的
無題 無名 21/09/26(日)11:12:19 ID:Lh.tUVgU No.2040317
附圖
無題 無名 21/09/26(日)11:25:23 ID:dBNb3V/A No.2040322
>>2040216
為經期隊長護航的貨色要是連一個連青少年向的功夫熊貓都看不懂
那護航的人真的能看懂立意更高(笑)的經期隊長嗎?