[新番捏他]パリピ孔明 第70話 ID:YWuAFid./2nVS 21/12/13(月)17:32 No.3772774
評分：-1, 年：-1, 月：-1, 週：-1, 日：-1, [+1 / -1] 最後更新：2022-09-10 08:58:04
https://manga1001.com/%e3%80%90%e7%ac%ac70%e8%a9%b1%e3%80%91%e3%83%91%e3%83%aa%e3%83%94%e5%ad%94%e6%98%8e-raw/
等一下...
等一下...
孔明去當牛郎。。。
以他的口材和智慧，說不定可行??
以他的口材和智慧，說不定可行??
公司人才瀕臨外流 孔明下海打工辛酸畫面流出
無念 ID:UxybrzTk/9b.W 21/12/13(月)17:46 No.3772797
無念 ID:mvutduM2/kKy6 21/12/13(月)17:47 No.3772799
無念 ID:Tp.WcsXI/O/Qa 21/12/13(月)17:56 No.3772806
>>No.3772799
有那樣的事?詳細希望
有那樣的事?詳細希望
無念 ID:u81Saq/M/u9f/ 21/12/13(月)18:01 No.3772808
>>No.3772799
你是不是又被演義還是農場文誤導了
你是不是又被演義還是農場文誤導了
無念 ID:/gAdBxz./G3HX 21/12/13(月)18:03 No.3772812
順便說一下其實東立有同步連載
https://ebook.tongli.com.tw/reader/FireBase2.html?bookID=fd9cc275-f832-4944-2eea-08d9baedb70d&isLogin=false&isSerial=true
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無念 ID:CXaebzOI/9QNV 21/12/13(月)18:14 No.3772821
孔明專長之一
挖牆角出現啦
挖牆角出現啦
無念 ID:lNPPWCBM/to2h 21/12/13(月)18:14 No.3772822
無念 ID:VqTEaCc2/eGKS 21/12/13(月)18:16 No.3772824
>>No.3772811
你拿魅力100是因為遊戲內只能顯示100的人來比有意義嗎
你拿魅力100是因為遊戲內只能顯示100的人來比有意義嗎
無念 ID:TvWD7BPo/WmYg 21/12/13(月)18:21 No.3772828
>>No.3772826
孔明質疑為什麼內政的上限是100
孔明質疑為什麼內政的上限是100
無念 ID:6Iiuya4c/LLBI 21/12/13(月)18:23 No.3772830
無念 ID:IwwfI0sQ/I7Bu 21/12/13(月)18:25 No.3772831
>>No.3772783
大人請等等！這可能是孔明的陷阱...
大人請等等！這可能是孔明的陷阱...
無念 ID:hp2k7ybo/X.oM 21/12/13(月)18:26 No.3772832
無念 ID:l728r1zE/jSQN 21/12/13(月)18:37 No.3772837
>>No.3772834
當初孔明死前 真該把其中一人殺掉防亂
當初孔明死前 真該把其中一人殺掉防亂
魏延:
為啥有人會拿魏書這個八卦雜誌
說我去建議偷襲長安這種智障策略
為啥有人會拿魏書這個八卦雜誌
說我去建議偷襲長安這種智障策略
無念 ID:UxybrzTk/9b.W 21/12/13(月)18:45 No.3772841
無念 ID:S04qQvCg/mVaE 21/12/13(月)18:56 No.3772843
無念 ID:xNjufp1w/IrNP 21/12/13(月)19:00 No.3772845
只聽過孔明是內政的怪物，不知道是什麼意思，所以打仗還不是他的專精？
無念 ID:VqTEaCc2/eGKS 21/12/13(月)19:03 No.3772847
無念 ID:dznDqWwM/Q2Yc 21/12/13(月)19:09 No.3772854
孔明內政能力120
孔明軍事能力95
孔明軍事跟孔明內政比超弱的
軍事90司馬懿：屁啦！
孔明軍事能力95
孔明軍事跟孔明內政比超弱的
軍事90司馬懿：屁啦！
>>No.3772845
他內政100是因為數字上限只有100，軍事大概95這個水準
高稅率，頻繁地勞役和出兵，但蜀國全境的生活水準很高，和魏國無戰事的精華區差不多。只有一州的國家打到有九州的面有菜色
特產品被另兩國大量搶購到會有人抱怨、通貨的價值安定到在魏吳兩國境內都能流通
雖然不全是他的功勞，但這個班底在孔明死後還運作了30年都沒有問題，內政只給100實在是太委屈他了，跟劉備魅力100一樣
他內政100是因為數字上限只有100，軍事大概95這個水準
高稅率，頻繁地勞役和出兵，但蜀國全境的生活水準很高，和魏國無戰事的精華區差不多。只有一州的國家打到有九州的面有菜色
特產品被另兩國大量搶購到會有人抱怨、通貨的價值安定到在魏吳兩國境內都能流通
雖然不全是他的功勞，但這個班底在孔明死後還運作了30年都沒有問題，內政只給100實在是太委屈他了，跟劉備魅力100一樣
無念 ID:Lu4t7fSE/IIXH 21/12/13(月)19:25 No.3772859
無念 ID:VPh0kdVQ/60bC 21/12/13(月)19:26 No.3772860
問題：如何拯救被牛郎騙的少女？
最佳解答：我先騙走她就對了。
最佳解答：我先騙走她就對了。
無念 ID:l728r1zE/jSQN 21/12/13(月)19:55 No.3772869
無念 ID:uO0nV4ww/.Cuj 21/12/13(月)19:56 No.3772871
不過蜀進攻戰讓魏最慘的姜維的洮西之戰，要是孔明能養好身子等將為成長就好了。
>>No.3772877
楊儀、胡濟、張翼孔明用這三人看起來可以，但其實蠻糟的。
楊儀、胡濟、張翼孔明用這三人看起來可以，但其實蠻糟的。
無念 ID:p4plQ3lU/R6qA 21/12/13(月)20:26 No.3772898
「然連年動眾，未能成功，蓋應變將略，非其所長歟」
司馬懿：諸葛村夫要是將略跟內政一樣也100我就要被打死了，幸好只有95
司馬懿：諸葛村夫要是將略跟內政一樣也100我就要被打死了，幸好只有95
>司馬懿：諸葛村夫要是將略跟內政一樣也100我就要被打死了，幸好只有95
95就很不得了了吧
95就很不得了了吧
無念 ID:uRVcOSQk/nQif 21/12/13(月)20:28 No.3772903
>>No.3772901
登山王把最好的時機白白浪費了
登山王把最好的時機白白浪費了
無念 ID:.FJ2tQ.w/wMJI 21/12/13(月)20:29 No.3772904
>>No.3772893
標準的山東大漢
標準的山東大漢
>>No.3772901
但還是打不死有90的司馬懿啊
但還是打不死有90的司馬懿啊
>>No.3772909
司馬懿平時是閃電戰高手，遇上孔明就玩龜縮戰術
司馬懿平時是閃電戰高手，遇上孔明就玩龜縮戰術
無念 ID:dznDqWwM/Q2Yc 21/12/13(月)20:49 No.3772919
>>No.3772845
蜀國三巨頭打仗都很強好吧
劉備前期窮得要命但是軍隊成建制之後就沒有怎麼敗仗了
漢中之戰還把曹操打得滿地找牙
> 司馬宣王謂夏侯玄曰：「春秋責大德重，昔武皇帝再入漢中，幾至大敗，君所知也。今興平路勢至險，蜀已先據；若進不獲戰，退見徼絕，覆軍必矣。將何以任其責！」
陸遜一直被壓着打直到他沈不住氣
>斯三虜者（曹操、劉備、關羽）當世雄傑，皆摧其鋒。
威震華夏的關羽應該不用怎麼說了吧……
諸葛亮北伐把善於快攻的司馬懿打成了烏龜
還實現了魏國幫蜀國種田的奇景
不但收割他們的糧草還用他們的田地耕作
幾倍國力差距卻畏蜀如畏虎
蜀國三巨頭打仗都很強好吧
劉備前期窮得要命但是軍隊成建制之後就沒有怎麼敗仗了
漢中之戰還把曹操打得滿地找牙
> 司馬宣王謂夏侯玄曰：「春秋責大德重，昔武皇帝再入漢中，幾至大敗，君所知也。今興平路勢至險，蜀已先據；若進不獲戰，退見徼絕，覆軍必矣。將何以任其責！」
陸遜一直被壓着打直到他沈不住氣
>斯三虜者（曹操、劉備、關羽）當世雄傑，皆摧其鋒。
威震華夏的關羽應該不用怎麼說了吧……
諸葛亮北伐把善於快攻的司馬懿打成了烏龜
還實現了魏國幫蜀國種田的奇景
不但收割他們的糧草還用他們的田地耕作
幾倍國力差距卻畏蜀如畏虎
英子：有人還記得我要在期限內生出5首新歌的事嗎Q Q
>>No.3772947
與其說是陳壽要嘴一下孔明不如說是政治因素他還是要講幾個缺失
不然怎麼最後是給司馬家拿到了天下
而且他最後給孔明北伐失敗的原因評論是蓋天命也，也就是老天不讓他贏
這種明貶暗褒的評論算是比較適合的了
與其說是陳壽要嘴一下孔明不如說是政治因素他還是要講幾個缺失
不然怎麼最後是給司馬家拿到了天下
而且他最後給孔明北伐失敗的原因評論是蓋天命也，也就是老天不讓他贏
這種明貶暗褒的評論算是比較適合的了
那個.......
我突然想起一件不吉利的事
孔明用人都用些怪人
不出事都是靠他自己把問題解決
.
.
.
這不就實證孔明沒有識人之明嗎?!(我知道跟劉備比是太DISS他啦
我突然想起一件不吉利的事
孔明用人都用些怪人
不出事都是靠他自己把問題解決
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這不就實證孔明沒有識人之明嗎?!(我知道跟劉備比是太DISS他啦
無念 ID:uO0nV4ww/C8vB 21/12/13(月)21:37 No.3772959
>>No.3772949
不過他是超級姜維黑，後期的荊州系感覺就是只顧自己派系利益的老屁股，胡濟、諸葛瞻都在後方惡搞。
不過他是超級姜維黑，後期的荊州系感覺就是只顧自己派系利益的老屁股，胡濟、諸葛瞻都在後方惡搞。
無念 ID:7FW/YIGE/6ctG 21/12/13(月)21:39 No.3772964
>>No.3772909
在天水之戰第一次交手就想靠閃電戰快速硬輾 結果被打到連媽都認不得了
在天水之戰第一次交手就想靠閃電戰快速硬輾 結果被打到連媽都認不得了
無念 ID:qATy1L66/ob3b 21/12/13(月)21:43 No.3772967
>>No.3772954
蜀國就是這麼亂的地方阿
如果不用些能鎮壓地方的人早就翻桌了
蜀國除了派系問題，還有蠻族問題，又有原生派和外來種的事件。
雖然用的人很怪，但在地方的治理上真的屌炸天，政治只能有100真是委屈孔明.
蜀國就是這麼亂的地方阿
如果不用些能鎮壓地方的人早就翻桌了
蜀國除了派系問題，還有蠻族問題，又有原生派和外來種的事件。
雖然用的人很怪，但在地方的治理上真的屌炸天，政治只能有100真是委屈孔明.
>>No.3772973
中間管理層主管都在夷陵被大耳敗光的好嗎?
中間管理層主管都在夷陵被大耳敗光的好嗎?
>>No.3772975
換作是你也無法料到，對方已經被你打到哭哭想求和了卻還能火燒反殺一波，還是徹底翻盤的那種...
換作是你也無法料到，對方已經被你打到哭哭想求和了卻還能火燒反殺一波，還是徹底翻盤的那種...
無念 ID:UxybrzTk/S/G7 21/12/13(月)22:00 No.3772978
無念 ID:y7BzjPP6/axcg 21/12/13(月)22:15 No.3772985
孔明在每一格都畫的很精美
其他角色包括女主角感覺都是隨便畫一畫這樣
其他角色包括女主角感覺都是隨便畫一畫這樣
不知為啥感覺孔明會順便連這牛郎都順便挖角過來…
無念 ID:prqbXZ3./OpRw 21/12/13(月)23:47 No.3773047
>>No.3772845
連年北伐國力還能越打越強
連年北伐國力還能越打越強
無念 ID:32Q9NzZU/vxiX 21/12/14(火)00:17 No.3773067
>>No.3772999
看孔明這架式應該已經先把牛郎店店長征服了吧
看孔明這架式應該已經先把牛郎店店長征服了吧
無念 ID:v2yd6CfQ/0DRg 21/12/14(火)02:08 No.3773099
原來是BF團的軍師大人啊
>>No.3772921
我還以為劉備打仗很弱的說
我還以為劉備打仗很弱的說
無念 ID:q8n0xQSA/DLMa 21/12/14(火)02:52 No.3773108
>>No.3773106
劉備到最後是大兵團戰鬥可以正面幹贏曹操的水準
劉備到最後是大兵團戰鬥可以正面幹贏曹操的水準
無念 ID:GFMBBr1s/jSQN 21/12/14(火)03:15 No.3773112
無念 ID:wXx3NE3E/fPwN 21/12/14(火)03:33 No.3773115
>依附呂布的袁術叛將韓暹跟楊奉因軍糧不足，打算到其他地方就食，於是向呂布告辭，呂布不允，命令楊奉取劉備地麥。韓暹、楊奉於是聯合小沛的劉備攻打呂布，劉備表面答應，楊奉進城出席劉備所設的酒席時，劉備派人把他綑綁殺死，率領二十騎兵逃走的韓暹亦被縣令張宣殺死，劉備收降韓暹、楊奉的兵馬後兵力大為增加。東漢建安三年（198年）春天，呂布派人前往河內買馬，中途被劉備軍劫掠。
幹!桃園三匪
幹!桃園三匪
孔明又被孔明給截串了
無念 ID:GJIpEDVU/U8BV 21/12/14(火)06:05 No.3773125
>>No.3773106
劉備很強好嗎?
劉備只是前中期潦破到不行而已,都是兵少打兵多,身邊的武將軍師又沒辦法硬翻盤,資源也少到不行
直到拿到益州後又營運到能跟曹董一戰的資源
結果就是漢中曹董慘敗,而且還沒動到荊州的資源
然後關羽就開始了Round2,曹董也只是暫時打退而已,關羽還打算繼續打直到被背刺
劉備只是資源人力不足而已,只要給他足夠的資源跟人力,能統一真的不是問題
劉備很強好嗎?
劉備只是前中期潦破到不行而已,都是兵少打兵多,身邊的武將軍師又沒辦法硬翻盤,資源也少到不行
直到拿到益州後又營運到能跟曹董一戰的資源
結果就是漢中曹董慘敗,而且還沒動到荊州的資源
然後關羽就開始了Round2,曹董也只是暫時打退而已,關羽還打算繼續打直到被背刺
劉備只是資源人力不足而已,只要給他足夠的資源跟人力,能統一真的不是問題
無念 ID:VCpH1dGQ/OaHf 21/12/14(火)07:34 No.3773136
無念 ID:f2A.dJPA/DuEp 21/12/14(火)07:39 No.3773138
>>No.3773132
沒有 那是網路胡謅(忘記是ptt還是島民先傳出來)
實際上夷陵剛打完(過三個月的時間) 東吳就被廢物丕帶人找上門
然後鬧了三個月 廢物丕就被打到屁滾尿流的逃回家
而且夷陵是在入蜀門口 所以燒不到荊州要地
畢竟不是火鳳那個亂七八糟的赤壁火
沒有 那是網路胡謅(忘記是ptt還是島民先傳出來)
實際上夷陵剛打完(過三個月的時間) 東吳就被廢物丕帶人找上門
然後鬧了三個月 廢物丕就被打到屁滾尿流的逃回家
而且夷陵是在入蜀門口 所以燒不到荊州要地
畢竟不是火鳳那個亂七八糟的赤壁火
無念 ID:/Sa8XvSA/Iufn 21/12/14(火)07:48 No.3773140
>>No.3773132
主要深入有水路的地方，東吳就能發揮水路優勢將你的兵力包圍切割。之後曹丕也輸在這點。但劉備捨船就步很難算錯，後來敗走時很多將領走水路逃跑就被抓，反而是走山路逃跑劉備回到白帝城。相較襄陽孫權偏好合肥，也是因相較襄陽過合肥過能走水路。
主要深入有水路的地方，東吳就能發揮水路優勢將你的兵力包圍切割。之後曹丕也輸在這點。但劉備捨船就步很難算錯，後來敗走時很多將領走水路逃跑就被抓，反而是走山路逃跑劉備回到白帝城。相較襄陽孫權偏好合肥，也是因相較襄陽過合肥過能走水路。
無念 ID:0EizFYi2/7yuX 21/12/14(火)08:59 No.3773160
>>No.3773106
蜀漢的領土其實都是劉備自己弄來，反而是他那兩兄弟丟掉土地
蜀漢的領土其實都是劉備自己弄來，反而是他那兩兄弟丟掉土地
無念 ID:flED0mh./p01t 21/12/14(火)09:03 No.3773164
無念 ID:f2A.dJPA/DuEp 21/12/14(火)09:19 No.3773168
>>No.3773163
把廢物丕打回家的是朱桓、呂範和朱然 陸遜那時留在夷陵蹲點
還有 別太看得起孫吳
雖然他們守自家還行 但出門打人就只是個廢物
即使沒有曹丕進犯
在白帝城被打成豬頭的就會變成是陸抗他老爸了
把廢物丕打回家的是朱桓、呂範和朱然 陸遜那時留在夷陵蹲點
還有 別太看得起孫吳
雖然他們守自家還行 但出門打人就只是個廢物
即使沒有曹丕進犯
在白帝城被打成豬頭的就會變成是陸抗他老爸了
實際上論相人劉備未必比得上孔明
孔明也只看錯一次馬謖而已
劉備把手下背叛啥的都算上
劉封拒絕支援關羽
糜芳士仁背骨害死關羽(雖然正常都想不到國舅叛國)
這些看錯人丟荊州直接把劉備勢力勝出機率壓到很慘
之後夷陵也是看不起陸遜覺得他沒啥了不起
這個錯估對方實力更是讓復漢機率壓到零
孔明北伐不過是爭取讓0%變成10%失敗而已就被嘴不會看人也是好笑
喔對了 前陣子PTT有個被拿來當笑話的劉琰也是劉備舊部
結果史書直接說他啥都不懂又愛跟魏延嗆兵法
還成了紀錄上唯二被劉禪砍頭的白目
孔明也只看錯一次馬謖而已
劉備把手下背叛啥的都算上
劉封拒絕支援關羽
糜芳士仁背骨害死關羽(雖然正常都想不到國舅叛國)
這些看錯人丟荊州直接把劉備勢力勝出機率壓到很慘
之後夷陵也是看不起陸遜覺得他沒啥了不起
這個錯估對方實力更是讓復漢機率壓到零
孔明北伐不過是爭取讓0%變成10%失敗而已就被嘴不會看人也是好笑
喔對了 前陣子PTT有個被拿來當笑話的劉琰也是劉備舊部
結果史書直接說他啥都不懂又愛跟魏延嗆兵法
還成了紀錄上唯二被劉禪砍頭的白目
>>No.3773172
劉備比孔明還有識人之明這說法不是從陳某開始的
而是大陸農場有段時間一直想抓些點來黑孔明
而孔明生平鮮少失誤，少數能拿出來批評的點就是用了街亭登山廚，也是他唯一一次用錯人
而劉備死前有特地告誡孔明不能用登山廚
造成的邏輯謬論就是孔明不聽劉備的話才會輸，所以劉備比孔明還會看人
劉備比孔明還有識人之明這說法不是從陳某開始的
而是大陸農場有段時間一直想抓些點來黑孔明
而孔明生平鮮少失誤，少數能拿出來批評的點就是用了街亭登山廚，也是他唯一一次用錯人
而劉備死前有特地告誡孔明不能用登山廚
造成的邏輯謬論就是孔明不聽劉備的話才會輸，所以劉備比孔明還會看人
應該說劉備擅長看"武將"的能力狠準(畢竟是老本行)
其他方面看人部分就普普
所以他能看出登山王是個天兵,但差點放生龐統
劉備在判斷時也是以經驗&常識為主
像是收留呂布大概就是覺得受人這麼大的恩應該會知恩圖報然後就翻車了
派劉封和糜芳協防荊州這兩個也是覺得長期在身邊的人物應該沒問題
特別是糜芳這個跟著劉備被追殺半個中國還拒絕曹董延攬的國舅怎麼想都是穩當
然後就...
其他方面看人部分就普普
所以他能看出登山王是個天兵,但差點放生龐統
劉備在判斷時也是以經驗&常識為主
像是收留呂布大概就是覺得受人這麼大的恩應該會知恩圖報然後就翻車了
派劉封和糜芳協防荊州這兩個也是覺得長期在身邊的人物應該沒問題
特別是糜芳這個跟著劉備被追殺半個中國還拒絕曹董延攬的國舅怎麼想都是穩當
然後就...
>>No.3773179
孔明用人有時也是無奈沒人用，此外他也有盡說好話的毛病向寵出門就被打爆的咖也成為出師表的優秀將領。此外荊州系後期也老害化，讚譽有加的胡濟根本是坑死姜維的垃圾，張翼當年把南中搞得一蹋糊塗就該殺頭還敢對姜維大小聲，反而是張嶷的優秀將領被外放。
孔明用人有時也是無奈沒人用，此外他也有盡說好話的毛病向寵出門就被打爆的咖也成為出師表的優秀將領。此外荊州系後期也老害化，讚譽有加的胡濟根本是坑死姜維的垃圾，張翼當年把南中搞得一蹋糊塗就該殺頭還敢對姜維大小聲，反而是張嶷的優秀將領被外放。
>>No.3773199
光是會把魏延這傲慢精障重用，而且遺令是魏延如果不想撤退就別理他閃人已經是很寵他了，一般將領要是遇到魏延這種人早砍了他殺雞儆猴
尤其身為統帥要是快死之際，為了避免軍中混亂哪還可能讓魏延繼續領兵?頂多就派人刺探魏延的想法，要是他不想乖乖奉命馬上招來殺掉
哪裡會像孔明這麼優待魏延
光是會把魏延這傲慢精障重用，而且遺令是魏延如果不想撤退就別理他閃人已經是很寵他了，一般將領要是遇到魏延這種人早砍了他殺雞儆猴
尤其身為統帥要是快死之際，為了避免軍中混亂哪還可能讓魏延繼續領兵?頂多就派人刺探魏延的想法，要是他不想乖乖奉命馬上招來殺掉
哪裡會像孔明這麼優待魏延
>>No.3773212
你是不是又被哪個農場文影響了，魏延其實是個能力很強的將才
蜀漢人才已經夠少了，又沒有像登山廚那樣亂搞，沒事砍了他幹嘛
而且姜維後來北伐會那麼辛苦其中一個原因就是裁撤了魏延的重門之策導致守備薄弱
你是不是又被哪個農場文影響了，魏延其實是個能力很強的將才
蜀漢人才已經夠少了，又沒有像登山廚那樣亂搞，沒事砍了他幹嘛
而且姜維後來北伐會那麼辛苦其中一個原因就是裁撤了魏延的重門之策導致守備薄弱
>>No.3773191
>此外他也有盡說好話的毛病
從他能把各勢力都搞得服服貼貼 連政敵都服他來看
這應該就是孔明攏絡人心的政治策略 很少看他有特別罵過誰的紀錄
要是他不是這樣愛誇人 今天你可能就變成罵他人和不足不會做人搞到派系分裂了
>此外他也有盡說好話的毛病
從他能把各勢力都搞得服服貼貼 連政敵都服他來看
這應該就是孔明攏絡人心的政治策略 很少看他有特別罵過誰的紀錄
要是他不是這樣愛誇人 今天你可能就變成罵他人和不足不會做人搞到派系分裂了
>>No.3773222
他留下的人對姜維只能說是災難。尤其是胡濟這個垃圾。
他留下的人對姜維只能說是災難。尤其是胡濟這個垃圾。
無念 ID:ULjm5PMc/ouzh 21/12/14(火)11:42 No.3773229
無念 ID:8YTm1LxU/e6GK 21/12/14(火)11:44 No.3773232
>>No.3773191
>>No.3773223
這裡對胡濟平反一下
從《鄧艾傳》敘述來看的話，姜維攻打上邽實在有夠倉促
>維與艾爭險, 不克, 其夜, 渡渭東行, 緣山趣上邽, 艾與戰於段谷, 大破之。
縱然事先相約，身在漢中的胡濟，應該是真趕不上姜維的跑山
>>No.3773223
這裡對胡濟平反一下
從《鄧艾傳》敘述來看的話，姜維攻打上邽實在有夠倉促
>維與艾爭險, 不克, 其夜, 渡渭東行, 緣山趣上邽, 艾與戰於段谷, 大破之。
縱然事先相約，身在漢中的胡濟，應該是真趕不上姜維的跑山
無念 ID:0EizFYi2/7yuX 21/12/14(火)11:45 No.3773233
>>No.3773176
荆州會丟問題還是在關羽，當時劉備打完漢中之戰也沒能力支持關羽打樊城，調動劉封的權限在劉備，關羽真要劉封支援就該直接找劉備。
襄樊之戰問題在於孫權就是一直打荊州主意，東吳自孫堅開始三代都在打荊州。而關羽的軍隊其實就不夠他在穩守後方同時進攻襄樊。如果沒有洪水暴漲水淹七軍，這戰的結果大概就是于禁龐德援軍來了關羽就撤退了，也沒有什麼風浪，就是水淹七軍好像給了關羽機會，他連後方也不顧抽調江陵守軍攻城，結果樊城攻不下，後方就暴露出巨大缺口
與其說是糜芳叛國，倒不如說他沒有殉國的決心，要知道，在他投降之前公安士仁就先投降了，提防孫權的烽火台沒反應，和關羽的通訊被阻，江陵守軍沒多少，他自己又不是什麼當世名將，如果他要守城關羽來不及回來，他就死路一條，更別提就算他決心殉國，不代表全城軍民將士願意陪他送死
荆州會丟問題還是在關羽，當時劉備打完漢中之戰也沒能力支持關羽打樊城，調動劉封的權限在劉備，關羽真要劉封支援就該直接找劉備。
襄樊之戰問題在於孫權就是一直打荊州主意，東吳自孫堅開始三代都在打荊州。而關羽的軍隊其實就不夠他在穩守後方同時進攻襄樊。如果沒有洪水暴漲水淹七軍，這戰的結果大概就是于禁龐德援軍來了關羽就撤退了，也沒有什麼風浪，就是水淹七軍好像給了關羽機會，他連後方也不顧抽調江陵守軍攻城，結果樊城攻不下，後方就暴露出巨大缺口
與其說是糜芳叛國，倒不如說他沒有殉國的決心，要知道，在他投降之前公安士仁就先投降了，提防孫權的烽火台沒反應，和關羽的通訊被阻，江陵守軍沒多少，他自己又不是什麼當世名將，如果他要守城關羽來不及回來，他就死路一條，更別提就算他決心殉國，不代表全城軍民將士願意陪他送死
無念 ID:0EizFYi2/7yuX 21/12/14(火)11:52 No.3773238
>>No.3773226
姜維的防守漢中策略會失敗，主要問題是他為了避禍，把本該在漢中的蜀軍主力拉去沓中屯田，令漢中空虛讓魏軍有機可乘，如果鄧艾諸葛緒能照原訂計劃牽制姜維回防，蜀漢連劍閣也守不住
姜維的防守漢中策略會失敗，主要問題是他為了避禍，把本該在漢中的蜀軍主力拉去沓中屯田，令漢中空虛讓魏軍有機可乘，如果鄧艾諸葛緒能照原訂計劃牽制姜維回防，蜀漢連劍閣也守不住
無念 ID:iCfqf37Q/S5EF 21/12/14(火)11:58 No.3773243
是說孔明在劇中
在人們的認知上就一個cos孔明的怪人
但各方面還原度都很高（智慧和言行也很孔明
讓人感覺應該是以前在某個領域的成功人士
不過也沒人敢直接問他或在乎他的過去
在人們的認知上就一個cos孔明的怪人
但各方面還原度都很高（智慧和言行也很孔明
讓人感覺應該是以前在某個領域的成功人士
不過也沒人敢直接問他或在乎他的過去
無念 ID:/Sa8XvSA/QKhL 21/12/14(火)12:01 No.3773245
>>No.3773233
江陵非常難攻，後來朱然就用江陵擋下大軍，從這點就知糜芳有多可惡。
江陵非常難攻，後來朱然就用江陵擋下大軍，從這點就知糜芳有多可惡。
無念 ID:Uf5EeA1U/vrWf 21/12/14(火)12:02 No.3773247
>>No.3773233
只有關羽的錯嗎 不止吧
看看漢中戰役時 劉備的手下有誰
可以說全數喊得出名號的都在這漢中
樊城之戰時 除了個關羽 其他又有誰
根本就是沒兵沒將的窘境
劉備身旁一堆將領沒人提出警告
要只算是關羽的錯 有點勉強吧
只有關羽的錯嗎 不止吧
看看漢中戰役時 劉備的手下有誰
可以說全數喊得出名號的都在這漢中
樊城之戰時 除了個關羽 其他又有誰
根本就是沒兵沒將的窘境
劉備身旁一堆將領沒人提出警告
要只算是關羽的錯 有點勉強吧
>>No.3773233
幫這個已經被罵一千多年之後還會被繼續罵的人渣說話就算了吧
幫這個已經被罵一千多年之後還會被繼續罵的人渣說話就算了吧
無念 ID:YmNAOLlQ/FpBm 21/12/14(火)12:39 No.3773261
>>No.3773253
假節鉞也不是誰也能命令，權力就限於他自己的轄區內，上庸按漢朝編制是屬於益州，是曹操奪得漢中連帶上庸時劃歸荊州。
歷史上有過假節鉞又不只他一個，如果真的假節鉞就代行所有君主權力，那他想造反也太簡單，直接把有可能阻止自己的軍隊全部調走就是
>>No.3773259
別真當關羽傻，如果他真預計到自己後方有危險，他也不會留糜芳守城，更不會抽走江陵守軍，糜芳守江陵是因為他本來就是南郡太守
假節鉞也不是誰也能命令，權力就限於他自己的轄區內，上庸按漢朝編制是屬於益州，是曹操奪得漢中連帶上庸時劃歸荊州。
歷史上有過假節鉞又不只他一個，如果真的假節鉞就代行所有君主權力，那他想造反也太簡單，直接把有可能阻止自己的軍隊全部調走就是
>>No.3773259
別真當關羽傻，如果他真預計到自己後方有危險，他也不會留糜芳守城，更不會抽走江陵守軍，糜芳守江陵是因為他本來就是南郡太守
>>No.3773317
並且投降東吳後還繼續參軍作戰
並且投降東吳後還繼續參軍作戰
無念 ID:Y.yuQEVY/DWj3 21/12/14(火)14:06 No.3773325
>>No.3773186
人是會成長的, 年輕的劉備和剛來到荊州的劉備及入川後的劉備完成是不同級數
早期根本就是義氣社團老大，所以才會被各種耍弄
荊州時期明顯城府深了，手段高明了
入川時已經是個成熟的軍閥，搶地搶糧搶人毫不手軟
而且人到晚年還是雄心壯志，這才可怕
人是會成長的, 年輕的劉備和剛來到荊州的劉備及入川後的劉備完成是不同級數
早期根本就是義氣社團老大，所以才會被各種耍弄
荊州時期明顯城府深了，手段高明了
入川時已經是個成熟的軍閥，搶地搶糧搶人毫不手軟
而且人到晚年還是雄心壯志，這才可怕
>>No.3773308
房陵上庸西城三縣原本歸漢中
後來房陵變成郡歸了荊州
張魯投降後曹操就把房陵上庸西城三郡被劃給南陽郡管
所以當時東三郡是屬於荊州關羽可以直接號令
而後來劉封的罪狀中也有不支援關羽
無論是從何角度來看劉封都是違抗軍令沒有任何爭議之處
房陵上庸西城三縣原本歸漢中
後來房陵變成郡歸了荊州
張魯投降後曹操就把房陵上庸西城三郡被劃給南陽郡管
所以當時東三郡是屬於荊州關羽可以直接號令
而後來劉封的罪狀中也有不支援關羽
無論是從何角度來看劉封都是違抗軍令沒有任何爭議之處
>>No.3773323
虞翻本來就是誰也罵，連孫權也沒放過，最後才被流放交州
他是在跟糜芳爭路時罵他不忠不信，不配叫將軍，還罵過糜芳該開門時不開門，不該開門就開了，究竟哪來的不義不仁不孝？
>>No.3773324
關羽手下投降東吳後繼續參戰的又不只他一個，還有個潘濬，他們孫權面前哭一翻後投降孫權，並將荊州軍事部署詳細告訴孫權，之後為孫權盡心盡力，成為東吳重臣，糜芳投降東吳後其實算是混得不怎麼好
虞翻本來就是誰也罵，連孫權也沒放過，最後才被流放交州
他是在跟糜芳爭路時罵他不忠不信，不配叫將軍，還罵過糜芳該開門時不開門，不該開門就開了，究竟哪來的不義不仁不孝？
>>No.3773324
關羽手下投降東吳後繼續參戰的又不只他一個，還有個潘濬，他們孫權面前哭一翻後投降孫權，並將荊州軍事部署詳細告訴孫權，之後為孫權盡心盡力，成為東吳重臣，糜芳投降東吳後其實算是混得不怎麼好
無念 ID:0EizFYi2/7yuX 21/12/14(火)16:51 No.3773391
>>No.3773382
曹操把上庸劃歸荊州是為了方便他自己，他益州只佔了漢中跟上庸一帶，與其另外安排一個益州刺史管理，還不如把上庸也劃歸荊州，跟襄樊一同管理，劉備可是控制了益州全境，為什麼要特別把上庸劃出去？
這個時候就要按曹操政策處理，那是不是如果曹操把成都也劃歸荊州，成都也歸關羽管？如果曹操控制的漢室政令這麼大影響力，你劉備憑什麼還佔據益州？
關羽在自己的荊州部分內有充分控制力，他要從江陵調兵上前線，糜芳這個南郡太守就只能照辦，如果上庸劉封也歸關羽管，那他不派兵支援就是直接抗命，怎麼關羽一點反應抗議也沒有，怎麼也該報告劉備吧？
曹操把上庸劃歸荊州是為了方便他自己，他益州只佔了漢中跟上庸一帶，與其另外安排一個益州刺史管理，還不如把上庸也劃歸荊州，跟襄樊一同管理，劉備可是控制了益州全境，為什麼要特別把上庸劃出去？
這個時候就要按曹操政策處理，那是不是如果曹操把成都也劃歸荊州，成都也歸關羽管？如果曹操控制的漢室政令這麼大影響力，你劉備憑什麼還佔據益州？
關羽在自己的荊州部分內有充分控制力，他要從江陵調兵上前線，糜芳這個南郡太守就只能照辦，如果上庸劉封也歸關羽管，那他不派兵支援就是直接抗命，怎麼關羽一點反應抗議也沒有，怎麼也該報告劉備吧？
>>No.3773387
糜芳的事蹟攤開來就是自己出錯不是想辦法將功補過，也不是力戰不敵才被迫投降
就是貪生怕死打都不敢打直接降了，此舉可能陷害自己的哥哥被株連，卻還是棄家人不顧
這不用為他辯解也知道他就是個垃圾吧
糜芳的事蹟攤開來就是自己出錯不是想辦法將功補過，也不是力戰不敵才被迫投降
就是貪生怕死打都不敢打直接降了，此舉可能陷害自己的哥哥被株連，卻還是棄家人不顧
這不用為他辯解也知道他就是個垃圾吧
>>No.3773216
延常謂亮為怯，歎恨己才用之不盡。
值軍師魏延與長史楊儀相憎惡，每至並坐爭論，延或舉刃擬儀，儀泣涕橫集。
一個只要不採用他策略就隨時罵統帥膽小鬼，跟同事處不好就算了還會拔刀威脅，光這兩點以擾亂軍心論罪隨便都能處死好嗎？
延常謂亮為怯，歎恨己才用之不盡。
值軍師魏延與長史楊儀相憎惡，每至並坐爭論，延或舉刃擬儀，儀泣涕橫集。
一個只要不採用他策略就隨時罵統帥膽小鬼，跟同事處不好就算了還會拔刀威脅，光這兩點以擾亂軍心論罪隨便都能處死好嗎？
>>No.3773414
糜芳這種事歷史上多的是，許多時候一座大城沒有足夠守軍，遇到敵軍圍攻往往就是直接投降，而不是死守到底。城越大，城牆越長，守軍兵力一少就會露出缺口，守軍連站滿城牆都不夠，根本守不住
糜芳如果真擋得下呂蒙進攻，那他就足以升格為當世名將，問題是他就沒有什麼足以力挽狂瀾的才能，讓他守也守不住，就是看關羽能否趕及回防，而當時江陵被圍，公安士仁已經投降，烽火台被呂蒙解決了，他也沒有效手段通知關羽
糜芳這種事歷史上多的是，許多時候一座大城沒有足夠守軍，遇到敵軍圍攻往往就是直接投降，而不是死守到底。城越大，城牆越長，守軍兵力一少就會露出缺口，守軍連站滿城牆都不夠，根本守不住
糜芳如果真擋得下呂蒙進攻，那他就足以升格為當世名將，問題是他就沒有什麼足以力挽狂瀾的才能，讓他守也守不住，就是看關羽能否趕及回防，而當時江陵被圍，公安士仁已經投降，烽火台被呂蒙解決了，他也沒有效手段通知關羽
無念 ID:yntGau9k/4Mnm 21/12/15(水)00:16 No.3773686
>>No.3773680
會不會是盜賣兵器被抓?
會不會是盜賣兵器被抓?
>糜芳在火燒兵器後呂蒙攻打前就已經和孫權裡應外合了
為啥蜀軍的叛將都是往吳跑?像是張飛的兩個部下也是趁張飛酒醉割下他的頭跑到吳國去
為啥蜀軍的叛將都是往吳跑?像是張飛的兩個部下也是趁張飛酒醉割下他的頭跑到吳國去
屁啦，麋芳不是迫降而是二五仔！士仁則是幫兇
> 吳歷：初，南郡城中失火，頗焚燒軍器。羽以責芳，芳內畏懼，權聞而誘之，芳潛相和。及蒙攻之，乃以牛酒出降。
>關羽傳：羽之出軍，芳、仁供給軍資不悉相救。羽言「還當治之」，芳、仁咸懷懼不安。於是權陰誘芳、仁，芳、仁使人迎權。
準備開戰的時候倉庫突然大火，這種情況只能想到掩蓋倒買軍火
之後前線打個你死我活他們在後面雷，軍需物資繼續出包，怕被制裁開始聯絡孫權
> 吳書：「明者防禍於未萌，智者圖患於將來，知得知失，可與為人，知存知亡，足別吉凶。大軍之行，斥候不及施，烽火不及舉，此非天命，必有內應。將軍不先見時，時至又不應之，獨守縈帶之城而不降，死戰則毀宗滅祀，為天下譏笑。
這裏能暴露所有暗哨、巡邏時間和所有烽火台位置的人只有糜芳這麼高軍階的人
>虞翻傳：蒙未據郡城而作樂沙上，翻謂蒙曰：「今區區一心者麋將軍也，城中之人豈可盡信，何不急入城持其管籥乎？」蒙即從之。時城中有伏計，賴翻謀不行。
這裏更是說了只有麇芳一個人想投降，其他人反抗成功的話還是打呂蒙個措手不及
> 虞翻傳：翻厲聲曰：“失忠與信，何以事君？傾人二城，而稱將軍，可乎？”芳闔户不應而遽避之。後翻乘車行，又經芳營門，吏閉門，車不得過。翻覆怒曰：“當閉反開，當開反閉，豈得事宜邪？”芳聞之，有慚色。
事後再相遇直接嗆爆這二五仔
而且江陵是關羽親自修築，5000個生病士兵都可以抵擋曹魏精銳，關羽回防走的是長板這條路，回防一定夠快，完全不存在什麼防守不了才投降，而是就是因為他們兩個才防守不了
> 吳歷：初，南郡城中失火，頗焚燒軍器。羽以責芳，芳內畏懼，權聞而誘之，芳潛相和。及蒙攻之，乃以牛酒出降。
>關羽傳：羽之出軍，芳、仁供給軍資不悉相救。羽言「還當治之」，芳、仁咸懷懼不安。於是權陰誘芳、仁，芳、仁使人迎權。
準備開戰的時候倉庫突然大火，這種情況只能想到掩蓋倒買軍火
之後前線打個你死我活他們在後面雷，軍需物資繼續出包，怕被制裁開始聯絡孫權
> 吳書：「明者防禍於未萌，智者圖患於將來，知得知失，可與為人，知存知亡，足別吉凶。大軍之行，斥候不及施，烽火不及舉，此非天命，必有內應。將軍不先見時，時至又不應之，獨守縈帶之城而不降，死戰則毀宗滅祀，為天下譏笑。
這裏能暴露所有暗哨、巡邏時間和所有烽火台位置的人只有糜芳這麼高軍階的人
>虞翻傳：蒙未據郡城而作樂沙上，翻謂蒙曰：「今區區一心者麋將軍也，城中之人豈可盡信，何不急入城持其管籥乎？」蒙即從之。時城中有伏計，賴翻謀不行。
這裏更是說了只有麇芳一個人想投降，其他人反抗成功的話還是打呂蒙個措手不及
> 虞翻傳：翻厲聲曰：“失忠與信，何以事君？傾人二城，而稱將軍，可乎？”芳闔户不應而遽避之。後翻乘車行，又經芳營門，吏閉門，車不得過。翻覆怒曰：“當閉反開，當開反閉，豈得事宜邪？”芳聞之，有慚色。
事後再相遇直接嗆爆這二五仔
而且江陵是關羽親自修築，5000個生病士兵都可以抵擋曹魏精銳，關羽回防走的是長板這條路，回防一定夠快，完全不存在什麼防守不了才投降，而是就是因為他們兩個才防守不了
>>No.3773694
不過降魏的蜀漢將領去打吳都是往死裡打
不過降魏的蜀漢將領去打吳都是往死裡打
拉下來一看
結果又是在談三國歷史怎樣而不是漫畫本身= =
結果又是在談三國歷史怎樣而不是漫畫本身= =
無念 ID:Ll0HK0oU/O/Qa 21/12/15(水)00:37 No.3773709
>>No.3773702
在這裡 這是很正常的事
在這裡 這是很正常的事
無念 ID:.RLv.k6I/9b.W 21/12/15(水)00:49 No.3773721
無念 ID:efzQlCmc/eHnm 21/12/15(水)00:59 No.3773730
>漫畫本身：除了歌以外的事孔明會搞定一切，而且你還會覺得理所當然
期待他在最終回把出師表唱出來讓全世界都哭泣
期待他在最終回把出師表唱出來讓全世界都哭泣
無念 ID:2YsKsIB2/jSQN 21/12/15(水)00:59 No.3773731
無念 ID:nFkr.DOk/AAjh 21/12/15(水)01:02 No.3773736
三國沒有蜀漢的話
根本不會討論到這樣
根本不會討論到這樣
>>No.3773695
歷代軍事學家認同的點普遍是呂蒙行軍準備工作做得好
他們沒有認同吳狗預先買通糜芳這件事
在三國歷史中投奔明主的事件並不少見，都是描寫這些人物魅力光環的體現，劉備曹操關羽等等
假設吳狗真的買通了糜芳理應大書特書，好以強調他們的志同道合，但史書並沒有這麼描述，反而描寫吳狗與糜芳這幫8+9狗咬狗關係極差
換言之史書中無論正面描寫還是側面描寫都沒有任何糜芳私通吳狗的跡象
客觀環境更多強調蜀漢兩面開弓導致資源緊繃，加上蜀道運輸困難導致物質供應無以為繼，偏偏襄樊這個交通要道打來打去也打不下來，糜芳作為後勤隊長對實際狀況比任何人了解
歷代軍事學家認同的點普遍是呂蒙行軍準備工作做得好
他們沒有認同吳狗預先買通糜芳這件事
在三國歷史中投奔明主的事件並不少見，都是描寫這些人物魅力光環的體現，劉備曹操關羽等等
假設吳狗真的買通了糜芳理應大書特書，好以強調他們的志同道合，但史書並沒有這麼描述，反而描寫吳狗與糜芳這幫8+9狗咬狗關係極差
換言之史書中無論正面描寫還是側面描寫都沒有任何糜芳私通吳狗的跡象
客觀環境更多強調蜀漢兩面開弓導致資源緊繃，加上蜀道運輸困難導致物質供應無以為繼，偏偏襄樊這個交通要道打來打去也打不下來，糜芳作為後勤隊長對實際狀況比任何人了解
無念 ID:6RsF2MdM/ZXBQ 21/12/15(水)01:21 No.3773744
>>No.3773743
「買通」這個說法就已經擺明是誘之以利，目的在攻城，根本不在乎被買通的這個小人，何來志同道合？
又不是全國被打到剩下最後一座城，無需平白犧牲軍民
糜芳投降是直接害死在外的主將跟一堆友軍，光這點就沒什麼可幫他辯護的了
無力抵擋敵將所以投降，哪裡算得上是理由？真要如此才真是活該被恥笑。
「買通」這個說法就已經擺明是誘之以利，目的在攻城，根本不在乎被買通的這個小人，何來志同道合？
又不是全國被打到剩下最後一座城，無需平白犧牲軍民
糜芳投降是直接害死在外的主將跟一堆友軍，光這點就沒什麼可幫他辯護的了
無力抵擋敵將所以投降，哪裡算得上是理由？真要如此才真是活該被恥笑。
無念 ID:EvOJPS6k/DmgA 21/12/15(水)01:21 No.3773745
無念 ID:mTVIqxXY/9Dvt 21/12/15(水)03:07 No.3773785
>>No.3773755
他們的資源都是拿來良費的
他們的資源都是拿來良費的
無念 ID:.RLv.k6I/9b.W 21/12/15(水)07:50 No.3773818
>>No.3773799
這種就是腦補，問題是糜芳在投降前是南郡太守，劉備姻親，他投降後地位有比這高嗎？說他被收買，究竟賣了個什麼價錢？不是生死關頭，吳國要給他什麼才讓他有太守不當，去吳國當個處處受氣的小官？
糜芳就是個辦事不力的庸才，管後勤還弄得倉庫失火，這個時候就指望他是什麼名將，要他在公安也投降，城內兵力被抽走的情況下守住江陵？要知道，朱然能幾千人守住江陵，那是公安沒丟，還能支援江陵
這種就是腦補，問題是糜芳在投降前是南郡太守，劉備姻親，他投降後地位有比這高嗎？說他被收買，究竟賣了個什麼價錢？不是生死關頭，吳國要給他什麼才讓他有太守不當，去吳國當個處處受氣的小官？
糜芳就是個辦事不力的庸才，管後勤還弄得倉庫失火，這個時候就指望他是什麼名將，要他在公安也投降，城內兵力被抽走的情況下守住江陵？要知道，朱然能幾千人守住江陵，那是公安沒丟，還能支援江陵
無念 ID:DYkuZh3g/zPw/ 21/12/15(水)08:53 No.3773834
無念 ID:Q3./fqLs/m1N/ 21/12/15(水)08:54 No.3773835
無念 ID:TPHmpa/c/56ux 21/12/15(水)10:11 No.3773871
>>No.3773489
>>魏延有能力有戰功又是先主特別提拔上來當漢中太守的
>>真以為能隨隨便便就能砍了?
當家的是孔明，先主早死了。況且先主給孔明大權，孔明要是真要搞掉魏延就一紙公文的事
魏延能夠如此精障傲慢就是孔明寵他的證據
建興十年，與前軍師魏延不和，言語虛誕，亮責讓之。
像劉琰因為跟魏延不和，本身又不像楊儀擅長後勤於是就被踢到後方。然後劉琰是誰？劉琰是劉備在豫州就跟隨的超級老鳥，還被劉備封過太守。
照你這魏延不能動的邏輯，孔明也不能動劉琰。但現實是孔明要責罵就責罵、要踢到後方就踢到後方沒有阻力。
然後我回溯討論爭點，當時我反駁的是孔明不喜歡魏延這論點。現實是孔明很寵魏延，甚至死亡前還為魏延著想。
>>魏延有能力有戰功又是先主特別提拔上來當漢中太守的
>>真以為能隨隨便便就能砍了?
當家的是孔明，先主早死了。況且先主給孔明大權，孔明要是真要搞掉魏延就一紙公文的事
魏延能夠如此精障傲慢就是孔明寵他的證據
建興十年，與前軍師魏延不和，言語虛誕，亮責讓之。
像劉琰因為跟魏延不和，本身又不像楊儀擅長後勤於是就被踢到後方。然後劉琰是誰？劉琰是劉備在豫州就跟隨的超級老鳥，還被劉備封過太守。
照你這魏延不能動的邏輯，孔明也不能動劉琰。但現實是孔明要責罵就責罵、要踢到後方就踢到後方沒有阻力。
然後我回溯討論爭點，當時我反駁的是孔明不喜歡魏延這論點。現實是孔明很寵魏延，甚至死亡前還為魏延著想。
無念 ID:PzUm/uUo/QAgJ 21/12/15(水)10:31 No.3773880
劉琰光是小妾比劉禪多在那時就是大問題了
倒不如說劉禪跟諸葛亮居然可以忍他這麼久
倒不如說劉禪跟諸葛亮居然可以忍他這麼久
無念 ID:NjSfEEoE/O/Qa 21/12/15(水)14:40 No.3774058
>>No.3773837
而且東吳本身就是個背骨仔 恨上加恨啊
而且東吳本身就是個背骨仔 恨上加恨啊
無念 ID:EKbBTkHI/7yuX 21/12/15(水)16:05 No.3774125
>>No.3773833
自古以來，城守不住就開城投降的人多的是，唐朝每次丟長安都是皇帝先跑，剩下的人直接開城投降，也沒真死守打圍城戰
自古以來，城守不住就開城投降的人多的是，唐朝每次丟長安都是皇帝先跑，剩下的人直接開城投降，也沒真死守打圍城戰
>>No.3774071
說不定是換公司要好好表現一下，畢竟前一個爛老闆影響自己表現
說不定是換公司要好好表現一下，畢竟前一個爛老闆影響自己表現
>>No.3774126
真相是守了六個月胡烈才被派去打西陵才解圍
襄陽記：
孫休怒，復遣陸抗等帥眾三萬人增憲之圍。被攻凡六月日而救援不到，城中疾病大半。或說憲奔走之計，憲曰：“夫為人主，百姓所仰，危不能安，急而棄之，君子不為也，畢命於此矣。”陳騫言於晉王，遣荊州刺史胡烈救憲，抗等引退。
>>還有，這個時候就不講抗魏大局了？真講抗魏大局，這時蜀漢不就應該真接放吳軍進來接收蜀漢領土，延續抗魏大業？
因為孫休是知道蜀亡了才發兵
晉書：
吳聞蜀敗，遣將軍盛憲西上，外托救援，內欲襲憲。
吳廚真的很噁心耶
真相是守了六個月胡烈才被派去打西陵才解圍
襄陽記：
孫休怒，復遣陸抗等帥眾三萬人增憲之圍。被攻凡六月日而救援不到，城中疾病大半。或說憲奔走之計，憲曰：“夫為人主，百姓所仰，危不能安，急而棄之，君子不為也，畢命於此矣。”陳騫言於晉王，遣荊州刺史胡烈救憲，抗等引退。
>>還有，這個時候就不講抗魏大局了？真講抗魏大局，這時蜀漢不就應該真接放吳軍進來接收蜀漢領土，延續抗魏大業？
因為孫休是知道蜀亡了才發兵
晉書：
吳聞蜀敗，遣將軍盛憲西上，外托救援，內欲襲憲。
吳廚真的很噁心耶
怎麼感覺好像有人一直想救援東吳呢?
無念 ID:nU.u9d2A/dJvT 21/12/15(水)17:12 No.3774189
>>No.3774172
總有人喜歡秀一下自己與眾不同的觀點來以示優越感,就算明明是破綻百出的背刺狗觀點...
總有人喜歡秀一下自己與眾不同的觀點來以示優越感,就算明明是破綻百出的背刺狗觀點...
無念 ID:oLx1zjRU/eGKS 21/12/15(水)17:21 No.3774197
>>No.3774148
羅憲因為這樣氣到寫了攻吳策略w
羅憲因為這樣氣到寫了攻吳策略w
無念 ID:2nyifzNc/WmYg 21/12/15(水)17:47 No.3774214
>>No.3774131
當時已經看孫吳刷廢刷了幾十年了
兩個人在一個案子上合作，一個家底很窮、只有另一位的三分之一，但超努力打到競爭對手面有菜色；另一位擺爛不努力，有錢有人但沒進度、又常跟競爭對手合作搞背刺
講得出“應該放孫吳進來”的大概是很習慣擺爛吧
當時已經看孫吳刷廢刷了幾十年了
兩個人在一個案子上合作，一個家底很窮、只有另一位的三分之一，但超努力打到競爭對手面有菜色；另一位擺爛不努力，有錢有人但沒進度、又常跟競爭對手合作搞背刺
講得出“應該放孫吳進來”的大概是很習慣擺爛吧
無念 ID:oLx1zjRU/eGKS 21/12/15(水)18:18 No.3774243
除了孔明之外這部作品目前其餘出場人物和計策或發展也有捏他三國，不論史實或演藝
比起前期打拚階段，比較想看中後段要怎麼讓孔明活下來又是如何達成目標
畢竟前面直接參考原著和衍生作即可，後面不照歷史走就要想辦法自己掰
史實之壁就是通常各同人作到後面會爛尾棄坑的原因
比起前期打拚階段，比較想看中後段要怎麼讓孔明活下來又是如何達成目標
畢竟前面直接參考原著和衍生作即可，後面不照歷史走就要想辦法自己掰
史實之壁就是通常各同人作到後面會爛尾棄坑的原因
無念 ID:Lfx29nLo/nzR1 21/12/15(水)18:40 No.3774250
>>No.3774148
蜀漢亡了，東吳不能打蜀漢領土主意，難道要等魏國平穩接收蜀漢領土？這算什麼策略？二戰中法國投降德國後，法國海軍沒投靠英國，英軍就直接摧毀法國艦隊。如果說蜀漢沒亡東吳要去救，現在蜀漢亡了當然是能撈回一點算一點，不然你是吳國你會怎麼做？拼命幫劉禪復國？
蜀漢亡了，東吳不能打蜀漢領土主意，難道要等魏國平穩接收蜀漢領土？這算什麼策略？二戰中法國投降德國後，法國海軍沒投靠英國，英軍就直接摧毀法國艦隊。如果說蜀漢沒亡東吳要去救，現在蜀漢亡了當然是能撈回一點算一點，不然你是吳國你會怎麼做？拼命幫劉禪復國？
>>No.3774263
這主意可以打呀，那遺軍孤兵當然也可以有不同的主意，不是嗎？
之前有危機的時候不救，等亡國之後才來搶劫，剩下來的人不爽被搶奮力抵抗，這不是正常到不行嗎？
講大義根本就應該提早派兵來救，講小利卻連孤軍都打不贏，孫吳被笑了幾千年證明至少大部分的人眼睛是雪亮的，不會有雙重標準
這主意可以打呀，那遺軍孤兵當然也可以有不同的主意，不是嗎？
之前有危機的時候不救，等亡國之後才來搶劫，剩下來的人不爽被搶奮力抵抗，這不是正常到不行嗎？
講大義根本就應該提早派兵來救，講小利卻連孤軍都打不贏，孫吳被笑了幾千年證明至少大部分的人眼睛是雪亮的，不會有雙重標準
無念 ID:gIvOfcx./7qow 21/12/15(水)19:38 No.3774297
吳廚真可憐 想吹都沒史料能吹
最能吹的周瑜要進攻都還得跟劉備借將
一整個廢到不行
最能吹的周瑜要進攻都還得跟劉備借將
一整個廢到不行
無念 ID:GdRGSQzI/u9f/ 21/12/15(水)19:43 No.3774300
>>No.3774263
你都知道他是來撿便宜的那就不用再多說什麼了，請拿史料或是重修邏輯
你都知道他是來撿便宜的那就不用再多說什麼了，請拿史料或是重修邏輯
>>No.3774294
不是出兵救援蜀到半路劉禪就先投降了嗎
不是出兵救援蜀到半路劉禪就先投降了嗎
無念 ID:GdRGSQzI/u9f/ 21/12/15(水)20:01 No.3774316
無念 ID:mEz7qbIk/JGV8 21/12/15(水)20:01 No.3774317
無念 ID:.q5clXxk/LHor 21/12/15(水)20:14 No.3774321
>>No.3774314
不是
鍾會打劍閣同時孫休是有發兵但是真的有打是壽春那邊
南郡附近準備發兵可是後面知道劉禪投降了就沒下文
以上是11月發生的事
而陸抗的永安之圍是下一年的2月才開始
因此實際上就是看見蜀國有地方因為鍾會之亂而久久未被魏拿下
所以想趁火打劫
而結果是最後把部份武陵搞丟了wwwww
不是
鍾會打劍閣同時孫休是有發兵但是真的有打是壽春那邊
南郡附近準備發兵可是後面知道劉禪投降了就沒下文
以上是11月發生的事
而陸抗的永安之圍是下一年的2月才開始
因此實際上就是看見蜀國有地方因為鍾會之亂而久久未被魏拿下
所以想趁火打劫
而結果是最後把部份武陵搞丟了wwwww
>>No.3774263
然後給維其法國一個大義名份說服民眾和部隊反英....
然後給維其法國一個大義名份說服民眾和部隊反英....
時間表是這樣
263年年初 魏軍集結在蜀邊境
263年8月 魏軍正式攻蜀
263年10月 劉禪向吳提出支援請求 吳準備發兵圍魏救趙
263年11月 劉禪投降 吳放棄軍事行動
...
......
264年2月
吳：蜀漢弟弟我來救你囉快讓我進永安搶...喔不對救援！
羅憲：操你馬的吳狗！
263年年初 魏軍集結在蜀邊境
263年8月 魏軍正式攻蜀
263年10月 劉禪向吳提出支援請求 吳準備發兵圍魏救趙
263年11月 劉禪投降 吳放棄軍事行動
...
......
264年2月
吳：蜀漢弟弟我來救你囉快讓我進永安搶...喔不對救援！
羅憲：操你馬的吳狗！
>>No.3774325
只知有西陵大捷
只知有西陵大捷
無念 ID:QjqyGNDg/tG1X 21/12/15(水)23:56 No.3774548
不對啊孔明
你怎麼可以侍奉英子以外的君主呢?
你怎麼可以侍奉英子以外的君主呢?
>>No.3774294
這不就是蜀國人都等著投魏？
>>No.3774323
不然等著維希法國把海軍交給德國，用來進攻英國？別說得留下法國海軍，維希法國就會對抗德國
>>No.3774324
你自己撐不到援軍來，直接投降了，要怪誰？吳國還怎支援？
而且你蜀漢投降了，又爆發鍾會之亂，魏國在蜀地統治未完全穩下來，不就是吳國乘機奪取蜀地的機會？在你心目中，蜀漢投降了吳國就該什麼都不做，慢慢等魏國接收蜀漢，成為伐吳基地？>>No.3774330
吳國對晉國除了西陵大捷的勝利，還有在跟晉國爭奪交州也贏了，就是陸抗也死後，孫皓各種作死擺爛，才讓晉國滅了
這不就是蜀國人都等著投魏？
>>No.3774323
不然等著維希法國把海軍交給德國，用來進攻英國？別說得留下法國海軍，維希法國就會對抗德國
>>No.3774324
你自己撐不到援軍來，直接投降了，要怪誰？吳國還怎支援？
而且你蜀漢投降了，又爆發鍾會之亂，魏國在蜀地統治未完全穩下來，不就是吳國乘機奪取蜀地的機會？在你心目中，蜀漢投降了吳國就該什麼都不做，慢慢等魏國接收蜀漢，成為伐吳基地？>>No.3774330
吳國對晉國除了西陵大捷的勝利，還有在跟晉國爭奪交州也贏了，就是陸抗也死後，孫皓各種作死擺爛，才讓晉國滅了
無念 ID:v2Yb14/./Qc3A 21/12/16(木)00:10 No.3774576
>孫皓各種作死擺爛，才讓晉國滅了
歷史讀好一點
所謂西陵交州的小勝都是在晉主力在應付北方鮮卑時才拿到的
史書評價還是付出遠遠大於收穫 何況那段時間吳是勝少敗多 這幾場小勝根本不值一提
歷史讀好一點
所謂西陵交州的小勝都是在晉主力在應付北方鮮卑時才拿到的
史書評價還是付出遠遠大於收穫 何況那段時間吳是勝少敗多 這幾場小勝根本不值一提
無念 ID:vbCRfwLA//Y/f 21/12/16(木)00:51 No.3774613
>>No.3774641
劉備就沒背叛過人？劉璋的益州怎落到他手上？更別把劉備獲得荊州就是因為成功騙了孫權，讓他以為劉備真是投靠自己的。三國時就沒誰是聖母白蓮花
你整天吳狗吳狗的叫，但曹魏蜀漢的擴張都被東吳死死卡住，曹魏多次南征無功而返，東吳打不下合肥，但曹魏的防線越來越北，由合肥到離水更遠的合肥新城，後來還直接打到壽春。蜀漢更慘，丟了一半領土給吳國，想反攻還被打成全軍覆沒，前前後後丟了幾萬軍隊，連劉備自己也氣死了，之後主政的諸多亮還得承認孫權的帝位，搞二帝並尊，魏蜀兩家對吳國毫無辦法，是不是他們連狗也不如？
劉備就沒背叛過人？劉璋的益州怎落到他手上？更別把劉備獲得荊州就是因為成功騙了孫權，讓他以為劉備真是投靠自己的。三國時就沒誰是聖母白蓮花
你整天吳狗吳狗的叫，但曹魏蜀漢的擴張都被東吳死死卡住，曹魏多次南征無功而返，東吳打不下合肥，但曹魏的防線越來越北，由合肥到離水更遠的合肥新城，後來還直接打到壽春。蜀漢更慘，丟了一半領土給吳國，想反攻還被打成全軍覆沒，前前後後丟了幾萬軍隊，連劉備自己也氣死了，之後主政的諸多亮還得承認孫權的帝位，搞二帝並尊，魏蜀兩家對吳國毫無辦法，是不是他們連狗也不如？
無念 ID:wpqe8rrk/0dh7 21/12/16(木)09:24 No.3774719
>>No.3774713
好的 吳狗
好的 吳狗
無念 ID:3Fim5EeQ/cZnx 21/12/16(木)09:35 No.3774726
>更別把劉備獲得荊州就是因為成功騙了孫權，讓他以為劉備真是投靠自己的
這又是從哪篇翻案文看來的
這又是從哪篇翻案文看來的
無念 ID:/GeWn00M/4QVW 21/12/16(木)10:06 No.3774743
>但曹魏的防線越來越北，由合肥到離水更遠的合肥新城，後來還直接打到壽春。
這是因為蜀漢的攻擊曹魏不想認真處理東吳
>蜀漢更慘，丟了一半領土給吳國，
成天背刺盟軍看不見大局好偉大喔
>魏蜀兩家對吳國毫無辦法，
實際上是看東吳廢覺得到最後再處理就好 吳狗
跟東吳戰力一點毛線關係都沒有 沒發現每次東吳進攻時曹魏守軍都只有一點? 真以為曹魏兵力比東吳少?
這是因為蜀漢的攻擊曹魏不想認真處理東吳
>蜀漢更慘，丟了一半領土給吳國，
成天背刺盟軍看不見大局好偉大喔
>魏蜀兩家對吳國毫無辦法，
實際上是看東吳廢覺得到最後再處理就好 吳狗
跟東吳戰力一點毛線關係都沒有 沒發現每次東吳進攻時曹魏守軍都只有一點? 真以為曹魏兵力比東吳少?
>但曹魏的防線越來越北，由合肥到離水更遠的合肥新城，後來還直接打到壽春。
這是因為蜀漢的攻擊曹魏不想認真處理東吳
跟東吳戰力一點毛線關係都沒有 沒發現每次東吳進攻時曹魏守軍都只有一點? 真以為曹魏兵力比東吳少?
>蜀漢更慘，丟了一半領土給吳國，
成天背刺盟軍看不見大局好偉大喔
>魏蜀兩家對吳國毫無辦法，
實際上是看東吳廢覺得到最後再處理就好 吳狗
這是因為蜀漢的攻擊曹魏不想認真處理東吳
跟東吳戰力一點毛線關係都沒有 沒發現每次東吳進攻時曹魏守軍都只有一點? 真以為曹魏兵力比東吳少?
>蜀漢更慘，丟了一半領土給吳國，
成天背刺盟軍看不見大局好偉大喔
>魏蜀兩家對吳國毫無辦法，
實際上是看東吳廢覺得到最後再處理就好 吳狗
>>No.3774713
>>劉璋的益州怎落到他手上？
為什麼益州是劉璋的
難道益州的蜀地是朝廷給劉璋的封國?wwwww
朝廷也是讓他繼任他益州牧而已
受皇恩領了州牧卻不去勤王卻搞割據就是逆臣啊wwwww
況且劉焉父子本來就不得人心
數數益州本土人氏有幾多次叛亂吧?
>>劉璋的益州怎落到他手上？
為什麼益州是劉璋的
難道益州的蜀地是朝廷給劉璋的封國?wwwww
朝廷也是讓他繼任他益州牧而已
受皇恩領了州牧卻不去勤王卻搞割據就是逆臣啊wwwww
況且劉焉父子本來就不得人心
數數益州本土人氏有幾多次叛亂吧?
>>No.3774744
>>No.3774746
東吳有他的問題但島上黑的太誇張，只要在水路區軍隊很容易被東吳水路機動力切割消滅，劉備跟曹丕都吃過虧（劉備捨船就陸絕對不是錯誤，敗走時走水路的幾乎全滅，反而是翻山的劉備逃回家）。合肥新城遠離水路絕對是正確，問題東吳軍事體質缺馬、部曲制根本難以擴張。
>>No.3774746
東吳有他的問題但島上黑的太誇張，只要在水路區軍隊很容易被東吳水路機動力切割消滅，劉備跟曹丕都吃過虧（劉備捨船就陸絕對不是錯誤，敗走時走水路的幾乎全滅，反而是翻山的劉備逃回家）。合肥新城遠離水路絕對是正確，問題東吳軍事體質缺馬、部曲制根本難以擴張。
>>No.3774758
東吳的戰略本來就是佔領所有的水路區，東吳比劉備還早打四川的主意，孫權大戰略算正確，包括以合肥進攻要點（拿下合肥就可利用水軍打入北方比拿下襄陽後要走陸路有利），但執行面就真的不行。
東吳的戰略本來就是佔領所有的水路區，東吳比劉備還早打四川的主意，孫權大戰略算正確，包括以合肥進攻要點（拿下合肥就可利用水軍打入北方比拿下襄陽後要走陸路有利），但執行面就真的不行。
無念 ID:IyDsg7/M/.LfA 21/12/16(木)10:52 No.3774769
>>No.3774754
簡單一句話：誰叫孫吳自己不長進
石亭之戰後孫吳休養多久
那麼多年沒被曹魏襲擾 結果還是養不出足以北伐的部隊
當年拿荊州是拿健康的就對了
不要說啥呂蒙死了所以後面的策畫沒法繼續
要是呂蒙沒拿整套戰略給孫權看
包含怎麼提升戰力 怎麼進軍 怎麼補給等謀劃
直接嘴花亂掰一通就能說動孫權襲荊
不就更表示孫權只是個智障?
所以不是啥黑的太誇張
而是史實一拿出來就會發現 孫吳實際上就是糟到這種程度
卻偏偏有些人特愛幫孫吳的不長進找一堆藉口
才會像個引戰廚般被島民集火
簡單一句話：誰叫孫吳自己不長進
石亭之戰後孫吳休養多久
那麼多年沒被曹魏襲擾 結果還是養不出足以北伐的部隊
當年拿荊州是拿健康的就對了
不要說啥呂蒙死了所以後面的策畫沒法繼續
要是呂蒙沒拿整套戰略給孫權看
包含怎麼提升戰力 怎麼進軍 怎麼補給等謀劃
直接嘴花亂掰一通就能說動孫權襲荊
不就更表示孫權只是個智障?
所以不是啥黑的太誇張
而是史實一拿出來就會發現 孫吳實際上就是糟到這種程度
卻偏偏有些人特愛幫孫吳的不長進找一堆藉口
才會像個引戰廚般被島民集火
>>No.3774766
>拿下合肥就可利用水軍打入北方比拿下襄陽後要走陸路有利
結果諸葛誕叛亂放東吳進去合肥 東吳野戰輸幾場就怕到撤退
殘軍在合肥一起被輾過去 好不容易拿了夢寐以求的合肥結果是這副德性 好厲害的戰略
>拿下合肥就可利用水軍打入北方比拿下襄陽後要走陸路有利
結果諸葛誕叛亂放東吳進去合肥 東吳野戰輸幾場就怕到撤退
殘軍在合肥一起被輾過去 好不容易拿了夢寐以求的合肥結果是這副德性 好厲害的戰略
>>No.3774777
那時孫綝掌政在內鬥黑暗期阿
>>No.3774774
孫權拿荊州只是要保住水路都是自己的，東吳對水路保有十分執著連蔣琬在上游造船都會抓狂。孫權的戰略很簡單拿下所有水路。從合肥進攻，合肥拿下走水路拿下天下，問題合肥一直拿不下。益州被皇叔給占了。
那時孫綝掌政在內鬥黑暗期阿
>>No.3774774
孫權拿荊州只是要保住水路都是自己的，東吳對水路保有十分執著連蔣琬在上游造船都會抓狂。孫權的戰略很簡單拿下所有水路。從合肥進攻，合肥拿下走水路拿下天下，問題合肥一直拿不下。益州被皇叔給占了。
無念 ID:fhzK8z4k/f/wc 21/12/16(木)11:50 No.3774802
>>No.3774789
>>No.3774791
https://www.youtube.com/watch?v=YQ83kqCTUnA
至少合肥損失都不大，孫十萬最丟臉應該是被詐騙一次損失比打五次合肥還多。太羞辱了難怪會老番顛。
>>No.3774791
https://www.youtube.com/watch?v=YQ83kqCTUnA
至少合肥損失都不大，孫十萬最丟臉應該是被詐騙一次損失比打五次合肥還多。太羞辱了難怪會老番顛。
>>No.3774754
我覺得的當周瑜跟魯肅不在時 就注定要黑了www
我覺得的當周瑜跟魯肅不在時 就注定要黑了www
>>No.3775036
當地世族權貴未必討厭阿。吳能保有私人部曲跟莊園。
當地世族權貴未必討厭阿。吳能保有私人部曲跟莊園。
無念 ID:ojV.Eqbs/z1ZB 21/12/16(木)19:49 No.3775057
無念 ID:fhzK8z4k/X0JC 21/12/16(木)20:00 No.3775064
>>No.3775058
我是指吳當地世族權貴，不會覺得在蜀魏好畢竟自己有既得利益
我是指吳當地世族權貴，不會覺得在蜀魏好畢竟自己有既得利益
無念 ID:wcoJPrhs/eGKS 21/12/16(木)20:01 No.3775066
不過也有孔明保他，但最後被砍死的ww
無念 ID:fhzK8z4k/X0JC 21/12/16(木)20:08 No.3775074
>>No.3775065
他被公孫淵詐欺損失的兵力人才超過打五次合肥就是了
他被公孫淵詐欺損失的兵力人才超過打五次合肥就是了
>>No.3775066
這就算是阿斗也看得出來這種忘恩負義的小人
這就算是阿斗也看得出來這種忘恩負義的小人
>>No.3775066
這個是智障吧www
這個是智障吧www
無念 ID:k.SilGsk/jP2r 21/12/16(木)20:29 No.3775084
>>No.3775078
李邈：我就嘴!哈!
李邈：我就嘴!哈!
>>No.3775066
頭一次看到這種拼命把脖子伸出來要給人砍的智障wwwwwww
頭一次看到這種拼命把脖子伸出來要給人砍的智障wwwwwww
無念 ID:AFRGIKkM/DuEp 21/12/16(木)20:53 No.3775096
>>No.3775086
李邈表示：好想快點轉生去異世界 無奈上司人太好...
李邈表示：好想快點轉生去異世界 無奈上司人太好...
無念 ID:r.bRuBNk/pbQU 21/12/16(木)21:08 No.3775104
>No.3775066
可惜他不像海那邊的權兵衛那樣強運(?)到了第三次終於把運氣用光了
可惜他不像海那邊的權兵衛那樣強運(?)到了第三次終於把運氣用光了
無念 ID:lVIELDBs/23HP 21/12/16(木)21:24 No.3775116
>>No.3775066
https://sora.komica.org/38/pixmicat.php?res=2295389
李邈之前才在角色版出現過
嗆劉備
>李邈：振威以將軍宗室肺腑，委以討賊，元功未效，先寇而滅；邈以將軍之取鄙州，甚為不宜也。
白話：劉璋是看上了將軍把你當同宗才把你找來一起討賊的，結果你沒有幫忙討賊就算了還把益州幹走，你的行為跟賊沒兩樣啦
>劉備：知其不宜，何以不助之？
白話：幹，你都認為我的行為不對，那你為什麼當初不幫助劉璋，現在放什麼馬後炮？
>李邈：匪不敢也，力不足耳。
白話：幹，又不是我不想幫的錯，我是沒那個能力幫啊，怪我囉？
嗆孔明
>李邈：秦赦孟明，用伯西戎，楚誅子玉，二世不競。
白話：當初秦穆公赦免了孟明視，才可以收服西戎。
楚成王逼死了成得臣，結果兩代就衰敗了。
國家正值用人之際你殺什麼殺，還不快放了他
https://sora.komica.org/38/pixmicat.php?res=2295389
李邈之前才在角色版出現過
嗆劉備
>李邈：振威以將軍宗室肺腑，委以討賊，元功未效，先寇而滅；邈以將軍之取鄙州，甚為不宜也。
白話：劉璋是看上了將軍把你當同宗才把你找來一起討賊的，結果你沒有幫忙討賊就算了還把益州幹走，你的行為跟賊沒兩樣啦
>劉備：知其不宜，何以不助之？
白話：幹，你都認為我的行為不對，那你為什麼當初不幫助劉璋，現在放什麼馬後炮？
>李邈：匪不敢也，力不足耳。
白話：幹，又不是我不想幫的錯，我是沒那個能力幫啊，怪我囉？
嗆孔明
>李邈：秦赦孟明，用伯西戎，楚誅子玉，二世不競。
白話：當初秦穆公赦免了孟明視，才可以收服西戎。
楚成王逼死了成得臣，結果兩代就衰敗了。
國家正值用人之際你殺什麼殺，還不快放了他
無念 ID:lVIELDBs/23HP 21/12/16(木)21:26 No.3775119
拍劉禪馬屁
>呂祿、霍、禹未必懷反叛之心，孝宣不好為殺臣之君，直以臣懼其偪，主畏其威，故姦萌生。亮身杖強兵，狼顧虎視，五大不在邊，臣常危之。今亮殞沒，蓋宗族得全，西戎靜息，大小為慶。
白話：呂后的姪子呂祿、霍光的兒子霍禹未必真的有心要反，
漢宣帝也不是因為霍光家族有心造反才大開殺戒，實在是因為這些大臣功高震主，讓皇帝覺得自己很沒路用，感到有威脅。
孔明那傢伙仗著自己有兵權，兇狠得跟什麼一樣，肯定對王位有狼子野心。
現在孔明累死真的普天同慶，可以保全他的宗族，以後咱們都不用打仗了，全國上下都可以很開心。
劉禪：幹，你是覺得我沒路用就對了
其實李邈本意應該是要拍劉禪馬屁，認為說孔明長期掌握軍權與政治，劉禪被他壓死死的肯定很不爽
結果卻是直接踩爆劉禪地雷，畢竟劉禪是真的把孔明這個相父看得很重
>呂祿、霍、禹未必懷反叛之心，孝宣不好為殺臣之君，直以臣懼其偪，主畏其威，故姦萌生。亮身杖強兵，狼顧虎視，五大不在邊，臣常危之。今亮殞沒，蓋宗族得全，西戎靜息，大小為慶。
白話：呂后的姪子呂祿、霍光的兒子霍禹未必真的有心要反，
漢宣帝也不是因為霍光家族有心造反才大開殺戒，實在是因為這些大臣功高震主，讓皇帝覺得自己很沒路用，感到有威脅。
孔明那傢伙仗著自己有兵權，兇狠得跟什麼一樣，肯定對王位有狼子野心。
現在孔明累死真的普天同慶，可以保全他的宗族，以後咱們都不用打仗了，全國上下都可以很開心。
劉禪：幹，你是覺得我沒路用就對了
其實李邈本意應該是要拍劉禪馬屁，認為說孔明長期掌握軍權與政治，劉禪被他壓死死的肯定很不爽
結果卻是直接踩爆劉禪地雷，畢竟劉禪是真的把孔明這個相父看得很重
>孔明那傢伙仗著自己有兵權，兇狠得跟什麼一樣，肯定對王位有狼子野心。
劉備死前還叮囑孔明如果覺得他兒子太廢的話,彼可取而代之,但是孔明根本沒有那個心,也沒有逼劉禪禪讓給他
劉備死前還叮囑孔明如果覺得他兒子太廢的話,彼可取而代之,但是孔明根本沒有那個心,也沒有逼劉禪禪讓給他
無念 ID:GWud5hh2/NAL5 21/12/16(木)21:49 No.3775148
>>No.3775066
忘記自己不是在網路上(?
忘記自己不是在網路上(?
>>No.3775133
劉備這句其實更讓孔明更不可取而代之吧
劉備這句其實更讓孔明更不可取而代之吧
無念 ID:sTnFGS5U/4Mnm 21/12/16(木)22:14 No.3775171
無念 ID:sZMa2Qlc/D.Wa 21/12/16(木)22:47 No.3775195
>>No.3775186
復漢說到底也只是個口號
劉備真正的理想在平原就已經暴露了
他們的最終目標是建立一個他們覺得合理公正的世界
逆轉時代潮流像西漢那樣打擊士族阻止壟斷
也是這個理想才讓蜀漢在中原幾次潰散都可以再次團聚
不過天公不作美
孔明最後也只能一州建成西漢主義
接班人死光之後也蜀漢爛了
復漢說到底也只是個口號
劉備真正的理想在平原就已經暴露了
他們的最終目標是建立一個他們覺得合理公正的世界
逆轉時代潮流像西漢那樣打擊士族阻止壟斷
也是這個理想才讓蜀漢在中原幾次潰散都可以再次團聚
不過天公不作美
孔明最後也只能一州建成西漢主義
接班人死光之後也蜀漢爛了
>>No.3775197
正史阿斗有沒有打到一半把孔明召回阿，我只找到李嚴亂搞的部分
正史阿斗有沒有打到一半把孔明召回阿，我只找到李嚴亂搞的部分
無念 ID:sTnFGS5U/4Mnm 21/12/16(木)23:13 No.3775217
>>No.3775066跟李邈的對比就是黃權了劉璋別駕張松建議劉璋與劉備結盟，攻打佔據漢中的張魯，並打算迎接邀請劉備來益州，劉璋同意。但黃權與劉巴、王累等人反對，「左將軍（指劉備）有驍勇聲名，現在請他入蜀，若用部曲之禮對待他，他會不滿不甘心；若以賓客之禮對待他，那一國豈容下二位君主。如果客人（劉備）有泰山般的安穩，那主人（劉璋）就會有累卵之危。如今儘可以守緊邊境，以待時局的穩定。」劉璋不聽，派謀士法正去迎接劉備，而將黃權外放為廣漢縣長。建安十九年（214年），後來劉備為奪取益州，與劉璋爆發戰爭。期間劉備在作戰之時派人招降附近的郡縣，多數郡縣都望風而降，但黃權則關閉城門，堅拒投降。劉璋向劉備投降，劉備在益州之戰中勝出並奪得益州，黃權亦因而投降，並被任命為偏將軍後來他在夷陵之戰時被斷了後路，回不了蜀漢，於是投降曹魏曹丕就很開心，問他說「你是棄暗投明，要效仿陳平、韓信嗎?」(陳平韓信都棄項羽投劉邦)黃權這人就很直接「我回不去蜀漢，東吳那群白眼狼我也不屑，只好選擇你了」後來有人傳言黃權的家人被劉備殺了，曹丕就要他去辦喪事黃權又表示「我知道劉備跟諸葛亮的為人，我不信」在白帝城，也有人要抓黃權的家人，劉備直接說了「是我對不起黃權，他沒有錯」所以黃權的家人一點事情都沒有，他兒子之後跟亮子的兒子一起戰死最後，劉備病亡的消息傳來，魏國群臣都在歡慶，只有他老大一點面子都不給，沉默的表示哀傷
無念 ID:265iZ1V6/CcIX 21/12/16(木)23:21 No.3775220
記得正史那邊有記載阿斗對孔明的信賴之言
後來的中國歷代，還有這樣至始至終都沒有變過的君臣關係嗎?
無念 ID:zr5M0XIY/wUNa 21/12/16(木)23:59 No.3775238
>>No.3775229
別說中國了 恐怕全世界古今中外也就劉氏父子跟孔明這組君臣如此了...
別說中國了 恐怕全世界古今中外也就劉氏父子跟孔明這組君臣如此了...
無念 ID:ftSGsldQ/D.Wa 21/12/17(金)00:17 No.3775250
無念 ID:yxo6qflo/wUNa 21/12/17(金)01:14 No.3775278
>>No.3775296
劉備感覺沒怎犯糊塗啊
人生幾乎是50歲才逆轉
從攻荊四郡到肉搏漢中一直嬴
麋芳和劉封地位特殊但爆的太快換其他人都沒法防
打陸遜時四萬漢軍+一萬蠻兵打東吳五萬西軍+?萬武昌預備隊
水軍太弱被重創從後包抄分割也是沒辦法的事
逃回去安排好後事之後就病死了
劉備感覺沒怎犯糊塗啊
人生幾乎是50歲才逆轉
從攻荊四郡到肉搏漢中一直嬴
麋芳和劉封地位特殊但爆的太快換其他人都沒法防
打陸遜時四萬漢軍+一萬蠻兵打東吳五萬西軍+?萬武昌預備隊
水軍太弱被重創從後包抄分割也是沒辦法的事
逃回去安排好後事之後就病死了
>>No.3775316
看輕陸遜能算嗎?他算掉進陸遜設好的口袋裡，連退路都被封死。他六十二還能走七百里山路逃跑也夠猛了。不夠一直被批評的捨船就步這點蠻有問題，從當時一堆想走水路如程畿就被輕易消滅。
看輕陸遜能算嗎?他算掉進陸遜設好的口袋裡，連退路都被封死。他六十二還能走七百里山路逃跑也夠猛了。不夠一直被批評的捨船就步這點蠻有問題，從當時一堆想走水路如程畿就被輕易消滅。
>>No.3775319
劉備一步一個哨站看不出有多看輕啦
然後山路也開闢得很建全不然也逃不了
而且夷道這最重要的點還是親自去拔的
當年曹操也這樣親自攻打烏巢
最大的問題還是水軍太弱
捨船就步也是暑氣太盛被迫的
江上應該還是留有水軍的不過不會多
但這令本來就弱的水軍崩潰得更快
導致南岸的軍隊被直接繞後被大火擾亂指揮斷絕通訊
四十營遭到分割被逐一擊破
劉備帶的前鋒回不去只能據守馬鞍山找機會勉強撤退
北岸的黃權失去歸路只能降魏
劉備一步一個哨站看不出有多看輕啦
然後山路也開闢得很建全不然也逃不了
而且夷道這最重要的點還是親自去拔的
當年曹操也這樣親自攻打烏巢
最大的問題還是水軍太弱
捨船就步也是暑氣太盛被迫的
江上應該還是留有水軍的不過不會多
但這令本來就弱的水軍崩潰得更快
導致南岸的軍隊被直接繞後被大火擾亂指揮斷絕通訊
四十營遭到分割被逐一擊破
劉備帶的前鋒回不去只能據守馬鞍山找機會勉強撤退
北岸的黃權失去歸路只能降魏
>>No.3775319
看輕陸遜是演義的情節，
正史上是劉備連續攻破數城後東吳一路被打退，荊南一帶也叛變響應劉備
但陸遜乘著地利之便採防守制，劉備想要快攻所以不斷索戰，陸遜就龜了起來不打，雙方僵持了半年
劉備只好從山谷中引出伏兵把陸遜引出來，陸遜出擊卻被擊退，但也看出了蜀軍營寨的布置弱點才決定趁著暑氣用火攻
看輕陸遜是演義的情節，
正史上是劉備連續攻破數城後東吳一路被打退，荊南一帶也叛變響應劉備
但陸遜乘著地利之便採防守制，劉備想要快攻所以不斷索戰，陸遜就龜了起來不打，雙方僵持了半年
劉備只好從山谷中引出伏兵把陸遜引出來，陸遜出擊卻被擊退，但也看出了蜀軍營寨的布置弱點才決定趁著暑氣用火攻
>>No.3775346
主要正史載皇叔覺得輸給陸遜很丟臉，給人看輕的印象
主要正史載皇叔覺得輸給陸遜很丟臉，給人看輕的印象
無念 ID:o7B0gPyI/wMJI 21/12/17(金)07:44 No.3775351
夷陵之戰最大的功臣其實該是孫桓
夷道如果守不住那麼陸遜也龜不下去更別說反擊了
夷道如果守不住那麼陸遜也龜不下去更別說反擊了
無念 ID:6yQ9q0Cc/Rjfh 21/12/17(金)08:05 No.3775356
>>No.3775354
首先 這句話出自吳書
再來 記載的內容是曹操在見過孫權布陣之後於"曹營的自家陣地上"所說的感慨
請問 沒半個吳國人在場的曹營內談話 為啥會出現在吳國的史書中?
這和那堆沒在現場卻好像親眼目睹的名嘴有啥兩樣?
更別說後面那句「劉景升兒子若豚犬耳」
曹操沒必要去貶低劉表之子 更別說還是自己提拔過的人
然後曹家史書是這麼寫的
《魏武故事》載令曰：「青州刺史琮，心高志潔，智深慮廣，輕榮重義，薄利厚德，
蔑萬里之業，忽三軍之眾，篤中正之體，教令名之譽，上耀先君之遺塵，下圖不朽之餘祚；
鮑永之棄并州，竇融之離五郡，未足以喻也。雖封列侯一州之位，猶恨此寵未副其人；
而比有箋求還州。監史雖尊，秩祿未優。今聽所執，表琮為諫議大夫，參同軍事。」
（《 三國志 魏書六董二袁劉傳》）
相對的 吳國會去貶低劉表後代是很正常的 畢竟雙方有仇
所以這句話的可信度能有多高?
首先 這句話出自吳書
再來 記載的內容是曹操在見過孫權布陣之後於"曹營的自家陣地上"所說的感慨
請問 沒半個吳國人在場的曹營內談話 為啥會出現在吳國的史書中?
這和那堆沒在現場卻好像親眼目睹的名嘴有啥兩樣?
更別說後面那句「劉景升兒子若豚犬耳」
曹操沒必要去貶低劉表之子 更別說還是自己提拔過的人
然後曹家史書是這麼寫的
《魏武故事》載令曰：「青州刺史琮，心高志潔，智深慮廣，輕榮重義，薄利厚德，
蔑萬里之業，忽三軍之眾，篤中正之體，教令名之譽，上耀先君之遺塵，下圖不朽之餘祚；
鮑永之棄并州，竇融之離五郡，未足以喻也。雖封列侯一州之位，猶恨此寵未副其人；
而比有箋求還州。監史雖尊，秩祿未優。今聽所執，表琮為諫議大夫，參同軍事。」
（《 三國志 魏書六董二袁劉傳》）
相對的 吳國會去貶低劉表後代是很正常的 畢竟雙方有仇
所以這句話的可信度能有多高?
無念 ID:/dXA1P6E/IrNP 21/12/17(金)08:06 No.3775358
可能因為小時候看的漫畫，提到陸遜腦海都浮現是女的...
>>No.3775352
陸遜那時也40歲還有不少功績了，說劉備輕敵那些真的是被小說影響
陸遜那時也40歲還有不少功績了，說劉備輕敵那些真的是被小說影響
>>No.3775352
皇叔除了法正在身邊的漢中之戰也很少大兵團作戰經驗
>>No.3775330
算是戰略失誤，但要避開的方法。只有學晉在上游把水軍練好並擴大規模。劉備荊州系將領不少水軍表現那麼差也真夠了。其實無真的怕上游有水軍，當年蔣琬搞水軍，東吳就氣得要命。劉備沒讓黃權探路算失誤（雖不覺得會成功，但黃權出事也頂多死一萬人左右）。這場失敗問題在於皇叔賭太大了。
皇叔除了法正在身邊的漢中之戰也很少大兵團作戰經驗
>>No.3775330
算是戰略失誤，但要避開的方法。只有學晉在上游把水軍練好並擴大規模。劉備荊州系將領不少水軍表現那麼差也真夠了。其實無真的怕上游有水軍，當年蔣琬搞水軍，東吳就氣得要命。劉備沒讓黃權探路算失誤（雖不覺得會成功，但黃權出事也頂多死一萬人左右）。這場失敗問題在於皇叔賭太大了。
>>No.3775366
出自 三國自陸遜傳，大概又是吳國自捧文W
出自 三國自陸遜傳，大概又是吳國自捧文W
無念 ID:Gm5Ud4pM/W0T5 21/12/17(金)09:49 No.3775410
>>No.3775366
我覺得他的心態比較像被陸遜用阿雷固尻死，所以氣到想拿椅子砸螢幕就是了
我覺得他的心態比較像被陸遜用阿雷固尻死，所以氣到想拿椅子砸螢幕就是了
無念 ID:3cpmv9gc/7yuX 21/12/17(金)09:54 No.3775418
>>No.3775364
蔣琬搞水軍吳國一堆人很大反應，唯獨孫權自己不緊張
蔣琬搞水軍吳國一堆人很大反應，唯獨孫權自己不緊張
>>No.3775373
三國志不是陳壽寫的嗎？吳國自吹文怎麼會在晉朝時被一個蜀國人寫進去？
三國志不是陳壽寫的嗎？吳國自吹文怎麼會在晉朝時被一個蜀國人寫進去？
無念 ID:Y6JM8DTU/NizV 21/12/17(金)10:01 No.3775429
周二有派對孔明 周末又來個火鳯
三國的議題還真是可以聊個沒完
三國的議題還真是可以聊個沒完
無念 ID:EycyF80o/Atjx 21/12/17(金)10:08 No.3775435
無念 ID:EycyF80o//RBq 21/12/17(金)10:21 No.3775446
>>No.3775440
魏打過來前就放任投降派用讖緯蠱惑人心，他真的蠻有問題的。
魏打過來前就放任投降派用讖緯蠱惑人心，他真的蠻有問題的。
>>No.3775452
曹操是孫堅那一代人，孫權本來就是曹操兒子一輩的人，再者說只有劉備能跟曹操自己平起平坐，孫權只配當自己兒子，但曹操劉備都在孫權手下吃過大虧，這不是在自黑？
曹操是孫堅那一代人，孫權本來就是曹操兒子一輩的人，再者說只有劉備能跟曹操自己平起平坐，孫權只配當自己兒子，但曹操劉備都在孫權手下吃過大虧，這不是在自黑？
無念 ID:qa6fJ1T6/Wdil 21/12/17(金)10:34 No.3775459
>7yuX
大家注意點，吳廚又來了
大家注意點，吳廚又來了
>>No.3775456
>曹操劉備都在孫權手下吃過大虧
赤壁在當時曹操覺得自己是跟劉備打不是跟孫權打
三國志武帝紀
公至赤壁，與備戰，不利。於是大疫，吏士多死者，乃引軍還。備遂有荊州、江南諸郡。
山陽公載記
公船艦為備所燒，引軍從華容道步歸......軍旣得出，公大喜，諸將問之，公曰：「劉備，吾儔也。但得計少晚；向使早放火，吾徒無類矣。」備尋亦放火而無所及。
吳志
劉備先破公軍，然後權攻合肥
>曹操劉備都在孫權手下吃過大虧
赤壁在當時曹操覺得自己是跟劉備打不是跟孫權打
三國志武帝紀
公至赤壁，與備戰，不利。於是大疫，吏士多死者，乃引軍還。備遂有荊州、江南諸郡。
山陽公載記
公船艦為備所燒，引軍從華容道步歸......軍旣得出，公大喜，諸將問之，公曰：「劉備，吾儔也。但得計少晚；向使早放火，吾徒無類矣。」備尋亦放火而無所及。
吳志
劉備先破公軍，然後權攻合肥
連吳主傳都說周瑜程普只是隨劉備一起去
三國志吳主傳
瑜、普為左右督，各領萬人，與備俱進，遇於赤壁，大破曹公軍。
吳錄更有周瑜在追擊時聽劉備話的描述
吳錄
備謂瑜云：「仁守江陵城，城中糧多，足為疾害。使張益德將千人隨卿，卿分二千人追我，相為從夏水入截仁後，仁聞吾入必走。」瑜以二千人益之。
只是後來的人想當然耳覺得劉備只是殘軍不可能是主力 逐漸傳成周瑜是主力罷了
三國志吳主傳
瑜、普為左右督，各領萬人，與備俱進，遇於赤壁，大破曹公軍。
吳錄更有周瑜在追擊時聽劉備話的描述
吳錄
備謂瑜云：「仁守江陵城，城中糧多，足為疾害。使張益德將千人隨卿，卿分二千人追我，相為從夏水入截仁後，仁聞吾入必走。」瑜以二千人益之。
只是後來的人想當然耳覺得劉備只是殘軍不可能是主力 逐漸傳成周瑜是主力罷了
無念 ID:rZrMOA.g/jUSu 21/12/17(金)11:13 No.3775479
想到之前火鳳串看到的那個日本影片
三國志專家跟三國演義專家聊光榮三國志
裡面幾個有趣的點 像是為什麼羅貫中會那麼捧關羽 因為他背後的贊助商就是山西商人 那時候山西商人一堆是拜關羽的
還有劉備要幫關羽報仇的時候史實是孔明跟趙雲有勸阻他
但是三國演義就只剩下趙雲勸阻
因為三國演義就是要把孔明塑造成超越完人的神人 神是不會做無用功的
所以三國演義的孔明知道勸了也沒用就乾脆不勸了
三國志專家跟三國演義專家聊光榮三國志
裡面幾個有趣的點 像是為什麼羅貫中會那麼捧關羽 因為他背後的贊助商就是山西商人 那時候山西商人一堆是拜關羽的
還有劉備要幫關羽報仇的時候史實是孔明跟趙雲有勸阻他
但是三國演義就只剩下趙雲勸阻
因為三國演義就是要把孔明塑造成超越完人的神人 神是不會做無用功的
所以三國演義的孔明知道勸了也沒用就乾脆不勸了
>>No.3775465
>>No.3775472
有兩種可能
可能性1：曹操對劉備的評價本來就高，所以會認為他才是這場戰役的主要對手，曹操看得起孫權已經是在赤壁以後的事
可能性2：曹操不打算承認在水戰的大敗，所以主張是在自己是在陸戰失敗
現代人受到三國演義的影響認為水戰才是赤壁的主場，因此把孫吳當成主力
>>No.3775472
有兩種可能
可能性1：曹操對劉備的評價本來就高，所以會認為他才是這場戰役的主要對手，曹操看得起孫權已經是在赤壁以後的事
可能性2：曹操不打算承認在水戰的大敗，所以主張是在自己是在陸戰失敗
現代人受到三國演義的影響認為水戰才是赤壁的主場，因此把孫吳當成主力
無念 ID:r1siiQ1w/dTFR 21/12/17(金)11:38 No.3775498
>>No.3775465
>>No.3775472
劉備當時就是一支殘兵，孫權怎麼會把自己軍隊指揮權交出去？如果劉備能自己打贏，他用得著被曹操追著跑，連家人也丟了？
你引用的史料中，那就說了劉備自己帶一路，誰說過赤壁是劉備打的？武帝志說是與備戰，是因為當時曹操就是在追擊劉備，吳錄那段就是劉備找周瑜要增援，作為交換還把張飛和一千兵交給周瑜
>>No.3775472
劉備當時就是一支殘兵，孫權怎麼會把自己軍隊指揮權交出去？如果劉備能自己打贏，他用得著被曹操追著跑，連家人也丟了？
你引用的史料中，那就說了劉備自己帶一路，誰說過赤壁是劉備打的？武帝志說是與備戰，是因為當時曹操就是在追擊劉備，吳錄那段就是劉備找周瑜要增援，作為交換還把張飛和一千兵交給周瑜
>>No.3775501
你們支持劉備貶孫權，連史料沒有的東西也能腦補出來，糜芳投降呂蒙，之前倉庫失火，你們就能腦補出一套糜芳盜賣軍資，士仁同謀，之後一起當吳國內應的大戲。還有連曹操改變劃區分配，就能令劉備屬下關羽的管轄範圍相應擴大
現在一句與備戰，就能腦補成赤壁指揮權直接交給劉備了，完全無視劉備當時連根據地也沒有，兵力也遠少於孫權，如果孫權這種情況也會把軍隊交出去給劉備，還不如直接投降曹操，如果劉備不用孫權軍隊憑自己就能打勝赤壁之戰，從一開始他就不用跑
你們支持劉備貶孫權，連史料沒有的東西也能腦補出來，糜芳投降呂蒙，之前倉庫失火，你們就能腦補出一套糜芳盜賣軍資，士仁同謀，之後一起當吳國內應的大戲。還有連曹操改變劃區分配，就能令劉備屬下關羽的管轄範圍相應擴大
現在一句與備戰，就能腦補成赤壁指揮權直接交給劉備了，完全無視劉備當時連根據地也沒有，兵力也遠少於孫權，如果孫權這種情況也會把軍隊交出去給劉備，還不如直接投降曹操，如果劉備不用孫權軍隊憑自己就能打勝赤壁之戰，從一開始他就不用跑
>>No.3775490
有另一點是名義問題，劉備的名聲很好，也是被其他人認可、高舉抗曹旗幟的勢力。在這點上孫家根本就地方勢力的流氓，毫無號召力可言
有另一點是名義問題，劉備的名聲很好，也是被其他人認可、高舉抗曹旗幟的勢力。在這點上孫家根本就地方勢力的流氓，毫無號召力可言
>>No.3775536
我對有些吳迷堅持羽扇綸巾是周瑜專屬的感到有趣而已
我對有些吳迷堅持羽扇綸巾是周瑜專屬的感到有趣而已
無念 ID:qzX7Y77M/X.oM 21/12/17(金)12:54 No.3775551
>>No.3775545
那只是因為羽扇綸巾這個詞出自蘇軾的念奴嬌，而這首詞的主角是周瑜
那只是因為羽扇綸巾這個詞出自蘇軾的念奴嬌，而這首詞的主角是周瑜
無念 ID:r1siiQ1w/dTFR 21/12/17(金)13:06 No.3775557
>>No.3775522
>連史料沒有的東西也能腦補出來
自介乙
>現在一句與備戰，就能腦補成赤壁指揮權直接交給劉備了
果然腦補 上面誰說赤壁指揮權都是劉備了
明明只說史書記載赤壁主力是劉備而已
>完全無視劉備當時連根據地也沒有，兵力也遠少於孫權，
實際上現代考證劉備兵力跟孫權差不多都是2到3萬
新野逃亡時確實是殘軍 但當時主力部隊跟關羽在江陵
>如果孫權這種情況也會把軍隊交出去給劉備，還不如直接投降曹操，如果劉備不用孫權軍隊憑自己就能打勝赤壁之戰，從一開始他就不用跑
腦補史料的人最容易出現吳狗這種不是0就是1的智障想法
>連史料沒有的東西也能腦補出來
自介乙
>現在一句與備戰，就能腦補成赤壁指揮權直接交給劉備了
果然腦補 上面誰說赤壁指揮權都是劉備了
明明只說史書記載赤壁主力是劉備而已
>完全無視劉備當時連根據地也沒有，兵力也遠少於孫權，
實際上現代考證劉備兵力跟孫權差不多都是2到3萬
新野逃亡時確實是殘軍 但當時主力部隊跟關羽在江陵
>如果孫權這種情況也會把軍隊交出去給劉備，還不如直接投降曹操，如果劉備不用孫權軍隊憑自己就能打勝赤壁之戰，從一開始他就不用跑
腦補史料的人最容易出現吳狗這種不是0就是1的智障想法
無念 ID:EDLcaZIc/NgQY 21/12/17(金)13:31 No.3775572
>>No.3775522
>>還有連曹操改變劃區分配，就能令劉備屬下關羽的管轄範圍相應擴大
事實就是這樣分啊好嗎
後面曹魏把雍涼改來改去也不見孔明說「幹那是涼州啦不準叫雍洲」
還有重點是關羽手持的假節鉞這點就有權號令
本身東三郡也是為了支援荊州才打
(上庸連接襄樊但往漢中是順流,所以上庸對漢中防守無甚作用)
關羽命令駐守東三郡的劉封孟達不但是合符劉備戰略方針
從軍權到實際需要上都合法合理到不行好不好wwwww
>>還有連曹操改變劃區分配，就能令劉備屬下關羽的管轄範圍相應擴大
事實就是這樣分啊好嗎
後面曹魏把雍涼改來改去也不見孔明說「幹那是涼州啦不準叫雍洲」
還有重點是關羽手持的假節鉞這點就有權號令
本身東三郡也是為了支援荊州才打
(上庸連接襄樊但往漢中是順流,所以上庸對漢中防守無甚作用)
關羽命令駐守東三郡的劉封孟達不但是合符劉備戰略方針
從軍權到實際需要上都合法合理到不行好不好wwwww
無念 ID:sPWGRRUY/Czmp 21/12/17(金)14:01 No.3775594
另外孟達本身是宜都太守
宜都屬荊州所以關羽有指揮權是理所當然
東三郡都是孟達打的關羽當然有權指揮
宜都屬荊州所以關羽有指揮權是理所當然
東三郡都是孟達打的關羽當然有權指揮
無念 ID:6yQ9q0Cc/Rjfh 21/12/17(金)15:56 No.3775671
>>No.3775665
那吳廚錯誤和吐糟點多到快讓人覺得其實是故意上來抄功課
那吳廚錯誤和吐糟點多到快讓人覺得其實是故意上來抄功課
無念 ID:FViK6Cos/u9f/ 21/12/17(金)16:17 No.3775678
>>No.3775676
吳狗會被人1800年來如此厭惡不是沒有道理的
吳狗會被人1800年來如此厭惡不是沒有道理的
小孩時期看三國，覺得趙雲好帥，孔明好神，蜀國最棒
中二病看三國，覺得曹操能安天下，才是最厲害的
高二病看三國，覺得要推沒有人推的吳國才能顯示自己尊爵不凡
最後長大了出了社會，才發現蜀國充滿著現實難以實現浪漫，以及...
幹你吳狗
中二病看三國，覺得曹操能安天下，才是最厲害的
高二病看三國，覺得要推沒有人推的吳國才能顯示自己尊爵不凡
最後長大了出了社會，才發現蜀國充滿著現實難以實現浪漫，以及...
幹你吳狗
>>No.3775682
等你老了可能就覺得還是晉國好
等你老了可能就覺得還是晉國好
無念 ID:r1siiQ1w/dTFR 21/12/17(金)16:26 No.3775685
>>No.3775683
你是說何不食肉糜?
你是說何不食肉糜?
無念 ID:qa6fJ1T6/Wdil 21/12/17(金)16:27 No.3775687
>>No.3775683
不是改看一騎當千或戀姬無雙嗎
不是改看一騎當千或戀姬無雙嗎
無念 ID:RM2dk5Gw/YN.o 21/12/17(金)16:32 No.3775690
>>No.3775683
老了就是「二哥你不懂，曹操瘋萌的」
老了就是「二哥你不懂，曹操瘋萌的」
>>No.3775682
日本吳粉蠻多的。
日本吳粉蠻多的。
>>No.3775691
那是三國無雙粉吧
那是三國無雙粉吧
>>No.3775693
日以吳做主角的作品蠻多的。
日以吳做主角的作品蠻多的。
>>No.3775695
一騎當千外還有哪部?
一騎當千外還有哪部?
無念 ID:EycyF80o/b0g/ 21/12/17(金)16:42 No.3775698
>>No.3775697
某少女穿越、跟男主前世是孫策那部
某少女穿越、跟男主前世是孫策那部
>>No.3775697
武靈士三國，說好要換畫者畫蜀漢篇結果卻被斬了
武靈士三國，說好要換畫者畫蜀漢篇結果卻被斬了
無念 ID:rCuCki3c/WILd 21/12/17(金)17:02 No.3775710
>>No.3775700
這部超難看ww
這部超難看ww
>>No.3775328
補充一點
劉備軍擠在南岸長蛇一串被切割其實是劉封的鍋
劉封到上庸後腦子有洞的開始毆打孟達和搶他的太鼓達人樂隊
東漢是主公賜的太鼓達人樂隊是威儀也是無上的榮光
隔壁的程昱曾為了威儀的事發生衝突失去九卿高位
搶了跟在孟達臉上拉屎沒區別
所以氣的孟達先是抗命不圍攻樊城讓劉封孤掌難鳴
害死關羽後孟達新仇舊恨加上害怕直接逃了
之後還帶徐晃過來搶了東三郡
沒了東三郡令劉備若駐軍北岸會直接面對態度偏吳的魏軍
最終只能擠在多山的南岸
要在主力在北岸的話吳軍就很難得逞
補充一點
劉備軍擠在南岸長蛇一串被切割其實是劉封的鍋
劉封到上庸後腦子有洞的開始毆打孟達和搶他的太鼓達人樂隊
東漢是主公賜的太鼓達人樂隊是威儀也是無上的榮光
隔壁的程昱曾為了威儀的事發生衝突失去九卿高位
搶了跟在孟達臉上拉屎沒區別
所以氣的孟達先是抗命不圍攻樊城讓劉封孤掌難鳴
害死關羽後孟達新仇舊恨加上害怕直接逃了
之後還帶徐晃過來搶了東三郡
沒了東三郡令劉備若駐軍北岸會直接面對態度偏吳的魏軍
最終只能擠在多山的南岸
要在主力在北岸的話吳軍就很難得逞
無念 ID:ftSGsldQ/sNAN 21/12/17(金)18:48 No.3775746
>>No.3775711
>>劉備軍擠在南岸
那要說是劉封的問題實在太過牽強。
當時黃權也在北岸,所以根本沒有"劉備軍只能在南岸"的情況。就算要說沒先讓黃權在北岸多擴張一點也是劉備的判斷的問題,關劉封什麼事？
然後劉封搶孟達的鼓吹是220年,關羽戰死是219年,要說孟達是因為和劉封有仇才不救關羽的話,時間順序根本不對。
>>劉備軍擠在南岸
那要說是劉封的問題實在太過牽強。
當時黃權也在北岸,所以根本沒有"劉備軍只能在南岸"的情況。就算要說沒先讓黃權在北岸多擴張一點也是劉備的判斷的問題,關劉封什麼事？
然後劉封搶孟達的鼓吹是220年,關羽戰死是219年,要說孟達是因為和劉封有仇才不救關羽的話,時間順序根本不對。
無念 ID:ftSGsldQ/D47P 21/12/17(金)20:23 No.3775818
無念 ID:tYVY2wYg/WmYg 21/12/17(金)20:25 No.3775821
>>No.3775791
強弱好壞是看拿什麼樣的手牌和打出來的表現
這也是為什麼東吳的戰績被人笑、季漢卻是被人稱讚，同樣拿著荊州的表現就夠明顯了
到諸葛亮可以北伐時的手牌已經很爛了。如果因為這樣要說他表現差，那這一大批魏國大將們，在主場還解決不了亮子這個弱將，就是爛到不行了的廢物了XD
強弱好壞是看拿什麼樣的手牌和打出來的表現
這也是為什麼東吳的戰績被人笑、季漢卻是被人稱讚，同樣拿著荊州的表現就夠明顯了
到諸葛亮可以北伐時的手牌已經很爛了。如果因為這樣要說他表現差，那這一大批魏國大將們，在主場還解決不了亮子這個弱將，就是爛到不行了的廢物了XD
無念 ID:ftSGsldQ/D47P 21/12/17(金)20:29 No.3775827
>>No.3775804
他的時代當初劉邦出關中的水道已經因為武都大地震斷開了
雖然之後有官員作復修但是承載量遠遠不如之前
因此孔明才發明流馬這種小船運糧
直到去第四次才徹底解決糧草的消耗問題
但李嚴搞事沒有辦法
去到第五次糧食充裕到可以完全賴在五丈原不走了
但魏國關中殘破後勤負擔很重
所以朝廷才會說遠征遼東吃不消我們被混蛋蜀漢搞太窮啦
要是諸葛亮可以再多撐10年
潼關以西一定可以全拿下
他的時代當初劉邦出關中的水道已經因為武都大地震斷開了
雖然之後有官員作復修但是承載量遠遠不如之前
因此孔明才發明流馬這種小船運糧
直到去第四次才徹底解決糧草的消耗問題
但李嚴搞事沒有辦法
去到第五次糧食充裕到可以完全賴在五丈原不走了
但魏國關中殘破後勤負擔很重
所以朝廷才會說遠征遼東吃不消我們被混蛋蜀漢搞太窮啦
要是諸葛亮可以再多撐10年
潼關以西一定可以全拿下
無念 ID:tYVY2wYg/WmYg 21/12/17(金)20:36 No.3775833
流馬是長啥樣
和一般小船有啥不同
不然也不需要特地設計吧?
和一般小船有啥不同
不然也不需要特地設計吧?
無念 ID:UqpkVJ1U/I7Bu 21/12/17(金)21:07 No.3775858
無念 ID:/FZdemRY/kKy6 21/12/17(金)21:25 No.3775873
>>No.3775860
光束是綠色又叫流(龍)馬,還能大量生產,擺明是丞相被蓋特線上身才做出來的蓋特戰艦。
光束是綠色又叫流(龍)馬,還能大量生產,擺明是丞相被蓋特線上身才做出來的蓋特戰艦。
無念 ID:6DMOOk3A/a5jS 21/12/17(金)23:20 No.3775974
>>No.3775695
但真的出名的只有以蜀漢為主角和以曹魏為主角的作品
以吳為主角的大多是「我想畫一部以三國志為題材的作品耶…，但以蜀漢或曹魏為主角絕對畫不贏以前那些前輩，怎麼辦…，啊。聽說還有一個吳市，就畫畫看好了。運氣好搞不好讀者們還會覺得新鮮變成粉絲」基於這種理由畫出來
但真的出名的只有以蜀漢為主角和以曹魏為主角的作品
以吳為主角的大多是「我想畫一部以三國志為題材的作品耶…，但以蜀漢或曹魏為主角絕對畫不贏以前那些前輩，怎麼辦…，啊。聽說還有一個吳市，就畫畫看好了。運氣好搞不好讀者們還會覺得新鮮變成粉絲」基於這種理由畫出來
撤退戰很難
弄不好就是損兵折將
諸葛亮都是損敵方的將兵
後來魏軍連追都不敢追
弄不好就是損兵折將
諸葛亮都是損敵方的將兵
後來魏軍連追都不敢追
說真的很好奇
要是真的黃月英也跟諸葛亮一起轉生了
看到她老公跟個冒牌貨在那邊出雙入對會怎麼想...
還是說作中已經有交代月見英子就是月英轉生?
要是真的黃月英也跟諸葛亮一起轉生了
看到她老公跟個冒牌貨在那邊出雙入對會怎麼想...
還是說作中已經有交代月見英子就是月英轉生?
無念 ID:w0qQe4p2/F92B 21/12/18(土)00:03 No.3776018
無念 ID:PkWCWgpA/4Mnm 21/12/18(土)00:06 No.3776022
>>No.3775993
沒，不過英子會讓孔明想到劉備
沒，不過英子會讓孔明想到劉備
無念 ID:OZZwM2W2/tXUL 21/12/18(土)03:07 No.3776065
如果將來出現JK劉備領軍的季漢48
孔明會不會直接投誠
孔明會不會直接投誠
>>No.3775991
文則表示：會嗎 我當年打舞陰不只救了主公還順手幹掉了對方主將耶 哪裡難
文則表示：會嗎 我當年打舞陰不只救了主公還順手幹掉了對方主將耶 哪裡難
無念 ID:Qt1SKtUM/LLBI 21/12/18(土)10:55 No.3776224
我是三國史盲
想問一下 如果蜀國沒有招攬到孔明
大約會早多久滅亡？
想問一下 如果蜀國沒有招攬到孔明
大約會早多久滅亡？
無念 ID:cpn5iIV./1F8f 21/12/18(土)11:40 No.3776261
>>No.3776238
不會亡，因連國也搞不起。
不會亡，因連國也搞不起。
無念 ID:BclaKDvE/6ctG 21/12/18(土)12:34 No.3776285
>>No.3776220
跟噴掉張敆相比呢?
跟噴掉張敆相比呢?
>>No.3776276
吳巨記得後來被孫十萬滅了，不知大耳擋不擋得住。
吳巨記得後來被孫十萬滅了，不知大耳擋不擋得住。
>>No.3776295
這個世界線要先擔心孫十萬能否只靠自己擋住曹操
這個世界線要先擔心孫十萬能否只靠自己擋住曹操
無念 ID:RhelcgaI/pkvF 21/12/18(土)13:10 No.3776312
>>No.3776299
成為真大魏吳王殺過來
成為真大魏吳王殺過來
無念 ID:QOtHaX0Q/bEQ6 21/12/18(土)13:25 No.3776322
>>No.3776238
可能1：
大耳跑去投靠吳巨，孫十萬缺乏反抗朝庭的合法性，打曹老闆時除鷹派全部出工不出力，滅亡投降和劉琮一起當吉祥物，曹老闆死後若被曹丕看不順眼就會死掉
大耳被全國抓捕，被殺頭/逃去東南亞
可能2：
大耳跑去東吳當客將，孫十萬如正史用大耳名望增加合法性，打曹老闆時中間派也盡心盡力，曹老闆敗逃
但勝利後還留在東吳的大耳朵不管主動還是被動，都會把東吳不同派系刺激的像劉表勢力那樣分裂，還會有親漢派如龐統這樣的荊州頭領投奔大耳
最終東吳會因為復漢vs立國，荊州vs揚州，鷹派vs鴿派大爆炸，孫十萬更積極的北上合肥送頭轉移壓力，死清光後曹老闆南下摘果實
可能1：
大耳跑去投靠吳巨，孫十萬缺乏反抗朝庭的合法性，打曹老闆時除鷹派全部出工不出力，滅亡投降和劉琮一起當吉祥物，曹老闆死後若被曹丕看不順眼就會死掉
大耳被全國抓捕，被殺頭/逃去東南亞
可能2：
大耳跑去東吳當客將，孫十萬如正史用大耳名望增加合法性，打曹老闆時中間派也盡心盡力，曹老闆敗逃
但勝利後還留在東吳的大耳朵不管主動還是被動，都會把東吳不同派系刺激的像劉表勢力那樣分裂，還會有親漢派如龐統這樣的荊州頭領投奔大耳
最終東吳會因為復漢vs立國，荊州vs揚州，鷹派vs鴿派大爆炸，孫十萬更積極的北上合肥送頭轉移壓力，死清光後曹老闆南下摘果實
無念 ID:oO69Ibew/ZtsC 21/12/18(土)14:26 No.3776355
>不會亡，因連國也搞不起
那如果換成龎統提早進場的話呢
那如果換成龎統提早進場的話呢
>>No.3776349
你的可能性1就很智障了
赤壁的發生根本不需要諸葛亮去政治斡旋
世界束收縮一樣會讓曹操慘敗
而劉備會被招攬
因為沒有諸葛亮西取劉璋三分天下謀略
更沒有人去跟孫吳做政治斡旋
嘴不過鹵素只能被安定下來做孫吳的抗曹大隊長
然後龐統就來了
這傢伙其實道德標準比劉備高好幾層
當智力相當，忠誠心不對等時
結果可是相當的不安定呢
你的可能性1就很智障了
赤壁的發生根本不需要諸葛亮去政治斡旋
世界束收縮一樣會讓曹操慘敗
而劉備會被招攬
因為沒有諸葛亮西取劉璋三分天下謀略
更沒有人去跟孫吳做政治斡旋
嘴不過鹵素只能被安定下來做孫吳的抗曹大隊長
然後龐統就來了
這傢伙其實道德標準比劉備高好幾層
當智力相當，忠誠心不對等時
結果可是相當的不安定呢
無念 ID:0T9MhoCA/h5JK 21/12/18(土)16:37 No.3776416
>>No.3776405
赤壁之前連張昭都想投降回歸漢室
沒有任何合法性的江東土匪憑什麼去反抗曹操
而且孫策死後孫權是靠曹操背書才能收拾宗室還有叛將
你不會以為古時候什麼都要靠名義的統治會好像遊戲那樣所有人都可以無條件聽名吧？
赤壁之前連張昭都想投降回歸漢室
沒有任何合法性的江東土匪憑什麼去反抗曹操
而且孫策死後孫權是靠曹操背書才能收拾宗室還有叛將
你不會以為古時候什麼都要靠名義的統治會好像遊戲那樣所有人都可以無條件聽名吧？
孫策當初說對外不決找周瑜
就是因為他們可以用軍權解決事情
可以自助餐
江東是靠槍桿子出政權
本來就沒有所謂的合法性
就是因為他們可以用軍權解決事情
可以自助餐
江東是靠槍桿子出政權
本來就沒有所謂的合法性
無念 ID:alcNiQWI/56ux 21/12/18(土)20:31 No.3776628
>>No.3776432
>>孫策當初說對外不決找周瑜
孫策：我怎麼不記得有說過這句話？
策單騎出，卒與客遇，客擊傷策。創甚，請張昭等謂曰：「中國方亂，夫以吳、越之衆，三江之固，足以觀成敗。公等善相吾弟！」
策臨亡，以弟權託昭，昭率羣僚立而輔之。吳歷曰：策謂昭曰：「若仲謀不任事者，君便自取之。正復不克捷，緩步西歸，亦無所慮。」
>>孫策當初說對外不決找周瑜
孫策：我怎麼不記得有說過這句話？
策單騎出，卒與客遇，客擊傷策。創甚，請張昭等謂曰：「中國方亂，夫以吳、越之衆，三江之固，足以觀成敗。公等善相吾弟！」
策臨亡，以弟權託昭，昭率羣僚立而輔之。吳歷曰：策謂昭曰：「若仲謀不任事者，君便自取之。正復不克捷，緩步西歸，亦無所慮。」
無念 ID:zrbREi7Y/ZtsC 21/12/18(土)21:01 No.3776705
>策臨亡，以弟權託昭，昭率羣僚立而輔之。吳歷曰：策謂昭曰：「若仲謀不任事者，君便自取之。正復不克捷，緩步西歸，亦無所慮。」
記得後來某個姓劉的傢伙也說過同樣的話
記得後來某個姓劉的傢伙也說過同樣的話
無念 ID:VODGZlAQ/DuEp 21/12/18(土)21:13 No.3776717
>劉備不會被孫吳招攬
>因為他和孫吳根本沒交情 怎樣都不會想去那邊
如果孫家用妹妹綁住他呢
>因為他和孫吳根本沒交情 怎樣都不會想去那邊
如果孫家用妹妹綁住他呢
那年頭亂嘛...
很多記錄都是後來胡亂拼湊的
張冠李戴或是以訛傳訛也是常有的
最可疑的莫過於劉備死前那段吹噓
記錄，有很大一部份是為黑村夫而
設，再套用孫策那一段故事，一度
把劉備塑造成什麼英明神武還能預
知未來，甚至還能以死逼村夫明志
一樣?
但全是屁。別忘了馬氏兄弟還是他
任用的，村夫只是同僚關係，哪能
什麼重不重用?而且要不是劉備感
情用事一口氣帶走一票人，村夫又
何必擔心無人能用，而只能讓個菜
逼巴的去守重要據點?最重要的是
村夫也沒放他一個人去，也讓幾個
人陪同過去，結果還是一樣，這該
怪誰?還不就劉備先挖了個大坑，
還逼人家往下跳，卻又把責任全推給
別人?
很多記錄都是後來胡亂拼湊的
張冠李戴或是以訛傳訛也是常有的
最可疑的莫過於劉備死前那段吹噓
記錄，有很大一部份是為黑村夫而
設，再套用孫策那一段故事，一度
把劉備塑造成什麼英明神武還能預
知未來，甚至還能以死逼村夫明志
一樣?
但全是屁。別忘了馬氏兄弟還是他
任用的，村夫只是同僚關係，哪能
什麼重不重用?而且要不是劉備感
情用事一口氣帶走一票人，村夫又
何必擔心無人能用，而只能讓個菜
逼巴的去守重要據點?最重要的是
村夫也沒放他一個人去，也讓幾個
人陪同過去，結果還是一樣，這該
怪誰?還不就劉備先挖了個大坑，
還逼人家往下跳，卻又把責任全推給
別人?
>>No.3776721
那個情況下的劉備有價值需要讓吳國用孫尚香去綁住他?
那個情況下的劉備有價值需要讓吳國用孫尚香去綁住他?
無念 ID:gW7PDR8c/u9f/ 21/12/18(土)22:10 No.3776801
無念 ID:jD63vfmU/4Mnm 21/12/18(土)22:14 No.3776806
>>No.3776797
工三小 ?
工三小 ?
諸葛如果真的看阿斗無能自己篡位的話
那應該很快就死了
這家伙出了名的工作狂，凡事親身親為
連司馬都猜得到這傢伙操勞過度肯定累死
比歷史還早死應該是肯定的
那應該很快就死了
這家伙出了名的工作狂，凡事親身親為
連司馬都猜得到這傢伙操勞過度肯定累死
比歷史還早死應該是肯定的
無念 ID:5M4281gk/zfZW 21/12/19(日)02:33 No.3776975
>>No.3776840
這樣是有少多少？
這樣是有少多少？
無念 ID:LBdIUHqo/PYdY 21/12/19(日)23:19 No.3777464
1.馬氏兄弟是劉備召募的，馬良一開
始就是劉備幕僚秘書。諸葛亮雖然早
一點加入，但職位頂多相當，沒到什
麼能重用他人的程度。
2.後來諸葛亮升任一個臨時要職軍師
中郎將到後來的軍師將軍，但那也只
是武官職，馬良則是文官。互不隸屬。
3.諸葛亮在這時期雖有兵權，但主要
的工作是後勤跟補給，並無什麼生殺
大權。直到劉備稱帝，封他為丞相，
但直到劉備死前，他仍然還是在後勤
，甚至連勸誡劉備不要濫殺都辦不到
，反倒是後來才加入的法正，每每以
命相搏才搞的定劉備那G8人。
4.如果能開鋼彈，誰還想開吉姆?
如果有馬良能用，誰還想用馬謖?
要不是劉備那G8人把一堆能用的人
全搞死，還一口氣得罪兩大勢力，
最後還一死了之，等到諸葛亮開
府時，剩下的不是老弱殘兵就是
那一票仗著劉備的靠勢之輩，還
有原先的在地派士族(牆頭草)，
這坑這麼大，還不就劉備挖出來的?
始就是劉備幕僚秘書。諸葛亮雖然早
一點加入，但職位頂多相當，沒到什
麼能重用他人的程度。
2.後來諸葛亮升任一個臨時要職軍師
中郎將到後來的軍師將軍，但那也只
是武官職，馬良則是文官。互不隸屬。
3.諸葛亮在這時期雖有兵權，但主要
的工作是後勤跟補給，並無什麼生殺
大權。直到劉備稱帝，封他為丞相，
但直到劉備死前，他仍然還是在後勤
，甚至連勸誡劉備不要濫殺都辦不到
，反倒是後來才加入的法正，每每以
命相搏才搞的定劉備那G8人。
4.如果能開鋼彈，誰還想開吉姆?
如果有馬良能用，誰還想用馬謖?
要不是劉備那G8人把一堆能用的人
全搞死，還一口氣得罪兩大勢力，
最後還一死了之，等到諸葛亮開
府時，剩下的不是老弱殘兵就是
那一票仗著劉備的靠勢之輩，還
有原先的在地派士族(牆頭草)，
這坑這麼大，還不就劉備挖出來的?