[奇幻]追放ニート侍

喔?今天比較早投下呢

>>267011
複製人士兵的戰鬥力是四級冒險者水準？
總覺得有種微妙感，不清楚這樣算不算強....

>>267016
三級開始上下限差很大不好當基準,四級平均*數量的暴力還有有威脅吧?

黑倒是很符合當初骰子的投靠了 接下來會如何呢?

>>267016
當初大團風林火山也不可能人人三級
從這方向想再加絕對忠誠度合算確實不差
只是量產的數量和速度會是重點

>>267021
現在比較未知的是羅賓是怎麼看黑的了呢......

>>267021
沒辦法，人家是真的愛老婆
只是後面會不會被處理掉就又是另一回事了

另外，摩根
你下面還真是，一個忠心的都沒有耶（刺

>>267027
沒想到西螺客居然是摩根陛下碩果僅存的忠臣……（X

劍心質問沙鱷要怎麼打贏帝國 光靠這些玩具兵不可能彌補差距

沙鱷回答不久之後東方帝國就會跟所羅門帝國宣戰了

所以是裡應外合阿

果然被質疑說光靠複製人士兵是贏不了的
不過沙鱷在外交上也有拉攏其他國家準備讓帝國陷入多面作戰...

>>267029
那個一被拒絕後就變成去研究複製人技術
目的是為了做一個屬於自己的摩根的西羅克
他的好感真的是忠嗎...?

>>267030
不簡單
沙鱷是利用帝國對東部的戰爭
讓帝國對新大陸加徵稅收
進而讓新大陸不滿再度爆發獨立風潮

這手很有現實世界南美洲諸國反門羅主義的味道
另外，比維達那時的總力戰梭哈打法好太多
果然是年紀導致的經驗與想法不成熟嗎……

>>267034
似乎進BE了 第一個悲劇結尾的主角要出現了?(雖然叫好的人應該不少

>一度分岐でバッドエンドって書いてみたかった

……認真？？？孔明，你認真？？？？？
拜託跟我說這只是想回收CG和事件的存檔點喔！？
孔明？？？？？

先寫分歧壞結局 這樣到底會不會令劍心之後的抉擇有更多人認同呢

>>267035
不，我想沒人會叫好
雖然一堆人不爽劍心維達時期的行為，但大概沒有半個人士希望他最後進BE的

>>267034
只能說沙鱷不是吃素的而已~~~

畢竟和外國合作這東西
當時的風林火山很明顯是沒餘力的
就算是沙鱷肯定也是靠後來得到的身分去打進上流社會牽線

壞結局是不管這件事回家當沒有事發生
所以另一條路線是要參戰？

這裡的 Bad end 分歧竟然是耍廢逃回去嗎!?，看來會是很短的分歧，我以為會是中長篇發展的

>>267036
草，要進入道場了嗎？是小龍蝦道場還是誰呢？

>>267042
愛麗絲道場?
目前看來最適合的角色就是她了

>>267042
用月姬道場來看的話...長得和同學很像的人+長得有點像第一女主的可疑生物吧(x

>>267042
不是吧 真有這種操作喔? 這豈不是之後都可以這樣重來?孔明過去也沒發生這種事情吧?

而且這也不是安科 不能直接叫觀眾投票的 就這樣結束了?

>>267034
還真的可以說在這邊幹掉沙鱷對於新大陸民來說也沒有好處了
因為帝國一旦開啟與東方的戰爭,必然得更加仰賴新大陸的資源
對於新大陸的壓榨只會更凶
難怪沙鱷敢這樣攤牌要劍心選擇
如果只是掀起叛亂,劍心卻時可能會以"革命會讓新大陸民變得不幸,這樣背離了信玄的遺願"來迴避
可是如果沙鱷不動作都會讓新大陸民陷入不幸,那這種迴避就沒有用了

梅林脫隊
看來這路線是完全喪失了英雄性?

>>267042
信玄和愛麗絲吧
小龍蝦和三成應該影響不到他

>>267036
這個選項有三個分歧路線
137.一度分岐でバッドエンドって書いてみたかった
25.駄目出しをする
468.ベイダー「いいだろう、ただしクローンはいらない」クロコダイル「え？」
9.【1D8:1】
10.【1D2:1】（1.クリティカル　2.ファンブル）

一是分支一個額外的壞結局
二是犯錯
三是同意但他不要複製人(沙鱷困惑)
四是大成功

感覺上是兩個BE一個TE不過孔明想保留最終結局權?

>>267047
最後沙鱷因為掀起戰爭失去民心被民眾所殺

自治州消滅

>>267046
這裡的骰表寫的是
「想用分岐寫一次壞結局」
打一開始就有說是分岐所以我覺得還行

>>267050
駄目出しをする，比較偏向指出對方的錯誤吧?

>>267053
抱歉
我是直接丟google翻譯的

>>267051
這分歧路線超短的啊XDrz

>>267052
雖然對大眾來說是壞結局
但是對尼特可能其實沒那麼糟糕?
除非是火又燒到他身上啦...
不過這條路線算是徹底封死他精神的成長性了

>>267052
自從劫法場開骰後，骰子的結果真的都是能充分展示「霸王」究竟是什麼的分歧呢，
既然如此才會為了見證霸王的末路而準備了這個選項，骰子也很賞臉呢。

話說回來
孔明這樣寫該不會追放尼特侍的世界觀中
真的有能夠觀測甚至是穿越平行世界的人吧?

來啦，孔明問觀眾要不要老虎道場？

當　然　要　啊　！　（Yes過半了）

想看劍心被嘴wwwww

來啦老虎道場ｗｗｗｗｗｗｗｗ
這多數決怎麼看都會過啊

>>267059
筆者會嘴劍心一句:

認真尼特的你認真過頭了啊!

>>267052
>>267056
喵的智障
這新大陸住的是不列顛刁民嗎？
沙鱷聽起來也是自己搞自己的也不是強迫新大陸民選邊
結果最後竟然是被新大陸民殺死的
是以為像犧牲信玄那次一樣賣掉沙鱷能再一次拿到自治權嗎？

抱歉，這群刁民真的沒法救

>>267058
也是有這個可能
不過我覺得這操作反而讓早期一些討論這世界其實是遊戲劇本的可能性高了不少

>>267059
我會想投NO耶 如果NO太多了話孔明反應一定很好玩
>>267062
這算是間接證實了當初劍心怨恨的沒有錯誤

>>267063
真的是遊戲劇本
而且還是續作啊wwwww

某個大家都很熟的評論者出現了wwwwww

>>267062
而且坦白說東方國家的不滿原本就是從前朝(卡爾瑪時代)與前前朝(迪金時代)累積下來的
就算沙鱷沒有稿事,帝國與東方的戰爭遲早會爆發
帝國的壓迫早晚會加重
當然如果沒有造反的話或許帝國不會那麼直接有理由把自治權收回去啦....

>>267062
劇情講很清楚了
摩根短短兩年與東方帝國和談,然後全力解決沙鱷
結果就是七雄復刻,沙鱷因為引起民怨被義勇軍殺掉

下場是新大陸自治權被收回,治安官應該被究責然後變成以前分封統治
但....這和一個尼特有關係嗎?

>>267062
因為是第二次，這次要成功感覺比之前更麻煩

>>267067
我覺得沙鱷自找的就是
他就如意算盤打太響沒想到 尼特繼續尼特
只好硬著頭皮上

然後他預測帝國會大幅在新大陸徵兵引起民怨也沒有。

變成反而是興風作浪的沙鱷引起民眾不滿。

這個民眾離2.6遠的咧

本次主持人為前作的暴雷者
特別來賓是涼宮XD

然後暴雷者說明雖然本結局沒CG也沒啥,看起來像隨便作的
結局,但其實非量產結局,在畫廊裡有命名是: 尼特 END

>>267062
群眾本來就是愚昧的
自古皆然
就不要講別人了,你看我們自己鬼島島民多刁(遠目)

>>267069
這樣某蘿莉控能引發11次革命還給他成功也真厲害了

>>267062
>是以為像犧牲信玄那次一樣賣掉沙鱷能再一次拿到自治權嗎？
其實聽起來像沙鱷硬著頭皮縮下去卻算錯太多事。

>沙鱷聽起來也是自己搞自己的也不是強迫新大陸民選邊
孔明有寫了沙鱷打的也是火燒曠野型的戰爭。
帝國策又比他預料早搞定東方3年。
引民怨不意外啊。

>>267072
因為他本人根本就不在革命當地吧

春日：這裡是負責提問的，劍心的祖先春日喔。這次的壞結局，老實說只要回到上一個選項就能避開了呢。

糞評：沒錯沒錯，那現在馬上用save & load回到之前重來……這樣可不是損了劇透糞評者的名號嗎。就來好好劇透一下吧！

糞評：其實只是為了方便我才叫它做壞結局的，但我不知道這到底是不是算壞結局

糞評：因為就算選了其他選項，也存在變得比壞結局還糟糕的可能性。

春日：以不認真地活著和死去為目的，這也算是貫徹了初衷吧。如果要取個名子的話應該是尼特 END吧。

結果摩根路線的FLAG錯過了...(當初故居回答了NO)
所以有兩手捧花的路線嗎?
拜託不要是相愛相殺結局阿...

>>267067
如果說沙鱷是被亞瑟介錯就算了
是死在戰場上也算是結束了沙鱷一樁心事
但是死在新大陸民手上根本噁心

不管沙鱷的心聲是不是為了自己的慾望
沙鱷站出來的時機明明就是新大陸民受到壓迫
沙鱷站出來的訴求是為了新大陸的獨立
新大陸民當然可以不參戰，但是反過去對沙鱷不滿的心態到底是甚麼？

>>267069
你仔細看，當初不是沒引起民怨
而是兩年後東方帝國停戰時
原本支持沙鱷的新大陸民才又牆頭草反過來把沙鱷當作犯人ANTI

喵的，這群白目瘋起來可以幹掉把龍當雜兵的沙鱷
結果告訴我獨立戰爭贏不了？根本是從頭到尾沒認真好不好

要進帝國路線(摩根女主角)，
就得在之前摩根邀約時答應。

安那金會變天型者將軍把舊友和屬下通通棄之於不顧。
被沙鱷罵是劈腿混蛋。


但不會走這路線。因為成年安那金(星戰)aa太少了。
所以摩根線根本進不了。


(孔明你寫摩根是來辛酸的就是..........)

>>267078
>>但不會走這路線。因為成年安那金(星戰)aa太少了。
>>所以摩根線根本進不了。

摩 根 大 失 敗 wwwww

>>267077
這證明帝國豢養家畜(殖民地)的手段超高明的

>>267075
糞評：啊，順便一提，從這裡已經進不了摩根的帝國路線了。

糞評：帝國路線要在更之前，摩根拜託返回帝國時的選項裡選擇Yes與否來分歧。

糞評：在這條路線中，他一邊被鱷魚Boy稱做腳踏兩條船的渾蛋，邊作為帝國的天行者將軍，拋棄了曾經的朋友和部下。

春日：為什麼要做那種事呢？

>>267077
>你仔細看，當初不是沒引起民怨
歹謝漏看。

但沙鱷也打的火燒曠野啊。

>沙鱷聽起來也是自己搞自己的也不是強迫新大陸民選邊
這句也不對吧?

竟然是禁止複製人www

>>267083
>【その後、東方の帝国の宣戦布告に合わせて反乱を起こしたクロコダイルは】
>【【1D5:2】年間新大陸を焼野原にする戦争を続けるも】
>【東方の帝国がソロモン帝国と講和してしまったことで支援を失い】
>【挙句の果てには新大陸の民衆の支持すら失い】
>【新大陸の民衆により殺害された。】

轉原文
是沙鱷活該還是刁民太刁就大家心證吧

125.駄目出しをする
37.暗黒面
468.ベイダー「いいだろう、ただしクローンはいらない」クロコダイル「え？」
9.【1D8:4】
10.【1D2:1】（1.クリティカル　2.ファンブル）

怎麼多出了黑暗面啊啊啊啊啊!!!!!!

>>267082
糞評：但是沒問題！本路線跑完後也不會寫帝國路線！

糞評：並非維達而是沒有足夠數量的安納金AA來擔任主角！就這樣放棄摩根女主吧！

春日：有夠過分的理由……

>>267086
忘了補【1D10:9】

>>267087
>糞評：並非維達而是沒有足夠數量的安納金AA來擔任主角！就這樣放棄摩根女主吧！
糞評：不是維達的話，安納金的AA數量根本不夠當主角!所以放棄摩根當女主角吧!

(#個人翻法供參)

>>267090
感謝，只是興趣使然即時想翻這一段而已ｗ
我日文挺破的

>>267091
沒有，要多謝您願意翻。
因為我很懶。

劍心重披黑鎧並且解放當麻
……這條真的不是badend?

>>267094
大概是有CG的badend吧(?)

>>267094
看起來像革命軍路線
但維達有改變的樣子.....(比如直接講梅莉是變態)

>>267070
仔細看了幾次
孔明根本沒寫你打的這些內容啊...

>>267094
劍心也叫小娟回夕霧那邊
因為他接下來要做的是戰爭，不是冒險
然後被小娟拒絕

順帶一提，梅林理所當然的跟著劍心
梅林「宮廷魔法師、軍師、護衛、愛人、妻子...你喜歡哪個？我推薦第四個喔」
劍心「這個時候應該說第五個吧，變態」

>>267094
我幾串前說過我對本作最的預想是劍心終將帶領獨立戰爭勝利
這可能是摩根的壞結局，但會是劍心揮別過去找到他空虛心靈真正期望的事的機會。
他失去過兩次，又浮沉了五年，這次真的有足夠的時間讓他思考和成長了，剩下的……雖然對不起摩根，但劍心在這片大陸上生活的時間早已比他在帝國還長了，他重要的一切(除了摩根)都在這裡了。

人要成長，經常要面對苦澀的選擇，接受可能不是最好的結果，現在選擇已經到來，就看孔明和骰子打算帶他走到什麼地方了。
沒有人知道未來會發生什麼，所以作出不會後悔的決定一直是無比艱難的事。

>>267096
保持過去沒有的人性來領軍嗎
比較回歸過去冷酷的維達更像尼特冒險者劍心穿起了維達的鎧甲

>>267100
到時候不要又雙重大成功
然後骰到摩根放棄帝位直接參加革命軍

這樣到時候沙鱷和維達的表情一定很精采XD

>>267102
你是不是忘了
在本作，要成為劍心的夥伴，必須出大失敗啊(?)

阿!?不需要克隆的意思是劍心又打算開始總力戰了!?

>>267103
摩根本身的經歷還不夠大失敗嗎?

>>267102
托里內可：來吧安……不對維達，讓我們一起推翻帝國給我們的痛苦，迎向屬於我們的未來吧！
維達＆眾人：？！！
#結局「反賊竟是我自己」解鎖

>>267102
??? : 雖說沒有摩根路線已經是既定事項了
??? : ...但是可沒有說過這遊戲沒托內里可線阿! 女主角的寶座一定是我的!

>>267106
不要因為沒有成年安納金AA就來這招啊(笑)

>>267104
不是,一種要民眾自己想要自己起來革命的思維
之前民眾都是坐享風火林山的成果,如果沒有糾正這概念
那麽只是信玄處刑後的樣子再重來一遍而已

>>267107
>也不用強制所有人手染鮮血
這裡你看錯了, 是全大陸的人都要弄髒自己的手

>>267102
>>267103
>>267107
不過老實說我真的很希望孔明生出我好幾串之前提過的梗選項路線：
獨立軍藏著摩根幾年看看舊帝國會不會開始群雄割據
真的進入戰亂時期樳大陸的安納金表明自己是維達，跟摩根一起登場，號召打回去滅了那群貴族
這樣舊帝國貴族少了可以改制
新大陸的人有功績可以成立涼宮公國

>>267104
>>267107
>>267111
>>267104
對，這次意思不太一樣
獨立必須要人民用自身的意志、用自己的手去爭取，他不接受把一切交給複製人這種逃避責任的選項
失敗並不可怕，可怕的是逃避和不願承擔失敗的責任
獨立戰爭或許可以失敗，但不能與人民脫節

>>267086
選不要克隆就是現在拔劍砍砍砍，理由則是不允許利用死了沒差的克隆人讓民眾自己手上不染血不弄髒坐享成果。為獨立付出過的人才有權當獨立國民。

很狂，但看過BE刁民就沒辦法說這樣不對...

>>267107
果然還是要這樣呢！
劍心終於直面問題和思考他人的角度、主動去影響更多人的生命了。
沒想到過去篇那麼沉重，這裡居然還能讓人有耳目一新的感覺。

>>267113
啊啊，真的成長很多了呢，所謂的烏托邦是由整個國家從上到下每一個人攜手合作才能完成的，即使現實做不到，只要多數人能夠用自己的意志和自己的手追求幸福，那便能無限的靠近理想鄉了

沙鱷毫不猶疑選擇維達了 其實你超喜歡七雄時期的同伴吧

>>267115
而且這樣也給新大陸的人民一個選擇的機會了，自願的革命永遠比被強迫搖旗吶喊好上千倍萬倍

>>267114
孔明到現在的作品裡
大部分的人民百姓都是刁民的樣子
正常人很少呢

銀英百姓只有投票時腦袋才正常實在很奇怪

>>267117
表面的沙鱷：即使得到財富和地位，還是無法滿足自己的貪婪
真正的沙鱷：這種沒有夥伴、沒有部下在身邊的榮華富貴，一點都不能滿足我的飢渴！
原來是古利特啊，我還以為是沙鱷呢

其實當年華盛頓也是這樣做的XD

也是英國因為課重稅直接掀起民亂,然後華盛頓直接表態要帶民
兵參戰,另外在革命結束後拒絕軍事獨裁直接選舉.....

像不像反逆的無慘呢XD
如果真的要走美國獨立的歷史,那維達是先等人民起義再直接領兵參戰

>>267119
畢竟現實也是由刁民們去填滿的作品啊（笑

>>267118
不過維達決定要把全世界一起捲入戰爭
發起世界大戰

不愧是霸王

對不起我錯了……
維達要打的是「世界大戰」
也就是說，直接把帝國當成邪惡帝國
然後號召所有國家圍毆帝國

……五味雜陳，真的五味雜陳
我真的不知道這樣是好是壞啦，嗯

（然後摩根角色定位變得和訃烏差不多了
有夠慘）

>>267124
就我個人的角度來看，只要有戰爭就是不好，不過如果非要戰爭的話......個人認為這樣是比較好的，畢竟以世界上最強大帝國為對手，不拉盟友是不可能戰勝的，當年美國能獨立也是有其他國家的支持

>>267124
……嘛，當初美國打獨立戰爭也是這個路線啦。
造成其他列強都站到帝國對立面的局勢話，帝國要打就會陷入無止境的戰爭＆無法恢復的狀況了，這是務實的選擇呢嗯（遮臉

>>267124
我反而期待摩根在所有重要場合都大成功來打臉了。

>>267124
這個路線大概要叫America建國END了
成立一個取代舊的、日不落的帝國
成為新的、世界的霸權

>>267124
而且還有一點，就算獨立成功，帝國也不會就這樣垮台(大概)，隨時可能報復，有盟友的話之後在國際上要立足會更容易

>>267126
但願摩根不會死搤到底，
在開戰前就定好條約吧（遠目）

>>267112
只能希望骰子賞臉囉
我雖然偏劍心派，但也希望努力的摩根會有個好結果

>>267125
>>267126
>>267127

其實這想法比起那時的直衝總力戰
已經是務實到不行的好主意了
帝國樹敵如此之多
想弄他的國家絕對是一呼百應
而且我方人員的死傷也會大大壓低（因為有其他國家支援+當肉盾）
反過來說民眾會更願意一起打

不過對帝國來說還真是衰小到不行
摩根完全是幫前朝收爛攤子的
然後手下居心不良的、說叛就叛的
這帝位真是……

>>267124
搞不懂在信玄已死的現在
就劍心的邏輯上再度掀起獨立戰爭到底對他有啥好處?

>>267127
對我來說，最後局勢變成這樣沒什麼不滿的，反正人類歷史本來就是這樣演變的，儘管看著小龍蝦建立的國家走向衰敗會感到難過，但過了數百年，那國家也早已脫離太祖的陰影，不能再說是小龍蝦她的國家了

就只是私心希望摩根個人能有個相對好的結局吧......

元串有這樣一個推文：

戦略：初手・世界大戦

幹真的有夠霸王規格的

>>267132
錯的都不在他，但是報應卻在他身上，典型的末代悲劇君王

>>267134
樂觀的想摩根除非親征時戰死，不然死亡率其實很低

>>267133
代表他眼裡不再只有信玄和她的夢想了

>>267133
因為這次變成自己想做的了
不再是「信玄想讓新大陸獨立」
是因為「我本人想讓新大陸獨立」

命運要我變霸王？
那就順從命運
轟轟烈烈的努力後再退場
不過這次不再有理由也不再有退路
我會為我的所作所為作好覺悟

雖然這條線對摩根和亞瑟很慘
但對維達來說，至少他作好選擇和覺悟了

>>267133
我覺得劍心這次是想「讓大家親手去選擇自己的幸福」「讓新大陸人明白自己追求的究竟是什麼，並負起責任」
畢竟幸福這個東西其實是每個人自己的，只有真正做出自己的選擇和覺悟才有可能有幸福。
信玄如果是想讓更多人幸福，然後回應眾人想要獨立的風向的話，維達這次就是讓大家真正去選則戰或逃、每個人都要正視何為自己幸福的答案並負責到底吧。

>>267142
題外話我當初看巨人的時候，也以為結局會這麼演……
畢竟讓阿爾敏他們有宣選擇要不要拯救世界的權利的話，他們理論上就能是世界上擁有最多自由和幸福的人了。
結果不是，老實說當初以為艾倫終於成長到能夠去為身邊的人著想的我……真的很失望（X

>>267133
沒好處啊，看分岐BE就知道了，
當個尼特這攤殘局輸贏都不關他事，頂多刁民的日子難過了，連帶讓他生活品質下降一點。

然後他站出來了扛擔子了，光這點就對得起英雄之稱。

嚴格講起來當初的列克星頓的槍聲到約克圍城
只能歸類成殖民地民變,真正的主權戰爭是要到3.40年後的1812年戰爭(拿破崙戰爭末期,滑鐵盧前夕)
從那之後才是真正獨立

而且當時英國課重稅也是因為歐洲打成一鍋粥(普魯士七年戰爭)後的戰爭虧損轉嫁給美洲殖民地才會爆發獨立戰爭

維達的思維嚴格講起來沒錯,因為想真正獨立就得點火藥桶把帝國
捲入列國戰爭,才有機會引起民變.....

>>267143
孔明在卡謬波特連載時也提過他不太喜歡巨人的結局呢
是那種看似圓滿，仔細想想卻讓人失落的結局

>>267143
大家都對巨人結局很失望
一個故事的主角隨著劇情演變要有精神成長才好看
不會變的地方是要保留初心
艾倫卻看不出來有這樣，精神沒有成長，初心也沒了

>>267141
亞瑟的話可能會因隐瞞維達未死而被帝國革職，
希望劍心會收他

>>267142
不過他上次選擇這樣做是為了以變質的形式去實現信玄的夢想
這次的動機有點難以理解
他原本應該沒特別在意新大陸的居民有沒有決心一戰
跟新大陸有沒有獨立吧?

>>267142
最重要的果然還是給了「選擇的權利」吧，只有自己下定決心去追求的事物才有意義，強迫所有人參戰的獨立不過是空虛的勝利，唯有所有參與者都憑自身的意志選擇的獨立才有其價值，不得不說這回我真的看了很舒服，有種之前的鬱悶一掃而空的感覺

>>267148
安啦
以他撩妹的本事，就算雙重大失敗頂多就是他以後過著被精靈龍女僕包養的生活而已（？

>>267149
所以這不是個人利益可以解釋的(看他那離譜的收入與支出)，而是要歸類為政治理念，
尼特版本存心耍廢，沒有政治理念，而七雄篇的政治理念是扭曲的，
現在這個新大陸獨立的版本，可以當作是維達自己所想要的政治制度，
並以挑起世界大戰的手段來實現。

>>267152
希望吧
畢竟他前作已經死過一次了
至少在本作會有救贖，那怕只有一點

但引起像拿破崙或七年戰爭一樣的列強戰爭
就繞不過北方帝國......

如果北方帝國開始南下,摩根直接提出讓新大陸獨立
,但交換條件是要打仆北方帝國以避免帝國多線作戰......

這樣的話反而會是共鬥路線,至於跟北方帝國聯合嘛.......
就怕北方帝國是要吃掉你這塊富庶之地反而不支持獨立

但無論如何,維達起兵的時間點挑夠好的話就不會被非議,就和華盛頓一樣獲得仗義的美名

>>267152
不過如果這次再失敗(亞瑟說服帕圖用真身開輾or帝國大成功鎮壓一切)
那根本可以說新大陸其實一開始就沒有獨立可能了
因為這是目前已經算最接近美國獨立歷史的路線了

>>267155
打少了：
至少“希望”

>>267149
個人解讀

劍心原本眼中只有信玄，獨立只是因為信玄想做，他才幫忙
在第一次獨立失敗+信玄送頭以後，
劍心的心靈已一無所有，如果沒有遇到信玄，這本該是他被追放來新大陸後原本該有的狀態
心中一無所有的他，在這片土地上第一次認真地不認真活下去
諷刺的是，只有在她失去了信玄以後，他的心中才有空位容納、真正的去認識這塊他生長的土地

.......越說越覺得他完全就是在錯誤的時間遇到信玄啊幹
信玄只有一時治好了他的症狀，卻也讓他眼中根本容不下其他東西，除了信玄以外所有的人事地物他都不在意了

現在的劍心才是真正的在這塊土地上活過並成長的狀態，如果他在這時才遇到信玄一切都會不一樣吧

>>267147
艾倫是有成長啦，
從一個怒吼著要驅逐所有巨人的小孩，
成長為一個能夠明白他人苦衷的大人。

地下室的真相使得他之後在面對被放到帕島的純潔巨人時能說出:「他（純潔巨人）是被放逐到樂園的我們的同胞。」，
但成長也導致他最終發現自己從小追尋的自由從不存在，
帕島外面全是敵人。

就像台灣島的你們曾幾何時從一個憧憬多彩多姿全世界的小孩成長為一個對統戰、萊豬、美牛、藍綠感到敏感的大人呢。

>>267159
所以說真的，誠哥他們功不可沒，從客觀上來看，他們甚至可以說是改變了歷史

>>267161
也有可能是那個人數1D100:1的募兵人數
讓他被打臉後終於有了全新的認知了吧

而且現在的摩根也需要一場戰爭來獲得自己的班底
畢竟當年是與不滿羅亞的貴族一起起事,天知道啥時就反叛了

這場列國戰爭如果打得順利,也有利於摩根重整帝國結構.......

>>267163
啊對吼
如果摩根這次是用委託將領和朝臣，結果他們都失敗了的話
就有機會整肅朝廷，然後拉拔屬於她的新班底了
我怎麼就沒想到喬治三世還活的好好的這件事呢ww

>>267050
等等，回到第一次的骰表來看，
這個要維達，不要複製人的路線，與其他相較實質上是最佳選項?
讀檔後第二次則是把尼特BE換成黑暗面，所以現在走的看來就是是GE了

>>267165
我很好奇大成功會是啥(可惜只差1)

>>267165
說不定其實真GE(TE?)要孔明把所有路線都跑完才會出現喔！

>>267164
對耶，這對摩根來說是危機也是轉機，如果能夠把握住的話，某種程度上的雙贏是能做到的

我倒是挺喜歡金光裏頭的默蒼離借兵那段
摩根可以學他把不信任者派來打北方帝國,
借革命軍與其他國家來剷除異己
然後自己這裡集中整理權力結構
畢竟帝國輸得起一場戰爭,但維達他們輸不起

>>267138
往悲觀了講，就算摩根沒有戰死也是無異於BE的悲慘下場啊
一直支撐著自己的和太祖女帝一樣實現中央集權的夢想宣告破滅
一直以為是自己唯一一個忠臣和友人的安納金也舉起反旗
可以說是真正的孤家寡人孑然一身，還少不了因為迪金家的破爛事招來怨恨

直接變小龍蝦第二我都不會奇怪...

>>267176
我覺得不一定啦
畢竟輸了一場戰爭，但是能贏回來甚至變法中興也很偉大
小龍蝦不是也收復了分裂的帝國、然後從悲傷中站起來了嗎
摩根可不是這麼脆弱的姑娘，她的強悍和一心一意就是她的魅力啊

>>267176
帝國本土完成中央集權然後跟新大陸的維達聯姻不行嗎?

>>267179
就算了吧
反正劍心的心也回不去了
而且這次的獨立戰爭打完
劍心剩多少壽命能燒，那又是一個問題了

但是喔
如果摩根真的反過來借助這次獨立戰爭
好好打理帝國國內勢力
結果帝國咬牙撐過去又能成功轉型的話
那安納金還真的變成了他的最佳輔佐
真這樣演，那命運真是有夠惡意的（雖然這也算是為數不多的善意

>>267137
前朝都吃子孫飯
>>267160
危機感
幹你娘我為什麼要為了那些幻夢一步一步往最明顯的死地接近
講什麼理想前當然是安全第一才有後續啊
最慘的是這群講理想的傢伙還擺明往自己的理想反面衝又做著很爛的偽裝說自己是理想利益兼顧
明明自己預定的靠山都在往配給制邁進了還不知死活

>>267180
Q：
摩根：安納金，明明是整片大陸的帝國卻無可信之官
有(帝國自己害的)殖民地內憂跟(帝國自己害的)外國外患，該怎麼辦?
A：
劍心：沒問題，我去新大陸籌組獨立勢力，加上與伺機起事的外國搞出世界大戰
一來藉機清君側、二來確認各國敵我關係、三來讓當世界大戰結束之時就是嶄新的摩根帝國其練兵完畢之時！

(旁白：這就是霸王規格DA!!!)

>>267124
>（然後摩根角色定位變得和訃烏差不多了
有夠慘）
我也不太想再猜了。
孔明直接咬死帝國結局要綁成年安納金AA所以不會寫。

還可以直接跳糞評者轉成遊戲模式的老虎道場。

另一個角度或許也是指，現代篇劍心選獨立選尼特選帝國種種南轅北轍的選項都可以，簡直就像玩家操作的角色一樣重大個性面選項還可以浮動，探討他的個性真的有意義嗎?

累了

>>267125
>就我個人的角度來看，只要有戰爭就是不好
畢竟主動帶兵打仗，同時往往也是大量殺人者。(且無正當防衛)
我們對將領不會這麼苛責的原因是因為發動戰爭往往是有一定的公益必要或立場合理性。

這次公益是啥? 沙鱷演完了。他就是個物慾填不滿的賭徒。
如果尼特下去會怎樣?沙鱷讓新大陸和帝國戰的火燒曠野，2年後帝國搞定東方沙鱷死於民變(信長：耶! 亞美力加刁民萬年無稅!)。

>>267126
>……嘛，當初美國打獨立戰爭也是這個路線啦。
>造成其他列強都站到帝國對立面的局勢話，帝國要打就會陷入無止境的戰爭＆無法恢復的狀況了
萬一結果骰下去。這次世界列強為了瓜分新大陸，都圍攻亞美力加這邊就好笑了。
帝國新大陸一起輸。

>>267131
當初也吐草過了這三個選項都像是覺得帝國這邊活該被打(最多三可能轉移焦點一下)
然後這回還特地演了一下。本來帝國沒劍心插一腳絕對能搞定呢。

>>267142
>我覺得劍心這次是想「讓大家親手去選擇自己的幸福」「讓新大陸人明白自己追求的究竟是什麼，並負起責任」
選項幅度可以跳這麼大，我會懷疑他也是真的擲骰子決定的。

>>267176
>直接變小龍蝦第二我都不會奇怪...
安娜至少成就了點名簿的目標，也和三成結為連理。
這個形容好像怪怪的。
QQ

>>267177
>小龍蝦不是也收復了分裂的帝國、然後從悲傷中站起來了嗎
>摩根可不是這麼脆弱的姑娘，她的強悍和一心一意就是她的魅力啊
我不知道她這局站不起來會被同情還是嘲笑。
我只知道她不管站不站的起來都不過是個被赤犬(命運)嘴的上個時代敗北者，而且站不起來就死定了。

如果
>>267131
貼的那張圖所謂的"被劍心打醒"，有啥該醒的，也不會是帝國的位置，而是阿福的幻影。
假死嫁來新大陸的選項看起來格外的反胃ORZ

>>267164
如果這個新班底真的存在的話啦。
2.6上台後也就妖蘭妖崔妖高。最強那個還為愛背叛了呢，
(這個女帝AA選角+劇本真的各種惡意)

>>267173
>把不信任者派來打北方帝國,
>借革命軍與其他國家來剷除異己
如果這個新班底真的存在的話(ry

>>267184
如果這樣跑還淒美一點。
不期不待啊，哀哀。

>>267179
不太可能，只要摩根還在帝位上
雙方身分差距太大，身上背負的東西也都太多了
而且你這樣打完後馬上聯姻，帝國群臣對摩根會怎麼想？
「這傢伙是不是根本和新大陸有密謀啊？」


>>267106
摩根：或許錯過帝國路線了，但還沒有錯過後宮路線！
來個霸王規格的後宮吧(X)


>>267189
>探討他的個性真的有意義嗎?
去圓，去解讀骰子的結果一直是安科最有趣的事之一啊
初期世界觀設定根本沒成形時你會吐槽骰子的浮動有夠大探討世界觀有意義嗎，不會嘛
這邊的浮動結果就是骰子要開答案到底現在的劍心變成了什麼樣的人，不過第一次骰加了孔明自己想寫一次BE的玩心
在安科，所有討論一直都是看骰出啥才後加上去的

>有啥該醒的
這裡指的是摩根變成上一作混沌路線的春日吧？這樣就變成輪到摩根把手段和目的搞反了......
把擋在路上的所有親朋好友同學攻略對象都宰了，徒有王座的的空虛的王，最後革命軍打進王宮在王座上自殺的那個情況的確該打醒啊

>>267159
對，會不一樣，這樣八成會進愛麗絲路線
這時候別處靠自己長大的信玄會不會起兵獨立都很難說，就算起事了劍心也未必會加入

如果沒現帝那個大失敗，只是先帝的弟妹隨便一個補位，這劇本根本不會用到，
結果大失敗但沒有骰中前未婚妻，就不懂孔明為何還要用同樣劇本讓女方執著?
這就只是改未婚妻變成單戀，還是命運捉弄只有男方改變太多的那種錯過。

另外更糟糕的是，舉國上下沒有第二個少年有資格並立於女帝身邊這就更奇怪了。
實際上女孩就是遇不到條件比那個回憶中更好的人(這裡大多人也有回憶篇美化)，
又降不下標準。

即使現在某個角落出來了讓一直被加分的亞瑟去配摩根的聲音，但這感覺也只會變成不列顛戰記(?)...

>初期世界觀設定根本沒成形時你會吐槽骰子的浮動有夠大探討世界觀有意義嗎，不會嘛
我對安科的主角群設定理解是這樣啦。

一開始情報有限的時候，如果作者自己還沒決定角色個性為何，

那自然角色的行動和個性是很可以浮動的。

而骰出來的結果也會變成後續骰子表的考慮，甚至無骰。

例如在食死人世界盃烤肉大賽時，卡謬的骰子表基本上不可能會看到"這不是學生該處理的，所以放著不管眼前的受害者和加害者，直接找魔法部來處理暴徒"這種選項。

因為孔明和讀者大家心證已成。

當隨著故事推演+角色個性定型時，我們會期待骰子表中的行動是可預期的(即使是南轅北轍但大多也符合角色個性，否則感覺就矛盾)

結果今天劍心在維達時期一整個給你個性無骰跑(我覺得這就是那時"個性、行動通通為霸王設定服務"啦)

然後回到現代時，對結局選擇，堂堂主角還南轅北轍(明明劍心現代篇已經寫了相當長，維達也無骰跑很多)

我會覺得有可能是"孔明也不知道劍心現在心態"(所以他可以當尼特，也可以再發大戰)

加上留白的七雄篇"無骰讓維達"作了很多爭議行為。
(我相信到今天還是會有一派讀者覺得維達只是最後一刻才荒了提總力戰，他在七雄篇還是很善良，很不得已的。全是命運捉弄。不該苛責)
(反之也會有一派對維達七雄時代所為罵翻天，像我)

如果是今天解作者下的伏筆，看自己答案猜對猜錯，我會覺得有趣。

但尼特武士整趟看起來我們從頭到尾都在猜樂透.......

如某島民說的"孔明一句話就能翻掉"
無論是傑基戰記、普通人聖盃、神怒岡倫、甚至卡謬波特都沒這麼誇張。
就角色劇情來說，卡謬波特通常會爭議的是行為的評價，但孔明對角色心態不會留白那麼誇張。
例如鄧不力多取魔法石，直接寫了"像個虧心事的小偷""他也是軟弱的人"
例如夫子豹變，"卡謬....瘋了"，"可惡的梅雅莉居然背叛我"
例如卡謬.......啊卡謬根本沒在藏，他作的就是他想的。

回來看本作劍心又是話術又是說謊，也沒辦法看出心靈描述，說是為了藏伏筆，沒關係。
幼年期行為單純+蛋糕舉例足以解讀，也沒啥爭議。
維達篇的運作，從來新大陸那刻開始，他所有行為的解讀都可以有讚否兩極的解讀法。
直到和亞瑟對決了，這時的維達打算衝總力戰/無視信玄意願，能動手殺親友。結束後對民眾不屑，之後和夕霧來一炮陣作。
"都還是會有同情和譴責的說法兩派大量並存，因偽維達腦子想啥還是可以說很有留白空間"

他維達篇到底是個 a命運的可憐人、b為了愛可以無情無義的霸王、
現代篇w移情夕霧為她而活 x反省了 y還是信玄的霸王 z完全變尼特
這連連看...........可能有人覺得有趣吧。

我覺得有點累，真的。

孔明真的會公布答案嗎? 還是連連看發幾個組合 其他任君想像呢.........


>>267198
>這裡指的是摩根變成上一作混沌路線的春日吧？這樣就變成輪到>摩根把手段和目的搞反了......
然而很可惜，她從一開始到現在"完.全.沒.幹.過."這種事
(包含當初這張圖預測時間點，可知的情報來說也是)

>>267200
>結果大失敗但沒有骰中前未婚妻，就不懂孔明為何還要用同樣劇本讓女方執著?
對啊，所以我真覺得當初骰中未婚妻就算了，既然骰中其他選項幹嘛插一個女主候補進來?(結果還是地獄般的獨立戰爭啊，對讀者)
快結局了才告訴你這個候補因為成年安納金無甲aa很少所以她路線一開始就不可能寫。(by糞評者)

>另外更糟糕的是，舉國上下沒有第二個少年有資格並立於女帝身邊這就更奇怪了。
大概被羅亞殺光了吧。
創作角度來看就孔明不想讓人際關係更複雜。

>又降不下標準。
不只她本人，支持她的讀者也很難降擇偶標準的。

>>267159
>諷刺的是，只有在她失去了信玄以後，他的心中才有空位容納、真正的去認識這塊他生長的土地
麻煩的是，到底是不是這樣恐怕孔明也不知道。
(或者說孔明可能留了這條解釋，但走不走這調解是也看骰)

雖然糞評者留了帝國線，但我看起來
這個所謂"帝國線"只是讓維達用獨立戰爭時的心態回帝國側罷了。
可能還是很亞掰。

>>267199
>八成會進愛麗絲路線
帕秋莉：愛麗絲不過是七雄篇的敗北者!!
蓬萊人形：哈.....哈....給我收回那句話!

愛莉絲我真的覺得有夠慘。
七雄篇一開始的好趕攻勢還以為有點戲，
雖然回收埋畫設定。

但實際上就只是個團裡的魔法使a這樣。
(團裡的會計師v表示......)

>>267201
>>連連看幾個組合
用這種方式去解也真的算不差啊
這部一但解鎖是小龍蝦千金的後續(上百年)之後，島上就確實開始有這還是那個公司出的遊戲的說法了

劍心的觸發選項也是，各種要素湊在一起就是這麼複雜的人生
真的要面對自己的一切，那一定也不會只有一種選擇
命運就是想要讓主角這麼複雜，有迪金早死5年的IF也是"秀給你看，不過才不給你！"
如今要是真的有一個可以真正代表一切的結局，也至少要把前面的各種結局看一看才能解鎖吧?

而且劍心這條世界大戰也是要沙鱷放棄象徵兵力的複製人戰術，要獨立必須是新大陸上的人自己想要獨立
沙鱷也毫不猶豫的放棄複製人，賭在劍(維)心(達)上了

另外，現在這條線反而也可以說成是要摩根作選擇了
命運也不是只有搞安納金，命運給摩根看了兩張牌
一個是由太祖女帝所建，但現在朝中已無忠臣的帝國
二是從小有機會在一起，但命運讓他跟妳為敵的劍心
命運不想要妳全都要，那就選擇吧！

如果摩根還是想陪這個破敗的帝國一起走下去
雖然這樣講很奇怪，但是這樣代表摩根的女主力可能連沙鱷都輸
(女主力是殺小???)

>>267200
畢竟初戀最美，摩根放不下，覺得沒人能夠站在她旁邊是合情合理的事情

>>267201
孔明本來就會描述IF的故事線，像之前說如果迪金早死五年的話那樣子，只是以往都在前言說明，這次是第一次把IF線認真的寫在故事裡

而IF就是IF，那不是正史，真正的故事線就是劍心在這幾年來好好休息、也好好反省過了，正式成長成一個能頂天立地的男子漢

我個人是這麼想的

>>267201
>>267209
我也覺得這骰表解決的不算差，可以接受
孔明原本這篇是打算當小品寫的，很可能他根本沒寫詳細的設定，是骰子監督一連串的ry

我覺得不是孔明不知道，除了大失敗大成功，敢給進骰表的他就心裡有底，即使是梗選項也寫得出來

骰表代表的是可能性
劍心複雜的過去經歷導致了劍心的個性可能倒向任何一方
就和春日一樣他可以染上各種顏色
每條路線的春日個性和目標都不一樣
可以幫王子平天下也可以幫魯路修革命甚至是自己當霸王

過去篇複雜度暴增，原本設好的個性不能用了
和現代篇初中期的描寫讓人始終看不見真意加在一起成了個大問題
我是覺得孔明原本有意跑更多日常任務回去補強現在的劍心心態描寫後才來進主線，但可惜了骰子ry

>>267209
>用這種方式去解也真的算不差啊

收法來說，也許不差吧。

個人覺得去猜太累了不想猜結局而已。

>劍心的觸發選項也是，各種要素湊在一起就是這麼複雜的人生

我是認為完全是可控的。而不是"觸發的"而已。

寫成這麼複雜的人生到頭來還是作者的決定。

>一個是由太祖女帝所建，但現在朝中已無忠臣的帝國
>二是從小有機會在一起，但命運讓他跟妳為敵的劍心
還是補一下個人意見，
無論維達劍心是單純命運的受害者 還是無情無義的霸王。
"為敵"這個決定都是劍心自身的決斷。

當初那個迪金早死的if早就不存在了。

您的寫法看來希望女帝選二才有道理。
我的看法是她選了二也不過是個不愛她的空殼，她選了二，棄一才是全盤皆輸。

不過這也是我煩躁的點，留白沒講。
縱然過去篇維達表現行動有夠無情無義。大家還是可以和摩根一起想像那個忠臣安納金一直活著。

拜託孔明快打我臉說這個安納金還沒過期變質，我會比現在開心點。

>>267210
>真正的故事線就是劍心在這幾年來好好休息、也好好反省過了，正式成長成一個能頂天立地的男子漢
希望囉。目前畢竟看不出來劍心選這條路線的真義。看看明天投下吧。

>>267214
稍微有點不同，
對亞瑟時也是認為他手下無情，
但之後傷信玄那樣子，我都快以為他是誤拿什麼被詛咒的魔劍或裝甲了，
完全就是初號機自動戰鬥時的真嗣，理智的呼喚對戰鬥本能毫無制止力，
四連勝場面骰太奇特，以至於有點好笑。

之後斬山賊更什麼自動反擊的，
要是說未來技術的改造的話好像也不是不可能的事情，

這個問題說不定也是苦練出不殺的原因，雖然目前還只是瞎想，
也不是幻想要是已經是改造人（？）就可以別指責沒人性，
但是如果有這個條件的話，說不定能夠超越超魔法折壽設定，不至於主角大業功成含笑而逝的預定結局。

>>267214
一直說猜到累然後繼續猜 不如乾脆等連載完再回來看好了

我個人覺得還可以接受 也很期待接下來孔明會怎樣完結這個故事

>>267220
說起來劍心這次要求黑繼續照往常過活，顯然不打算跟摩根坦白身分了
或者，從最有效果的狀況考慮而言，要在打到上談判桌時才坦白？
感覺摩根得吃一堆胃藥了......

>>267221
嗯
憑著一點我猜是這個世界大戰選項會導向獨立成功但沒救贖到摩根的結局

要讓摩根有救贖到可能會變成獨立失敗的結局
接著，全跑完後才會出現獨立有成功&摩根有救贖到的真結局

(可惡，這樣好像還是沒辦法拖到聖誕節啊(?))

>>267219
>對亞瑟時也是認為他手下無情，
>但之後傷信玄那樣子，我都快以為他是誤拿什麼被詛咒的魔劍或裝甲了，
所以你看，即使對親友下狠手+提總力戰。只要目前這樣留白寫。讀者依然可以解讀他身不由己不是嗎?

事實上你說的詛咒和魔劍，真的可以在後面追加補充。(如果孔明希望表示劍心身不由己)

然後
[要將亞瑟人頭兩斷揮下的刀刃]
[被炎之魔力超壓縮的紅蓮之刃檔下]

也可以解釋成對亞瑟手下留情........嗯
orz

>>267220
>一直說猜到累然後繼續猜
我迄今4篇文確實都沒猜結局了，何來繼續猜?

>不如乾脆等連載完再回來看好了
"你說的對"

>>267223
那個身不由己的解釋比較像是為解釋例子硬湊的啦，
想認真解讀乃至猜測劇情的人應該不要當真才是。

哪些部份是之後可能翻案的留白，那些是用常識就能推理故省略的過程，
或許每位讀者的解讀不一樣，也正因如此，套用他人標準對自己的閱讀體驗是無益的。

>>267219
>>超越超魔法折壽設定
目前有兩個可能的解啦
一個是靠新學到的幽靈化變成絕地英靈（？）
第二個就是...萬能的梅林妳想想辦法啊啊啊啊啊！！！

>>267225
幫你多生一個可能啦：
複製人技術之所以無法複製七雄等級的個體並非七雄的"肉體"太特殊
而是"因為將七雄的經歷塞進複製體內，其精神會撐不下去先崩潰掉"
(所謂的英雄豪傑，其實只是精神特別堅韌的一般人而已)

那麼只複製肉體，然後讓精通黑or白魔法，並學會靈魂脫離魔法的七雄靈魂
自己進入沒有靈魂的複製體內呢?

不過這麼走大概算是所有人都能救贖到的完美結局
事成最後劍心打算自己退隊自己而已
(然後換第四個名字)

>>267075
最近才玩通的獨立遊戲版的某免費遊戲，也是有好幾個摘要式BE（凡人幸福），
要就放棄了青梅生命的普通熱鬧的冒險生活、
要就放棄了好夥伴們的與青梅竹馬結婚生小孩日常、
要就青梅死光夥伴也死光最後女神也死了的真結局路線。

還有女神奶子讚。

>>267225
壽命代價基本上完全不必在意。
孔明根本沒寫劍心噴了多少命，也沒說會用骰的。
連劍心壽命上限都沒講。

如果今天劍心基本壽命100起算，告訴大家他鎧化開一下下就搞定了。加6趟異世界穿越只噴了共20年。
那也有80歲的長壽。

要不開大絕玩捏他梗讓永琳給過維達蓬萊祕藥。壽命直接無限。
順便告訴大家本作蓬萊秘藥有副作用吃了7周內會性情大變殘暴冷血。
壽命+洗白一次搞定。

要不要回收幽靈化/壽命消耗，就和卡謬學了變身術有沒有用一樣。
基本上就是一個想悲壯/想歡樂都能用的方便手段罷了。

>>267222
>(可惡，這樣好像還是沒辦法拖到聖誕節啊(?))
不想猜結局，但是想潑你冷水。

不管孔明打算跑幾個結局，故事線都在收束了。
理論上幾回內就會全搞定了吧。
拖太久節奏又會亂了。

>>267224
>那個身不由己的解釋比較像是為解釋例子硬湊的啦，
>想認真解讀乃至猜測劇情的人應該不要當真才是。
>哪些部份是之後可能翻案的留白，那些是用常識就能推理故省略的過程，
>或許每位讀者的解讀不一樣，也正因如此，套用他人標準對自己的閱讀體驗是無益的。

感謝中肯建議。真的。
我可能也陷入偏執狀態了。orz
不要太在意其他解讀法會好些。

我不知道為什麼比較支持摩根方就是了⋯⋯

>>267231
你陷入偏執狀態了無誤
暇猜安科故事的發展，其實就跟對對子一樣就是種消遣作樂
今天你像是嘔出幾十兩血一般的打出這段文字
也是種空前絕後了

是說這樣發展基本上無庸置疑會跟亞瑟槓上吧 只是這一次 亞瑟敗北的機率不小

女僕龍？精靈龍不允許干涉下界 她一干涉 搞不好就直接升格成終局副本了也說不定

>>267233
>今天你像是嘔出幾十兩血一般的打出這段文字
打這段字並不困難。
如果今天哪段因素讓我想嘔血。
也不會是打字或者猜結局猜累了。
應該是看到某些不可名狀的解讀邏輯的關係。
>也是種空前絕後了
過獎。

>>267232
你不孤單。

>>267234
認真說的話帕圖本尊就算來下界，戰力能不能扛的了本氣維達也存疑。畢竟精靈龍的戰力描述其實相當模糊。
而且維達劫法場秒殺維吉爾又擊敗亞瑟又輾壓武田的戰鬥表現，太強而有力了......

>>267237
維吉爾其實算是被暗算到，
畢竟維達是用超魔法鎧化，
維吉爾根本不曉得碰到對方就會被超魔法送到異世界去。

信玄那邊有吃了毒藥弱化的敘述，
然後骰子也很配合地讓她戰鬥骰都輸掉。

真的比較勢均力敵的戰鬥只有亞瑟那場。

我突然覺得這是打龍任務大失敗的連鎖效應了

仔細想想 如果老帕醒來還是繼續大鬧的話 如果能鬧到帝國也不得不出手幫忙的話 反而是一個合作的契機 摩根也有機會發現劍心的雙面身份 製造出一個兩邊和解的可能
(雖然這結果是讓老帕負責背鍋)

結果孔明好不容易人都集結好就差臨門一腳 老帕骰子就大失敗 導致心結完全沒有解決 直接在接下來的故事引爆

現在的狀況是 局勢怎麼看都不會有雙贏的結局 終究會有人扛下所有責任死掉
不知道孔明打算怎麼安排 該不會是讓劍心犧牲吧...

>>267243
打破第四道牆，較糞評論帶人殺去製作公司
但因為大家都想要往對自己有利的方向改寫，又沙起來
最後遊戲主程式被毀，眾人消失，無人得利
然後發現金奴原來是從別的遊戲飄來的，對著天空大喊"搞啥啊!"
神秘END

>>267241
>維吉爾根本不曉得碰到對方就會被超魔法送到異世界去。
當時的骰子表來看維吉爾幾乎一定會被收頭，無關強度沒錯。
中傳送至少還有一咪咪機會活著回來就是.....

基本上理性分析戰力而言您講的完全正確。

不過那場就是留下維達傳說，對作中角色/讀者都是。
所以維達如此強大的形象也真的讓我很難想像他戰鬥被打趴。
(亞瑟背後偷襲不算)

>>267243
>打龍任務大失敗的連鎖效應了
那邊是一個共鬥突破口。但發展下去的骰子和作者意象很明顯的就不想拉到帝國來共鬥。
想共鬥反而要我方大失敗幾次的感覺。
(結果大失敗的是龍....)

>現在的狀況是 局勢怎麼看都不會有雙贏的結局 終究會有人扛下所有責任死掉
局勢就真的很爛啊。暈。

>>267243
安啦，
孔明才不會那麼容易讓主角領便當，
最危險的是守護（信玄犧牲好不容易得來的）和平和自治權的亞瑟。

其實我有期望劍心跑甘地的不合作運動路線吧，
不過他本人九成傾向打仗吧

>>267250
大家一起:「我不想工作!」
我其實也一直期待這發展，不過以我對孔明的了解我打從一開始就不抱希望…可能要出現幾個大成功大失敗吧；而且要說的話甘地的不合作運動也還是出現了一些暴力事件

>>267250
>>甘地
核平聖雄嗎?
把沙鱷精心埋的炸彈(複製人大軍)換掉
直接塞核彈(世界大戰)進去

真不愧是霸王規格的獨立戰爭引爆用扳機
(※所有人excuse me wtf.jpg

我覺得完全走上bad end 路線…
劍心他們現在想法和torres（AC7）一樣
只是戰爭瘋子，毫無表示出要獨立的理由
及勝利後的政治方向
即使是開戰原因(帝國和東方國家的戰爭)也短短兩年就會完結
如果在戰爭選擇幫帝國或許還可以更早停戰
增加新大陸待遇啊
(別忘信玄初心只是要平民生活幸福，不是獨立)

>>267258
其實目前這樣的發展 有一點風花雪月的味道 摩根差不多就是艾戴爾賈特的位置

接下來會怎麼發展呢?摩根有辦法獲得最後的救贖嗎?

>>267241
但是純劇情上來說
維達傷也還沒100%好就是了
而且還是先劫刑場又跟亞瑟打一場之後的第三戰

不過異世界流放鎧化
我還真不知道有什麼招式能破解就是了

>>267262
正面作戰而言。條件限在本系列作和一般論的話，天敵大概是小龍蝦時代的麥基鎧化和他互毆。
或者反過來像當年麥基死因一樣，製造出“維達必需要一直鎧化”的局面耗乾他的命。
（考慮維達本身強度,這並不容易）
劍心又有加速技，保持距離磨死他也相當困難。

要不然就阿斯蘭一族的自爆大概能行吧（也有可能被高速撤退閃掉）
如果來陰的就另外討論就是。

>>267262
>>異世界流放鎧化
除非有辦法可以破解超魔法，不然應該就是無敵了

>>267258
他們這次要搞得是讓新大陸居民自己想要自己爭取獨立
不能跟上次那樣讓無知的群眾坐收信玄的努力
(所以才把複製人全砍了)
要是這樣還是不能成功
如果說民眾本來就不想獨立因此失敗那也就算了
如果是民眾真的想要爭取自己的獨立，卻還是劇情殺失敗
那我還比較想說那個世界好殘忍
努力根本不會有回報

>>267260
>摩根差不多就是艾戴爾賈特的位置
別，我一想到那個邏輯完全死亡的瘋女人就頭痛
要不是有可愛小動物貝爾娜提塔，我根本撐不完紅花線

真要說的話，蕾雅比較像摩根，他們都有著強烈的中心信念，並實質引導著整個芙朵拉
劍心比較像被拐跑的貝雷特，本作沒人對應愛戴爾賈特的位置

>>267267
那更諷刺了
歷史之壁表示明換成清之後並沒有換回明
但是新大陸偏偏叫那個名字玩那種捏他
最後還要讓新大陸獨立失敗(新大陸的民眾已經確定想獨立的if)
(如果新大陸的民眾其實還沒有心理準備好那就算了)

>>267264
我覺得這問題和鹿鼎記（周星馳電影版）最後偉小寶找到大清龍壁沒卻毀掉一樣。
天地會也很努力。但雖著統治者的改變和民間思想的差異。這努力的方向對人民不一定是好的。
那就沒啥殘忍問題（畢竟作中也沒講人民對獨立和戰火的認知和容忍到哪）

>>267267
歹謝改錯字

>>267267
的tag指的是
>>267268
這邊這個

>>267262
你被翻錯的地方誤導了
第13串的2869樓那邊劍心說的是「不該等到傷好才回來的(完治まで待つんじゃなかった)」

>>267271
不過劍心的異世界返回不是會回到離開時的同一時間嗎？

>>267267
然後如果要符合真實歷史之壁，秀次和扶蘇事件都是賜死成功吧。

>>267272
原文只有提到回來的時候確定會回到原來的時間軸，大概時間上還是會有落差……吧?

假如這是一個真的galgame
以下是我的腦補
遊戲中有一個名為霸王系統的存在
只要一直作xx，就會變成xx的霸王

第一開始安納金如果選擇一直認真鍛鍊
未出世的弟弟就會活著
但也因此失去成為尼特的可能
導致進入自殺結局的可能大大增加
而弟弟將會無條件支持安納金
但只要弟弟死亡
安納金就會自殺

遊戲中有摩根線、愛麗絲線、信玄線、夕霧線
還有隱藏的師傅線
而摩根因為她在其他路線太慘了
所以不管走哪條線都有方法進入摩根線結局

在愛麗絲線，
安納金會繼續上學變成黑魔法大師
瘋狂得挑戰他人
而信玄在這條線會反過來變成幫愛麗絲檔刀的路人
摩根政變時可以選擇是否進摩根線
但會把愛麗絲害死

在信玄線和愛麗絲線一直犯錯神經病化
就會進入夕霧線
還是可以選擇是否進摩根線

在隱藏的師傅線
只要幼年時安納金緞鍊到一定強度
就可以前往新大陸歷練
和被喚醒的古代邪神戰鬥
打贏它就能許一個願望
而安納金一定會許他所愛之人能獲得幸福
而這條線極難進入，且邪神十分難打
但這條線可以讓安納金父母和師傅都能活下來
如果打完了所有摩根線就能進王夫結局
讓迪金早死五年

>>267275
其實也很簡單 找刑場花掉太多時間就好了

>>267273
所以要走真正的歷史之壁史實線，劍心就要......當摩根早就在毒酒事件那時就死了???

>>劍心：欸欸欸當麻你那招自我暗示能不能教我一下?
>>當麻：啥?

>>(之後)

>>劍心(自我催眠中)：可惡的羅亞！毒死摩根後竟然奪舍她的遺體，還把先帝卡爾馬設計成昏庸之王趁七雄起義時演那場政變鬧劇!!!
>>所有人：啥？？？

>>267275
>>267277
主要是，他在異世界治療多久，應該都不會影響到他返回的時間點吧？
雖然原文也沒講很清楚

>>267275
有，時空間還是有些微偏差，當時劍心和信玄回來的時候就是這樣，信玄還說如果沒有偏差的話就難辦了

>>267284
畢竟真的毫無偏差地回來那有沒有逃走結果都是在火場之中。

>>267284
話說是在本國處刑？但維達重傷逃離的地點是新大陸
的樣子？

>>267289
是在新大陸處刑吧，
摩根那時候是御駕親征新大陸。

開始投下了(孔明有說這次也會短)

開場是去找夕霧

>>267293
面對劍心準備一去不回
夕霧也不禁流露弱女子的相貌

>>267293
大體上是來告別的，說大概再也不會來這裡了
畫就留給夕霧，叫他找個好老公嫁了云云

夕霧的反應
好女人【1D100:47】　示弱【1D100:66】

夕霧：祝你武運...昌....
(抓住了劍心的衣服)

>>267298
要劍心一定得活著回來找自己 就算自己變成老太婆也會一直等下去

>>267298
夕霧：請就這樣，不要回頭……

劍心：……

夕霧：幾年也好，幾十年也罷。即使成了滿臉皺紋的老太婆，我也會一直在這裡等你。

所以————活下去，到時再讓我看一次你的臉孔。

這是，我這輩子唯一的願望。

>>267298
>>267299
看來這是維達的生存判定骰了(?)

>>267301
也有可能是櫻之夢

>>267300
劍心：……夕霧。

劍心：多虧了你，這五年我過得非常開心。
謝謝你，我一生都不會忘記的。
【劍心試著不去看夕霧的臉。】

夕霧：祝您武運昌隆。
【因此，夕霧這次說了她該說的話。】

>>267303
【格拉蒙伯爵家】

沙鱷：你似乎向熟識的妓女告別了呢。

維達：說來你向妻子告別了嗎？

沙鱷：我不想在叛亂開始前說，不過差不多了吧。

>>267304
劍心開始問沙鱷怎麼改變主意了 當初是他最主張投降的

>>267305
沙鱷說他從小貧困所以努力賺錢往上爬。
爬到了投降後取得爵位、取得名聲又是新大陸第一大富豪。
應該是到終點了，飢渴卻不停止。
他才發現自己比金錢和權力，更喜歡和七雄這群夥伴一起胡搞的時期。

維達吐草他是不是喝醉了

[結果沙鱷你是少年漫主角喔?]
[所以你為這理由打到火燒曠野喔?浪漫是浪漫啦 但被刁民翻不能怪刁民真的]

>>267304
維達：說起來我還沒聽你說呢。
在那一天，最強烈地主張著投降的你，為何改變心意了？
反正其他的投降者也是你串通好的吧。

沙鱷：……我出生在一個貧窮的家庭。
從小我就有個很大的夢，想要成為這國家最富有的人。

沙鱷：我後來當上了商人，又成了冒險者，取得了不錯的成功。
為了更進一步，盯上了信玄，開始了獨立戰爭。
在摩根即位後踏出最後的一步，當上伯爵夫人的再婚者，成為了大陸首富。
成為英雄成為名人……我總算到達了目標。

沙鱷：……但是，當我到達了目標後，我感到的仍只有渴求。

>>267307
沙鱷：最後，我注意到了。
我啊比起金錢和權力，更喜歡和你們一起耍白癡和胡鬧。

維達：你是喝醉了喔？

沙鱷：清醒著呢。

>>267306
亞瑟知道會想砍死他吧，
這個傢伙令信玄的死變成一場笑話

>>267310
>幹這樣骰子沒生出尼特侍版本的三王宴超可惜的
要抓誰來聊呢?
沙鱷摩根信玄?
(維達沒補留白也談不起來啊)

>>267312
抱歉自刪掉了
因為發現這樣另外兩位不確定要找誰wwwww

>>267309
沙鱷：然而信玄已經死了，屍體也付之一炬。
奧利巴、貝爾法斯特、維多莉亞、愛麗絲都死了。
已經回不到那時的日子了，喉嚨的乾渴無法緩解，
但是開始了策畫獨立戰爭之後，稍微止住了渴求。

維達：因為感到飢渴而獨立戰爭，這也是史上最爛的獨立理由了咧。

>>267311
>亞瑟知道會想砍死他吧，
>這個傢伙令信玄的死變成一場笑話
亞瑟很有風度的，你看孕婦誘餌他都沒動刀了

不知道孔明對這種少年漫畫式理由發動大陸戰爭是抱持何種想法。

(#我自己是覺得這和維達的勸誘亞瑟宣言是不同面相的噁心)

>>267315
沙鱷：爛又有什麼關係？
就算動機是高尚的，也不代表著會得到好結果。
因為一些意外的瑣碎理由而開始的事，才會變得偉大。

維達：不用說，表面上的原因要好聽才行，
可不能因為喉嚨乾渴就開始獨立戰爭，把所有民眾變成士兵啊。

>>267314
>抱歉自刪掉了
無妨
>因為發現這樣另外兩位不確定要找誰wwwww
以王來說，摩根沒有疑義。
沙鱷是新大陸地下王夠格。
信玄算王的雛型也是可以，但她還沒成長完畢會吃虧。
維達就難窺真心，難以討論。

如果有10個以上島民來寫維達外傳，大概會出現至少10種不同的個性.....

>>267316
“戰爭百分之九十的起因，是一些愚蠢得令後世人會為之一愣的理由，其餘的百分之十，則是一些愚蠢的連現代人都會為之一愣的理由”

>>267309
>>更喜歡和你們一起耍白癡和胡鬧
就為這種理由踐踏信玄的犧牲和亞瑟的污名
就為這種理由...

>>267319
你現在提這句，我只想到變身後高喊"為了更大的善"然後阿拉花瓜的馬修馬....

>>267317
【不久之前還是克隆人工廠的地下】
【現在已經成為了維達的住處】

梅林：啊呀維達。 照你所說的對拉迪斯送出了任務達成的報告，還有紅之足音要搬走的事也說了。

維達：有勞了。

小娟(汗)：梅林小姐神采奕奕的……

維達：小娟先不說，當麻你不離開嗎？

當麻：突然被解放也沒地方去啊，
而且仔細想想整個大陸都成為戰場的話，就沒有不會被波及的安全地帶了。
照舊待在主人身邊比較安全吧？就是這樣。

>>267315
這就對了!沙鱷，我就是期待著你的這部分啊!

>>267324
>這就對了!沙鱷，我就是期待著你的這部分啊!
諷刺的昰，明明是沙鱷，我卻覺得這理由很魯夫..........

>>267321
這種個性遲早打算會去征服世界的
本性難移

>>267323
維達：我了解了。那麼，在獨立革命軍中當麻將作為我的直屬護衛，小娟是治癒師，梅林是參謀兼魔術師。

鶴見：當然，我們也是直屬於將軍吧？

維達：沒錯，你要作為我的副將來工作，薇爾莉特視場合擔任我的影武者，
但是，只當一個影子直到結束的話可就困擾了。

薇爾莉特：是的，這五年間我思考過了，為了成為足以披上將軍鎧甲的人而努力不懈。

>>267327
梅林：有賴於李投誠了革命一方，
到東方帝國軍宣戰之前我們也多了行動的餘裕，該如何使用這份餘裕呢？

維達【1D10:3】與涼宮的舊臣接觸

>>267327
骰行動(骰3)
1.5.亞瑟那邊
2.6.果然該把王國拉為同伴
3.8.和涼宮家舊臣接觸
4.7.極東
9.用安鈉金天行者身分回摩根那邊然後宣站佈告(鬼嗎?)
10.大失敗

........怎麼覺得怎樣都要虐了啊

>>267328
三小!?還有剩???

>>267328
骰表
1.5去亞瑟那邊
2.6果然還是想拉攏王國啊
3.8與涼宮的舊臣接觸
4.7前往遠東
9.以安纳金·天行者的身分回去摩根那兒，然後宣戰(鬼啊)
10.大失敗

>>267330
>三小!?還有剩???
不知道是躲起來還是叛徒.....
這時候會找的應該是前者吧，前者也更虐。
(#如果是幫帝國留一手還好說)
(#如果是扇動他們加入革命，基鷹和雛菊九泉之下...........)

>>267332
結果是拿到舊涼宮領一部份，成為伯爵的人。
這種人不是待在帝國本土才對嗎？
還是也跟摩根跑到新大陸了找安納金了？

>>267332
>>基鷹和雛菊九泉之下...........
應該正在太祖女帝的監督下和三成混合三打羅亞與迪金沒空吧

>>267328
維達：涼宮家的舊臣並沒有全滅，
雖然在要塞裡的人都死了，但在領地守著的人還活著……
接著就是重點了，在政變後，摩根提拔了他們

小娟：你要讓那些人加入我們這方嗎？

維達：沒錯，總之先【1D10:1】
得到了曾被摧毀的的涼宮侯爵家族一部分的伯爵

>>267335
看起來是剛練的羅伊·馬斯坦古
正格軍人。

>>267335
這樣對摩根來說也不算忠臣......
所以這群人可能是依靠著對迪金跟外戚的恨在效忠著著摩根嗎???

>>267335
我現在覺得摩根變霸王更合理一些......
維達如果當面和摩根宣戰還算有點情分，舊臣這招太惡劣了。

>>267338
打仗嘛，對手是帝國、這邊是輸過一次死到勝殘兵敗將的狀況，把所有提高勝算的招數都用上也是很正常的

說起來由於李的叛變，現在情報是劍心這邊壓倒性的優勢.....有夠可怕

>>267337
>這樣對摩根來說也不算忠臣......
モルガン「父の愛を失い廃嫡された私について最後まで戦ってくれたのは、グリフィス侯爵とその一家だけだった」

回去看一下當初是這樣寫。

也就是當朝摩根信任的人可能也包括羅伊大佐。

我當初也以為涼宮家真的都死光了，沒想到居然還有舊臣沒被迪金/羅亞搞掉?

只是，如果是摩根信了他們，然後這次反旗..........

>>267339
>現在情報是劍心這邊壓倒性的優勢.....有夠可怕
當年也是啊。
現在最大的問題是"摩根信安納金而且知道安納金活著".........
哪。劍心你到底在想啥呢?

>>267335
【馬斯坦古伯爵邸】

馬斯坦古：……安納金大人，祝一切安好。

維達：如你所見我現在是達斯．維達。
我將再次在新大陸發動獨立戰爭，希望能得到你的協助。

馬斯坦古：【1D10:9】興奮雀躍(你這傢伙搞啥)

現在看點變成「假如當日維達沒有失心瘋的話會怎樣打獨立戰爭」

看薇爾莉特和鶴見這樣開心 其實這條是弟子&部下路線吧

>>267342
不會真的就是死忠涼宮家的舊臣吧...

>>267342
……
看來骰子想跑2.6(目死

>>267343
我倒覺得既然連薇爾莉特和鶴見都知道維達是安納金的話
這條也可以稱為"對帝國不爽者，集結！"路線

>>267331
維達去勸誘馬斯坦古，回答是(骰9)
1.3.7.拜託別這麼幹，回來帝國吧。
2.5.6.開心的聽命。
8.不願背叛安納金也不願背叛摩根
9.蠢蠢欲動(這傢伙是怎樣)
10.大成功

(#摩根真的該醒了，不同的意味)
(#我覺得這比2.6還惡劣，大概像把劇本改成芭班辛起肖還是被憑依，串通另外兩個妖精騎士一起搞死摩根的感覺......)

>>267345
......可是這邊沒有巴萬希,應該,這次可以是戰到最後一刻
以女帝的身分光榮戰死之類的吧.......

>>267342
馬斯坦古：非常高興能協助您，安納金大人！
要不乾脆在東方帝國宣戰的同時，安納金大人也在宮中報上名號宣戰吧？

維達：欸不是，你為啥這麼興致勃勃的？
我明明都做好心理準備要是你不願背叛帝國了就要斬殺你了。

>>267347
原來如此!信玄就是歐若拉!

>>267348
>......可是這邊沒有巴萬希,應該,這次可以是戰到最後一刻
以女帝的身分光榮戰死之類的吧.......
fgo摩根對背叛他們那群妖孽本來就大多沒啥期待。
雖然死的慘但咬他的只有狗狗沒有愛女啊orz

>>267350
最強的騎士，愛上了不該愛的人.jpg

>>267347
該不會這裏又混線鋼鍊吧，讓摩根接大總統劇本立場被內亂很慘耶。

>>267349
開始行動後發現身邊的人腦袋都有些不正常 維達你確定真的要做下去嗎

>>267352
至少妖蘭對摩根一直帶悔意。
不管動機如何他也手刃了歐若拉這賤人。


至於維達，孔明有要洗白嗎?
雖然作這麼絕，我反而要懷疑他動機有後著了。

否則一干先列真的要死不暝目

馬斯坦古：雖然摩根陛下對我有恩，但古力菲斯大人的恩是那個的百倍!!

摩根慘

>>267354
別到時候跑去跟摩根宣戰時骰到對方也不幹了直接跳槽吧?

>>267352
再補充
>>起源為「傍迷惑」，無論做什麼事也會讓週邊的人感到困擾。

>>267349
羅伊的說法是他對古力菲茲的忠成是帝國的百倍。
維答說帝國正是古力菲茲的仇人，新大陸獨立也是基鷹的願望，要羅伊好好打拼。

(.........我覺得是捏造遺言耶。那個死腦袋基鷹想獨立怎麼可能都沒演給觀眾看?)

>>267353
然後再來一次皇帝派研究人體鍊成事件被爆料，國家信用與人人之間的信任度通通瀕危嗎？

>>267354
冒險者公會任務板
【急募】相談役一名，腦子正常，等級不限，小隊可
委託人：達斯維達

>>267357
這反而還能成為一線生機
老實說這時候摩根頓悟"這種國家乾脆直接打掉，然後我重新建一個"
會成為讓整個獨立戰爭炸蝦的醬汁！

>>267360
西羅克作為變態死去已經夠糟了，還要背這個黑鍋嗎

>>267349
馬斯坦古：我是被古力菲斯侯爵提拔為家臣的人。我之所以能有今天全賴古力菲斯侯爵。
雖然摩根陛下對我有恩，但我欠古力菲斯大人的恩要多上百倍，連去丈量都不需要。

維達：家父古力菲斯為了新大陸的人民，當上了自警團團長，最後卻被帝國殺害。
新大陸的獨立也是家父所願，共勉之吧。

馬斯坦古：是！

>>267332
話是說回來，總覺得春日本人不會反對這種事情

>>267338
這是戰爭，沒什麼狠不狠的，不如說除了維達之前失心瘋的時候嚷嚷的總力戰之外，其他的行為都沒有什麼好不好可言

>>267356
其實這次革命是為了告訴摩根這帝國根本不值得她維持下去的對吧
帝國方由過去篇到現代篇只有西羅克一個忠於摩根，而且不是因為忠誠而是因為私人感情
摩根你還是別做女王假死去做尼特好了

>>267355
我覺得沒有
因為這傢伙居然向羅伊說自己父親也希望新大陸獨立
……別的先不說……古力菲斯絕對不會向摩根舉起反旗的

>>267361
真的發了委託就有一名名妓來加入

>>267365
【同時間】

沙鱷：遠東和阿斯蒙蒂斯王國狀況如何？

沙鱷接見了東方帝國的使者
遠東和阿斯蒙蒂斯都出【1D2:2】加入這邊而沒有中觀望

摩根你現在開始召喚安納金Alter還來得及喔

>>267366
>春日本人不會反對這種事情
不太知道，畢竟她對小龍蝦因為護友而發動統一戰爭也明確表示了不滿。

>>267367
>其實這次革命是為了告訴摩根這帝國根本不值得她維持下去的對吧
不值得的不是帝國，是安納金。
if講白了如果維達不在這次搞事，摩根2年內能搞定。

>>267369
來打他一巴嗎www

>>267368
不一定 如果治世有問題就算是對象是摩根一樣會反
問題是完全沒有演過摩根現在管理成怎樣……

極東跟王國都直接響應
帝國根本是世界公敵吧!?

>>267371
一個忠臣都沒有的國家 你覺得可以撐多久
IF可以兩年解決是因為連新大陸人民都不支持

>>267373
這條路畢竟是世界大戰嘛～

>>267367
看原neta，
大概率會變成無血無淚的冰之女王，然後強行把中央集權推下去。
對維達也會死心，
新大陸之類就看風險和利益，實在維持不下去就會放手。
維達會和迪金，羅亞並列，成為影響摩根人生的重要推手了。

>>267372
畢竟有自治權，發生的問題也很難全歸於帝國管理不善吧，
像是目前演到的土地私有化(暗精靈礦山、藏畫洞窟)、暴發戶敲詐開拓者(決鬥審判)
說是問題也算有啦，獨立戰爭導致重新分配權力後或許也真能解決，
但正常人應該是不會為了這種理由開戰的

>>267370
雖然是隱瞞著達斯維達和沙鱷的事情在交涉的
但很爽快地就答應了，顯然對帝國恨之入骨

沙鱷：都替為了前前代和前代擦屁股的女帝感到同情了。
不過我可不會給她錢。

沙鱷：那麼，讓祭典再次開始吧。

今日結束

>>267367
摩根要真能在太祖女帝的憧憬和對涼宮家犧牲的責任感以外找到第三個精神寄托才好
毕竟清~爽地拋下過去是霸王的特權

>>267368
古鷹起義的主旨是冒死上諫的忠誠心，目的是讓帝國變好，而不是讓步
還真有人敢信口開河，把死人的嘴拿去隨便用...

>>267371
春日不滿的只是小龍蝦護友的舉動，她並沒針對小龍蝦想要統一巴耶力表示過什麼意見，就算不滿也是因為她自己有野心而已

>>267373
還是一句話，迪金羅亞千刀萬剮

>>267376
然後亞瑟.........
我實在不覺得這種場合亞瑟會加入獨立軍。
除非戰況又變成他要為大義再當一次叛徒。

亞瑟和摩根還有明天嗎? 哀哀
(是說這孔明都先說投下會短呢)

>>267381
亞瑟我覺得九成會戰死，
剩下一成大失敗之類，如果維達煽動人民很成功，亞瑟可能會為了人民再次對帝國舉劍
但非常非常難，看孔明之前哀號三人共鬥的場面噴了，我猜那是最後描寫的機會了

>>267381
方便微調劇情方向吧

>>267378
感覺摩根和明朝末代皇帝一樣 知道有問題也在想方法改善不過太遲了
很可憐 不過(劇中)不會有人同情和體諒他/她

>>267378
原來如此，這就是FGO提到的摩根祭嗎?

演到現在我的不之到維達腦子在想啥該怎麼解釋。
也許就霸王的魁儡吧。

感覺劍心和維達行為模式根本就很難串起來........

當初劍心和摩根再會時，那句：
"貴女が帝国の中興の祖となれば　始祖と肩を並べることもできよう。"

和現在假傳父旨也要拉舊臣來搞摩根，拉再一起看。
真的很過分。

>>267321
>就為這種理由踐踏信玄的犧牲和亞瑟的污名
更慘的是，要是這場獨立戰爭真打贏的話(看今天骰子的走向)
信玄的犧牲和亞瑟的污名在後世八成會變成將獨立戰爭延後到適合時機再開啟的必要付出

>>267382
雖然共鬥機會可能被骰子搞掉了，但過去篇也成就了亞瑟的英雄形象，
要是戰事不利，大概可以告別俗世，前往精靈龍聖域吧……

>>267387
只能怪迪金捅的那一刀
外加無鎧安納金的AA太少
所以為了讓故事繼續進行下去
劍心只會選擇與摩根為敵

>>267387
>"貴女が帝国の中興の祖となれば　始祖と肩を並べることもできよう。"
這場戰爭打贏真的就是了，前提要打贏這場戰爭(眼神死)

>>267392
看今天局勢骰成這樣，
要是之後帝國有利選項放不到1/10，或乾脆無骰讓帝國兵敗都不意外了…

我想我可能要等結局再回來看了，
劍心可能是第一個令我生理上想作嘔的孔明系列主角

>>267383
>明朝末代皇帝
「性多疑而任察，好剛而尚氣。任察則苛刻寡恩，尚氣則急遽失措。」
拿來和摩根比大概了不起像個1/4吧。
搞死袁崇煥真的很糟糕。

--------------
然後，因為涼宮家的恩情提拔了對涼宮家忠心耿耿羅伊。
於情、與理，都沒有可被非議之處。

卻被維達拉來背叛。

到底是要怎樣?
一開始就不該相信再會的安鈉金嗎?
又不是神視點!!(翻桌)

>>267394
>我想我可能要等結局再回來看了，
>劍心可能是第一個令我生理上想作嘔的孔明系列主角
我想，你不孤單。

覺得就算維達是想拉革命軍獻祭給摩根。
對女帝本人的創傷和百姓的苦痛也很難給他正面評價。

我知道應該會有人嗆我不爽不要看啦。

但我真的很希望看到孔明演點洗白劍心的機會。
帶著淡淡的期待追每次投下的......

>>267395
我覺得非常重要的一點是……摩根不知道安納金=達斯維達這項情報
如果他知道，至少會派人去盯著劍心的，問題就......

>>267395
末代皇帝只要不神就只會被認為是昏君
但是如果夠神那又怎麼會是末代皇帝?

>>267394
你不孤單（XD
以往的孔明主角個性再強烈，都會讓我看到一個遠比個性瑕疵更讓人矚目的閃光點
而劍心...劍心...唔

>>267398
有什麼夠神的皇帝能把頹勢拉回的例子嗎

>>267398
時也、運也、命也
我看得都興奮了

>>267397
>我覺得非常重要的一點是……摩根不知道安納金=達斯維達這項情報
>如果他知道，至少會派人去盯著劍心的，問題就......
只能期待她已經查到了，然後有其他眼線處理這塊，只是黑是末端不知道。
這樣雖然傷心，但至少不是死棋。


可是機會應該渺茫.............


基鷹夫婦、信玄、摩根、亞瑟，個個都是重情義的好人，
尤其後兩者的行為上也都很理性謹慎沒啥爭議之處。
為啥要被這樣搞到死啊.........

>>267400
不說大魔導師光武帝的話就是靈帝了
靈帝是太聰明所以之後才擺爛
不過剛上位快掌權那時是真的英明果斷

>>267394
這條路線的劍心在砍複製人的時候就表明意志了吧?
「任何人都不應該因為搭著便車受益時毫不在乎為這輛便車付出的人」
他要自治州居民自己想要去獨立
他要給那群帝國百官的手離新大陸遠一點
如果他們反抗成功了，他也不要那群虎視眈眈的周遭諸國因此順便佔到便宜(要就一起下來打)
只是這些想法在執行面上剛好跟"和帝國打仗"這件事重疊罷了

>>267402
只能認為摩根是因為命夠硬，所以才沒被維達這天煞孤星克死。

嘛......就我來看，劍心的行為我其實並不算太討厭，說到底，戰爭本來就不是什麼乾淨的東西，不要把平民捲進來是底線，但除了這個底線之外，其他陰謀詭計、合縱連橫都並無不可，我不喜歡劍心這回的作為，但起因是我討厭戰爭，單就劍心本人，我不予置評

摩根......我也不希望她最終會落得一個淒慘的下場，但在時代的巨輪面前，任一人實力再強也有限，所羅門帝國如果就此滅亡，我沒關係，我只希望摩根本人能善終

另外說到沙鱷......嗯，只因為這種理由就嘗試再發起戰爭，個人是相當的反感，但怎麼說呢？比起純粹的貪慾，我反而在某種方面「喜歡」這樣的動機

>>267400
呃...唐玄宗?
早期能把幾乎完全被外戚把持的國政拿回手上
不過晚年老番顛搞出了安史之亂讓國力急速下墜又是另一回事了...

>>267400
大成功之呂布?(等等這不是皇帝)

>>267396
百姓的苦痛嗎？之前提過殖民地的獨立風潮未有減退，而當時信玄被處刑時，那些百姓也都欣喜著新大陸的自治權增加了，既然如此，那麼劍心等人想要再發起獨立戰爭有何不可？除非殖民地的人民有明確表達他們反對獨立或是反對戰爭(這兩件事情可以分開來看)，否則那些人民被捲進戰爭也沒什麼好抱怨的

>>267404
>他要自治州居民自己想要去獨立

>他要給那群帝國百官的手離新大陸遠一點


這兩個充其量只是"希望獨立戰爭是以這種方式實現的"

但為啥事到如今還要搞獨立戰爭?
夕霧會希望嗎?亞瑟會希望嗎? 沒林和沙鱷比較香嗎?
搞了真的會是信玄所希望的結果?

維達腦子想啥，孔明公布答案前真的很難看懂。

那啥，之前不是有人說，這回的骰子女神是病嬌嗎，對付一般的病嬌只要順著毛捋，就能順利搞定。

這不，安納金順著骰子女神的意思來了，當霸者了，然後骰子就嬌了，直接站他這邊了。劍心這一回的骰運簡直好到不行。

大家都來祈禱吧，祈求安納金x摩根這對能有個好結局...除非出了無可逆轉的大事，我是不會放棄我站的CP的！我一直都是忠實的摩根派！

>>267402
>>為啥要被這樣搞到死啊.........
歷史的本質就是這樣(攤手)，時代的浪潮彷若大自然的天擇那般，冷漠無情，從不在乎被席捲者的道德與意志

>>267402
劍心現在給我的是覺醒曹操感
治世之能臣，亂世之梟雄

摩根就很努力還是得不到結果的孩子...
救贖呢，救贖在哪裡啊孔明？
你不要跟我說劍心打算自己最後跳下來玩安納金鎮魂曲喔(

沙鱷……好吧我其實也不討厭這種人
本來歷史上一堆作出成就的偉人就都是機掰人神經病了
牛頓是這樣、克卜勒是這樣、劉邦也是這樣
他們在人性上都有缺陷

說到底，我覺得「惡」的本質就是一種「叛逆與創造力」
只會循規蹈矩的人肯定是善的，但終究不會有突破的成就

>>267410
嗯，確實要等孔明公佈答案，不過我個人是有一個想法：「獨立戰爭再起終究是遲早的事情，哪怕現在沙鱷收手，總有一天殖民地與帝國直接還是會再起狼煙。」

就看看孔明怎麼講吧

>>267409
>而當時信玄被處刑時，那些百姓也都欣喜著新大陸的自治權增加了，既然如此，那麼劍心等人想要再發起獨立戰爭有何不可？
這個問題如果極端一點講究有點像"我父母死於帝國之手，所以我憎恨帝國人!"(我並不是說安鈉金真的憎恨帝國)

如果因為民眾信玄死的自治權歡呼沒哀悼，而覺得該把人民拉來獨立站弄髒手。本來就只是一個不理性而且以偏概全的情緒判斷。

如果劍心是為了此一動機重開獨立戰，到頭來等於只是憑一個意氣去搞浪漫，和沙鱷五十笑百，

也糟蹋了信玄的遺言，也糟蹋了夕霧的慈愛。更...............算了不說了

>>267411
>我是不會放棄我站的CP的！我一直都是忠實的摩根派！
摩根x alter阿福才是王道!
異教徒!

哪有什麼討厭不討厭的，你們只是擅自把摩根當成苦情女主角然後把劍心當成反派而已吧

當初石田三成為了盡忠，擅自拋下其他同學不管，間接導致麥吉孤立無援
小龍蝦千金明明說好了要和阿斯蘭一起進攻魯路修，結果為了滿足自己的私慾擅自背信棄義
我也沒看到有人出來叫啊

之前怪維達不夠果斷要被打醒，現在又怪維達太狠心
維達總算願意面對事實並貫徹自己的意志，應該要很滿意才對吧?

都知道不爽不要看，那就不要看，把尼特路線當成完結篇不就好了

>>267413
與其說是惡，我更想將其稱之為「亂」，將現有的秩序破壞摧毀，重新創造的「亂」，無可否認，「亂」是文明進步的動力，每個開創時代者都有不同方向性的「亂」，這也是他們成為時代先鋒的原因

守序陣營是煞車，能夠防止社會爆衝，但社會想要前進，還是只能靠混亂陣營這個油門

>>267415
我的想法是，從當時人民的反應來看，可以認為他們對於「獨立」這件事情是支持的，那麼劍心打算把他們拉入獨立戰爭，在我來看是合理的，因為：「你既然支持我們，為啥不過來出一份力？別想搭便車。」

除非殖民地人的想法是：「我想要獨立，但我不希望戰爭爆發。」

若是這種狀況，我就會反對劍心等人再起狼煙

>>267411
目前已經跑了兩邊都不幫所以獨立失敗，摩根也沒換回安納金的尼特結局
以及現在正在跑的幫獨立方(這次大概能成)，而且目前走向看來摩根還是沒換回安納金的結局

以下開始個人希望

如果之後又回到那個抉擇點時選了"指出錯誤"(是這樣翻譯的嗎?)的選擇
可能就會變成告訴沙鱷獨立要靠活人自己來然後離開走人，去幫亞瑟跟摩根吧?
(當成也是不爽民眾但是因為沙鱷打算用複製人所以幫亞瑟摩根方的IF)
這樣獨立會失敗，摩根有機會獲得"劍心"(仍然不是"安納金"，安納金沒有足夠的AA死心吧)陪在身邊

然後這三個結局跑完才會解鎖
獨立會成功，然後「摩根有機會獲得"劍心"陪在身邊」的結局
大致上就是類似現在這條維達加入沙鱷，斬了複製人，然後要求投誠了革命方的李照往常過活時靈機一動
"找托里內可來，劍心有事相求"

個人希望結束

>>267418
主要還是摩根太讓人同情了，說實話我也挺支持摩根的，就算無法化危機為轉機成為中興之主，也希望她能夠善終

順道一提，我沒記錯的話，當時安娜決定打翻一切，任性到底的時候，是有言論希望小龍蝦bad ending收尾的

>>267421
我個人覺得那邊的指出錯誤是：
沙鱷誤解了信玄的期望，也誤解了劍心的期望

劍心大概就曉以大義後說老子沒空陪你玩這齣，
會不會當場敵對很難說但沙鱷應該開戰
……是贏是輸都會直接進結局的感覺耶，有沙鱷在摩根都能兩年解決，複製人工廠被拆沙鱷被打倒那獨立根本打不起來啊

>>267418
>哪有什麼討厭不討厭的，你們只是擅自把摩根當成苦情女主角然後把劍心當成反派而已吧
阿某咧? 事實上兩個人作的事誰爭議多誰爭議少都擺那邊。
>當初石田三成為了盡忠，擅自拋下其他同學不管，間接導致麥吉孤立無援
三成那時標準道德兩難，有啥好怪?
何況他自己從頭到尾態度都明確小龍蝦千金是這個世界他第一順位盡忠對像。
>小龍蝦千金明明說好了要和阿斯蘭一起進攻魯路修，結果為了滿足自己的私慾擅自背信棄義
>我也沒看到有人出來叫啊
因為小龍蝦最終目的是大家都救，
而不是背信忘義幫a打b，
然後對a想獻身停戰的意志不屑一顧也不使用手邊的超魔法幫他，還用超魔法繼續打b

>之前怪維達不夠果斷要被打醒，
我沒看過有罪派島民提這點的，這點最多無罪派少數題吧(但根本夭壽少....不如說有過嗎?)
>現在又怪維達太狠心
我從頭到尾都覺得維達無情無義心狠手辣喔，請別張冠李戴。
>維達總算願意面對事實並貫徹自己的意志，應該要很滿意才對吧?
我看的出你很滿意，但我們為何要滿意?

以上，如果上次那個動不動要把角色罵狗的釣魚愛好家在場想亂，請講一下，我會避開回你無聊的文。

>>267422
那就是我記錯了

我也不想要摩根走到這一步，但要怪也該去怪羅亞和迪金，誰叫羅亞白痴到亂灑毒品
現在好了，新大陸要革命，其他國家又願意聯手，羅亞這個好舅舅留了個豪華大禮包給她
我都覺得崔尼提一家只有夷三族是不是太輕了

>>267423
不過看這回諸國的積極回應，
他們在尼特end或許只是不想與搞複製人的傢伙為伍，所以旁觀乃至2年停戰的，
要是沙鱷用普通的方式搞獨立，即使號召力不如有傳奇武名的維達，也能撐超過兩年吧。

>>267422
>>是有言論希望小龍蝦bad ending收尾的
好奇問一下是K島的串還是孔明的串
因為這邊的言論和意見根本連屁都不是
雖然孔明那串都不會影響他想寫啥,但至少討論的意見會傳達到

>>267426
對啦對啦，幫忙摩根就是忠心護主，繼承信玄的理想就是背信忘義
把反對自己的人全當成來亂的還真是方便呢

然後我可不記得我有把摩根罵成狗喔，擅自把維達想像成負心漢的倒是見過

>>267427
所以摩根就是不幸啊，我之前說過她和安納金之間是在錯的時間遇到對的人，現在看來，摩根不只是在姻緣(？）方面錯了時間，她連時代都生錯了啊，偏偏生到一個需要背負不屬於自己的責任的時代，所以我只希望她能夠善終，儘管這種「善終」未必是她要的

>>267429
K島的

既然這樣我也問一下好了，原串那邊對劍心的行為的評價如何？

>>267430
>然後我可不記得我有把摩根罵成狗喔
那你就不必對號入座。
我回文應該寫的很清楚了，你無法辨識嗎?

>繼承信玄的理想就是背信忘義
繼承信玄理想的昰亞瑟，一個背了污名也要戰到最後的好人
你幹嘛污衊他?

>把反對自己的人全當成來亂的還真是方便呢
不想被當來亂，請就角色討論不要擅自
>你們只是擅自
云云亂扣帽子。

看完今天的投下又再次覺得摩根和安納金就是小龍蝦(原身)和涼宮的翻版
一邊無論如何選擇都會走向破滅路線
另一邊無論如何選擇都會走向霸王路線

就等結局會不會打一堆人的臉
或是孔明做個摩根重生IF線了

>>267430
先聲明一下
劍心追求的國家總力戰可不是信玄的理想
而是會踩到她底線的戰法
真採用下去來達成獨立
先別說她活著的時候不能要求她感謝
就連她死了的現在也不能拿來悼念她

>>267434
信玄的理想用她之前那一套無法實現，這已經被劇情所證明
本來這個世界上就沒有不流血的革命
如果按照之前的某些觀點，安納金應該背負教育信玄的責任，信玄沒被教好他要負責，那現在就是亡羊補牢的大好機會
而且信玄自己都說希望維達能幸福，那他做自己想做的事我也看不出有哪裡不對

>>267430
我覺得是摩根在洞窟認出安納金的那幕寫得太漂亮的緣故，很容易就讓人想去應援摩根
但說實在的，回想起來其實摩根對安納金的感情仔細想想很單箭頭啊，童年時代安納金從沒有對摩根表示過超乎有情的好感
那個一起釣魚的場景大家都喊說如果是釣小龍蝦那就是定情了，但其實也根本沒說是釣小龍蝦啊...

>>267435
所以信玄她會為自己的理想而死
她的理想沒有被實現的可能

只要做法會踐踏到信玄的理想
劍心要怎麼做都只是他的自我滿足
他就算說再多本質上都是為了自己而不是為了信玄

>>267431
原串可沒有把劍心罵成臭頭
七雄篇以來大部分都只是覺得他們都很不幸而已

就算是今天，也大多只是同情摩根而非批叛維達，懂日語就知道我沒造謠

>>267437
沒有完全實踐理想也不代表沒繼承到，更不能說是踐踏了

>>267436
本來就只有寫垂釣，偏偏有人擅自解釋成釣小龍蝦甚至約會
反正孔明也沒寫她釣什麼

>>267439
他當年在跟亞瑟決鬥前都自知那做法是在踐踏信玄的理念了

>>267437
>只要做法會踐踏到信玄的理想
>劍心要怎麼做都只是他的自我滿足
"劍心選擇和沙鱷發動這場獨立戰爭是為了信玄的理想"
上面好像也有很多人抱持著這個論點
但從昨天的投下開始我好像沒看到過劍心說了類似的話
只能說這是劍心自己內心的選擇

我自己認為，如果要說什麼和信玄的理想有關的話
大概就是信玄的理想僅僅只束縛住劍心這個霸王他當尼特的這段時光吧

>>267438
原串那邊也沒辦法罵的太過頭吧?
基本上是因為這邊孔明看不到所以比較肆無忌憚
原串這樣搞，一不小心孔明就被搞到不爽寫了

>>267394
生理上作嘔+1
無慘和卡繆雖然瘋的地方很瘋
但至少你看的出他們是「善」陣營
而且成長還是正向的

劍心⋯⋯你不進反退就算了
這行為⋯⋯你哪來的中立混沌啊！？

我也等完結再看好了，最近這幾次看的不是很舒服

>>267441
現在的劍心心態、做法都跟當年不同，雖然不一定有要繼承的意思更做不到信玄那樣，但或許也算是她留下的遺澤了
另外雖然無法以邏輯想像，但我相信信玄的理想有完全實現的可能

>>267443
我是覺得沒必要吵成這樣
孔明寫的不是小說，而是安科，筆下角色的行動本來隨機性就很高
大家就當成晚上的娛樂，看看骰神怎麼惡搞孔明，細節真的不須要太在意
之前卡謬波特也是這樣，大家都退一步，罵角色不要罵的太兇，出什麼問題就罵骰神惡意，不是很好嗎？
有點懷念討論串人少的時候，唉

>>267447
只是吵起來的用詞激烈比較醒目而已，沒甚麼特別的
其實這回維達的行動不多，拉攏舊臣也是利用秘密警察倒戈爭取的時間順便做的。
明明是世界局勢回還能講一堆劍心/維達話題，就說明一些觀眾投射太多自己的想法而忽略了故事內容了。

>>267437
就我個人的喜好來看，只要劍心沒有冠冕堂皇的說著他是為了實現信玄的理想而戰鬥，那他就算全是自我滿足也無所謂就是了

>>267448
現在的狀況多少還是因為好幾次大失敗的關係，讓劇情忽然變得很混沌
拿之前的卡謬來說，好幾個爭議劇情（像是奶油犬讓夫子點數暴增）都是骰出來的，後面回過頭來看吵那麼兇也沒有太大的意義
就……只希望大家理性一點，能討論AA作品的地方也沒幾個，大家既然有相同的興趣，有些話也沒必要講得這麼絕

>>267443
但就算不能隨便罵，斟酌過用詞的批評也還是可以有的吧(？)

>>267445
無慘我並不覺得是善就是了，如此自我中心的性格很難說是善

>>267450
同意
能接受劍心為了自我滿足跟他自己的理想來發起戰爭
只要他別像這次扭曲他爸的意志那樣
硬掛上信玄之名來辦事就好

>>267417
我看乾脆弄個摩根追放IF線算了，順便好好描寫被拿來映襯霸王腦維達慘遭獻祭的毒梟戰爭和其他七雄

>>267447
>孔明寫的不是小說，而是安科，筆下角色的行動本來隨機性就很高
>大家就當成晚上的娛樂，看看骰神怎麼惡搞孔明，細節真的不須要太在意
期時這有的時候是和作品當下的掉性有關
例如無慘
而黎星刻在國際局勢大玩兩面手法和神風邪殺不列顛皇族這種發展傻眼歸傻眼，當下的調性來無厘頭亂搞一下卻也不會覺得糟糕。
回憶和玄武那段就走沉重風格，也不可能邊笑邊數便當吧?

>之前卡謬波特也是這樣，大家都退一步，罵角色不要罵的太兇，出什麼問題就罵骰神惡意
退一步是ok
但維達篇就是一堆無骰推進啊.....
像無慘時會有多少人覺得玄武是被骰神惡意?

>>267454
嘛，當然對外表示的就不一定了，如果為了拉攏人心，而稱是繼承信玄理想那其實沒關係，反正本人沒那麼想就好

就像這回，劍心雖然扭曲了父親的意思來招攬涼宮家舊部，但他本人可沒有真的那麼想

>>267419
這讓我想到某個遊戲的關卡名稱

匡正歪曲輪迴者乃殲滅之神

現在的和平與秩序都是虛假 所以要將之殲滅來匡正一切

>>267466
畢竟真的把沙鱷的理由講出來實在是太那個了

>>267465
應該說既定事件在前面都已經骰好了，孔明就算想骰也找不到時機

關於七雄篇的既定事件如下
1.七雄陣亡人數:
前面已經決定除了現代篇出場的角色之外，其他七雄都會死於和帝國之間的戰爭

2.毒品戰爭:
菲特任務大失敗直接讓帝國背負起散播毒品的責任
摩根雖然接下了這個爛攤子，但羅亞沒有搞這一樁摩根也沒辦法上台，對摩根而言也不知道該說是好事還是壞事

3.維達劫法場:
本來維達很可能是被夥伴背叛或清算，但因為大成功變成法場救主傳說，也連帶把維達對信玄的關愛拉滿

4.維達與摩根敵對
蓋里歐的大失敗讓維達與摩根變成舊識
同時也因為前面有一個既定的維達劫法場事件，在這邊已經確定維達在革命期間會站在摩根對立面

而且摩根單戀的傾向也蠻明顯的.......當時帝國篇結束我就覺得不妙，維達不只在帝國追放篇沒對摩根動情，在現代篇也和摩根斷的很乾淨

所以說事情會演變成如今這個地步，我並沒有說特別驚訝，因為前面都有相關伏筆

現在看來維達會再次挑起革命並和摩根為敵也是早就安排好的環節

>>267419
>>267463
>我看乾脆弄個摩根追放IF線算了
>順便好好描寫被拿來映襯霸王腦維達慘遭獻祭的毒梟戰爭和其他七雄
4位七雄真的便當的很速食。
拍完照後就滾雪球一下子噴光。
雖然使用了52命、和照片藏洞穴這類側面筆法敘述。但覺得就略嫌不過癮(耶?)
4位能把龍當雜魚輾的強者，果然還是想看一下奮鬥的英姿。


>>267413
>只會循規蹈矩的人肯定是善的，但終究不會有突破的成就
也有混亂善良啊。是說秩序善良也可能成為制訂新秩序那個人就是。
當然9宮格的善良和邪惡，因作品而異也不見得這麼和道德等號就是。
更何況道德也有相對性問題。

>>267412
>歷史的本質就是這樣(攤手)，時代的浪潮彷若大自然的天擇那般，冷漠無情，從不在乎被席捲者的道德與意志

其實這也是一種切入的角度問題。

如果今天如果對角色沒啥感情，我就不會譴責維達沙鱷，也不會同情亞瑟摩根。

就當歷史教科書這樣看過去就好了。

可是悲壯感(蛤?)都好好的塑造出來了，我真的也沒辦法用讀史書或無厘頭亂搞的方式看這些鏡頭。

話說回來，如果今天大家都當純歷史，不帶對角色感情的去看這部作品，有興趣追他，討論他的讀者會少很多吧。

>>267478
維達就只用戰爭來解決問題......
和摩根好好談談，以才能和信任來說混到個宰相地位都不奇怪。
對新大陸政策不就任意搓揉。

你要說維達壽命已經不足五年，所以想要在剩下的時間完成點什麼倒是還能理解。

>>267477
>應該說既定事件在前面都已經骰好了，孔明就算想骰也找不到時機
真的嗎?
>1.七雄陣亡人數:
人死式死了，還是死在毒品王，還是死在摩根詭計，還是死在現在這種展開。
基本上都是有發揮空間。
這段速食便當除了先後順序，明明很多地方能著墨。

認真說孔明這樣做完全沒錯，本來要骰不骰都可以。
可是就就真的不想骰，非不能骰啊。

>2.毒品戰爭:
>菲特任務大失敗直接讓帝國背負起散播毒品的責任
同樣的該任務也有強調現在當局沒先帝那麼無能，脫法藥物賺不了太久的。那個任務就是留白一個後面能拿來回收的伏筆。
偽維達事件的發展，弟子醬說毒品一定是帝國搞得也明顯是給帝國套帽子+不理性發言。
這個後面可以解釋民眾對毒品積怨太深，也可以解釋弟子醬和鶴見對帝國的恨太深或對維達的愛太深。
就是一個方便的可回收捏他。

>3.維達劫法場
孔明希望的話也可以把亞瑟變成為了偏激正義變成不惜犧牲主子和友人的混蛋。
只是他沒那麼做。
對於亞瑟是好人還壞人的骰子，我印象中也不多。幾乎是無骰確定他的本質吧。

>4.維達與摩根敵對
>蓋里歐的大失敗
我覺得就這裡讓劇本的複雜度直線上升，到七雄篇孔明也不想再有機會節外生枝了就無骰直衝。
不過值得吐草一下的是，當初骰的根本沒定好先帝/現帝年紀。
也不是婚約者這種明顯有戀愛或單戀flag。(婚約者也是可能女方單戀喔，不然哪來這麼多婚約者和轉生乙女系主角搶男人)
弄到維達篇無骰衝下去。
我覺得是孔明的意志不是骰神的意志。

>所以說事情會演變成如今這個地步，我並沒有說特別驚訝，因為前面都有相關伏筆
因為前面都有相關伏筆(x
因為前面都有留白，可以當伏筆回收(o

例如垂釣是不是釣小龍蝦? 對，孔明沒說死。但搭上太祖安那和三成的背影。有沒有可能在後面說也有情愛? 當然可以。

我也同意現在維達的走向就像往女帝根本單戀直接衝下去就是。

不過那也是孔明的後設啊。

>>267478
真的就......先不論失心瘋的第一次革命失敗橋段，只論現代篇劍心做的事情，其實以前孔明描寫的角色比他更瘋下手更狠的多的是。

問題真的就兩點
1.從未有過摩根這樣宿命悲劇般的敵役，對主角一心一意+堅定信念矢志不移+頭腦清楚才能卓越
最後就是劇本定位上，她就是要承擔前兩代的狗屎錯誤，同情分刷到爆表，你今天主角還要各種耍手段搞她，我完全可以理解很多島民不適的感受(攤手)

2.劍心和以往所有主角都不一樣，在做這些過激事情時我們完全不明白他內心真實的想法。
我們可以接受劉邦各種陰招和下三濫手段，因為透過反覆的描寫和強調我們知道他心中明確的志向，所以認同為成大事不拘小節，即使善行點滿的項羽站在他的對立面也能認同是必然的
但劍心不是，我們看到了非常多劍心外在的言行，但非常反常的是至今為止從未直接描寫過劍心的內心是怎麼想的，全都只能靠腦補，這在孔明的創作史上前所未見
由於描寫不足，我們根本不明白他打算做什麼，那他外在行動的混亂與不協調就難以有個統一解釋，也無法接受看似前後矛盾的行動(即使可能信念是一以貫之的，但沒寫啊)

不過故事終究還沒蓋棺論定，我還是抱著希望孔明和骰子能在最後給摩根一個雖不完美但可接受的救贖啦

>>267478
維達給我一種感覺，他可能才是孔明最想去描寫並塑造的人物類型

如果把孔明喜歡的角色攤開來檢視，遠坂時臣、黑死牟、赤犬、萊納
這些人都帶有大量爭議，但又無法去否認他們某些比較人性化的地方

之前孔明也說過，想去看戀姬劉備這種大好人如何面對關、張死亡的痛苦
雖然說孔明不討厭衛宮士郎這種純粹的熱血英雄，卻也喜歡看這種熱血英雄在價值觀被挑戰的時候如何抉擇

而這次的維達也是一個身世背景最特殊的角色
雖然孔明至今為止有很多性格扭曲的主角，但他們都是從故事的一開始就各就各位，決定好屬於自己的立場

不過維達不是這樣，他可以說一直到七雄篇快結束，才真正決定自己要站到哪一邊
觀賞這種類型的角色最後會下怎樣的決斷，對我來說也是一種樂趣所在

所以說我會推薦大家，雖然各自都有喜歡的角色以及支持的陣營，但在看劇情的時候最好把這些善惡的觀念暫時拋開
畢竟從根本上來說，摩根與革命軍的戰爭並不是像卡謬與佛地魔這樣立場明確的善惡之爭，而是單純的新大陸利益之爭
這就好像是三國演義一樣，就算大家的口號喊得再好聽，從本質上來說也不過就是逐鹿中原的霸主爭奪戰而已

身為摩根無責任派
老實說劍心現在這樣的故事走向我是能接受的

不再盲從信玄的理想
不再強行總力戰
沙鱷不是反派 想法很單純
帝國內部也是分崩離析

只要把安納金和摩根的過去直接略過不計 這個方向的故事其實很燃很爽快
也有帝國二五仔做鋪墊 倒不如說當初安納建立的帝國體制總有一天會這樣崩潰的 完全不意外

唯一會讓人難受的是摩根
不過這也是aa原作走向就是了 日本留言也多是基於這一部份同情摩根
當初FGO2.6也是那種讓人不太舒服的劇情 反而這邊比較能夠釋懷

>>267482
>問題真的就兩點
你提這兩點我真的不能同意更多，就不特地引了。

>我還是抱著希望孔明和骰子能在最後給摩根一個雖不完美但可接受的救贖啦
如果還留著那麼一咪咪的情分，維達殺到摩根眼前後把她送到個善有善報的異世界...........會不會好一點? orz

>>267485
>維達給我一種感覺，他可能才是孔明最想去描寫並塑造的人物類型
很有可能，問但問題就像
>>267482
所點出的，我們根本弄不清劍心葫蘆裡買啥藥。

所以只能就各自感受到的劍心虛像投入註解。

你看到的維達和我看到的維達可能根本完全不同人。
而孔明最想描寫的維達是怎樣?
是你看到的那個還是我看到的那個?

根本沒辦法判斷。 orz

>>267488
你覺得送她上孔明英靈殿
叫愛德蒙用腦指槍洗掉記憶，再送去迪亞哥迦勒底找個老公一起跑第二部如何(ﾟ∀。)

>>267487
說起來現在看帝國的未爆彈(迪金羅亞堪稱埋地雷專家呢)，
或許摩根崛起是選在了一個對她自己最不利的時間點呢，
若是不出面，讓卡爾馬繼續派胡亥級軍力對付信玄那次革命，
不論是最嚴重的各國聯軍殺進帝都，或較溫和的承認獨立，都是迪金羅亞一派該承受的下場，
摩根自己只要設法保住人身安全，等拆彈(引爆)結束再接帝位即可。
當然以她的志向看來是不可能的事……

>>267490
如果小龍蝦世界有英靈殿
我反而覺得安納金/維達/劍心一定會被抓進去坐
一個人有三種截然不同的面貌可以用來召實在太方便了(?)

>>267491
在狀況變那麼糟之前夏亞那票人就會先搞政變了, 如果摩根沒出面那也只是找另個人上去當魁儡

>>267482
>>從未有過摩根這樣宿命悲劇般的敵役
真要說起來的話，我覺得還有一個人的悲劇性和摩根不相上下，那就是乙女楚漢的章邯

不過這個議題就比較見仁見智

>>267489
問題沒那麼麻煩，就單純只是這個人的個性和經歷都比較複雜而已，所以大家的觀點自然也有不少分歧

稍微說說我自己對維達/劍心/安納金的看法(名字這麼多有夠麻煩)

維達在早期算是一個比較隨波逐流的人物
他跟摩根是好朋友，所以他幫忙摩根；後來他又跟信玄、愛麗絲變成好朋友，所以他也會去幫她們

一直到沙鱷準備要投降的時候，他才真正明白自己不惜一切都要得到的東西是什麼

而經過現代篇五年多的沉澱之後，他最終決定要去打一場屬於自己的戰爭
這一次不再是為了摩根、不再是為了信玄，更不是為了沙鱷，而是為了他自己

在他的構想當中，沒有一個人可以不勞而獲，想要把新大陸的資源拿到手就要靠自己的血汗來爭取
這或許對他來說才是他真正的理想也說不定

>>267490
>再送去迪亞哥迦勒底找個老公一起跑第二部如何
不適名花有主就是開後宮的地方，插花進去能找到對她奉獻一切忠誠的人嗎? 不看好說。

記憶我覺得就算了，帶著悲苦走下去重新站起來孔明大概比較喜歡。

本作喔。結局我不想猜。

但接下來我能想到最好的展開就是摩根被拒絕那時就心中有底了。然後留了幾手。
真的被背叛後消沉一陣子，但大戰爆發時已經振作了。

雖然這機會大概靠北低，但大概比alter高吧。

只是天下圍攻之勢要怎麼搞定我也很難想。

北方和極東只有觀望和協力革命的選項。也挺惡意的就是。

等於昨天投下革命軍幾乎通通大成功差不多.......

>>267478
如果是按照DND來看的話，守序善良基本上傾向維繫現有秩序，最多就是體制內改革，會去推翻舊秩序建立新的，起碼也要是中立陣營

另外關於切入角度這點，我會說這段話正是因為我對摩根、亞瑟等人的遭遇感到無力，時代的浪潮如此無情，即使是有著崇高理想與巨大善行之人，其信念也往往會被踐踏，唉

>>267494
>在他的構想當中，沒有一個人可以不勞而獲，想要把新大陸的資源拿到手就要靠自己的血汗來爭取
>這或許對他來說才是他真正的理想也說不定

但是他沒獨白過，所以這也只是解讀。

只是你很相信孔明就是要寫這樣。

當然，維達有可能就是你說的這樣，
但孔明蓋棺論定前真的都還可以翻案。

(別忘了霸王蛋糕店的解讀要來說他安納金時期曾喜歡摩根，只是沒了情就沒了義，也是完全說得通的)
(也可以拿"劍心戰鬥的理由=喜歡的女孩"，解讀他現在是想為夕霧打造一個時代其他都假的，也可以凹過去)

>>267494
他改變之大不亞於安娜戰亂篇的程度，還來兩次
每次看起來都像換了個人這點也很麻煩
討論時總是有人把安納金時代的行為準則放到維達/劍心時代

心態經歷大致和我的看法差不多，不過我覺得到沙鱷投降之時他還是沒明白
現在篇是他透過五年的浮沉生涯與人情人暖，感受到這片土地的人民真正所望後，將信玄當初幼稚的願望真正內化為自己的心願了，這場獨立戰爭並非延續信玄的願望，而是他的願望了。

>>267499
雖然這麼說和開討論串的目的不大相符

但如果要正確去評價一個角色的行為是好是壞，最好還是留到作品完結之後再來論定

在此之前自然要從角色的外在行動以及既有的描寫來判斷角色的形象

又要再拿卡謬舉例一次，當初很多人都覺得他會雙標，但直到作品完結都沒有出現過這種情節

而且卡謬其實從頭到尾幾乎也沒有獨白過

>>267501
>討論時總是有人把安納金時代的行為準則放到維達/劍心時代
我認真認為行為準則可能變了，但也可能從未改變過。

然後我對維達的心態經歷解釋有兩種假想，一好一壞都很極端。

很可惜和兩位的見解完全不同就是。


>>267503
>但如果要正確去評價一個角色的行為是好是壞，最好還是留到作品完結之後再來論定
這完全是正論。
但大家情不自禁啊。

然後補充一下，其實安納金和維達時代的行為評價我覺得是可以下個八成的論定了。尤其前者大家大概疑義不多。

後者.........我只能說愧疚掙扎的揮下奪命一刀和興奮狂喜的揮下奪命一刀，確實觀感差很多，但都是揮下奪命一刀............

>又要再拿卡謬舉例一次，當初很多人都覺得他會雙標，但直到作品完結都沒有出現過這種情節
>而且卡謬其實從頭到尾幾乎也沒有獨白過
卡謬的情況是他直到異常的地步。讓人感覺他的對外言行和內心意象不會也太多的衝突空間。

其實也不用這麼直，一般而言角色講的說的我們通常會預設他有說出心裡話，除非這個角色明顯是走誤導風/騙術。

偏偏維達時代在開戰前後的言行其實能判斷的點很有限。劫刑後又讓一堆讀者覺得他只是急瘋了不能當標準。

劍心時代又是把武田吹成神，又是把亞瑟講的好像和自己五五開(他當年單挑前可不是這麼說的喔?)，再加上一堆話術和誤導的例子多到舉不完。

怎麼可能以對卡謬方法一樣判斷他的想法心境呢?

>>267507
>劍心時代又是把武田吹成神，又是把亞瑟講的好像和自己五五開(他當年單挑前可不是這麼說的喔?)，再加上一堆話術和誤導的例子多到舉不完。
看技能的話劍心說的都沒錯, 錯的是開打的時候骰子都不給面子, 讓維達大殺四方

>>267508
其實光是黑暗騎士跟光明騎士這兩個技能就可以看出"實力不等於PVP勝負結果"的差異了
尤其是他們兩個一堆技能長得根本一模一樣的時候

除非...亞瑟把維達視為非人之物來看
強制發動光明騎士技能

>>267509
肯尼斯！你不是人！(特攻)

>>267494
民眾的覺悟哪有這麼容易就提高的。
更別說新大陸內部就有諸多矛盾，帝國和新大陸之間的關係也遠沒之前險惡。
維達所謂讓新大陸民眾弄髒自己的手，
大概率就是塑造國際形勢，讓牆頭草覺得有機可乘，紛紛下場壓注。
接下來說不定還會自導自演，來一場類似帝國軍大屠殺的戲碼來激化矛盾。

就算做到這樣，摩根如果順利解決各國圍毆。
然後向新大陸居民提出交出禍首的提議，沙鱷和維達估計還是會被民眾背叛。

>>267510
>肯尼斯！你不是人！(特攻)
卡謬上條是你?
是說，確實當年對三日月那句"我才沒有殺人"，極為爭議的一段，也有點冤罪特攻的味道.....


>>267511
話說帝國這次被天下圍攻加獨立戰爭，
又有沙鱷又有維達，2大國夾擊，馬斯坦古還可以裡應外合。
真的還有救嗎?

我怎麼覺得就算今天跑出一個[真.維吉爾]，說"去異世界的那個不過是我不成材的徒弟"來加入帝國側。
帝國也還是沒救到可以無骰判定敗了...........

畢竟當年涼宮一家也是被內賊搞死。
結果這次維達打算讓涼宮就臣當內賊...........

>>267511
以我們的獨立戰爭來看，應該是等帝國陷入開戰後新大陸這民怨提高、甚至民眾自主起事後帶兵合流；像尼特END那次可以輕易推到沙鱷身上的狀況至少是不會發生了吧

>>267515
>應該是等帝國陷入開戰後新大陸這民怨提高、甚至民眾自主起事後帶兵合流
說不定吧，但拉涼宮舊臣和勾結兩大外敵，基本上本回投下的維達行動根本巴不得帝國滅掉。

要說啥内化武田大願為自己心願，我倒覺得很像根本想趁機報私仇而已......甚至不惜捏造亡父遺志。

>>267511
>民眾的覺悟哪有這麼容易就提高的。
這點來說我完全同意。
但帝國感覺未來戰況真的很不利.......

>接下來說不定還會自導自演，來一場類似帝國軍大屠殺的戲碼來激化矛盾。
應該不至於............我也不敢說。
畢竟海賊沙鱷就玩過這招。
我相信維達再玩一次也不會降低他道德評價的(?)。

>>267515
潛伏起來誘發民怨，讓民眾對亞瑟跟沙鱷這些知名存活七雄戰袍加身?
(他們沒有要當皇帝所以不是黃袍)

>>267508
那時候信玄跟劍心對峙的骰子，信玄的骰目都超低，根本不想打的感覺

>>267516
>>要說啥内化武田大願為自己心願，我倒覺得很像根本想趁機報私仇而已......甚至不惜捏造亡父遺志。

這兩者沒衝突，既然要完成自己的心願，為了自己而活，那麼報個私仇也沒什麼問題吧

>>267520
(隨便)報個私仇

>>267517
沙鱷原本的算盤就讓東方帝國先開戰，這樣帝國必然因消耗而對新大陸加稅
加上適當煽動，新大陸就會民怨四起，屆時再打著獨立名號起事

新大陸原本就有強烈獨立風氣留存，要不是摩根太強兩年搞定東方帝國讓沙鱷企劃落空那原本真有可能成功
然後現在又來個初手世界大戰的維達⋯⋯可以想見帝國開戰初期光是應付他國都忙死了肯定無法顧及新大陸民心，維達又有傳說在身，到時起來一呼只怕是亞瑟立刻人人喊打孤立無援

>>267519
可是信玄有4條血, 維達的血量最多只能撐2下, 沒沒收比賽的話信玄會贏才對

>>267520
兩者沒衝突+1
他決定要做自己想做的事的時候
仍然對帝國毫無報復想法
那我反而會覺得他其實變得比提出總力戰的那時期還更沒人性了

>>267516
其實是很髒
但老實說我覺得以維達的成長經歷來講
他重視過的東西幾乎都被帝國奪走了
就算是真的是私仇也是沒辦法的事

"摩根,雖然你是個好青梅竹馬,只能怪你父親不好啊"

是說異世界召喚這張手牌如果一直沒用，搞不好就沒機會了

>>267516
給我一種孔明帖常見的其他角色/勢力“對主角誤會”的力量在作祟
然後好死不死這次受害者全都在圍攻摩根
跟欽宗對比更是令人噓唏（還有一群人殉死）
甚至可以倒推，迪金可能也看了什麼摩根最後成了亡國女皇的預言，才對摩根這麼壞
卻不知造成她處境的正是自己

>>267482
>我們可以接受劉邦各種陰招和下三濫手段
因為劉邦私下的談吐能看出他是真小人的類型
所以看他耍手段就舒服得多
而且劉邦在作中再壞也壞不過張敖(?)

>>267527
說起來，安娜當初也是因為沒人信得過才召喚三成的
這段故事流傳到現在，連安納金都知道三成是羅曼諾娃超魔法叫出來的異世界人，嚮往太祖的摩根更不可能不知情

她為什麼到現在還沒效法安娜嘗試異世界召喚這手的確有點奇怪
我猜要不是偷偷叫過了，就是她覺得沒人可以取代安納金吧⋯⋯

>>267528
>給我一種孔明帖常見的其他角色/勢力“對主角誤會”的力量在作祟
>然後好死不死這次受害者全都在圍攻摩根
結果論(骰子+操盤)的話可以這麼說啦。

>甚至可以倒推，迪金可能也看了什麼摩根最後成了亡國女皇的預言，才對摩根這麼壞
>卻不知造成她處境的正是自己
反正再腦殘一次不會降低迪金道德/智力評價的(?)。

反正個人猜動機還是孔明欽點"為了喜歡的女孩戰鬥""沒了"
a趁這機會把2朝殘局收一收讓女帝實現宏願(當事人心靈會不會破到怎樣就不討論了)(阿，帝國真打得贏嗎?)
b.難忘武田，還是覺得她遺願是要新大陸獨立>百姓笑容，決定砸玩手牌一搏。
c.想開創一個新時代獻給夕霧(所以直到最後，他都沒拿合照)

賭贏沒賺，賭輸不賠。(個人私心a但覺得c最有可能....)

>>267531
已經演過一次我就敗類下賤的NEET結局
有機會讓大家共鬥的潛在外敵事件也被用掉了
剩下就打到死吧
雖然我腦中還有花京院為了保命，投誠招待路過的獨立軍
結果不知吃飯吃到一半樂隊拉起了卡斯特梅的雨季
"你...你不是花京院!"
"摩根陛下要我幫你問好!"(那張變化過的臉，居然是肯尼斯!)
BAD END 沒有紅色!沒有婚禮!

>>267531
是說原串現在心酸摩根的不少
如果跑a，安納金可能一瞬間超級大洗白？

>>267534
(帝國以外的)大家已經共鬥成這樣了還是失敗
這end堪比鐵血
(反正鎧化有鋼彈要素)

>>267482
我期待摩根直直骰出一堆大成功打贏這場戰爭XD

>>267534
說到肯尼斯
總覺得目前隊伍中狀況最慘的是當麻
他不像梅林或金奴有理念或有所冀望
也不是因為想做些什麼而留下
單純只是因為無處可去也不知道何以安身才留在這

>>267537
名為大失敗的大成功啊........
這次就有印象深刻的大成功結果反而是更加灰暗
(迪金啊!)

>>267528
如果是這樣的話就更諷刺了，妥妥的德爾菲神諭式預言：預言之所以會實現，是因為他把你聽了之後的反應都算進去了，所以你一切嘗試改變預言的行為最後都會造成預言實現

>>267537
劍心這邊是大失敗軍團啊，正好是宿命的決戰(

忽然想到，如果現在帝國利基已穩不太需要依賴新大陸太多。

如果面對2國夾攻+殖民地獨立，帝國側直接對北王國和極東國提出這樣的宣言會怎樣?
"基於前朝惡政對北東2大友邦的損失，所羅門帝國深感抱歉。
本國擬撤出新大陸所有守軍及官員，並將本國於新大陸之權限轉移2大友邦及新大陸人民共議，本國不再插手"

(當然摩根感覺不太可能作這種像割地賠款的事....)
如果北東不甩此宣言直接打帝國本土? 那就把新大陸軍隊回防就好。
只是，新大陸這塊肥肉放你們北東兩國吃，吃相會多好看嗎?
至於新大陸人民，你們不喜歡帝國，我們就放手囉?

(國內撻伐+羅伊怎麼處理就另計了，不過已登基五年，應該比第一次獨立戰爭好搞定點吧)

>>267531
如果選a的話對我來講就是背叛了絕大多數人的糟糕舉動了…

>>267546
>如果選a的話對我來講就是背叛了絕大多數人的糟糕舉動了…
你可以放心，雖然我自己有提此動機，但機率多半低到靠北....

>>267539
>名為大失敗的大成功啊........
>這次就有印象深刻的大成功結果反而是更加灰暗
>(迪金啊!)
那次很印象深刻的是。明明伊薩克和迪金都是主角對立面。
怎麼無論他們大失敗還是大成功都把我方虐的七葷八素的....
(因為伊薩克那個骰被拿來加殘虐度)

>>267538
>總覺得目前隊伍中狀況最慘的是當麻
就孔明沒打算回收他的冤親債主肯尼斯劇情。
結果當麻就顯得邊緣人。

>他不像梅林或金奴有理念或有所冀望
>也不是因為想做些什麼而留下
理念：肯尼斯.即.斬!
冀望：對肯尼斯(們)的憤怒。
想作什麼：殺盡天下肯尼斯。

即使邊緣，這角色形相應該也深植人心了(?)

>>267528
>甚至可以倒推，迪金可能也看了什麼摩根最後成了亡國女皇的預言，才對摩根這麼壞
後來想想，迪金就已經寫死就腦殘+看卡爾馬喜歡+看摩根不爽。
如果真的是看預言，那摩根絕無生機吧。
對於預言說死會亡國的魔女，疼愛卡爾馬的迪金如何腦殘也很難想像會因為卡爾馬幾句話改成軟禁。

>>267530
異世界召喚也是有忠誠度疑慮的，安娜也是因為絕對無法信任遊戲原有角色，所以賭一把有利無害。
而她身為強力反派千金的地位也能讓她恣意召喚人而不受非議。
摩根若是進行召喚，恐怕就是擺明與「國之忠臣」過不去了，很可能危及她的地位。

>>267537
>>摩根直直骰出一堆大成功
那她就離劍心更遠了
不夠大失敗可是沒辦法站在劍心身邊的喔!

>>267543
>>本國擬撤出新大陸所有守軍及官員
>>並將本國於新大陸之權限轉移2大友邦及新大陸人民共議，本國不再插手

真的有辦法玩這種花式操盤的話，摩根根本不用擔心國內無忠臣
還有自己可能會被群臣利用完就拋棄的問題吧?

>>267531
來個d選項吧，劍心自己有一些想法了。

因為夕霧那段，我突然覺得劍心一開始就根本就不認為自己可以回來，這樣一來，他就是要讓剩下來的生命燒光光才戰鬥的。


當年的誓言、現在的戰友部下、未來的民眾，全部目標都一起壓了上去，而能燒的命只有一條，那麼規模當然得要越大越好，燦爛的演出後才能夠讓更多人不管如何放下仇恨攜手合作...

摩根那邊如果能號令全帝國戰鬥到底，那麼她已經不需要擔心了，這下就是一個盛大的告別。
而如果她會被像卡爾馬一樣被踢下來，那麼那些人就會變成演出的特等席特別來賓...

說白一點，他大概要撿走帕圖的劇本，然後用凡人的生命演超級Boss...

>>267566
“可是帕圖……帕圖她……”
“你們都誤會了。當年我只是年輕不懂事，根本沒有太多想法。”

>>267569
沙鱷："所以，你又是怎麼想的?"
維達："什麼事?"
沙鱷："就是發起獨立革命的理由啊"
維達："這個嘛.......我也不知道"

(#不會變這樣吧......相信孔明! 相信孔明!)

>>267566
>來個d選項吧，劍心自己有一些想法了。

abc畢竟是基於
>動機還是孔明欽點"為了喜歡的女孩(的幸福)而戰鬥""沒了"
為前提吧。

如果是
>劍心自己有一些想法了。
那就是別種詮釋方式。(表示現在劍心戰鬥的理由不再是"為了喜歡的女孩能幸福")

>>267569
讚。

>>267561
>真的有辦法玩這種花式操盤的話，摩根根本不用擔心國內無忠臣
只是討論這兩虎競食方針搞下去，局勢會變怎樣吧。
摩根個性上要去搞這招大概也只有被玩壞才可能.......

>>267364
百口莫辯，
[皇帝派有皇帝親信研究禁忌的克隆人]
[材料中有被放逐後滅門的侯爵家之血液]

知道摩根對此事一無所知的人太少，說出來也不會有人信。

很多自視聰明人其實都是捕捉片段，輕度求證然後就自認發掘出被掩蓋的真實。
這些各個都是實事，但推論連續起來結果卻與真相全然不同就是了。

>>267575
畢竟，誰知道西羅克
其實是個對摩根有著變態慾望的變態呢?

>>267575
根本不用搬出遺願甚麼的光這點就足夠讓舊涼宮家臣暴走了吧.....
特別是被流放到新大陸後的那場火災之後

>>267579
反過來安納金跳出聯絡倒是讓對面避開了一次內亂地雷，
到底來說只一家貴族舊部反叛與皇家對於全體貴族失去信用是不同等級危機。

>>267571
孔明:指望我沒用啦! 一切都是骰子的旨意
觀眾:最好是一切啦! 選項可是你安排的

>>267575
鶴見:汙名現在的摩根是複製人偽帝!
真貨是原以為被滅口，逃到新大陸的維爾莉特!
真女皇答應只要讓她奪回原本的皇位，就讓我們獨立!
維爾莉特:!
沙鱷:................
金奴:................
當麻:................
維德:好!就用此計!
其他人:給我等一下!

今天沒投下
這次孔明的投下週期性感覺像卡謬波特的狀況一樣
有時很長有時短

換點題外話
卡謬之後的要角學院分配腦補:
岡倫:雷文克勞，與助手邂逅時是因為被對方拉到葛萊芬多宿舍
六郎神:赫夫帕夫，平時會四處去幫助同學所以赫夫帕夫加10分很常見
傑基:葛來分多，在學校裡創建"Jagi's Army"，比起DA是打倒陽具愛好者為目標，此社團的宗旨是建立銀河帝國

>>267591
迪亞哥：由於在西敏宮縱火、在倫敦市中心唱歌，阿茲卡班！

>>267595
然後跟催狂魔組成阿茲卡班合唱團對吧？

>>267595
結果大成功
被鄧多多保下來擔任臨時變形學教授、臨時校醫兼臨時副校長了
鄧多多表示：這年頭這種能打又能補的人才可不多了

>>267598
迪亞哥：我現在可是變型學教授兼副校長了喔！總有一天整個霍格華茲都會是我的囊中物！
二世：「」

>>267591
>今天沒投下
>這次孔明的投下週期性感覺像卡謬波特的狀況一樣
>有時很長有時短

以卡謬波特的後期來講，我覺得實在不是好事。

尤其卡謬還有個原作劇本讓他綁手綁腳，這次完全是原創劇情。

孔明是現時中太忙、劇情不好想、還是有骰子歪到讓他疲於奔命(應該不是，骰很少)、還是自己也寫膩了。
我們是不可能知道。

但最近節奏真的悶好久了..........

>>267607
上次神怒岡倫和一般人的聖杯戰爭還想說孔明和骰神和解了,進入大長篇又開始出現對立...
>骰很少
我怕的就這個,這是安科的樂趣之一,但有時會和作者想寫的劇情衝突
卡謬波特後期會飆車也是這個緣故,會骰少也是想減少骰子帶來的不確定性吧
題外話,雖說卡謬波特後期飆車,但讓我爽爆的場面不少XD(魔法部大肅清,月光砲,死神降臨)
收尾也行,算是把那些悶悶的感覺消掉了,希望這次也能..

>>267632
>>神怒岡倫和一般人的聖杯戰爭
這兩部基本上主角從來都沒有進過大長篇回憶篇吧?
卡謬波特則是「好死不死骰到當主角」

比較近期的作品：DGO、海賊巖窟王，從短篇變長篇的話還有萊納鳴泣時
這些都是"開場就追加新角色參一腳一起跑故事"

新角色沒有原作該啥時觸發什麼劇情的包袱所以骰子就可以骰的很爽
卡謬波特就沒辦法了，要顧劇情只能無骰

然後追放尼特侍也是，開場畢竟是原創故事當然也沒有原作包袱(在後期知道真相前)所以可以骰很爽
(舉例來說複製人事件完馬上換摩根微服出巡跑來新大陸www)

但是過去篇要當成一部已經完成過的故事來看
所以能骰的事件就已經不是那麼多了
如果還是要當成安科作品，遇到情節發展感覺不合的地方
當成當事人在當下骰了大成功/大失敗或是梗選項來看會對心理狀況比較好

>>267638
>過去篇要當成一部已經完成過的故事
這確實是個問題,無慘那次是過去篇沒包袱,就算美琴他們全活下來也沒差
無慘的偏執狂個性也能用別的方式解釋
只是過去篇那慘烈的情況完美契合本篇

>>267638
從刑場開始，到進現代篇已經骰不少了吧，也算是出了些蠻有梗的結果
像鎧化、維達打信玄四連勝、倒戈的馬斯坦古、響應的各國都算是
說明脫離了會被限制的過去篇之後，劇情骰其實已經開始順利運作了。

>>267640
>>脫離了會被限制的過去篇之後，劇情骰其實已經開始順利運作了。
對，所以
不要在糾結七雄時的維達是怎麼把局勢搞成那樣的了，就當他在發言or做決定時骰了大失敗就好
這樣對胃比較好

>>267641
倒也不能這麼說，即使真有段劇情是由於大失敗影響而發生(例：愛德蒙魚人島)
只要作者不是亂寫，最終演出的內容還是該能看出尚稱合理的因果關係(當然局部細節靠感覺就算了)。
而這種無骰決定的過去篇，作者應當更有不受隨機骰子干擾的機會決定完整的行動邏輯的，
只是演出未必會顯示全貌，而不同讀者從演出反推的動機或許不同，
但標準答案是存在的，所以孔明才會偶爾在開頭雜談給出提示。
(可視為設定上存在，但不適合放進演出的部份)

>>267642
>而這種無骰決定的過去篇，作者應當更有不受隨機骰子干擾的機會決定完整的行動邏輯的，
這點而言完全同意。

但就不掀開謎底啊 Orz
所以一直百家爭鳴。

就我個人而言，會很難去和劍心現在的行為同理或共感。
(想掀起戰火來獨立，所謂大義名分又只能靠讀者幫他腦補)

每次投下都希望能看到happyend的指標，結果局勢只是越來越鬱。
...........等一下，這不是和我現在還在打艦c撈秋刀魚一樣嗎?
QQ

新串
http://yaruoshelter.com/test/read.cgi/yaruo001/1636810794/

維達去【1D10:4】亞瑟所在處

>>267645
是1/10選項呢，骰子確實是熱身完畢了

>>267645
……有預感要準備好為亞瑟預熱便當

>>267646
怎麼不來個大失敗(?)
如果亞瑟被勸誘成功..............嗯。胃會更痛吧

指示羅伊的行動(骰4)
伺機衝帝都(2成)

骰子表懶的補了。
很認真的要翻掉帝國。

>>267649
骰子認真地讓所有人都要幹翻帝國我覺得比較不會胃痛
總比各種勢力有的要幹、有的旁觀、有的反而幫帝國
這種的還比前者更糾結

>>267650
嗯，因為體驗過FGO2.6那次了，摩根這回又遇到一樣的展開反而胃不會那麼痛了呢。
而且這回不會被平時的合作對象背叛，也不會不知情的狀況下被家臣物理刺殺耶，不會進入更深的絕望的話可不是安心不少了嗎？（虛無的眼神

>>267651
"這回不會被平時的合作對象背叛，也不會不知情的狀況下被家臣物理刺殺"，看向涼宮家跟夏亞他們...真的嗎?

沙鱷維達(應該還有梅林?沒露臉)
去勸誘亞瑟
亞瑟訝異的質疑維達是不是真貨
維達說七雄裡只有愛利絲知自己素顏

(#所以這次投下最大爆點是亞瑟不知劍心=維達)
(#是說我以為會一下子衝結局了，節奏卻偏慢。如果節奏一質這樣鬱下去我真的稱的住嗎?)

>>267654
維達讓亞瑟相信他是真貨的方法是用只有他跟亞瑟知道的事情：那一天死掉的人是52個人

>>267654
翻譯君看起來也心累了 我懶只講大概。
(回到人少的時候了呢?)

沙鱷：我們不為獨立行動，東國和北國也會打帝國的，那時候帝國又會榨取新大陸囉?
亞瑟：是你們搧風點火造成的吧?
沙鱷：本來就有火種在哪啊。
亞瑟：你們不去點就不會燒起來。
維達：比起老害先先帝和傀儡先帝，摩根確實是明君，說太組再來也不為過，讓他統治十年二十年火種就會消失吧。
維達：可是火種燒起來了，我們放火的本人也停不下來。

(#所以..............維達霸王之業不得已? 為獨立內化為心中大願?)
(#你們只是為了獨立不惜一切弄垮帝國吧。根本不是為了啥人民幸福)

>>267656
維達和沙鱷就是自導自演逼亞瑟上梁山..........

今天如果作品內沉悶風向沒轉，我可能也會放掉等完結再來看了。

orz

>>267657
原來我們在看水滸傳

>>267657
亞瑟問他們搞這齣的理由。現在雖不完美明明十分和平了。
沙鱷：因為飢渴。
維達：因為過去追上來了。

(#是說搞這樁若成功了，獨立的新大陸真的會比現在好嗎? 民主教養需要時間，領主而言台面上根本沒人適合.....)
(#拜託摩根快把新大陸丟給北國東去分食吧orz 真的不值得.....)

>>267659
分開來看吧
不論摩根值不值得
就帝國都不值得存在

>>267658
>>267659
然後亞瑟二選一，結果是不意外的拒絕了

嘛，他一定超火大的吧
畢竟對他來說眼前倆人的理由代表這倆人根本沒學到任何教訓……

>>267659
大概是因為我個人對摩根感情不深，以及對獨立或革命之類的是一向抱有極正面情感的關係，這段我是看得挺開心的

亞瑟，即使到了最後，你都是英雄啊……

看起來孔明會搞類似遊戲的分歧結局

我覺得這個結局大概也是分歧之一 之後應該還有一個真結局吧
說不定所謂的“真結局”故事風格是跟前兩個分歧完全不一樣的歡樂向...

>>267664
希望那時的尼特結局分歧就是為了定這個嘍~

>>267663
>亞瑟，即使到了最後，你都是英雄啊……
+1
1/2骰一半是幫帝國 一半幫獨立軍

他還是選帝國。

維達和沙鱷會圍殺嗎?

>>267661
當保險也好，維達雖然想全民些兵，但總有民眾不想戰的，只要不直接對上雙方又可以保住一定火種的話，何樂不為，不然亞瑟本人本來就被大部分新大陸人當叛徒了，加入革命軍也起不了太大士氣，只是這選擇又又又是屎缺就是了

>>267665
不如直接像是蘭斯10第二部一樣

由子代去討伐化為魔王的劍心

會不會比較好呢

>>267664
歡樂向就是連摩根自己也來拜託亞瑟加入他們了吧
安納金欠摩根的不是中興一個國家，是打下分裂的數個國家後重新建一個國家

>>267666
在亂世過於聖潔的英雄無用武之地 只會被當祭品獻祭掉

>>267662
我個人是反對戰爭就是了，對我來說，好死不如賴活著，特別是新大陸的狀況也不算是賴活著，就我而言，只有反不反抗都會死的場合才會選擇抵抗

>>267670
像是亞瑟最後被要守護的民眾送上斷頭台嗎? 如果真的這樣樣跑的話諷刺性十足

>>267671
在骰到沙鱷只是因為心情問題在搞事時，我就覺得沒救了

啊啊，我開始覺得劍心是單純的蠢了
亞瑟因為無法認同這種完全是個人私情理由開戰的緣故
最後打算站在帝國側

劍心:別開玩笑了，你是要我再殺你一遍嗎?
亞瑟:同樣的話我原封不動的還給你

>>267674
我有點希望這結果是西南戰爭....
雖然這一局的原委 跟西南戰爭也差很多

>>267671
主要是新大陸現在這樣其實還不錯 說不定維持現狀個幾年帝國自己也會莫名其妙的崩掉(摩根要面對的二五仔太多了)

但就像上面說的 把跟摩根有關的過去無視掉 整體上沙鱷和劍心的革命故事還是挺熱血的

>>267674
其實元串也有一個觀點

帝國殺了你的妻子 你還要當帝國的狗嗎？

>>267674
>啊啊，我開始覺得劍心是單純的蠢了
+1
>劍心:別開玩笑了，你是要我再殺你一遍嗎?
其實這邊這人覺得翻"別開玩笑了，你要和我再次死鬥嗎?"
會好一點。
供參。

(#沙鱷說啥想回到和這群笨蛋打鬧的時候..........我覺得根本也是神經病啦。他這種理由開戰怎麼可能拉到亞瑟?
要達成的目的和手段根本毫無有效性可言)

>>267656
所以這算是說明了維達為何不採用內部改革，談判之類的溫和手法。
比起讓絕大多數人都幸福的做法，更傾向自己的感情。

>>267679
誰來招喚一下基鷹，把兒子痛扁一頓!
或者叫歐比王來一下(歐比王:找我做啥? 就為了找人You are the chosen one?)

>>267678
我基本上是靠GOOGLE翻譯的
不過這句我比較傾向於劍心認為自己能夠殺死亞瑟

>>267677
>帝國殺了你的妻子 你還要當帝國的狗嗎？
孕婦誘餌作戰對亞瑟的創傷有演給我們看。
亞瑟喝斥維達和沙鱷的場面也真的有大義秉然到。

我是覺得不管帝國和亞瑟和摩根下場如何，至少這條線，劍心大要壞人作到底了

>>267682
劍心點出了亞瑟不被梅林視為英雄的理由 但自己認可他是英雄

之後兩人約定下一次要在死後的世界見面

不是在地獄 而是天堂

今天就簡短地在訣別中結束了
看看之後起事可不可以重現鵝城的奇蹟.......
大張旗鼓，結果響應的只有1D100:1.........
"只有一群鵝來啊!老大!"
"嗯，叫人把摩根的複製人拿來"
"別鬧了啦! 讓子彈飛也不是這樣演的"

>>267684
我說
這個時代是美國獨立戰爭背景

讓美國好好的成功獨立好嘛!!!

>>267682
今天結束 看來這次也挺短的 不知還要多少回收掉 但也不是不可能發展成為7x回的長篇

是說上面那個子代討伐魔王劍心 其實應該可以給sd小隊跟當麻 小娟來負責

>>267683

亞瑟說在地獄在見吧
劍心說會在天國再見。

然後投下結束(一樣很短)
(而且"會在天國"還可能是留下劍心洗白的跡象.......更難猜了)
(算了，比之前舒服一點。至少看到了良心人)

>>267685
華盛頓:獨立不是這樣打的! 如果要照我的劇本，領軍的應該是亞瑟!
維達跟沙鱷:ㄟㄟㄟㄟㄟ!

>>267683
稍微更正一點
亞瑟認為下次見面會是在地獄
劍心：不，是天堂

>>267688
為什麼？想請教一下，對這段歷史不算太熟

>>267689
志志雄:有骨氣! 這是要先打下地獄，然後向天堂進軍的霸氣宣言!

>>267673
我個人是不喜歡這樣啦，但綜觀歷史，因為心情因素而決定搞大事的人好像還真的不少

>>267682
要向自己的妻兒的仇人戰鬥到底VS為了百姓的安寧，個人恩仇要放一邊

典型的私情與大義的取捨，應當以哪邊為優先是各有支持者，要辯論的話是不會有結果的，亞瑟選擇後者，我們也只能尊重他

嘛，雖然個人是偏前者就是了

>>267676
主要是在於，如果殖民政府願意退讓，而殖民地的生活也有改善，那麼到底需不需要爭取真正獨立？

是和平富足的生活重要，還是尊嚴與自主重要，這也是一個永遠吵不出結論的議題

>>267690
華盛頓原本是幫英軍跟法軍打仗的
也就是說----他原本可是不列顛的狗喔
讓美國開始爆發主要也是增稅問題

然後這邊的國際局勢因為簡略很多，也不會有富蘭克林跑去法國交涉很久才爭取到法國支援的類似演出
而是一次骰子就搞定兩大國的態度，也沒看誰去負責交涉

其實 我比較想看能不能貫徹原始標題
以退隊開始，以退隊結束
不管戰爭過程如何，只留下劍心又被退隊的結果

>>267692
>典型的私情與大義的取捨，應當以哪邊為優先是各有支持者，要辯論的話是不會有結果的，
其實這個天秤也不是等價的。

如果為妻兒報仇，她們也不會回來。 但是為大義真的還能作到些什麼。

如果今天是 現在的妻兒性命(私)vs滅國滅君之仇(公)。
我自然會支持前者了。

如果是
現在的妻兒性命(私)vs為了百姓的安寧(私)。
我也會選前者啊

>>267692
元串噓亞瑟的人真是有夠多
欸不是
反抗和獨立聽起來很燃沒錯
但維達和沙鱷的理由
都不會覺得聽起來哪裡有問題嗎!?

>>267696
超有問題的
尤其是劍心，被過去追趕上所以不得已只好革命
那為甚麼做的那麼有幹勁
說到底，我們這次的主角現在百分之百是反派立場，亞瑟說得基本上都是正論好嗎

>>267696
雖然我很期待劍心和沙鱷他們會用什麼招
但可能是看過隋亂和開國功賊的原因，我越來越喜歡亞瑟了
因為破壞新秩序帶來的不只有新生，也會血流成河還有造成許多悲劇。
就算成為不了英雄，但是像是亞瑟那樣，直到最後都在貫徹武人的職責「守護」，不是也很讓人喜歡嗎？

>>267696
在安科故事中"enjoy勢&主角方"比"非enjoy勢&與主角對立方"更容易有好結局
簡單來說，這邊的選擇很有可能是亞瑟存活判定骰

>>267696
>元串噓亞瑟的人真是有夠多
我是覺得還好，總會有這種觀眾。
反過來說也沒啥人批判維達(聳肩)，可能有比較不能噓主角和對配角見縫插針沒關係的文化吧。

>>267698
我也變得很喜歡亞瑟
特別是知道倆人理由後完全懶的用自己認為的大義去辯
一整個就是「好喔，你們開心就好」的那裏
感覺三人中只有他活在未來，其他倆人仍沉溺在過去

（說起來，元串那群不喜歡亞瑟的人把他拿來和朱雀一起提
但個人覺得亞瑟很清楚自己在幹嘛，以及為什麼自己想這樣選
和朱雀比起來差遠了……）

>>267696
維達的思考過程我無法理解先不提，不過包括我在訥會喜歡沙鱷那種純憑感情的人也許挺多的，當然我是反對因此而討厭亞瑟的

>>267703
訥→內，最近也太常打錯字了.‥

>>267695
嗯......對我來說，為死者復仇的真正意義是幫助生者，並非為了死者討公道，而是為了讓生者能夠走下去

如果一個人能夠不靠復仇就走下去，那麼不復仇也沒關係

>>267703
個人覺得 這次最大的敗筆就是挑明的用遊戲劇本的寫法 就算是過去的小龍蝦也沒這樣 玩家選項走路線實際變成劇情的時候當然就是支離破碎

我曾經很懷疑孔明到底有沒有想清楚自己想寫的 仔細想想應該有 只是觀眾看法是另一回事 就好像蘭斯10完全擺爛導致人類滅絕一樣

話又說回來 骰子的關鍵點又該還是在黑悟空的那個任務上 搞笑日常竟然直接跳過 骰子就給你嚴肅的玩弄了

亞瑟的立場等比較像是推進城 只是主角方的理由不太好

總之 我覺得目前為止這作可以算是孔明的失敗品 還希望自己被打臉

不然現在這狀況簡直超過當初卡謬的那個大規模迷糊咒 戲裡戲外通通罵翻天

>>267696
我是覺得就像>>267662說的那樣，對某些人來說，反抗殖民者和追求獨立本身就是一種正義，另一方面，屈服於敵人對某些人來說本身就是一種罪惡吧

這種人的想法可以說給我截然相反，他們是認為「與其屈服於壓迫者苟且偷生，不如轟轟烈烈的戰死的那種人」

嘛，對我來說，像馮道那樣，能夠侍奉好幾位不同的君主，為天下穩定和百姓生活做出貢獻的人才是真正的英雄，而在國家滅亡之際殉死的.....說實話，我認為他們是沒有哪怕沾滿泥濘也要保護百姓的覺悟的懦夫

>>267681
別太相信google翻譯...
殺し合い指的單純是互相廝殺

>>267698
因為他們根本只是為了快意心情而打
我看在招攬舊臣之後也不用甚麼招了
就策著馬狂奔到世界的盡頭吧

>>267708
劍心也指出沾滿泥濘 最後可能只會讓人看到泥濘 忽視你的動機 你永遠成了一個貪生怕死的人（例：于禁

劍心知道 所以說亞瑟是英雄

但百年後呢？誰會去在意你的動機？

而且 如果你守護的對象不值得你守護時 你又該如何呢？

終歸還是該看到底哪個和平是否值得你守護 我自己是希望劍心跟沙鱷的反旗是建立在亞人的權益上 這是最後的正當理由了 實際上如何 還是只能看啊


與其鬱悶 還不如去看雅魯歐貫通一切好了 有什麼推薦的嗎？

>>267698
不知道為什麼突然腦補了劇情：
摩根在被推翻之後被帝國退隊，失魂落魄地自我放逐到了新大陸內陸，希望在這片因緣之地一死了之。
捲入了因為殘存帝國軍or趁機向人類報復的亞人or名為盟友的北方帝國盜賊大肆破壞所在的城鎮，在混亂的人流中她放鬆了。覺得這裡就是她的末路的同時，摩根立於不斷逃跑和尖叫哭喊的人流之中，閉上了眼睛。
這時，她卻突然聽見了充滿正氣的喝止聲；張開眼睛卻發現一個彷彿剛從戰場落敗逃離一般，身上盔甲又破又髒、臉上負傷滿是疲態，卻無法掩蓋其清澈眼眸的金髮騎士，把她眼前的賊人劈成兩半，將她放到高處後又回頭獨自保護著民眾。
儘管已經對一切麻木，但是仿佛看見了曾經的某人的影子，摩根的心跳－她自己都不知道原因－隨著眼前的騎士的身影加速跳動。。。
在亞瑟被圍攻到逐漸落於下風之時，魔法卻從他身後呼嘯而過，吞噬了那群賊人。
正當剛趕來的賊匪和亞瑟都詫異地看清煙霧之中發生什麼事時，只見摩根一步步走下了由魔力購築成的梯子。無語地瞪著眼前的賊匪。
儘管明明應該是初次見面，但是當亞瑟和摩根的眼神對上的時候，兩個人卻同時微微地笑了起來。
然後，哀嚎再次響起，卻不再由民眾那方發出。
＿
＿＿
拂曉。將最後一名賊人手刃之後，摩根終於開口，問騎士將要前往何處。
這是的亞瑟已經被帝國和新大陸雙雙退隊，家裡的龍女僕也在接下他要保護身為保安官的部下的最後命令後消失無蹤。帶著迷惘和物理心靈上的雙重疲累，他無語以對摩根的問題。
這是摩根卻說她也是第一次到新大陸那麼內部的地方，希望有人可以帶著她四處看看。
正當亞瑟還沒反應過來時，摩根卻先行一步往太陽升起的地方走去；然後，正當看著摩根逐漸遠離的身影猶豫時，亞瑟卻彷彿被某個人推了一把一般，向前踉蹌了兩三步。隨後，他下了某個決定，追上了摩根的腳步。

－就在新大陸成功獨立，維達將軍廣招賢人制定法律的那年－
－名為烏瑟和托里內可的兩名冒險者，也在一次次的冒險和拯救民眾的傳說之中，開始了只屬於他們兩人的英雄譚－

>>267696
選擇不要站在主角方的人物自然會被噓吧?

>>267712
唉。或許大家會對選錯邊的人皺眉。
可是有誰能否認，他的背後，有著許多他努力去守護的人呢？

另外抱怨一下 摩根路線的問題除了結局定的太死意外

Aa不夠 不會向觀眾徵求嗎？雖然這已經是馬後炮了

>>267715
所以當初巴格子崩壞的時候才讓人心疼啊

但不知道為什麼 亞瑟被同一個套路錶的機率似乎也不低的樣子 希望預感錯誤 不然真的出現那種絕望表情 我會...很愉悅的（拖走

>>267703
我也不討厭沙鱷，儘管我反感因為這樣發起戰爭，但就他能冠冕堂皇的承認自己那並不高尚的動機這點，我其實挺喜歡他的

>>267716
向觀眾徵求AA數量不足的角色的其他AA其實是蠻糟糕的作法
本來會製造AA的人製作的原因都是因為熱情，而且AA沒有難到只有少數人能做
為了自己的創作方便而要求別人無條件幫助自己本身就不合理

>>267702
亞瑟才是被過去綁死那個吧 之所以用起和過去維達一樣的態度做保安官，想方法壓制冒險者的勢力，一切都只是為了令信玄的犧牲不會白費
如果他真的活在未來的話，先不說會不會復仇這個問題，最少不會幫助帝國

>>267719
原來如此 只是還是覺得能多少的變通一下吧...這理由實在讓人覺得不太行

是說當初卡謬那個迷糊咒也是讓戲裡戲外都罵 某方面劍心現在的狀況真的是有過之而無不及（畢竟卡謬某方面還真有亂搞的理由 劍心卻沒有（或說他亂搞算be

>>267707
>卡謬的那個大規模迷糊咒 戲裡戲外通通罵翻天

那段道德爭議我也覺得很大。

沒演出卡謬一臉搞不清狀況的被修路提和橘學姐(為了火閃電)訓一頓頗可惜。

>反抗殖民者和追求獨立本身就是一種正義，另一方面，屈服於敵人對某些人來說本身就是一種罪惡吧

就像為朋友兩肋插刀很帥。然後不會去想幫朋友作奸犯科是有問題的人吧(?)

說回原作，如果今天是被壓榨的亞人出來喊獨立，那大義名分就大很多。

問題殖民地獨立戰爭不是。
是"住在殖民地的帝國人民想獨立"，那就是要看他們所受現狀到底有沒有必要獨立來判斷的。很單純私益和公益的問題
。
如果"追求獨立本身就是一種正義"，
那大家應該不要結成國家。自己個體戶獨立才最正義哪。(支離破碎的發言)

>而在國家滅亡之際殉死的.....說實話，我認為他們是沒有哪怕沾滿泥濘也要保護百姓的覺悟的懦夫

我覺得這個算兩難困境啦。 有些人不是為天下百姓而是為君主效忠的也有。甚至為某個不是軍主的特定人士效忠的。(看看羅伊)
為天下百姓背汙名很偉大。
殉死的，我覺得就只是沒那麼偉大，但會被教科書稱讚，所以比較不公平這樣。

>>267720
明明都無法忘懷戰友
但是亞瑟和沙鱷卻做出了截然不同的選擇呢。
或許這就是個性決定命運吧。順道一提我兩邊都不討厭w

>>267720
到也不是說做保安官就是活在過去啦，畢竟現有的冒險者解決疑難雜症的制度也非完美，
若想強化保安官制度以達成治理目的也是件好事。

不過這還是說明帝國的對外關係被羅亞搞糟到什麼程度，
即使摩根能順利統治，也要花上十到二十年拆彈，
但幾個動機可疑的人就能輕易點火……

>>267720
不，亞瑟雖然有被過去束縛，但他沒辦綁死，而是明確地看著未來的方向行動
這邊翻譯沒有翻，不過亞瑟是為了避免劍心他們革命失敗導致帝國對新大陸的待遇更加嚴苛
而站在帝國側製造了革命不是新大陸全體的意志這個形象
讓帝國不會因為這次革命懲罰整個新大陸

而劍心也指出就算他成功保護了人民也只會被唾棄
一旦革命成功就一定會失去性命
然而亞瑟早已做好覺悟，為了自己的騎士道堅持

然後後面就接>>267683

至於沙鱷和劍心，這兩個一個是還念過去的時光，一個是無法看開過去，確實是完全被過去綁死

>>267713
>名為烏瑟和托里內可的兩名冒險者，也在一次次的冒險和拯救民眾的傳說之中，開始了只屬於他們兩人的英雄譚－

不要告訴我然後烏瑟就被梅林的冠位毒酒毒死了(妖孽嗎你?)

雖然個人不喜歡，但檯面上強者也就這兩個正經了。
看孔明有沒有要湊合吧。

我是覺得不太好。這樣獨種中罵亞瑟不念舊妻和其子的聲浪會更大。(畢竟他們是死於女王領軍的。)

然後，真的很擔心摩根有沒有招來應對..........現在都還沒到帝國回合orz

>>267722
然後亞瑟這邊有亞人的龍神，沙鱷則是和亞人交好。
不過看性格，亞瑟是不會把亞人捲入紛爭。
結果大概率是讓亞人兩不相幫的情況下，移民內部先決出勝負把。

>>267715
就是因為現在"他就站在他以為在守護的人的對立面"啊
在這種時機點跟獨立方打起來，高興地頂多只有在舊大陸的帝國，那些摩根自己都說毫無可信之人的百官啊

>>267716
>>AA不夠
難講
孔明說出不夠之後如果沒人像之前那位做出戰痕黑ㄌ...阿斯托爾福的島民一樣
嘗試做出成年安納金的AA的話那"安納金跟摩根線"也沒轍啊
就看孔明要不要跑"劍心跟摩根線"了

>>267716
>另外抱怨一下 摩根路線的問題除了結局定的太死意外
>Aa不夠 不會向觀眾徵求嗎？雖然這已經是馬後炮了

我覺得"因為aa不夠"，就玩梗搞笑啦。

單純孔明不想寫。
否則成年安鈉金，在過去維達篇就可以骰長相了。
更極端來說，幼年既然用了阿福，成年直接劍心外型其實是無太多違和的。

>>267718
>我也不討厭沙鱷，儘管我反感因為這樣發起戰爭，但就他能冠冕堂皇的承認自己那並不高尚的動機這點

個人而言，就算是個有格調的壞蛋。但沒辦法喜歡他。
雖然比假掰到尾的偽君子反派，或自欺欺人被指出了還一直不認的傢伙好多了沒錯。

>>267720
>如果他真的活在未來的話，先不說會不會復仇這個問題，最少不會幫助帝國
我看不懂你的邏輯。所以活在未來的人該怎麼選?

>>267729
>>活在未來的人該怎麼選
早點讓新大陸的自治州跟舊大陸的帝國演變成現實中的美國和英國的關係啊(然後過程越少人流血越好)
這樣夠活在未來了吧?

>>267725
沙鱷不提，劍心要是不跟過去徹底做個了斷可是會被煩一輩子
雖然方式大概是把帝國毀了，而摩根只是其中的障礙之一
這條路線摩根想成就霸業的願望大概得獻祭劍心的生命才行

至於亞瑟，我懷疑他要是有過劍心那種經歷是否還能像現在這樣堅持?

>>267707
>>這次最大的敗筆就是挑明的用遊戲劇本的寫法
我覺得這裡只是孔明一時想玩而已，並沒有真心想要把故事明著當遊戲在寫，後面的104道場(？)也只是搞笑寫法

>>我曾經很懷疑孔明到底有沒有想清楚自己想寫的
我個人是認為孔明想寫的是挺明確的，從之前紅之足音冒險的劇情就可以看出一些關於劍心如今性格的隻鱗半爪，只可惜冒險的日常還是不夠長，沒辦法完全的把如今劍心的性格展現出來，希望孔明之後能夠好好的展現出，現在的劍心究竟是一個什麼樣的人(或者說，孔明究竟想怎麼描寫劍心)

另外，就我個人來看，這部作品其實到目前為止都還挺成功的就是，劍心這種性格，哪怕只是前期的那種屑屑廢人的形象，也都是「如果故事調性不是搞笑，就會讓人討厭」的類型，這種角色如果沒有爭議才奇怪吧

>>267722
殖民地獨立戰爭就和現實美國的獨立戰爭一樣啊，美國獨立戰爭裡要求獨立的是白人而不是印地安人啊

另一方面，就我來說，為特定君主效忠的人確實值得稱讚，但我真心喜歡不起來，我總認為臣子有守護人民的責任，不應該隨便殉死，只要入侵者不是像納粹那樣為種族滅絕而來，那麼投降並協助穩定局勢，減少百姓的傷亡，並不是什麼羞恥的事情

>>267735
不過這作還沒有真的想殉死的人吧，
大家都是想打到贏，只是實力未必能贏而已，
所以與殉死者可能造成的浪費不能混為一談。

>>267729
「因為成年AA不夠所以沒辦法！」
「太過分了吧你！」

這種對話感覺也是偏搞笑居多

>>雖然比假掰到尾的偽君子反派，或自欺欺人被指出了還一直不認的傢伙好多了沒錯。

不論是正派還是反派，只要能夠坦然的面對自己並不高尚的一面，承認自己並不高尚的動機，乃至於直接了當的講出來的人，對我都有一種莫名的魅力，我很喜歡這樣的角色，比起想要粉飾自己結果落得雙重標準，直接承認自己就爛的人，或許也很欠打，但我卻無法真正討厭他

>>267736
是沒錯，我有點扯遠了，只是我真的挺喜歡亞瑟的理念，期望總有一天有人能夠為他翻案吧，就像反骨無慘的開司那樣

>>267728
>>267732
那個，稍微失禮一下，因為兩位的回覆給我有種看不起現在的亞瑟的感覺，所以我可能得反駁

首先>>267728 ，亞瑟不是站在自己以為在守護的人的對立面
而是站在所有新大陸的人民的守護者的位置，
由於劍心他們打定主意要革命的緣故，所以亞瑟選擇最能夠減少失敗風險的位置上
他沒有站到對面，而是作為一個注定被唾棄的保險存在著

至於>>267732 劍心跟亞瑟的差異完全不是過去的經歷，而是信念的有無
雖然我們可以看到劍心的人生經歷非常悽慘，但是亞瑟的經歷同樣也不遑多讓，
然而兩人發展就如同他們的稱號一樣走向截然不同的地步
維達是雙壁中的黑騎士，技能組明顯的極具攻擊性，與悲哀的人生經歷相符，難以抵擋的強大
然而與實力相反，維達的內心十分空洞，從過去的篇章就可以看出他的行動都建立在外再給予的動機
而亞瑟則正好相反，作為雙壁中的白騎士，技能組基本上都是面向對怪物等人類以外的生物
最為守護者的形象不言自明，而與此相符的，亞瑟身上一直存在著守護人民的性念，為此他背負惡名，甚至做好犧牲的準備

亞瑟從一開始就是維達的完全對立面，在七雄結成的初期，維達一直是軍師的形象，而亞瑟則是團隊的開心果
而當維達為感性而失控時，亞瑟以理性的角度站出來與之對抗
在戰爭後，豪不在意人民安危的維達獲得了與之不服的美名，而一心守護人民的亞瑟背負著背叛者的污名
孔明對亞瑟的描述一直與維達唱反調
他們同樣失去了一切，同樣在戰爭中失去愛人，同樣的是命運的受害者，
然而亞瑟為了信念而放棄了成為英雄的可能性，成為了一個注定背負罵名的守護者

>>267738
視乎骰子狀況，
亞瑟一被新大陸處死，
就可能是新大陸末日的開始

>>267740
這種事發生的機會不大吧，既然亞瑟自己要當革命軍失敗時的保險，
那他自己就不可能衝前線冒戰死的風險，否則與目的矛盾，
而當亞瑟不上前線，革命軍也沒有狙殺他的必要性了。
至於真的獨立成功後會發生何事倒還要研究一下。

>>267741
看 帝 國 要 不 要 命 令 他 打 獨 立 軍(重點!!!)

>>267741
其實我是想說帕圖相關事件啦，
萬一帕圖的好感度衝太高，
獨立成功後民眾又真的把亞瑟送上斷頭台，
在幾個大失敗或大成功後，
有可能會龍災再現的。

>>267744
因為亞瑟在本次獨立不會衝前線，理論上不會吸很多民眾仇恨才對，
若是獨立成功，頂多就是知情人士安排他被退隊(笑)吧，
看真要退休去精靈龍聖域養老還怎樣都可以。

覺得人設不錯，這樣一來角色都起來了，男女角各有一批鐵粉，
然後CP戰燒起來，就主角最沒人氣。

========
不過真到頭來實力說話，帝國到底能不能打?

這裡用小龍蝦來比喻就是北邊那個一切都迷霧中，人力兵力士氣將帥技啥通通???的陣營，連卡都沒有當然沒得打。

這邊新大陸也沒卡，所以之前那種領軍實況應該也不會發生，
最怕就是無戰鬥細節直接骰勝負(看卡繆波特乏味的第一次魔法部大戰)，又或者無骰繼續了。

>>267731
>早點讓新大陸的自治州跟舊大陸的帝國演變成現實中的美國和英國的關係啊(然後過程越少人流血越好)
>這樣夠活在未來了吧?
叫活在異世界/活在神視點吧。
說到底這次劇本到底是走美國獨立戰爭得劇本與否只有孔明 知道不是?
也可能是獨立失敗if 也可能是帝國毀滅if
拿去要求亞瑟太奇怪了吧?

>>267752
個人猜測亞瑟一定會胃痛 為什麼呢?從尼特END的描述看來

就算維達擺爛 光憑亞瑟一人也沒辦法阻止沙鱷把新大陸化為焦土

換句話說 他也沒辦法守護"信玄犧牲所換來的和平" 最後還得被問責 監禁還算輕判了 重則賜死 不然就是入監吧

>>267753
補充 他太溫柔了 不然如元串也有這樣的意見:你真想守成 當初就不該手下留情 現在立刻就把這兩人殺了

如果之後亞瑟連在第一時間通知帝國這件事的舉動都沒有 那他就真的活該被罵了

若無 則還不算是個太差的人 但註定悲劇

>>267752
結果這邊地圖是美洲 實際是澳洲的可能性....

>>267742
>看 帝 國 要 不 要 命 令 他 打 獨 立 軍(重點!!!)
要吧, 夏亞為了宣示效忠都被逼親手殺死卡爾馬了, 亞瑟只會步上同樣的後塵

>>267745
>因為亞瑟在本次獨立不會衝前線，理論上不會吸很多民眾仇恨才對
亞瑟要以新大陸保安官的身分站在帝國方, 至於保安官這個身分會不會吸到仇恨值.......有不會的嗎?

>>267754
>補充 他太溫柔了 不然如元串也有這樣的意見:你真想守成 當初就不該手下留情 現在立刻就把這兩人殺了
講句幹話。
直接開打的話亞瑟沒啥勝算。
本次投下的收法都覺得是九死一生了。

確實，當初他真的該把維達幹掉也不一定。
不過這真的也是來自神視點的指責啦。

看看旁面那個對照組，我會覺得亞瑟在這兩次抉擇錯的地方是"他不是主人公"。
沒有故事主角補正，去幫他訂一個讀者能安心下注的位置。
(如果今天是寫他的故事，維達迄今的表現還有多少人會幫坦呢?。)

看到現在真的覺得沙鱷你if被民眾幹掉根本活該。
這種鬼動機，要譴責民眾說他們刁民根本站不住腳啊。

>>267746
>這裡用小龍蝦來比喻就是北邊那個一切都迷霧中，人力兵力士氣將帥技啥通通???的陣營，連卡都沒有當然沒得打。

孔明情報真的揭露太少了，我們甚至不知道沙鱷維達這一打是手牌全梭了(含兩大國)才55分。
還是帝國被內1外3夾照樣能碾。
一般論而言我是不看好摩根這仗啦，內鬼太傷了。

告訴我們她早在5年前維吉爾退場後就召喚出三名爆幹強的(奴隸)妖精騎士去守邊疆還比較有得打。

>>267758
在念舊情方面兩邊都一樣啦，
維達在說服失敗後其實應該要砍死亞瑟，或至少要軟禁他的

至於亞瑟，一但開戰他可能會像塞爾特的弗格斯一樣全程放水吧

>>267758
我到覺得 如果今天換維達在對立面 他就是一個徹頭徹尾的瘋狂魔王 那反而還不會像現在這樣有爭議性-他就是一個要被打敗的反派而已

>>267762
>如果今天換維達在對立面 他就是一個徹頭徹尾的瘋狂魔王 那反而還不會像現在這樣有爭議性-他就是一個要被打敗的反派而已
你說的沒錯。
就一個標準反派所為，最多後半或結尾告訴你他悲慘過去讓你同情一下。

>>267761
>至於亞瑟，一但開戰他可能會像塞爾特的弗格斯一樣全程放水吧

所以直觀上我覺得帝國方這次根本看不出怎麼解。

最糟就是老老實實徵兵打兩外敵，直民地丟給駐軍，然後被羅伊偷家，摩根死亡，帝國群龍無首下新大陸獨立。
然後帝國陷入分裂還是割地求和後沒落就不知了。
維達的劇本看起來就像這樣。

要抄一次上次獨立戰的打法也沒啥可能。
敵人太多了，維吉爾就算只是不成材的徒弟(霹靂梗)，也不可能處理三個戰場。

直接把全軍撤一撤叫安鈉金這個大忠臣(笑)去和北東兩國玩砂還快一點。
(當然這樣可憐的還是亞瑟。)

最後那個天國發言也很謎。想想解釋成維達認為自己必勝。亞瑟和自己被正當評價都該去天國還可能一點...........
(真這樣想法，還寫他們在天國碰面我會不知該說啥鬼)