[男性角色]坂井悠二

完全不知道為什麼有人捧他
前期就是一個沒個性的爛大街主角
後期突然變成魔王又變成爛大街的理念型魔王角色

然後寫一堆凡人來捧主角威能的劇情
我光是看到配角舉不起來的劍
可以被他輕鬆舉起就覺得這甚麼爛作品了

以前的作品真的有比較好嗎? 並沒有

因為他用確切的行動和理念來證明自己

現在的主角有他一半魅力就遍地良作了

>>2310276
爛作品我認同，因為設定堆到令人厭煩的地步
尤其是龍套角色真的是多到累贅的地步

但是吸血鬼的橋段很明顯只是鋪陳U2身體被動過手腳的伏筆吧
而且吸血鬼也不是甚麼配角舉不起來的劍
啟動條件就是注入存在之力而已
瑪大姊等火霧戰士也是能用
只是吸血鬼太累贅所以不屑用而已

此外在前期使用吸血鬼的橋段，U2根本沒有威能可言吧
只能在場外打打嘴砲，到中期才有戰力
U2前期爛成那樣，要怎麼解讀成秀主角威能的?

>>2310281
有沒有主角威能是比較出來的
我說的配角 指的是他那些同學 比較也跟他們比較

後期就直接魔王化 心境是怎麼變化的?

>>2310289
回去重看一遍
作者都有寫出來

>>2310276
動畫版的U2是真的軟爛 量產型galgame男主的模子
小說的U2就...還是一樣沒什麼存在感 但要說他完全沒個性也不是
有很多細節指出 他的頭腦很好 但性格和情感上有一些異於常人的缺陷 只是在豐衣足食的和平環境不需要他發揮看不太出來而已
但在亂世的情況 他那滿腹陰謀和理性到冷血的特質就能發揮出來...事實上他就是還缺乏了點貪欲和野心 不然很容易就會成為權謀型的權臣甚至獨裁者

>>2310300
你直接說出來就好啊?

>>2310289
就為了女人

早不爽看夏娜拚命,統合情報之後知道打下去沒個毛意義就動手了
可反駁只有蛇蛇可能騙人,結果告訴你真的沒問題.....

和當年的總編輯方針有關,他對這作品的方針是要一集主線一集賣廢萌

>>2310306
作為非火霧也非使徒的第三方受害者他當然無法理解火霧那種復仇就是一切的做法
所以知道化妝舞會有一了百了解決一切的方法就馬上跳槽了
事實也是如此，火霧群體那種只要復仇不想解決問題毫無大局觀的做法只會放任使徒繼續禍害人類

>>2310289
動畫黨?
動畫把U2的戲份砍掉大半所以有很大的漏洞...

基本上就是U2看那群火霧戰士只知道幹他媽的
完全不管怎麼解決問題覺得他們有病
身為被者的U2觀察一段時間後有了想解決問題的想法(看著那些同樣被吃掉的受害者.火霧及魔王的影響等)
在發生一些事情後有了解決問題的能力(拿到羅莉控一部分的存在之力.創世神的邀請等)
之後U2就切斷與現世的羈絆開始行動
然後就和動畫演得差不多了

>>2310276
前期連吸血鬼都沒有
還可以唬到千變一愣一愣的這分數就很高了
吸血鬼也不是配角舉不起來
佐藤也有用符咒舉過啊

>>2310276
>>2310289
>>2310304
動畫黨吧

小說原作全都有好好寫出來

一開始不管是透過U2自白還是池或者吉田的第三者視線都有明白說出U2多少有些異常的冷靜、判斷力或者自我孤立等

而第一集也確實有把U2的優點(冷靜觀察後做出正確判斷與決策)給表現出來。

後面騙過千面等等事蹟也足以證明U2本身的頭腦優於常人這件事情，這個說是主角威能也沒關係，但是並不是透過跟凡人的比較而是寫出角色有的優點與運用

而存在之力的使用天賦和零時迷子，基本上就是劇情需要給U2的主角外掛，沒得辯解，但是主角沒點優待當個雕主角啊，第一集寫完U2跟夏娜打完獵人，全劇終？

後期U2轉職魔王役也完全能在小說的過程當中看得出來，如果不是小說中堅硬插了好幾本戀愛喜劇，從開始到最後基本上就是U2從對異世界來客們的火霧戰士&使徒魔王懵懂無知的少年，到對夏娜情竇初開的少年，最後成為為了愛情而奮不顧身的偉大男主角的正統王道小說

:本物？那是啥？俺★祭禮之蛇，太遲鈍了我就是U2啊！
ジャンジャジャ～～ン！！現在突然明了的沖擊性事實！
哎呀真是累壞了，扮成優柔寡斷的後宮男（1季）搞些無聊的協力（2季）
不過你也夠單純的，我說東西你居然全部不疑有他都相信耶～～?
想一直在一起～～～～？跟你在一起世界會改變～～～～？
wwww嘿嘿嘻嘻嘻嘻嘻wwwwww真是快樂啊，跟你的戀人遊戲！
太謝謝你來救我了！夏娜!wwwwwwwwww

>>2310346
悠二早期被嫌也只能說是戀愛劇的部分拖太長了
有看小說就能知道悠二心裡早有答案，但偏偏劇情又要搞三角曖昧，搞得戀愛部分很難看

>>2310350
這家的夏娜CV不是釘宮，而是畠中祐吧！

>>2310359
>>這家的夏娜CV不是釘宮，而是畠中祐吧！
呼喚我的名字吧
悠二!!!!!!

>>2310361
押忍!
火霧戰士ZEEEEEEEET!!!

知道夏娜再繼續當火霧工具人的結局只有戰死一條路，一逮到機會就不跟你演了直接投敵，全程玩得火霧們欲仙欲死，最後在賞使徒一巴掌，根本boy meet girl的男主終極典範。
當初看劇情走向，以為悠二就一步步提升戰力然後打boss，怎樣都想不到作者還能這樣玩。
如果不是作者太愛弄沒意義龍套設定，還有動畫亂搞垃圾戀愛劇，這部評價還能再更高。

>>2310411
>以為悠二就一步步提升戰力然後打boss
+1 那時候流行是異能獲強的女角碰上凡人男角
所以還滿期待看到U2成長成也能打王的
看到開封絕跟拿起吸血大劍那種展示成長或修練結果的地方都很開心

然後沒多久就直接跳級成大魔王了 WTF

>>2310411
當上數百年火霧甚至千年的.都已經思考僵化了
兵來將擋.火來土埋完全被動.畢竟一堆火霧早就報仇了.連熱情都沒有只剩下義務/使命感了
然後使徒方這邊.每個都只搞自己.衝過去人間然後開始吃吃.然後被火霧砍死
但他們也只能這樣做.留在紅世很痛苦沒未來.來這邊雖然好過很多.但不吃人就會消失.形成一個死循環

認真火霧最終戰是慘敗就是.U2是最大贏家.不僅把使徒搬到新世界
甚至它們自身也願意把人類當鄰居而不是備用零嘴(最終戰使徒大多同意人類無法轉換的規則)

>>2310346
應該說初期小說內就一直把悠二當神經病患在敘述

碰到事情時奇怪的應對態度
對事情的內心思考流程異於常識與答案
對某些行動做或不做的準則很異於常人

由於角色形象很明確，所以也不是那種
「啊～只是因為作者當時需要主角做什麼，所以主角的思考與做事才有點硬凹因此怪怪的啦」
的單純被作者當劇情工具人硬歪的感覺

中文翻譯版我是不知道有沒有翻出那詭異的感覺
但日文版可是連2ch當初的夏娜串都一堆人在討論悠二是不是掛了變零時迷子後腦袋回復不正常還是怎樣

直到後來女僕從旁人角度觀察悠二
真的把主角異於常人的部分搬上檯面，才確定悠二是作者故意為之的

>>2310464
吐糟火霧方一個用腦也沒有
U2就算以普通人身分提出計劃基本確定聽也不聽就直接打槍

怪不得U2硬來

>>2310359
阿拉斯特爾：等級10的祭禮之蛇有兩隻，要來了，夏娜

記得那時候跟朋友看到彩頁的大字
"祭禮之蛇 坂井悠二"
整個下巴都掉下來了

>>2310489
火霧方的想法跟使徒方的想法本來就不可能相容
光是大縛鎖這個在現世圍個不會消耗存在之力的遊樂園卡姆辛跟貝露佩歐露看法差多大
一個只認為是必要的犧牲，另一個是前同族成千上萬被送去當祭品你能接受嗎?

>>2310350
U2，你也來當鬼怎麼樣？

>>2310472
悠二神經病患+1

他其實算是某種程度上的人格障礙吧？不過是不影響他正常生活的那種 要不是和紅世產生接觸瓜葛也不會展現出這點

但後面小說來看 嗯~悠二的腦資源是不是大部分都投到數邏那邊去了？感性的腦細胞是不是有點萎縮？ 這樣懷疑

感覺他整個人思路運作像電腦一樣 覺得這樣合理就去做 完全不在乎他人的觀感或是否會傷到別人感情 連正常來說會產生的自我懷疑、軟弱或心理壓力在他身上好像都微乎其微...而面對感情或人心這種感性方面 他比起用身心感受 更像是試圖在收集資訊分析解題 然後往往得出簡單粗暴的答案再火力全開橫衝直撞的執行 搞的大家苦不堪言

像是他認為要讓夏娜配合計畫的方式 全力嘗試誠心說服她X 估計不會聽話所以暴打一頓後直接綁走監禁O

結束吉田無望的希望和她對自己感情的方式 好好道歉溫柔委婉的哄她一頓X 直接告訴她妳誤會了這裡已經不需要妳了沒事就快點回家O


為了紅世使徒和火霧和卷人類而想解決千百年糾葛的方式 努力溝通拉攏夥伴支持自己的計畫X 反正溝通不來的硬推就是了 誰擋路就直接拍死 反正計畫成功後他們還不是摸摸鼻子來搭順風車O

自己硬推計畫害死無數生靈後的懺悔方式 深深對自己的罪惡感到難過 跟親朋好友和夏娜真心道歉X 自我放逐千百年贖罪 等天下太平後才算有資格幸福 中間夏娜請妳守千百年活寡O


怎麼說呢...整個就是很直接 但非常殘念的思維

>>2310472
開中文小說看不出來
就是個爛大街主角

最討厭這種什麼合理判斷的主角
跟實力至上沒兩樣
作者不敢寫有人性的主角純粹是懶惰而已
因為主角有時候迅速能夠進入狀況可以不需再去描寫 簡單說就是方便劇情推進的工具 這種主腳也有人在捧 噗

誰會想到蛇蛇那麼nice啊

>>2310573
他跟綾小路差很多吧
你是動畫黨裝的？

還是你只喜歡黑漆漆那種主角

>>2310575
人家好歹是創世神啊......

>>2310570
看小說U2給人的感覺就是那種有上帝視角的旁觀者思維
記得故事裡面不只一次借他人之口和旁白
表示U2的無機質型思考模式其實很嚇人
會直接選擇能最有效率達成目的的方式
所以中間會有情感衝突和傷亡通通都是可接受的犧牲
而且因為U2把自己當成必要之惡更強化了這點

>>2310575
>>2310578
在眾多類似權能的神中，祭禮之蛇算是數一數二好了
害怕跟神直接對話?沒關係我創個眷屬當溝通窗口
神威召喚需要祭品?沒關係我的眷屬來當就好了反正他們能復活
火霧們反對大縛鎖計畫?唉呀同胞們都有可能意見不合，更何況是他們，沒關係讓他們也列席參加
從兩界夾縫中回來，在數千年的流放中我發現了一個超好的地方
剛好用來實現這次使徒們的新願望，我的心思全在這了
創造新世界的神威召喚突然被引導神的神威召喚插隊
沒有不高興還說新的神諭新的存在方式，在新世界的誕生上這根本不是妨礙，甚至是錦上添花
短暫的同居人利用自己實現他修復故鄉的計畫
不但不生氣還稱讚他是連神也利用的男人
這是哪來的老好人阿

>>2310574
好喔你好棒

該說怎樣的鍋配怎樣的蓋.就是因為U2這種個性才會有他老婆夏娜這種
看做是不對/太急躁/無視周邊等等.就直接修正拳拉回來.拉回來再LoveLove親熱一下就和好了

也因為他老婆這種個性.所以他在新世界盡量很乖了....雖然也是瞞著夏娜幹不少事情被揍了一頓
還搞得兩邊都很怕他.除了使徒除舞會以外沒人想接近.火霧除了老婆不想跟他談

>>2310612
可是舞會的大佬都超中意他
已經快到想把他當祭禮之蛇專用憑依供著了

>>2310535
祭品問題不是改了嗎
祭品問題還在,U2也不會同意加入吧

反而是U2知道火霧方一定會硬打,變成火霧方"是必要的犧牲"就是

>>2310619
所以這邊說的是很久以前的大縛鎖時代的事啊
創造神回歸後，卡姆辛跟貝露佩歐露這兩個當事者在現代對大縛鎖的看法仍是南轅北轍
而且實際上如果沒有"不得把人轉化成存在之力"這個規則，新世界會比大縛鎖更加危險危害世界均衡

>>2310617
悠二跟蛇蛇是絕配啊 一個腦袋整天轉個不停 一個就是空有力量不會瞻前顧後沒怎麼在思考的幼稚園小孩 雙方還挺欣賞彼此...感覺悠二也有點把蛇當充滿好奇心的小朋友在帶

舞會就是之前被大蛇的天真搞的很頭痛 發現找悠二當代理人兼保母看著蛇+代處理事項不但很管用還超有效率 當然希望下次他繼續來當監護人帶小孩...

>>2310635
始終問題是,其實可以改的祭禮之蛇也可以等就是

作者也留個臉子給夏娜追加條約,不然火霧方本來是英雄單位徹底變成落水狗也太慘

我一直覺得U2魔王化後會把火霧往死裡打的原因很合理。

因為他對每一位碰上的火霧的第一印象都很差www

夏娜一開始就砍了他一刀，還很刁蠻
>>只是後來變老婆了不計較。

瑪瓊琳，他媽的根本來找碴，有話都不能好好講的戰鬥狂。
>>可是後來她卻是最理智的人..

調音師，因為他，U2的火炬事實被迫曝光在朋友面前，根本是一口氣毀了U2對日常生活嚮往的最後的一根稻草，
所以後來就開始看到U2逐漸放飛自我了。
而且調音師的存在也代表火霧的末路不是戰死就是變成這種永生老頭，U2不願意看到老婆走這種路
>>我覺得U2的心態會魔王化的原因根本就是調音師。

女僕，一登場就是來殺U2，還差一點成功。要不是她是岳母，我看蛇悠也會宰了他。

U2當然對火霧沒有好印象www

>>2310656
瑪瓊琳是在清秋祭失心瘋之後，當悠二自在法老師才改變她的印象
不然之前悠二還一直納悶佐藤跟田中怎麼那麼崇拜她
不過那次失心瘋真的很恐怖，把田中都炸出PTSD了

>>2310472

中文微妙，我自己是有讀出那個微妙的精神疾患感

但朋友說就是普通的爛軟男而已

話說哪個爛軟男跟女朋友求原諒的方法是買一堆各種波蘿麵包回來堆成山啦幹

>>2310570
如果他不是主角兼魔王，他這個性大概會搞砸或被友方用更好方式達成結果，像衛宮切嗣和羅修。

>>2310612
基本上坂井悠二就等於祭禮之蛇的代言人或現世體
想殺他的無疑是跟祭禮之蛇和化妝舞會的人作對
再說後傳悠二自己覺醒的冰系自在法也已是紅世之王的水準
要殺他也絕對不容易

>>2310671
不是冰系自在法，是悠二自己獨有的自在法[文法]
可以把各個機能不同的自在式組合在一起，像[文章]一樣使出自己需要的自在法
真要說的話比較像瑪瓊琳的[屠殺即興詩]
在本傳最後是剛學會還不熟練，在S3跟圓形大劇場使用的規模跟功能都大上許多

看到經調率後火炬都消失的城市，悠二的反應
好險自己有零時迷子X
那些跟自己一樣是火炬的人好可憐X
太好了，這樣城市的扭曲都修正了O
明明是跟自己密切相關的問題，卻還能做這種淡泊卻又合理的感想

>>2310663
另外附的便條紙才是重點阿
[儘管說出來 我會好好聽]就這麼一段話從第6卷藏到22卷才公布
小說裡是因為他自己的這一段話最後才跟夏娜坦白喜歡妳到想為了妳改變世界
而且夏娜還挺少女心的，威爾艾米娜跟瑪瓊琳喝悶酒的時候有提過
[那孩子藏了一個祕密的盒子，不讓我看]，一開始還以為是甚麼比喻，沒想到就是字面意思，那個盒子裡收著那張紙條
在14卷要準備出門告白前也是看著這個盒子

重讀小說後發現悠二在第一卷就很異常了
被告知是火炬的一般反應就是崩潰
他則是啊啊啊~(崩潰)...等等，既然我只是殘渣那現在的感情就不是屬於我的
那我崩潰或絕望合不合理呢?嗯嗯~(開始思考自我認同的問題)

毫不猶豫把自己剩餘的存在拿來修復同學還能用爛大街的聖人主角來帶過
最可怕的是得知獵人的計畫是要利用火炬時，悠二提議的計畫:
故意消耗火炬來引獵人出現，明明自己就是火炬還能做出這種選擇
就好比一群人得了無藥可治的傳染病，也是感染者的主角向醫生提議把病重者都殺了來防止繼續擴大感染
選擇與判斷都很合理，但自己身處被害的環境還能不被感情左右做這種正確的抉擇，哪裡是平常的高中生啊

悠二就是那種典型的日常表現普普 戰鬥時卻變成高智商的人吧
印象中是第二季的誰有講
悠二平常在學校表現普普通通，但是跟使徒戰鬥時卻能短時間找出對方的弱點

最近想到類似的只有jojo的納蘭迦

>>2310669
通常是計劃一定有缺點和犧牲，之後雙方合作雙贏加王道
但就是沒有怎麼樣（雖然有小改一下）

結果就是火霧變老害，腦筋集團

>>2310723
就是沒有特別被栽培的話就是過上普通人生活的天才
基本上就跟夏娜個人的素質差不多的情況

>>2310700
講到獵人
當初只覺得是一個很模板化用來跑第一集的小物臭boss
現在想想 這傢伙真的是貨真價實的紅世魔王
討伐難度根本不是幾個人一起上能輕鬆打的
獵人戰能成功收掉根本是運氣好到會偷笑的程度

>>2310751
是的
如果論後面的魔王或戰士
一對一幾乎很難取得勝利
甚至不出神級別的魔王連優勢都有難度
講句誇張的
他大概是這部的金閃閃

>>2310700
這種理性不就是凡人所追求的嗎

>>2310758
光是那個幸福板機+避火戒藍天就真的是…
要不是女主角剛好是可以允許顯現的不然真的是第一集完

>>2310765
除了顯現後的剛好就是破壞神外
藍天也剛好不在他手上
不然他要全身而退也不是不可能
畢竟前面有提到 獵人機車的地方是他打了就跑
是個相當狡猾的人 要不是他要實行吞食城市計劃
而且對手剛好只有一人 不然他也沒必要纏鬥
而且還不知道他有多少寶具沒拿出來

>>2310724
我物本來也是有智商擔當集團的(外界宿)
但被千變打爛了
>>2310751
泡沫鎖鏈碰到壞武無效
幸福板機打到天譴神 + 崇高之人
避火戒指藍天剛好不在身上

>>2310700
伏爾加博士，請原諒我

>>2310764
但這樣就社會就無法成立了，雖說是工作可是每個人單幹就好，日子久了感覺壞掉的話容易比普通人爆發更嚴重。

>>2310758
>>2310751
獵人有對付其他魔王的寶具嗎？碰上千變和壞刃等級還是會輸吧

>>2310834
獵人的專長就是狩獵火霧，可說是對火霧特化，打其他魔王可能沒那麼強
而且千變跟壞刃在魔王中可是最頂尖的戰鬥專家
尤其是千變在戰鬥方面搞不好比祭禮之蛇還強，蛇不像天壤一樣擅長戰鬥

>>2310834
獵人算是對火霧特化
感覺他要是對到其他魔王打不贏就會落跑
畢竟藍天算是很bug的東西 要殺他也沒那麼容易
而且還有玻璃壇可以制敵機先
至於你說對到千變或壞刃這種打架特強的那另當別論
尤其被聖痕傷到基本上也是無解
感覺因為獵人被收的太早了
所以對於他有沒有其他寶具也沒辦法敘述

>>2310841
回去看 獵人戰那裡真的不可思議到我懷疑是有人在背後詛咒他才那麼倒楣www
身為對火霧專家要發動吞食城市不能亂落跑時偏偏遇到的就是天罰神契約偉大之人
哪裡不選跑到御崎市啃到坂井悠二 無意間把這個潛藏的神經病帶上舞台 然後悠二作為爛大街的火炬偏偏剛好就成了密斯堤斯 還是抽中超關鍵item零時迷子...這巧合程度我都不知道該說是悠二還是獵人哪個手氣好了

>>2310834
避火的藍天戒指基本上火系攻擊無效（遠距離的大多靠火
泡沫鎖鏈近戰系的幾乎鎖死（近戰系的大多被克制
紙牌則是還沒發揮他的效用就收起來了（功能推測是對付召喚系的
玻璃櫃則誰靠近都會被察覺
可以說打的過他的追不上他
追上他的會被他打死
就算勉強追上他誰也不知道他會不會反手一掏出陷阱或對應的自在法（他自在法也有一定水準
再加上腦子也相當不錯（只是變態而已
所以對於這種魔王
丟著吧
不靠大量的魔王堆死他
很難從正面擊殺他
就算是千變與壞刃也追不死他
了不起騷擾他
逼他離開當地
然後被他反向騷擾報復
而且壞刃說不定被泡沫鎖鏈剋的死死的
千變是夠肉坦的住
但目標太大
估計不用玻璃櫃都能察覺他

>>2310834
避火戒指藍天本身就是對這些紅世來客的殺招，大多數使徒/魔王/火霧戰士的主攻法不是近戰物理就是各種型態的「火」，獵人有這戒指剛好克制後者；泡沫鎖鏈又剛好克制前者。

基本上是可以期待至少不會被將軍或者壞刃秒殺啦，將軍基本上是這部作品裡面除了神之外的頂級戰力了

千變後面就很直白跟你講.除非天罰神直接上來跟他打.不然平時都放水放一個太平洋
只有在執行他爸的計畫時才會比較認真

題外話:忘記哪裡聽說黑卡蒂反而是大姐.貝露佩歐露是妹妹.
好像是聽取願望祭禮之蛇>希望的象徵黑卡蒂>為了保護他的千變>執行計畫貝露佩歐露
不知道有沒有錯?

>>2310933
各自職責記得就是那樣沒錯
蛇蛇聽願望
黑卡蒂當祭品
千變保護祭品
貝露佩歐露負責執行

不過不記得有誰是大姊誰是妹妹的設定

>>2310861
我記得還有設定說過，獵人很適應人類社會，還會搭電車移動，或乾脆偷偷雇用人類幹活，這讓人更難找到他。
>>火霧或使徒都會因為既定觀念找自在法的蹤跡，一直想找同類氣息或只注意扭曲，卻沒想到會有魔王乖乖付錢搭車，甚至雇人類幫忙www

>>2311072
記得U2後面失蹤回來的時候也是搭電車回來

>>2311072
是佐藤離開御崎市剛好跟悠二錯過，他還納悶使徒他們還會搭車
搭交通工具對他們來說挺好玩的，付錢也是樂趣之一
連帶造成以前會做來代步的燐子慢慢被淘汰
雇用人類那個百鬼夜行玩得更巧妙，還會跟當地人買東西博感情
只不過託人傳一句話就離間萬條巧手跟約定的兩人

>>2310933
畢竟千變的設定是蚩尤（黑卡蒂是女媧，蛇則是伏羲
不算天罰神大概破壞力天花板就是他

話說悠二後期幹架強度很大部分是靠舞會那些人惡補才起來的
到新世界被兩邊討厭也是舞會主動說要不要回來，本人很感激但謝絕好意
跟火霧那邊比起來舞會方真的超罩悠二

夏娜跟一般火霧不同是刻意培養的戰士也是悠二跳槽的理由
因為夏娜雖然是自己決定要成為天罰神契約者，但火霧這組織說實在話跟她其實切開來也沒差

>>2312775
說句難聽的這個根本不能算組織
最多算聯絡單位