[新番捏他]LIVE A LIVE HD 2D重製版 7.22發售

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做這PV的人對作品有愛這點有傳達到

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看完PV就是買買買買買買買買買買
然後我覺得SE社可以敲碗HD-2D重製的遊戲清單已經排到外太空去了

看來八方旅人試水溫得很成功

買定了

不過還是比較在意3弟子的聲音是誰
當年只認女弟子 雖然小弟子最強 胖子沒人權

能夠全語音嗎
起碼中世篇的高潮我想聽全語音

必買!
中世編太讚了

我覺得這遊戲是傑作
沒玩過的都該試一試 有中文

本來期望重製希望是用3D技術去重製
不過以這遊戲的人氣用2D HD重製或許才是正解

原始篇是我第一次體驗到
不懂文字也是看得懂劇情的RPG!!!

>>No.3815365

好興奮阿諸君

SE這次的重製還有雷霆任務一二代
一代說真的沒什麼問題（ds重製還追加新路線）
但二代我就真的要爆買了，
當年二代被罵最慘的部分就是長到翻掉的戰鬥動畫跳不過，除此之外在劇情上是神，希望再來個追加劇情類的

CC重製則不知道會不會有新要素

仔細看了一下宣傳影片應該是全語音

史克威爾說真的底子太厚，炒冷飯認真點一堆人會爆買吧
而且說不定還能拉到新玩家

>>No.3815385
這玩意我是不想用成3D，
像這種全新的像素重製版就比較貼近當初的畫風，
FF7可以全面重製那是他有很多的3D化技術下去支援吧

話說這種有景深效果的應該算是2.5D嗎，
像是當初超任FF六人物在大地圖行走的概念。

>>No.3815379
中世篇當然要等到最後主角脫離玩家掌控的時候才發聲

>>No.3815385
我覺得啥都要弄成3D很智障
硬上3D常常等於成本暴增 畫風崩壞 作品閹割
HD-2D反而還穩多了

>>No.3815379
｢あの世で　俺にわび続けろ　オルステッドーーーーッ！！！！」

>>No.3815402
看到雷霆任務的介紹的就有點感興趣了，想問下PC上有沒有類似雷霆任務這種可以自由組裝機體，各部位都有各自的耐久值的遊戲

>>No.3815448
再給我更多心之迷宮的懺悔啊....

>>No.3815349
我覺得標題編排很棒，live a live或是live a evil都可以解讀,以前沒有特別注意到英文會有雙關

還以為是約會大作戰...
這次會有不同的劇情吧？

Toby fox 看到也高潮了XD
Sans戰音樂取名就是因為致敬這部，他還跑去日本聽過演奏會

LIVE A LIVE都重製了天地創造有沒有機會 拜託

>>No.3815374
>小弟子最強 胖子沒人權
反了吧 最強的是胖子 他可以練到全99 另兩個不行
但就像你說的 玩家幾乎都是選女弟子

是說PV的bgm真會選
直接放主題曲和megaromania
害我聽到褲子都溼了

>>No.3815448

看起來法師跟公主都會有配音

所以我說CUBE該不會真的就只是CUBE吧......

>>No.3815493
功夫篇的BGM 在中国的戦闘
現在還是時不時會出現在我腦海

久久來一個經典遊戲的重製我很歡迎，最好都能有惡靈古堡2那種水準
一次來一堆會讓我擔心遊戲公司只想賣情懷撈錢隨便做啊...

>>No.3815568
基本上這隻的BGM全部都很好聽,
Megaromania, LIVEALIVE, 鳥兒在天空飛翔魚兒在水中游泳等等

每一篇的音題都很貼題
而共用BOSS戰和最終篇的音樂很激昂

>>No.3815490
>反了吧 最強的是胖子 他可以練到全99 另兩個不行
反了反了
只有那小孩能全99

>>No.3815485

我猜天地創造高機率會有

至少也像聖劍3重製那樣吧 一直用這種低水平重製到底?

>>No.3815696
我猜猜，你接著是不是要說像素圖是只有老害才會玩的遊戲，
沒錯，我就老，咬我啊。

哇...這年頭是流行搞 文藝復興 啊.....

對於 狂飆騎士 (LIVE A LIVE)

我只能說! 能讓我眼睛飆淚的作品 都十分的強大

像是 地球冒險(MOTHER / EarthBound)

或是 Undertale 這類型遊戲其實第一眼 看起來真的不怎麼樣

但我最終 都被它們所說服了 強大本身真的很純粹......

回到狂飆騎士 (LIVE A LIVE)上
>>No.3815349
SF篇
https://youtu.be/rtSxPv-xUSc?t=76
整個篇章除了終場BOSS戰外 基本只有文字 沒有其他戰鬥(只有閃避宇宙怪獸影片 1:16分處) 但是光是這點 就我回想起來感到恐懼(整個SF篇就是種文字敘述的謀殺情節) 但是現在 影片怪獸長得這麼可愛 我反而不覺得可怕的XD 這個場景另一個令我印象深刻的地方 就是 莫西干配角 直接幫主角跟宇宙怪獸開幹

00:47處的西部篇 主角則是非常的帥氣 故事則是令人省思 一個自我放逐的英雄 其實他真的不需要這麼做 感嘆~~~

00:52 功夫篇 則是女角很香 不過欽定主角 應該是小矮子(中間) 但女角太香了 胖子(右)則是很勵志吧

00:30 以前看到 天元突破 就突然想到 狂飆騎士 近未來篇的故事 (大哥燃燒生命的橋段) 一 個自我燃燒的前輩 在任何時候都引人注目吧(打這段時我眼睛都飆淚了) 天元突破那個一職相信西蒙的卡米那(哭) 或是 鬼滅之刃 沒有輸的煉獄(笑)

中世篇 綠帽子苦主 我只能說艾莉希亞公主(アリシア王女)就很屑(渣) 但這裡我不想解釋 我認為這個篇章 很有近年來 一些毒物輕小說的風格 但是中世紀篇的主角 沒有得到救贖 唉 這就是命運吧 整個故事的起點 跟 終點 中世紀篇連接了一切.....

請問某遊戲主角被好友出賣 公主還變心嫁給好友的悲劇是不是就是本作的其中一編章節

>>No.3815723
原始篇 跟 現代篇 感覺得到重製buff最大

原始篇 從PV上來看 當初達不到的聲光跟畫面效果 得到了大提升

現代篇 高原日勝 CV 關智一 聽起來真帥氣 應該是狂飆騎士比較早吧?(沒趣查詢) 但是看高原日勝造型 我就想到 G鋼彈的多蒙·卡修 現在重製 戰鬥效果更好了 整個現代篇 主軸 就是純粹的戰鬥上

幕末篇 劇情 我感覺就還好 但是 扮演忍者的帶入感的確很高 尤其是 0人斬 跟 100人斬(無慈悲皆殺) 的選擇上 0人斬 躲來躲去好麻煩 但是 百人斬 心要夠狠 有個女配角NPC 沒事就在那裏 玩躲貓貓 台詞還 "箱入娘 在那邊裝可愛" 真是不忍心殺他阿 但是走百人斬 玩家心就是要狠 不管男女老幼妖魔鬼怪 所有人都要殺 這麼說起來的 劇情本身還好 但是玩的過程非常狂氣
"零人斬"就比較舒服一些 像個潛伏在陰影的英雄 但我印象中 走零人斬 也有機掰的地方 畢竟把所有人都殺了 總是比較方便

>>No.3815363
沒想到是找赤羽根 感覺很值得期待
不過這樣無法松不知道會找誰就是了...
小西？

>>No.3815723
>>我只能說! 能讓我眼睛飆淚的作品 都十分的強大
>>像是 地球冒險(MOTHER / EarthBound)
雖然不是重製，不過今天才公佈SFC ONLINE會有MOTHER 2

>>No.3815737

男角版那邊有中世紀篇的劇情討論可以看,不過看完島民的捏他分享自己蠻疑惑
真正的禍首明明是身為好友同伴法師,為啥只有兩幕台劇情的公主反而會被罵到歸到電玩界三大惡女當中

跟勇者的感情基礎只有短短的一下子,然後就被擄被關又莫名愛上法師,又好死不死
剛好成為壓垮勇者的最後一根稻草(搞不懂那個自殺到底是在鬧哪齣),明明如果不是法師的腦抽陷害就沒那麼多事了

>>No.3815774
又是這種在別版嘴不贏就把戰場拉到別的版繼續嘴的敗犬
男角版都不只一個人和你解釋為什麼公主惹人厭了，自己不認同解釋就自己留在男角版繼續嘴，別把你的嘴炮帶到別的版好嗎？

>>No.3815774
感覺就是法師這個原兇已經悔恨了多年
公主這個幫兇卻一臉受害者的姿態讓人不爽
無知是罪，而公主除了無知外還多了弱智，
她除了是受害者外，亦是加害者，但在故事內沒受到懲罰

>>No.3815774
畢竟法師知道自己當初的作為導致男主走向魔王道路，無法回頭很懊悔

>>No.3815783
>>No.3815785

了解

>>No.3815782

誰跟你嘴了,就是男角版那邊沒得到答案才會在這邊問,我從頭到尾都沒啥嘴砲一類的,而是單純覺得疑惑而已

而且我在男角版那邊也有講了,如果公主跟勇者是交往已久或者是青梅竹馬一類,有著長久相處時間
感情基礎深厚的未婚夫妻或者情侶就算了

明明雙方是在比武招親後才有過那麼短短的愛慕感情,我都懷疑有沒有超過三天,而之後就是一連串事情

而且禍首明明是陷害勇者被世間誤會的法師,怎麼反倒公主名列三大惡女,法師
這個該永世煎熬的人卻沒啥人指責,反而砲火全在公主身上

就因為她最後腦洞自殺讓勇者崩潰?

順代講一下,法師跟公主自己都一樣覺得爛,法師是陷害害勇者世間不容這點,而公主
只覺得你到底是哪根筋不對到底是在發啥瘋

靠腰

全語音
畫面全面更新成八方旅人的風格
人物動作模組變多

這比CC remaster有誠意多了

更別說聖劍2重製那種滿滿廉價感的3d 那是完全比不上的阿

>>No.3815805
阿 不就惡行在男性惡人裡面太普通了嗎
普通到不需要特別拿出來說

>>No.3815723
這讓我想起童年的幾個遺憾
不知重製如何 想做的有
原始篇:打贏地圖上的恐龍
現代篇:挑戰不同開局順序 以前都是同一套開局法
西部篇:再次挑戰NPC迎擊最高效率 無攻略時摸好久
幕末篇:0人或100人斬
功夫篇:收胖子為徒...等等還是算了
SF篇和近未來篇則是再回味故事
當年日文一知半解
SF篇看不懂 近未來篇只記得最後很毛

>>No.3815805
就像男角版那邊說的
整個遊玩過程只有1個小時
一直在那邊說設定怎樣的
你有沒有顧慮過玩家的感受?
法師就是有後悔玩家才勉強覺得過得去
而女主的那個態度只會讓玩家覺得賭爛
那自然會被玩家覺得是惡女啊

>>No.3815806
>>聖劍2重製
看來要再重製一次了

>>No.3815805
因為行動的關係
上一次和勇者說我是你的人，我
會相信你
下一次再見面卻連過問為何不是他來救人就罵他不來，還說到法師是因為勇者才害到他變壞、然後順便自殺和法師在死亡重聚，說好的相信勇者呢？說好自己是屬於勇者呢？
更不要提在最終章
法師都有質疑是不是自己的錯才會導致勇者壞掉
但公主的心底話只有「請阻止勇者」
連法師都懷疑自己有沒有做錯，就公主你完全把對方當外人，甚至沒考慮是不是自己的話說太重

>>No.3815818
>>No.3815812

了解

不過自己也是感興趣才會問得比較詳細,因為這部自己正好在考慮要不要買,而且有中文版
就等實際入手後在來體會一下吧

現在的一海票復仇勇者全可能都要和中世篇的勇者喊一聲祖師爺

>>No.3815838
其實刻意做到滅世反而人氣不高

>>No.3815581
最終戰走BE路線的尖叫特效和終幕末世虛空的鐘聲
最後背景音樂逐漸消逝只剩下風吹沙塵的音效演出
讓我從小時候一聽過就無法遺忘

>>No.3815402
看起來二代之後應該也有三代

>>No.3815846
美臀～美胸～啊嘶～

>>No.3815846
畢竟復仇戲要有人對主角認錯道歉才會爽啊
主角把所有人都宰了那就沒辦法給觀眾看其他人下跪道歉來爽了

>>No.3815864
無死全家。但是老婆帶著兒子跑了。
另外一位也沒有死全家，但是老婆、兒子都死了，自己發瘋了。

>>No.3815838
神龍之謎巴藍都比他早吧

>>No.3815879
巴藍沒怎麼想復仇吧
他頂多只是看人類不爽而已
對巴恩也是滿滿戒心
看到兒子跟人類戰同一邊也是好說歹說想勸兒子換邊站
直到龍魔人化整個人變戰鬥腦才下重手

中世篇路人小朋友的台詞也是很精確阿
「大人最狡猾了！老是『勇者、勇者』地喊，然後自己卻什麼都沒有作！」

>>No.3815805
>而且我在男角版那邊也有講了,如果公主跟勇者是交往已久或是青梅竹馬一類,有著長久相處時間
>感情基礎深厚的未婚夫妻或者情侶就算了
>明明雙方是在比武招親後才有過那麼短短的愛慕感情,我都懷疑有沒有超過三天,而之後就是一連串事情
>而且禍首明明是陷害勇者被世間誤會的法師,怎麼反倒公主名列三大惡女,法師
>這個該永世煎熬的人卻沒啥人指責,反而砲火全在公主身上
>就因為她最後腦洞自殺讓勇者崩潰?
以前看過 類似討論 但我只剩下 一點 稀薄印象 這裡我加上自己見解來講

讓 "中世紀篇" 成為收尾的方式 是有其道理的

中世紀 我認為是 人類制度 與 文明 處於半開化的時代(人性獸性兼具) 這個時代的人類可能沒有現代文明制度般的自由

艾莉希亞公主(アリシア王女) 算是被 "比武大會"(制度)的獎品 因為 主角(勇者)贏了 所以她 認定勇者是自己另一半 比起真正情感 她更像是依附於制度

但是 主角(勇者) 何嘗不是制度的奴隸呢? 他獲得獎賞(公主) 但也必須背負同等責任(保護人民) 所以當魔王綁走公主時 它不單是奪回物品(公主) 而已 討伐魔王這是他必須履行的責任

但到頭來 艾莉希亞公主不理解她 自顧自地追求個人自由 與其說是為魔法師殉死 倒不如說一定程度也是認為 自己不是物品 有自由意志 但她的做法 害慘了所有的人(冤枉無辜的主角)

承接
>>No.3815892
而主角(勇者)這邊呢! 整個章節 他只對不起 三個人
https://youtu.be/rtSxPv-xUSc?t=79
1前任勇者(大叔) 影片 01:19處
圖片 中間(紅)曾經打敗魔王的人 但是後來被人民疏遠 灰心喪志選擇隱居 在主角的感招之下 重新振作 討伐魔王 由於年紀大了 不小心葛屁了 死前遺言 他們這次討伐的對象 根本就不是魔王

2僧侶(阿伯)
圖片左側(左) 在主角誤殺國王後 拚上了自己生命 助主角脫逃 希望他能找出真相

3小孩
PV中沒有出場 他知道大人都很自私 把討伐魔王的事情扔給勇者做 即使是在最後 他依然相信 主角(勇者)的為人

而其他中世紀篇的人 我認為他們真的活該死好0.0
但是即使是這麼慘烈 眾叛親離的情況 也曾經有三人信任著主角
也就為了這三個純潔的靈魂面子上 玩家 順個手 阻止(殺掉)已經發狂的勇者(魔王) 但也不是說不過去

至於中世紀篇勇者的心境 西部篇保安官 / 幕末篇忍者 /近未來篇 超能力少年 可能比較能理解

西部篇保安官 本來是城鎮的英雄 但是名氣太大 城鎮反而因為自己變得不安穩 所以自我放逐

幕末篇忍者 生於黑暗之人 具體各型不明 但 零人斬 / 百人斬路線更像是 玩家自己幫忍者填充個性 從零人斬的角度來看 即便生於黑暗也不誤傷 目標以外之人 而百人斬角度來看 鬼神阿修羅在世 南無三 無慈悲 阿吸~~~~~~~~ 這種感覺吧 老實說都 百人斬了 忍者桑可能比 中世紀篇的勇者還瘋狂(坦)

近未來篇 超能力少年 孤兒院長大 又有讀心超能力 對於人心險惡的理解 只有多沒有少 但他身邊依然有值得重視跟想保護的人
雖然中世紀篇的勇者遭遇狠慘 但是近未來篇主角 其實日子也不好 而一邊惡墮 另一邊沒事 當事人心境跟選擇還是有差異的

>>No.3815738
高原日勝 智力25到底是怎麼來的

>>No.3815895
>>No.3815892

這樣解說有種豁然開朗的感覺,那再來就是等待發售日吧

>>No.3815882
都直接把整個王國不分男女老少給滅了
要當平衡者的還跑去魔族當打強國

>>No.3815898
勇者誤殺國王被當成魔王準備處死
沒人幫他說話能幫他的也都死光了
所有人都要他死他的選擇也只有兩條而已

>>No.3815903
人類先對他動手的喔
他只是幫魔族的忙而不是自己動手殺已經很不像復仇者了
不分男女老少殺也是魔族的鍋
真的要復仇應該會有優先針對的對象才對
全殺反而缺乏效率

看到心中神作重製很開心，看到出在
NS⋯⋯我沒NS

>>No.3815898
前勇者不是被民眾疏遠，而是前勇者也和劍士一樣受到相同對待
看透了民眾只會奉承阿諛，對人心失望

>>No.3815901
就是無論怎麼樣升等，他的智力值都固定了是25不增加；到後期甚至較原始人甚至是猩猩都還要低這樣。
除了數值表現外，還有著不能認知電池而辨認成"某件部件"，學招靠吃招之類的腦筋表現這樣。

>>No.3815916
那還不趕快去買OLDE版
不過應該和岐路旅人一樣，PS獨不佔，所以等久了還是有機會啦

看看八方，等一下就會有steam版啦

>>No.3815898
>而一邊惡墮 另一邊沒事
>當事人心境跟選擇還是有差異的
......
>但他身邊依然有值得重視跟想保護的人
你這明明不是已經先講到重點了嗎......
中世紀勇已經什麼都沒有了，他是要還能保護跟重視什麼.......
這個世界就是可惡到只剩下他自己去死或者宰了所有人這兩個選擇而已了
光是晃身邊還有香織就是完全無法相比的情況

>>No.3815916
沒有PS5不能怪你,沒有NS的200%是你的錯

>>No.3815988
不過他後面找七頭目逆轉，只有照天性生活的暴龍跟延續2001太空漫遊傳統的電腦情有可原
第七騎兵團的亡靈依不同角度有說死有餘辜，也有說不該這樣死
剩下都是本質混蛋的傢伙！明明比較接近陷害自己的法師

>>No.3815999
隱呼大佛本質上是被害者喔....

>>No.3815999
畢竟他成魔後，第一件事情就是想扭轉所謂"注定的失敗者"
的因果。就只是剛好在那個時代、那個時間點，命運決定了
注定好的成功者和失敗者，而他要否定這個狗屎般的命運論
即使他自己的世界已經無法挽回了

可以期待三大惡女的神龍奇兵也重製嗎XD

>>No.3815357
>>No.3815363
兩代兜甲兒共演？這一定要買啊！

>>No.3816009
當年在心之迷宮真想把公主和法師再殺一次...

好想趕快知道女弟子聲優

>>No.3816003
可是操控他的三個混球在這部的可惡程度大概是最高級的
大佛本身如果有意志，大概也寧可讓晶打爆

>>No.3816015
不知道有沒有奇蹟新路線要素 真的可以完全共演
"徒兒們？我們到哪啦？不知為何，我覺得身體好像輕快許多！"

>>No.3815696
我想你應該沒玩過浪漫佐賀吧?
手遊版的也是用這種風格啊。

https://youtu.be/MeS1rG4h_t0
官方中文版介紹，有主角們的譯名

>>No.3815783
她那智商可能連死後都不知道是自己造成的w

不過真要講，一個用死去噁心人的，能拿什麼懲罰她?

>>No.3816246
在對方絕對無法發覺到她的情況下
只能看著法師對勇者懺悔幾十年之類的?

>>No.3815916
>> 我沒NS
為了心中的神作買台主機很常見
放棄你那無謂的堅持吧

>>No.3816013
其實神龍奇兵蠻好玩的，是不錯的遊戲

對了，查資料才知道之後有出中世篇以後的劇情（很古早的手機遊戲）
王國改成共和國了，然後科技大概發展到工業革命後

>>No.3816346
我一直以為八個章節是同一世界的不同時間點

>>No.3816346
那是原編劇近似同人創作的一個舞台劇,
後來再寫的的一個接續舞台劇,
後來再由他負責的手遊的設定
去到這邊已似乎和LAL沒有關係了

>>No.3815916
不然再多等1~2年看他會不會上STEAM

>>No.3816336
神龍奇兵跟任天堂有深仇大恨
不太可能出重製版吧

>>No.3816463
不要出在ns不就好了嗎?

>>No.3816464

以那個劇情如果不魔改,有多少人吃得下?

就連10/10都要用騙的才有3天400萬,這種擺明就是要噁心玩家的劇情,普通人很難接受吧

>>No.3816474
那是當年超越時代太多了

現在ntr可是當紅屬性

>>No.3816475

NTR類型除非是主角NTR別人,不然除了NTR廚在叫囂外本沒紅過好嗎

你說普雷硬派有紅過還比較有人認同

訪談有提到故事文本不會變了........
重要劇情都是全語音

>>No.3817712

"由於1996年1月史克威爾宣佈在PlayStation上開發《Final Fantasy VII》，
為了報復史克威爾，《神龍奇兵》發售時，任天堂將已製造出來的遊戲一次全部出貨到中下游的遊戲販賣商家，
使得《神龍奇兵》的在市場上的價格大跌，史克威爾也因而受到損失。"

by wikipedia

>>No.3816475
要玩NTR左轉DL成人向就有一大堆，根本不會有人想在正常向玩NTR，而且還是當苦主的NTR好嗎？

另外成人向中純愛類的也是賣的比NTR好就是

>>No.3816336
真的很好玩
養龍滿有趣的
當時完全不懂日文
所以玩起來對劇情也完全不懂
長大後才知道溜溜球公主有夠婊

>>No.3817716
新遊戲假如好玩的話一口氣出貨為啥會跌價？
又不是10/10那種地雷

>>No.3816013
不，拜託，千萬不要
我不想再經歷一次救出公主後的劇情了

>>No.3817716
>>No.3817721
是不知道誰搞錯了吧。

當時確實SQ和任天堂鬧翻了,但是應該是スクウェアの任天堂出禁事件。史克威爾的遊戲甚至人物全都不能上任天堂相關機體(GB、N64、GC、Wii)。不是只有バハラグ的問題,實際上也和バハラグ沒什麼關係。

簡單的說就是特地去干擾一款遊戲的銷售是能有多痛有多癢？也太瞧得起神龍奇兵了。

>>No.3816463
任天堂不爽的是史克威爾要上N64的FF7在任不知情的情況下跳到對手PS陣營上
而且這件事還是突襲宣布讓任天堂措手不及
報復式倒貨針對的是史克威爾不是神龍奇兵
神龍奇兵只是被拿來祭旗的犧牲品
而且史克威爾在破產後早就跟任天堂世紀大和解快20年了
SE假如真的有興趣要做神龍奇兵還要上NS任天堂根本沒理由檔
只是某些還在SE的當事人可能心理會五味雜陳罷了

>>No.3816463
>>神龍奇兵跟任天堂有深仇大恨
對了忘記說,バハムートラグーン其實從2009年開始就可以在Wii的VC線上購買。

>>No.3817712
被任天堂報復性倒貨阿
你知道為什麼任天堂一直堅持要用卡夾當媒體嗎
不是因為loading快 是因為他們可以抽成可以控制出貨量等等 擁有絕對話語權 變相強迫第三廠要看他們臉色聽他們話還要被他們大抽一筆卡夾費

所以ps/ss出來才一堆第三廠倒戈
那時候任天堂還胸有成竹也沒再怕 以為n64生出來就會繼續當霸主大家就會回來
結果第三廠受夠了 沒幾家要幫他們做遊戲

>>No.3817752
沒，任喜歡用卡夾是大家都知道的事情了
要控制出貨量光碟也可以，搞個複雜點的特規就好

>>No.3817721
因為任天堂刻意倒貨把大量的卡帶傾倒給店舖做成店舖有庫存壓力，所以店舖就減價促銷減輕庫存壓力，結果就做成賣一隻虧一隻的狀況

>>No.3817756
CD的專利在索尼和飛利浦那邊
當時任天堂不想給他們賺

實況補完了 BGM很讚 但太多地方莫名其妙
原始篇打贏暴龍就算了
像SF篇 主角那種一看就不是戰鬥用 硬體規格也不可能比過BOSS的 居然可以打贏?
功夫篇 前面老頭好像講過什麼不能以暴制暴 結果後面還是殺進去揍人?
中世篇 公主的變心自殺也太怪了吧(我應該沒看錯?) 就因為聽了某人的悲情故事?

バハムートラグーン被任天堂惡意倒貨的資料來源再哪啊？查日語、pivix和nico維基都沒看到這說法
日語wiki上提到兩方關係惡化也沒提到バハムートラグーン被惡意倒貨。pivix維基的スクウェアの任天堂出禁事件這一條提到バハムートラグーン，也是說史克威爾像公主一樣白爛

而任天堂憤怒的原因並非史克威爾ff改出在ps上，而是去勸說艾尼克斯一起跳槽與和挖角其他第三方公司時批評n64，所以才被全面禁止。

>>No.3817771
SF篇BOSS放水放很大,當最後一篇選O DIO殺其他主角會發現這台電腦超強

>>No.3817772
一邊抽走接近六成up的利潤，想出貨還要先墊生產卡帶的錢，製作不僅費時，做好後管你多急著賣就是不會馬上給你，先看你識不識相再說，反正他們錢早就收完了，盈虧自負

一邊只抽三成利潤，想出貨自己找人壓CD片，盈虧自負但沒有進貨壓力，沒了

你叫老史怎麼不四處跟原本一起被欺壓的其他廠商說N64很爛啊？白癡都知道該選那邊好嗎？

>>No.3817772
另外在那個只能靠口耳相傳的年代，神龍奇兵才出二週就跌價到原價的1/6左右，你覺得是遊戲做太爛還是因為被倒貨導致小賣店不得不低價拋售？這種情形連現在被罵慘的10/10都做不到你知道嗎？

>>No.3817814
所以資料來源在哪？和田談自身如何與任天堂和解時連史克威爾高層連財報表都不會看這種事情都說得出口，為了強化自己貢獻更應該說任天堂的攻擊。結果卻隻字不提這種事情。
日方維基都完全沒提到這種事，還是在台灣的人可以比日本人更了解當時情況了？

>>No.3817771
SF篇最後算是在終端機裡頭打架，可以說是雙方的程式碼
的互相刪去和覆寫，也許當初在球體軟體上有寫好了戰鬥
用程式以防萬一，只是沒有安裝外部武裝和啟動對應程式
畢竟戰鬥不是設計者的本意，後來的複製體直接開啟戰鬥
模式，雖然沒有外武裝可是也夠把成年男性打到半死了


功夫篇老師傅信念是以德報怨，非到必要不出手制服對方
最後是對方做得太過火，直接來道館抄家滅門打死了徒弟
這已經超過了做為老師傅認為做為人的道德底線，才直接
上對方道館踢館


至於中世篇的公主，因為相信騎士會來救她，結果來到她
面前的是禍源法師，然後又被法師一番言語洗腦，最後又
看到兩人對決的結果(對，是結果而不是過程)，直接腦補
過度後就變成那樣了

神龍奇兵破關後可選強度繼承進
二週目，但玩到教會選項那強制
你一定要選擇答應惡女搖搖的請
求，我當場暴氣破口大罵關機，
周圍的觀眾還嚇到。

>>No.3817816
你以為大企業對外發表財報和聲明是小學生吵架？
行動上怎較勁也可以，但說話就是要留底線，除非你已經直接把對方公司打死了。

20年前的網路比你想像的落後多了，也不像今天那麼多人愛把情報發上網，
不然也不會謠傳出甚麼坐宇宙船上太空抓夢夢。

至於現在？ 公司合作分紅多少也算是只能在業界內傳的秘密，誰會為了一時爽而把幾十年前的東西寫上wiki?
寫上去後，wiki的管理員也要考慮一下法律問題要不要把這種不能公開地驗證而又可能帶來訴訟的東西刪掉吧？

現在的店家也不會把被分紅額寫上去吧？ 寫了還想跟老任進貨？

>>No.3817827
所以說到底不就沒有資料來源全靠腦補？
你都說以前容易有謠言了，那為什麼這件事就不是謠言啦
>>wiki的管理員也要考慮一下法律問題要不要把這種不能公開地驗證而又可能帶來訴訟的東西刪掉吧
所以刪掉前總有資料來源吧
沒有的話也不過是中文維基編輯者的胡扯而已

>>No.3817827
那你說的也不一定是對的
沒證據說個機八

>>No.3817834
老任法務部沒多少人敢惹的 尤其是日本人
那些日WIKI寫得幾乎都是輕輕帶過而已

https://www.ptt.cc/bbs/PlayStation/M.1482822602.A.29E.html

那時超任遊戲都是11000日元以上 只有神龍奇兵特別便宜

我不是不知道你幾歲 你沒經歷過那年代
那時網路也不發達

30年前的事不要說日本了 連中文圈子網路上也很難找到全貌 他們社長當時講的話之類的日wiki有寫嗎?

你真的想知道就去5CH2CH問阿或是去那邊搜

如果你堅持不信那就算了阿 就當作是索尼派人來造謠就好 老任佛心企業

還有WIKI NICO那些隨便一個人都能編輯刪除
不要把那些當成聖經好嗎
是多無知才會把WIKI當成證據

>>No.3817839
對啊，沒證據說個g8，
那麼你可以直接離開，永遠不要接近談論到業界內幕的討論串。

所有涉及內幕的東西本來就是要看當時的環境，再自行判斷是真是假。
比如唱衰n64或是挖角拉團投奔Sony之類，你確定他們有私下聯絡？ 開會時說的是這些事？
你參與了他們的高層會議了嗎？ 會議錄音流出了嗎？ 流出的不是假情報嗎？
還是說你覺得有放上wiki就是可靠情報？

>>No.3815349
話說キューブ不知道能不能出個布偶商品，圓滾滾好可愛

我要是真把維基當聖經那我質疑中文維基內容幹嘛？吃飽太閒喔？
我質疑的是消息來源，只是拿日文維基作為舉例。

>>轉一下男性版文章，討論遊戲
老屁股補一下，憑印象打，應該會錯很多，請幫忙指正，謝謝

現代篇(高原日勝):憑實力單挑的世界，主角學了對手各種招式，
頭目嘲諷那些敗犬不夠強，主角反嗆他們的招式不是沒用，並且打敗頭目。

近未來篇(アキラ):出身孤兒院，跟自己的大哥去阻止科學組織的邪惡發明，壞人自食惡果，但是尊敬的大哥不可能復活了，要守好這個小鎮和平。

原始篇:兩個部落生活在頭目的威脅下，女主角要被獻祭，卻從另一個部落逃出來，男配角來抓他。最後兩邊聯手對抗頭目:暴龍

西部篇:主角與男配角狂犬贛上，主角避戰躲到小鎮來，發現強盜們要洗劫這個小鎮。狂犬跟來後也和鎮民一起設陷阱，設得好的話，最終只需要打頭目一人。之後狂犬還是要求單挑，主角可以自己決定殺或不殺。(不殺他還是會在片尾追上來)

功夫篇(三個弟子): 老師傅的器量大能撐船，三個弟子都是極端的問題人物，被收來當弟子教導。 導致另一個門派趁機滅門。師傅與弟子上門報仇。埋葬完師傅後，有一天徒弟才領誤到 心 山拳的強大之處(在於心)

幕末篇(忍者):日本改革即將到來的時代，一群舊法觀念的判將要鬧大事情。主角奉命處理，最多要砍死整城裡面的一百人，或者不殺任何人(早期少見不殺人練功的選擇)。最後忍者與武士S開頭看著日出帶來新的開始與黑船入境。

未來篇:有冷凍睡眠與宇宙飛行的未來世界，男A發明了機器人主角。宇宙船上已經是AI自動運行的科技水準了，只需要最低限度的操作就好。並且船上有關著要帶回去的猛獸，所以船上什麼人都有。也有恐懼機器人的傭兵B。 在船上的人員死到剩男A 男B與機器人主角後，男B克服了恐懼機器人的心結。

打這麼多，其實你可以看到，滿滿的努力友情勝利，正向思考面對解決問題。

然而中世篇一開始也是這樣。直到魔法師作手腳搞了勇者。
中世篇就在上面影片加上勇者自言自語之後，他決定要當魔王(魔王像還回應他的需求，眼睛發光)

選中世篇當最終篇主角，與其他人不同。
他直接跑到各篇章的頭目雕像前，利用魔王的力量回到各章節主角與頭目決戰之時。順便講話打臉各個主角的理念，站在頭目的立場思考。

打死各章節主角後，勇者迎來的只有BAD END 。

>> https://sora.komica.org/38/pixmicat.php?res=2329602

>>No.3817882
就我自己看啦
這個消息一直都是只有他在講這一套說詞
對就只有他
所以也不用跟他吵
就看你願不願意信這個單一來源
只有他這麼講的單一來源這樣

這樣魔誡聖戰也有機會重製嗎？
當年玩這款真的很不錯

這冷飯真香

嘴癢想聊天啊.... 但想說的在
>>No.3815892
>>No.3815898
都說完了 可能說不出什麼有意思的見解 只是因緣際會 youtube演算法 剛好推了 "心之迷宮"的部分
>>No.3816136
官方中文預定 中世紀篇主角 名子為 "奧斯特" 此篇就這麼稱呼了
https://www.youtube.com/watch?v=-FslfVJESBs
(近未來篇的 主角 "晃"有窺探人心的能力)

3:00 大臣：奧斯特那傢伙 毫無疑問就是真正的魔王
感想 人渣 要說國王突然死了 自我防衛就罷了 那刑求 僧侶(阿伯)致死 難道不是他授意的嗎? 垃圾一個

7:24 孩子：這是騙人的... 奧斯特大人 是魔王這事情...
感想 我不會日文 但語氣上讀起來 孩子始終是相信 奧斯特不是魔王 但他其實沒辦法很肯定 但跟大臣不明究理 一口咬定的台詞相對比 孩子即使死了 依舊奧斯特 是魔王這件事 持否定態度(不想承認) 這很難能可貴

10:57 國王：怎麼會這樣 ... 魯克雷奇雅(大概是國家的名子) 竟然是面臨這樣結局
感想 國王意外的中性 其實他也是苦主 由於法師的惡意導致 被奧斯特誤殺 比起自己生死這件事 與後國王更感嘆國家存亡 真的無辜遭波及的受害著

13:00 法師:... 這全是我....造成的錯嗎...那傢伙...變成現在這個樣子....
感想 有悔意 但台詞上感覺不是很深沉 講難聽點 法師你這雞巴人帶頭搞事 把一切都砸了 言詞中竟然有逃避自己罪責的意思在相當惡質的傢伙 0.0

14:49 前勇者(大叔): 比我還深... 那傢伙 竟然不相信人類成這種地步...
感想 就字面上的意思 相信前勇者(大叔) 對奧斯特的遭遇也是很遺憾
15:08 僧侶(阿伯): ... 那個大笨蛋...
感想 我突然有烏龍派出所大原所長的感覺(兩津你這個大笨蛋) 一個真正了解對方的人 總能用最直白簡單的方式表達出來

>>No.3818140
15:45 艾莉希亞公主(アリシア王女): 拜託你們... 請阻止他...把奧斯特...

感想 輪到導致整件事情爆走 三大惡女之一的 艾莉希亞公主(アリシア王女) 台詞上 我不懂日文 所以也不知道怎麼翻 如果由好的方面想的話 艾莉希亞台詞精短就是懺悔的表現 事由她起 當下她沒資格厚著臉皮再講更多話了 "但難聽點講來看待台詞" 也可以說艾莉希亞公主一點悔意都沒有 要主角們阻止 奧斯特 怎麼阻止? 現在除了殺了奧斯特外沒其他方式了嗎 馬的這亂源 不反省自己幹了啥 只希望別人幫自己造成的錯誤善後嘛!? 賤人就是矯情 = =

最後重新複習了一遍 我的確最結局有了不同的想法 其實最後選項直接 殺了奧斯特 反而是稱了艾莉希亞公主的意 不去反省自己總用這種土炮方式來處理事情

所以選擇放過 奧斯特意外的正確 就像迷宮中那孩子一樣 奧斯特怎麼會成為魔王 身為玩家 我看得夠多了 當然最後奧斯特自己又撞上來 這又是另一回事了 打到這裡 我突然很理解為何真結局要再度面對 對過去7個魔王 不管是外在物理 還是心靈上 這裡主角們大大的超越奧斯特 跟過去面對的強敵(7個BOSS) 然後遊戲迎來了結局....

>>No.3817993
SAD　END

岐路旅人會記下玩家的逃跑次數
原來是這個的伏筆啊

>>No.3815892
所以~ 對於艾莉希亞公主(アリシア王女) 被列為三大惡女之一 我認為真的不冤

表面上看起來 艾莉希亞公主也是個受害者 開場被綁架 終場成了壓倒奧斯特 心靈的的最後一根稻草 她的行動其實不多 但這樣的看 一個人的惡行 不再於實際做了多少壞事

再怎麼說 幕末篇 主角 朧丸 還百人斬咧(除了沒設計小孩 給 朧丸斬之外 不分男女老幼妖魔鬼怪事全斬之一便 超愉悅0W0 )
但人家活得好好的 而艾莉希亞公主就好比啟動了核彈的發射裝置一樣 整個中世紀世界因他毀滅 真的夠削的

而奧斯特 魔化後的行動 明顯是受到 艾莉希亞公主的行為影響

>>No.3818183
艾莉希亞公主 不弄清前因後果 毫無道理的 同情法師這個 惡行的推行者 我之前也說過了 除了盲目的同情外(扭曲的愛) 多少也是艾莉希亞公主 對於制度反抗 自己作為武鬥會獎品 又因身為公主老梗的被假魔王綁架 最後 奧斯特 跟 法師 死戰也是因自己而起 從頭到尾就是個物品 而不是人 所以她悲憤的自殺了 這是她的反抗 但平心而論 這時代是相當無厘頭 白目的行為

>>No.3818189
在sad end的結局中 奧斯特招喚七位魔王 逆天改命 不就是艾莉希亞公主扭曲想法的具體化 就如同公主 不明究裡 同情法師一樣

奧斯特也不問緣由 重新賜予七位魔王重新戰鬥的權利 這次魔王們贏了 故事迎來結局 但有意思的是結尾解的 是"sad end" 而不是 bad end

奧斯特孤獨的巡迴自己的生命重要的場所 魔王城的大門 / 前勇者(大叔)的墓碑 / 信任自己孩子的居所/ 僧侶(阿伯)逝去的地牢 / 武鬥會的王宮前 / 與公主約定終身的城台陽台 最後孤獨的眺望遠方

奧斯特顛覆了一切 他的目的達到了 他真的快樂了嗎? 我想答案是否定的 就好像公主藉法師的事情 惡意傷害奧斯特般

奧斯特將7位魔王復活 扭轉了命運 但到頭來 不過就是 不問是非惡意桑害別人罷了 跟婊子公主沒兩樣 奧斯特不會快樂的 他本來就不是這種人(魔王)

我會認為sad end的設計很妙 因為他的確公平地展現了 反派獲勝的時間線 但這樣的結局是 奧斯特本人想要的嗎? 我認為答案是否定的

我認為LIVE A LIVE 除了回味個8位角色故事之外 最後的大核心就是 想不想救 奧斯特這個人(放過 之後奧斯特又跑來送死) 以結果來說奧斯特還是死了 但我想他是真的從敗北中 找到自己救贖 不是因為正義勝 邪惡敗 而是除了力量之外 其他七位主角還有著更強健的心靈 理解到這點後 即使 生命走到盡頭 奧斯特應該多少感到點救贖吧 ~

在超任時代個人玩過的最棒遊戲TOP3
分別是超時空之鑰，聖劍傳說3
以及這一款"叛逆"RPG狂飆騎士LIVEALIVE

沒想到繼聖劍3之後
當時賣得不是很好的狂飆騎士也有被重製的一天
特別是聽到預告片中的戰鬥主題曲RE版，雞皮疙瘩瞬間掉滿地
這下子真的要存錢買NS了啦

至於超時空之鑰喔
...這遊戲要重製比FF7還要困難，大概有生之年很看到

>>No.3818198

超時空之鑰我有2貸時就很慢足了,畢竟是當初沒破完的遺憾作,但是真的希望可以中文化,這種劇情類型的作品
還是希望能完整理解

>>No.3817848
>>那時超任遊戲都是11000日元以上 只有神龍奇兵特別便宜

那其實可以算流言終結了。當然各小賣店擅自降價的話沒紀錄在那裡。

然後...就算有人跳出來說當年很便宜就買到了,其實關於那年代的卡帶的價格的記憶一直都不能作準。因為跳樓價的原因真的沒辦法確定。

講白了...聽過萬變碟龍嗎(小聲)?

>>No.3818190
最後...

奧斯特的復仇故事 讓我想到 惡魔城動畫(Netflix) 中的艾薩克（Isaac) 當然這兩個角色 沒什麼共通點 但是 艾薩克 跟 船長的對話 或許真的突顯 奧斯特 哪裡做錯了
算前戲重要性不大
https://www.youtube.com/watch?v=YvFj0n7vnYw
https://www.youtube.com/watch?v=kk_Phh4cB98
這裡則是大重點了
https://youtu.be/-MofDRVtRec?t=76
1:16
當艾薩克質問船長 是否 否定他的滅世論 這裡船長的回答意外的有巧思 船長反而承認 世界很殘酷 而他自己也是個殘酷的人 人類或許是該被滅亡 但人類滅往或許能終止這種負面情緒延續 但也同時會消滅 美好的事物 不再有歡笑 / 禮物 跟 驚喜

有力量的人 為何不用份力量去 導正人性的歪曲! 像個征服者 去領導跟建設

說到這裡 奧斯特的作法 問題在哪裡 也就很清楚了 被艾莉希亞公主(アリシア王女) 的扭曲綁住 變得跟她同等惡質(不分對錯的傷害他人) 雖然當下幾乎 奧斯特失去了 所有信賴他的人 但嚴格來說 不完全是這樣 因為城鎮裡的那個"孩子" 不是至死都否定奧斯特 成為魔王的說法

而奧斯特當下則是陷入了完全瘋狂 這就是他的罪 也是他最後被玩家擊敗的理由 只為了破壞 而破壞 是產生不了任何事物

幕末篇的朧丸 給奧斯特的答案是這樣(只有力量改變不了事務)

而功夫篇的 胖子 給了奧斯特 類似"己所不欲，勿施於人"的答案(這句話聽起來很說教 但印象中胖子表達的很委婉) 就是實際上來說 奧斯特的怨念 源自於公主的惡意 但奧斯特最終變得跟公主一樣 這也是相當悲劇跟諷刺的(就知道他是個婊子了 何苦學那婊子)

>>No.3818198
覺得上面提到的魔誡聖戰也能期待 當時BGM跟戰鬥畫面真的是很棒
記得是史克威爾在SFC上最後一個作品?

>>No.3815805
我說公主都不會懷疑法師如何離開勇者獨自來救她，
法師難道也沒有做出對不起公主的行為？

>>No.3818213

天地創造...嗎?

>>No.3818226
那是當時的艾尼克斯吧

>>No.3818214
印象公主無知到連她爸被設計遭勇者殺害都不知道

>>No.3818213

最後一款是秘寶獵人G(1996/5/24),
跟魔誡聖戰(1996/4/5),神龍奇兵(1996/2/9)在同年發售.
不知道是不是跟Ｎ社鬧翻的影嚮，
秘寶獵人G跟魔誡聖戰都多少有點急著推出的未完成感...

>>No.3818234

結果在超任時代出走的史克威爾
又故意在GBA的死對頭WS上出FF系列

結果Wii還是投回任天堂的懷抱出了FF水晶編年史：水晶持有者
只能說十年河東，十年河西

>>No.3818234
魔誡聖戰玩到3位主角+1成一隊當時真的有驚豔到
這樣子還能有未完成感 那重製成完成品肯定很不得了了吧...

>>No.3818240
主要來說當年不知道為什麼要跟任天堂交惡的兩人
分別是坂口博信和鈴木尚試吃了甚麼熊心豹子膽

然後還以自家如日中天的氣勢要求一堆廠商轉PS陣營
其中還包含ENIX被要求DQ7轉PS陣營不然就給難堪之類的傳說

而和田洋一過去被批評成只跟股東來往且向錢看的傢伙
實際上更多時後是和田洋一在幫過去的史克威爾擦屁股...

>>No.3818246
魔誡聖戰個人印象是音樂阿..地圖音樂
也是boss戰的變奏版,還有那個能自創魔法的言靈系統,後來長大才知道人物插圖是牙狼的雨宮慶太

>>No.3818204
???????
你在說廢話嗎?
有看清楚別人寫什麼嗎

"也就是大家都知道的"神龍奇兵"倒貨事件，將SQUARE的90萬出貨量
一口氣全倒給小賣店，小賣店面臨庫存壓力下只好全面性的低價拋售"

>講白了...聽過萬變碟龍嗎(小聲)?

你當年有買過正版嗎?
有磁碟機就代表超任遊戲的價格會比較便宜??

>>No.3818234
TreasureG就算了

魔誡聖戰完成度很高吧
三主角+1的故事都有完整的講完
沒有被砍的跡象

>>No.3818296
沒在管正版的會在乎銷售嗎...

當年S社的RPG牌價都是14800JPY
FF6、超時空之鑰、聖劍傳說2、3、SAGA、神龍奇兵都是這種定價
正式銷售FF6這些小賣店頭價格多是6500JPY左右
神龍奇兵被倒貨到新品低於500JPY可見多慘

還有台灣最普及是超魔寶

當年的老任 真的是囂張過頭 整個獨霸 所以大頭症越來越嚴重 變成獨裁 一推人早就想捅它了 所以當其它主機出來的時候 當然一堆人放炮

然後衰退了一對時間 上面的老害終於走的時候 才開始改善 慢慢取回地位

>>No.3818302
記得勇者ミトラ提到他們這樣洗種族就是為了能在四勇者生命結束前 讓這個星球的生命有能力對抗來自虛空的使者
所以結局看起來很像是我們的戰鬥會持續下去那樣 會確實讓人有種不夠完美的感覺吧?

>>No.3818261

這就不清楚了，現在去翻一定是眾說紛紜
當年展出的FF7概念3D影片，還是用FF6人物演示戰鬥場面
很明顯是針對N64開發的東西，誰也沒料到急轉直下跳到PS陣營

知道坂口博信是很想拍FF電影(然後電影差一點搞倒公司)
不過有必要跟老任翻臉到這麼徹底嗎?
出走的三廠如KONAMI，CAPCOM，ENIX...也沒有做到這麼絕

當年SQ社偷偷技術支援SCE的妖精戰士
被任天堂發現就沒想到後果被倒賣?

反正商戰就是這樣
最後那些大佬們走得走，退得退，誰也不敢往事重提

>>No.3818205
奧斯特的思想改變能引導到大家多想到幾個可能性。

「人們渴求著魔王」

往壞的想，是人們總是想把不幸的源頭、出錯的責任推到別人身上。

往悲觀的角度想，許多時候不幸真的沒來由的，明明自己真的沒犯錯，不幸就是發生了。
假如沒有「魔王」，自己連可以憎恨的對象都沒有，只能接受不幸無法根除的事實。但只要有魔王，就可以想像打他打倒就能讓明天變得更好，即使不去打倒魔王，有一個形象化的憎恨目標總比怨恨無處發洩好。

然後「由勇者變成魔王」這件事也可以有幾層意義。
任何善人都可因一個悲劇而變惡人。
最善良的人不一定是英雄，但最邪惡的象徵總是傷害他人的魔王。
最善良的勇者變成的最邪惡的魔王，他甚至不是為求利益，單純想傷害他人。

>>No.3818203
超2希望中文化+1，那個OP放到現在還是百聽不厭

>>No.3818263
竟然是雨宮...難怪吉田很迷牙狼的時候雨宮會帶女主角演員陪他一起吃飯

>>No.3818337
日本人做生意是G8的有名的
老任那時代就一切都他們說了算
卡帶的事除了少數幾家有特權外基本上都是硬吞
話說我想到台灣古早代理的某阿嬤也是內部老人下台後才被踢開的

>>No.3818203
>>No.3818387
CC中文去求ARC SYSTEM代理可能比較有機會...
想當初復活邪神3製作人還來參展順便宣傳
X的竟然沒中文化
這幾年SE社REMASTER的作品都只有日文
只有重新製作的遊戲才有可能中文化(聖劍2&3,DQ3)

比起那些狗屁
我只想討論遊戲內容

>>No.3818386
但希望的象徵（勇者）即使變成魔王，某程度上也仍是希望的象徵。

既然魔王不存在，人們就會內鬥（法師），那麼只要有一個絕對強大的魔王存在，就能減少內鬥了。
不管生活多痛苦，人們都可以把矛頭指向魔王了。
而見證過最恐怖的魔王的力量後仍能殘存的人們，日後不管多苦的日子，只要沒有魔王存在就很幸福了。

「魔王奧斯特穿越七個時空」這件事也很有意思。
哲學點想，可以說是間接說出「人們永遠無法改變自己的過去」
浪漫點想，在奧斯特心中的戰友和情人已經回不去了，即使他能回到過去改變這一切，他已經明白戰友本質就是個人渣，公主是婊子。
他已經無法再與戰友快樂喝酒，跟情人幸福生活了。
認清現實的奧斯特自身也變了，已經不再渴望得到來自愚民的榮譽財富、虛假的友情和善變的愛情，
只想要大家平等地痛苦並在絕望中迎接世界末日，又或是成為未來的希望的踏腳石——魔王。

>>No.3818296
>>有磁碟機就代表超任遊戲的價格會比較便宜

對,是的。會講那種話就表示你沒親身經歷過,不知道兩邊差多少。真的就是卡帶從來沒買過"原價"的。至於另一個言之鑿鑿說"神龍奇兵新品低於500円"的嘛...

>>No.3816336
神龍奇兵
當初看中文翻譯
是很異色的遊戲
女角NTR不論

自己陣營裡有一個老頭
天天想意淫主角
這個老頭戲份又特別多
這是鼓勵玩家當甲假嗎?

>>No.3818403
28年前的遊戲
劇情跟攻略早就熟到不能再熟了是要討論什麼?

原始篇的長毛象王跟幕末篇的鯉魚王?
原始篇的可樂瓶?
使出功夫篇的旋牙連山拳二連發?
現代篇的幻技大激怒岩バン割り?

>>No.3818417
總比那些人渣在那邊吵那些狗屁好

>>No.3818416
是叫玩家當獸控
沒看結尾主角跟龍再一起了嗎

其實我沒有很喜歡這款就是
系統跟戰略有種不上不下的感覺
養龍算是有趣 我還拿咖哩棒餵下去給起始的龍

>>No.3818395
se沒有中文翻譯團隊,有人代理便作.

老實說CC的HD化被還沒有超時空之貓合作的3D建模水準…
https://youtu.be/wrdjRWe3ByU

這是原作版的OP(同一曲的後半有變奏版的「夢見時間的夢」)
https://youtu.be/gXDOzblBUho

開頭的詩詞在前奏的襯托之下意境真的很棒

>起始,原是什麼來著呢?
>命運的齒輪,又是什麼時候轉動起來的?
>要從時間的鴻流深底之下
>把那個答案撈上來
>對現今來說幾近是不可能……

>但是,記得那個時候的我們
>愛著許多的事物,
>也憎恨著許多的事物……
>傷害了些什麼,
>也被什麼給傷害了……

>即使如此,(我們)如風一樣飛奔
>邊讓笑聲響徹於青空之下……

>>No.3818426
不一定要有人代理吧
steam上的中文遊戲還是se自己發行的
不過沒自己團隊我是比較意外
我在玩星之勇者鬥惡龍的時候很多歷代的專有名詞字彙都是用固有翻法

>>No.3818440
時空貓那片後半段妹妹側乳(舔
但那建模在陽光下就很明顯臉的輪廓光影有點怪怪...

有些經典RPG想玩重製版啊
神龍奇兵 FF6 龍戰士3(當年卡在墓碑那邊過不了)
真他媽不想知道那些遊戲公司的狗屎爛事

>>No.3818463
>神龍奇兵
有些遊戲比較適合待在過去...

>>No.3818470
接觸的作品多了
其實已經免疫了

>>No.3818296
題外話問一下
當年日本有地下販賣這種盜版磁碟機嗎？
台灣是沒看人在抓，但日本那邊感覺一定會抓
所以如果也有這種模式，應該是走地下（黑社會）吧？
印象東野圭吾在白夜行提過盜版遊戲買賣，但不確定是不是指這種

>>No.3818452
>>我在玩星之勇者鬥惡龍的時候很多歷代的專有名詞字彙都是用固有翻法
有本內部詞典對專有名詞有指定的翻譯吧

>>No.3818261
>而和田洋一過去被批評成只跟股東來往且向錢看的傢伙
>實際上更多時後是和田洋一在幫過去的史克威爾擦屁股...

和田本人有親自透露過（他判斷）Square怎麼跟任天堂鬧翻啦
https://note.com/waday/n/n27fb1b6a2838
>デジキューブにより、任天堂の流通機構を完全否定した。

也就是Square公開批評任天堂的流通機制太老舊了，乾脆自己1996年成立直銷公司DigiCube，顏面無存的任天堂（那個太老舊的流通機制「初心会」1997年就倒蛋了）決定封殺報復

至於「初心会」怎麼太老舊呢，就是樓上說的經常出現倒貨賤賣慘劇，不管那個傳聞「惡意倒貨報復」是否真相，總之中古二手ROM卡匣逼死新品一手的例子比比皆是，受害者肯定也不會只有Square

Square成立DigiCube就是為了甩開「初心会」中介，直接把CD-ROM流通去便利商店，結果（聯同Sony自己直營PS主機及軟體流通）成功拉倒了只懂把ROM卡匣倒貨賤賣的「初心会」

>>No.3818553
PC有盜版問題，所以PC遊戲要廠商自己想方法防盜版

家用主機有可能在秋葉原買到盜版磁碟機，但幾乎沒有日本玩家會掛在自己的SFC主機上，因為中古二手ROM卡匣市場已經爛大街了，掛盜版磁碟機只會等著朋友上來玩時被恥笑「零錢少也可以買中古二手啊，秋葉原的盜版磁碟機不會更花錢嗎」

>>No.3818589
>>也就是Square公開批評任天堂的流通機制太老舊了

應該是這個緣故老任才鬧翻
這算是典型PR太差問題
如果婉轉點用嘗試試用其他銷售之類說詞
大概還會留一線

雖然日後也算是重修舊好

>>No.3818604
這才是正確的求真態度。
比上面那堆只會喊「給我證據」的好太多了。
不想浪費時間查證的話，就要看環境證據，想想事情是否合邏輯，而不是一口咬定「沒有發生」，更不用說帶頭跑出來否定了。

當然，這也只能證明「PC加入市場後，或許盜版磁片的價錢並沒能很大程度打壓正版，因為正版的價錢本來就很低了」

至於正版價錢低的原因呢，我不敢說一定正確，
我是覺得被倒賣的說法很合理。
1. 任天堂市場份額大，對開發商和分銷商說話時份量當然重。
2. 倒賣可以有好些戰略理由，最基本是能多賣多賺
3. 倒賣讓「市場價錢降低」自身也是一件有好處的事，善意解釋是讓買家得利，商業解釋是有利保持市場份額優勢
（而且由於任天堂話語權大，賣給分銷商的價錢不一定就降了多少，所以這措施的成本能推到分銷商之上）
4. 當然，開發商和分銷商也不是傻的，計算過長遠下去沒賺頭就會跑掉。所以任天堂也不能每片遊戲都這樣做，然後就特別選那些交惡的開發商的遊戲搞了。

當然，我這番話不是證據，只是說它商業角度下合理而已。

其實,當年如果坂口沒拍電影的話.
搞不好現在se會叫es,和任天堂也還在交惡.

square當年選sony投靠也不奇怪,九十年代sony超強.就是現在的apple.
賈伯斯也是sony粉.

反正,sony會進來也是任天堂自己招惹的.

>>No.3818637
現在的情況又跟那時代不同，任天堂市場佔有率依然大，但掌機已無同業對手。跟手機遊戲的對撞某程度上有好有壞。

壞處是導致任天堂直接失去了習慣玩無課的玩家。

但手遊同時灌輸了課金玩家新的價值觀，花起錢來一單一單的倒進去。
於是任天堂的舊遊戲就有底氣維持價格水平，或者說別無選擇了，反正會付錢到手遊/掌遊的玩家就是不會在乎那點錢。（相比起PS4那減價力道，switch的遊戲價格是真的站很穩)

不要再破壞我的童年了

>>No.3818589
以老任傳統日商的想法
史克威爾這樣做是背叛小賣店
老日本想法是製造商、中盤、小賣店互相共榮
史卻另闢管道導入便利商店販賣
這樣是對小賣店的背叛
就像出版社一些老人也是堅持給書店的利益抗拒電子書
博優也是等到山內退休才能慢慢把他幹掉
山內溥就傳統日商強人很重視恩義
是任天堂對史克威爾特別照顧才讓你這家小公司發展起來的
史克威爾本來根本是任天堂身邊的哈巴狗
老闆甚至對社員也說你來這裡就是為了史克威爾跟任天堂工作
結果養老鼠咬布袋拉攏其他三廠一起投靠索尼
破壞老任傳銷體系
山內當然恨死史克威爾了

我比較在意的是角色強度平衡會如何
訪談有說道像高原從其他人那邊學到的招式,不會像以前那樣通打一枝獨秀
アキラ因為受到某漫畫家(笑)的壓力會加強
不過我是認為把超能力的準備時間縮短,有些招甚至不需要準備時間其實就很夠用了

>>No.3818682
你這想法太美化老任了吧
隨意倒貨這種行為根本就是流氓
最底層的小賣店被逼著吃屎只好砍價清倉
你以為沒賣出去的東西會被回收嗎？
看看最近10/10索尼綁ps5逼人吃貨也是一例
話語權在手上就亂搞還要最底層來扛

>>No.3818637
>>這才是正確的求真態度。
>>比上面那堆只會喊「給我證據」的好太多了。
>>不想浪費時間查證的話，就要看環境證據，想想事情是否合邏輯，而不是一口咬定「沒有發生」，更不用說帶頭跑出來否定了。
不講求證據你要是怎麼求真?
你以下的推論都還不是建立在當時任天堂市佔率的證據才能推論而來

質疑只有中文維基有紀錄，日方卻沒有因此要求消息來源不是很基本的要求嗎?
只會相信維基內容不去質疑才是稱不上求真的態度

>>No.3818654
Sony早就想進軍遊戲界了
久夛良木健都說過PS的誕生跟任天堂反悔無關了
而且PS還因為傳聞省了不少的行銷費用
而且反悔後也沒有傳出啥商業上的官司
所以可能連約都沒簽

>>No.3818723
真的別認真了啦
別人空口白話說的東西在那裡這才是正確求真態度勒www
你繼續跟他認真他就繼續大師下去
你不理他自然有結束一天
不然這串你是要他一直輪迴空口白話的「求真」嗎www

>>No.3818723
「數十年前」的公司「內幕」，
除非是當事人，而且是理虧一方出來自認有錯，
否則外人是無論如何都無法得到最真確可信的證據。
就像虛構推理說的，我們只能根據自己的角度，用有限的資訊去推論出當時的真相。
反過來說，只承認官方文稿的人，從一開始就不需要參與討論。

最少就現在看到的訊息而言，我不是確信，但我覺得即使這件事（倒賣）真的有發生也相當合理，
這裡也不是法庭，我相信任天堂有倒賣又不代表我會採甚麼行動，只是聊聊八掛而已。
對，我就是跟在匿名板多加幾隻w就覺得自己能嘴爆人的圍觀群眾差不多。

>>No.3818682
>老日本想法是製造商、中盤、小賣店互相共榮

SFC時代是只有任天堂穩賺不賠ROM卡匣的「壓製權利金」
軟體商壓製太多會找不到中介採購而蝕賣，壓製太少又會錯過商機
中介採購太多軟體會積壓庫存而蝕賣，採購太少又會錯過商機
小賣店進貨太多會積壓店面而蝕賣，進貨太少又會錯過商機

況且97年「初心会」中介體制倒了後
任天堂乾脆聯同Lawson便利商店提供正版的「付費抄錄服務（新出了可重複擦寫卡匣）」
即是連小賣店的SFC/GB軟體市場（不論新品/中古）也去搶囉

當然那句
>是任天堂對史克威爾特別照顧才讓你這家小公司發展起來的
應該也是山內的心底話

所以就算各大遊戲商包括任天堂自己都直銷甩開中介也好
山內就是怨恨史克威爾不留情面公開批評任天堂管不好那個「初心会」體制

說起來,那時除索尼外,還有很多公司也有推出主機.snk,3do,還有bandai......
是不是那時任天堂和遊戲公司不和,已傳至全行.其他人趁換代進場分食.

>>No.3818682
>以老任傳統日商的想法
>史克威爾這樣做是背叛小賣店
>老日本想法是製造商、中盤、小賣店互相共榮
你在開玩笑嗎?
你知道任天堂初心會的運作方式嗎?
[任天堂製造卡帶交給初心會批發出貨給零售業]
看起來很簡單，但問題是：
製造卡帶的錢是遊戲廠商出的，須以預付全額款的方式，且不接受退貨。
零售業向初心會批貨購買卡帶時也一樣須全額付款，同樣不接受退貨。
看得出來什麼意思嗎？
就是任天堂跟初心會的風險是0%，
他們把風險全丟給遊戲廠商跟零售業去背。

>>No.3818749
>Sony早就想進軍遊戲界了
如果沒那野心是就不會找任天堂簽約了
因為沒有一家公司會傻到無經驗下直接闖進新領域(好吧有3DO那智障...)
但把違約事件跟進軍電玩的時間順序比對我就覺得久夛良木在講幹話

>>No.3818828
初心會看起來是暴政
但其實初衷是為了避免像雅達利那樣的崩壞
所以控制遊戲卡帶數量供大於求
當時遊戲業起飛，小賣店也越開越多
如果不管控卡帶數量就會搞到一堆賣不掉的山積貨
初心會倒了對小賣店就好了?
後來索尼他們還不是不准退貨
(不然小賣店的花車賠錢賣的遊戲哪來的)
更引進便利商店跟大賣場也能賣遊戲來打擊小賣店
還為了禁賣二手發動中古裁判危害小賣店利益

>>No.3818654
當時進軍遊戲業的電子業又不只SONY

NEC早就有PC-Engine，次世代推出PC-FX
Panasonic跟三洋、LG也一起推出3DO

>>No.3818749
沒錯
索尼本來就是藉著合作企圖進軍遊戲業
任天堂發現合約上的陰謀才會不合作

>>No.3819018
最好笑的是SONY當時在遊戲發售一年後，帶頭推出低於市價的遊戲打壓二手市場

老任是只賣遊戲出去就不管了由小賣店跟三廠自行處裡
SONY連通路商都干涉

>>No.3818420
>總比那些在那邊吵那些狗屁好
過度情緒化了... 我很懂這種感覺 但這裡我倒是持相反看法

我倒不排斥 前輩們講古(機會難得 所謂討論建文也是種緣分) 雖然無法加入議題很洩氣 但不得不承認 有些事情很黑暗 這些事的確 令人感到不舒服 但會不舒服就意味著 很大程度上 這是事實的一部分(真相總是令人不舒服的)

哈哈... 但不論如何 這都過去了 這不會改變現在的一切 我是當成一種見聞來看待 不過說真的 我以前頂多就是 紅白機 / Mega Drive 而之後 超級任天堂 N64什麼的根本沒碰過 (只有聽過) 娛樂成本太貴了 所以能討論這話題的前輩們 鐵定都很了不起 這裡我個人感到相當佩服
>>No.3818386
>>No.3818407
文章寫得真棒

奧斯特不是魔王 或是說本來就不存在魔王 卻硬是搞了一個出來
人們需要一個罪惡的存在 去反抗 去撻伐 才能覺得舒坦 而去忽略 真正該做的其實是反省自己 這故事很棒

尤其是sad end的表現 製作組 很公平的給魔王逆轉了反則 其他世界7個BOSS過的怎樣沒講 但奧斯特自己 世界依然是一片灰暗 所以我想 其他世界也不好過 又或者那都不重要 至少奧斯特幹了逆天轉命 成功後 他依然不開心(復仇了卻不愉快 顛覆了法則卻依然一無所有)

雖然LIVE A LIVE大家都老懂了 但對我來說 重新在探險一次的理由 物理上玩遊戲 精神上來講 其實就是 再去 救贖奧斯特一次
(宰了他XD)即便是世界爛透了 還是有人需要拯救 至於法師跟公主只是個惡意的象徵 這個世界上有些人就是這麼爛 這是他們的定位也僅此而已030

任廚真的扯到爆炸
無腦護航就算了 還要改寫過去的黑歷史
可悲到極點 這些人到底是在玩遊戲還是信仰

要吵回速報吵
別從糞坑跑出來

終於露出真面目了不就是想吵任廚
好了啦回速報去
不用在那裡一白一黑輪迴唱雙簧假裝大家都愛看你們這些廚打架www

>>No.3819044
建議你去看看這本書，日經記者寫的
絕對比你看YT影片專業，裡面有說到初心會的事
也有提到SONY、松下合作怎麼毀約，
MEGA CD怎麼被一台沒問市的SFC CD-ROM宣傳打死

PS、3DO都是被老任逼出來的敵人，只是一個活著，一個死了
另外名機SFC硬體是SONY幫忙開發的，這本書也有揭露
滿有趣的，老山內社長的不准相容機政策造成的

>>No.3819180
任廚就任廚有說錯了什麼嗎?還是要改口叫你任豬?
你們的作為跟GK沒兩樣 噁心死了

>>No.3819182
久夛良木健自己都跳出來澄清了

稍早出席現任媒體內容研究者黒川文雄舉辦的第62次黑川塾講座時，久夛良木健表示市場傳聞PlayStation的誕生是因為當年與任天堂在光碟機合作破局，進而催生Sony自行投入PlayStation主機研發的說法，其實是當時媒體穿鑿附會說法，實際上並沒有什麼關連。

>>No.3819062
打壓二手市場,the best系列嗎？就現在數位版的特價吧.
其實,對小賣店也沒差,反正也能賺.
遊戲廠商也能多賺.
三贏.

就玩家難回血.

>>No.3819182
看過太多號稱是記者還是媒體人撰寫結果內容跟YT影片沒兩樣
都只是靠片面資料就穿鑿附會瘋狂腦補的內容的書了

作者是記者，還是媒體用YT而是選出書
在這個時代其實沒什麼兩樣，不會比較有可信度

再說我記得久夛良木健都出來澄清過了

>>No.3819443
小賣店當時正片利潤被壓低
就是靠賣二手賺的獲利才高
Sony搞廉價版打壓二手根本就是搞小賣店啊

>>No.3819471
日本那邊小賣店不賣二手商品
二手商品有自己的專賣店 而且不向廠商(實際上也不可能)進新品賣
所以打擊到的只有二手商店群

還有 別以為二手店的利潤很低
二手商店都是用"極低買價"從玩家手中獲得商品
再用"不低賣價"賣給喜歡挑二手的玩家
一款一萬日圓的遊戲 收購價可能連一千日圓都沒有
(除非是熱門絕版遊戲 不然別奢望能有高價)
賣的時候看市場需求 賣到七八千日圓都有可能
差一點的 五六千也跑不掉
順道一提 像10/10那類賠錢貨二手商連收都不會收
相比店家向遊戲廠商進貨來賣的利潤要多很多

因此無論大小 遊戲廠商和店家其實都很不爽二手商
畢竟遊戲廠商賺不到錢 店家的商品會賣不出去
所以之前微軟才會想搞出那個被玩家罵的反二手政策

>>No.3819453
本來就只是日經記者能有多專業
跟YT影片根本沒兩樣的東西還有人當寶www
日經最近的戰果是寫動森不是億GAME可悲
億GAME被舉例的有王者榮耀
他們認為這種億GAME才有足夠實際玩家總數
動森只是有點存在感而已==

>>No.3819062
>老任是只賣遊戲出去就不管了由小賣店跟三廠自行處裡
>SONY連通路商都干涉

SFC時代就是小賣店跟三廠已經無法自行處裡中介的問題
結果Square狠心甩開「初心会」親自搞DigiCube通路囉

如果是中小型三廠沒Square那種實力搞通路的
投靠PS讓Sony包銷也至少不用怕初版銷量估計失算
消化了包銷份額再逐步加印的做法減輕庫存積壓

>>No.3819182
ㄟ不是啦，SONY跟松下的主力本來就跟任天堂不同阿
強調任天堂超越他們是有啥意義阿?

>>No.3819482
日經不知道和任天堂有什麼仇
常發黑任文章但是內容很多是農場文都不如的東西

>>No.3819527
就這種財金書的話術啦
解析xx企業超越xxxx企業成為世界第一的策略三小的
去看這種書十本有九本都是這種宣傳詞
反正會被騙去看的也就是要看這種跟勵志書沒兩樣的東西
要看專業的誰會挑這種www

>>No.3819482
基本上這幾年將所有傳統媒體及記者的可信性跌至零

日經:從圖表來看PS5跟NS銷量並沒有太大差別，甚至可以說PS5的成長幅度更大

>>No.3819537
好熟悉的感覺........

>>No.3819537
成長幅度一定PS5比較大啊!
兩邊的開賣時間差那麼多耶www

>>No.3819571
重點是圖表上數字
然後寫成這樣還敢提銷量欸www

>>No.3819578
專業任黑耶www
姑且不提過去的任天堂有多過份，現實就是SONY各種找死搞到現在這個局面啊...
而且說真的，遊戲業一直都不是SONY的主力業務範圍，在這塊強調SONY很厲害是有什麼毛病啊

>>No.3819537
對面昨日業積1萬元，今天1萬2
我昨日業積1塊錢，今天2塊錢
對面的增長率只有+20%
我可是+100%

有意義嗎?

>>No.3819537
當年PS3好像也這樣玩過wwww

>>No.3819537
日本人也抄台灣的眼睛

>>No.3819062
不要再護航任天堂那時的行為了好嗎？
>最好笑的是SONY當時在遊戲發售一年後，帶頭推出低於市價的遊戲打壓二手市場
上面有人講了，這裡不再提
>老任是只賣遊戲出去就不管了由小賣店跟三廠自行處裡
自行處理什麼？
大家都知道遊戲銷售量最高峰是集中在發售日那段時間，
但當時的問題點在ROM卡帶製作極端費時，從下單製作到店頭販賣要花好幾個月，
分三次出貨又更加長這個時間長度，這會對各自造成什麼影響呢？

對任天堂來說：
負責跟三廠遊戲商收錢然後轉給工廠做卡帶，
[遊戲商須全額預付貨款，不接受取消訂單]，
因為只收錢做卡帶，根本不用在乎遊戲販賣的業績問題，毫無風險。

對初心會來說：
負責收購任天堂做出來的卡帶以及從中盤商跟小賣店收錢接訂單再發貨，發售日基本上也是由他們訂的
[中盤商跟小賣店需全額預付貨款，不接受退貨更不用講取消，庫存的遊戲卡帶如果賣不完，有權將遊戲退回給三廠遊戲商自行吸收]，
一樣不用在乎遊戲業績問題所以同樣無風險(其實是有的，在最後面講)

>>No.3819062
對三廠遊戲商來說：
負責創作遊戲給任天堂&將本來就不多的現金流付給任天堂做卡帶，
這裡的問題點就是三廠遊戲商只能靠自己評估這片遊戲的潛在購買力與自己的現金流來調節向任天堂下訂單的數量，
下得少賣不夠少賺，下太多得看自己的心血被賤賣，還得吃下因為出貨期太長造成的虧損以及退貨，還有初心會禮遇本家遊戲發售日做的讓路行為，風險很高。

對小賣店來說：
死得最慘的一批，跟初心會買卡帶不只得全額預付貨款，還得分三次拿貨，這期間長達好幾個月，
可以說最好賺的就是第一批貨那時，第二批貨下來時因為二手市場及其他新遊戲上市，
為了維持金流售價八成已經得砍半賣了，第三批貨下來為了變現幾乎只能低價拋售，
你說為什麼要這麼急著賣？因為你得全額預付貨款給初心會買接下來新上市的遊戲啊！
這種情形下為了降低風險，這些下游業者就只敢在大作上下大訂單，然後在第一批貨時拼命賣想辦法撈錢來付下一片遊戲的貨款，風險高到隨時可能跳樓。
當時遊戲定價會不斷飆升，也與這有關。

>>No.3819062
對玩家來說：
急著想玩遊戲就去排隊搶購，買得到算......好運？，買不到等第二批貨或是給二手三手賺，不急的話可以慢慢等，但玩家這種生物就是會對自己想玩的遊戲急不可耐，基本上就是花大錢買遊戲的韭菜。

對二手商來說：
收購價的除了受遊戲品質影響外，一樣隨遊戲上市時間長短變化，但基本上就是低價~超低價收購再以中高價轉賣，不用參一腳進去任天堂&初心會那套流通模式就是輕鬆。

任天堂&初心會那套流通模式，基本上就是只對生產者有利而將風險轉嫁給下游的作法，全國小賣店跟三廠資金都被老任跟初心會那套預付全額制吸走，然後卡帶從製作到出貨要這好幾個月的期間小賣店跟三廠盈虧自負，還不是只付一次，你想買賣新遊戲去賣就得繼續付這筆貨款兼保護費。


>SONY連通路商都干涉
我問一件事，你是小賣店，你面前只有二個通路商能選，假設下訂單一樣要先付全額好了：
通路商A(初心會)出貨期要好幾個月還分三次給你，同樣的東西你想加訂貨還得再等好幾個月(ROM卡帶製造期)
通路商B(DigiCube)出貨一次就給你，你想加訂貨只要幾天(CD壓片期)
......有智障會選通路商A的嗎？
這就是初心會的風險，當出現制度比他們明顯好的對手可以選時，馬上會死得很難看，
所以在DigiCube出現的1996隔年1997，初心會就解散了。

當年PS的遊戲通路做到在各大便利商店都買的到
任天堂那種通路模式自然是比不過

好像有人當年住在日本還開遊戲小賣店
隔20多年還恨這麼大

>>No.3819636
大部分都玩磁碟機、模擬器長大的，有的甚至沒摸過超任吧

>>No.3819636
有人為初心會洗白,有人比較激動也很平常.

>>No.3819480
微軟被罵慘,不是想消滅二手,而是影響一般使用,連朋友普通借用,弄至超麻煩.
能有方法讓二手也能對遊戲廠商補貼一點,也是好事.

LIVE A LIVE劇情很簡單，全篇只圍繞在一個主題
"人如果起了恨意，就會成為下一個魔王"
跟標題呼應一下就會發現意思轉變成
人只要起了憎恨的心，惡意就會危害到任何人

七個篇章的BOSS名字都跟憎恨的發音很接近，也剛好有各自的原因起了憎恨所以造成故事中的危害
sad end勇者並沒有穿梭各世界時間，他只是給了七個BOSS更強大的憎恨
法師憎恨勇者在比武大會上贏他，讓他沒有得到冠軍的榮耀
所以找到密道的契機，就讓他起了歹念害了勇者
公主實際上很愛主角也很相信主角，比武大會讓公主知道勇者多強大多有本事
但被法師算計後失望勇者不是第一個找到她的，所以愛轉換成恨意
勇者被陷害後，法師機巴人栽贓、公主耍蠢變成壓倒勇者的最後一根稻草，老僧侶說不要讓憎恨擴大他也聽不進去，所以就sad end了
但最後有一絲良知，於是找了七個人來阻止自己

>>No.3818416
說到公主和騎士
那就是上下級的關係
不是夫妻也不是情侶，談不上什麼NTR吧

超任後期時為對付磁碟機還在卡帶上
加裝晶片，使磁碟機即使改了但遊玩
起來依然動不動就當掉。
我有買的卡帶是魔裝機神及洛克人X3
前者 2700後者3000，這時都是有防拷
晶片爆貴。（當時的價格）