評分：0, 年：0, 月：0, 週：0, 日：0, [+1 / -1] 最後更新：2022-01-23 00:37:33
獨自一人跑到雨忍村偵查，遇到自己以前的徒弟後，火力全開，利用仙人模式的幻術與體術，一度壓制住並打倒三個培因，也是傳統結印派的忍者，導致後來被偷襲後戰力大減，不過還是有逃跑的餘力，但為了得到敵人的情報，也為了命中注定的抉擇時刻留了下來
最後被徒弟殺死，但也把敵人的各個情報都回傳給村裡，對木葉保衛戰影響重大，讓鳴人可以完全得知敵人的情報下跟對手交手，佔了極大的優勢
也回顧自己的一生，在經歷無數酸甜苦辣，人生挫折後，找出鳴人這個由他親眼見證的答案，死前的最後一搏也影響了鳴人的忍道，讓精神榜樣繼續傳下去，把這個角色的戰力、初衷、及收尾都發揮的淋漓盡致，以啟承轉和而言也是，最豪華的便當之一
最後被徒弟殺死，但也把敵人的各個情報都回傳給村裡，對木葉保衛戰影響重大，讓鳴人可以完全得知敵人的情報下跟對手交手，佔了極大的優勢
也回顧自己的一生，在經歷無數酸甜苦辣，人生挫折後，找出鳴人這個由他親眼見證的答案，死前的最後一搏也影響了鳴人的忍道，讓精神榜樣繼續傳下去，把這個角色的戰力、初衷、及收尾都發揮的淋漓盡致，以啟承轉和而言也是，最豪華的便當之一
自來也沒有輸!
>>2301593
他的情報感覺一點用都沒有...
他的情報感覺一點用都沒有...
無題 無名 21/12/12(日)13:51:46 ID:kIVu9Z1o No.2301601
然後續作就冒出複製人來了
>>2301599
那段在連載明明被罵很慘，自己去逛逛當年各大討論區的網頁留底就知道
首先是情報細節模糊需要看過他的書才懂，還必須知道是哪一行哪一個字
把所有的字句集合起來用發音念一次就知道是"hon mono wa i na i"
(這段在後來動畫聲優自己念一遍時都在吐槽，不是念一次就知道了你們研究那麼多回幹嘛？)
就算搶先在襲村事件解讀出來也只是最多知道六個培因都不是本體
只有讀者透過上帝視角才會知道自來也與昔日三個弟子的關係
這中間戰鬥過程中木葉沒有人知道，
最重要的是本體在哪邊也不是暗號提及的，六道有哪些能力也都沒有講，鳴人甚至也有九尾化爆走的風險
最後怎麼解決整個事件的？
鳴人拿起故事書跑去找長門嘴遁相信我，和平落幕大家吐便當好棒棒
那段畫完整個惡評如潮，念個故事書就能解開長門心結更讓讀者直接開嘲諷，顯得之前自來也的死只是忘記帶書過去念而已
完全就是侮辱讀者智商的一場大戰
那段在連載明明被罵很慘，自己去逛逛當年各大討論區的網頁留底就知道
首先是情報細節模糊需要看過他的書才懂，還必須知道是哪一行哪一個字
把所有的字句集合起來用發音念一次就知道是"hon mono wa i na i"
(這段在後來動畫聲優自己念一遍時都在吐槽，不是念一次就知道了你們研究那麼多回幹嘛？)
就算搶先在襲村事件解讀出來也只是最多知道六個培因都不是本體
只有讀者透過上帝視角才會知道自來也與昔日三個弟子的關係
這中間戰鬥過程中木葉沒有人知道，
最重要的是本體在哪邊也不是暗號提及的，六道有哪些能力也都沒有講，鳴人甚至也有九尾化爆走的風險
最後怎麼解決整個事件的？
鳴人拿起故事書跑去找長門嘴遁相信我，和平落幕大家吐便當好棒棒
那段畫完整個惡評如潮，念個故事書就能解開長門心結更讓讀者直接開嘲諷，顯得之前自來也的死只是忘記帶書過去念而已
完全就是侮辱讀者智商的一場大戰
話說他進仙人模式之後就多了很多有趣的招式
但鳴人就一個遠距螺旋手裡劍和蛙組手
雖然本來也是因為鳴人本身會用的招式不多啦...
但鳴人就一個遠距螺旋手裡劍和蛙組手
雖然本來也是因為鳴人本身會用的招式不多啦...
無題 無名 21/12/12(日)14:08:02 ID:HCRTZbbg No.2301611
他的便當之所以會被認為豪華純粹只是沒有在大戰被選為穢土的人而已
不然回過頭來去看就真的是降智送頭白忙一場
不然回過頭來去看就真的是降智送頭白忙一場
看到自來也的回憶也是很搞笑
诶不是原來四代夫妻生子你也知情喔? 原來鳴人的名字還是你取的喔?
那你自己的學生戰死後，過去這12年來你到底在幹嘛?
對愛徒的遺腹子不聞不問，N年後才跑出來裝熟，還故意隱瞞四代的事實
诶不是原來四代夫妻生子你也知情喔? 原來鳴人的名字還是你取的喔?
那你自己的學生戰死後，過去這12年來你到底在幹嘛?
對愛徒的遺腹子不聞不問，N年後才跑出來裝熟，還故意隱瞞四代的事實
無題 無名 21/12/12(日)14:49:05 ID:Sq9iz6GY No.2301628
>>2301596
岸本的劇情架構力不足 讓他的死變得沒什麼意義
岸本的劇情架構力不足 讓他的死變得沒什麼意義
>>2301593
昨天剛好重看一遍自來也vs佩恩
自連載那時都經過十幾年了
還是覺得很好看 也覺得很感動
就算輸了 還是輸的很偉大
>>2301595
之前沒有想到過 其實炎柱跟自來也有不少相似之處
都是相比主角來說頗有實力的大前輩
都為了守護重要的東西不惜戰死 直到最後都沒有放棄
都影響了主角非常多 留下了意義重大的東西
只是差在大哥的出場到退場以及跟主角相處的時間真的太過短暫倉促
描寫遠不及自來也的長遠深厚
>>2301608
>>2301625
>>2301630
的確......
就是早期的時候其實沒那麼多詳細的設定
後來追加了一些東西導致跟前期劇情表現有矛盾
還有撇開情感描寫的部分其實很多東西用理性的角度去看會覺得很蠢
這真的是無法 事實就是這樣
昨天剛好重看一遍自來也vs佩恩
自連載那時都經過十幾年了
還是覺得很好看 也覺得很感動
就算輸了 還是輸的很偉大
>>2301595
之前沒有想到過 其實炎柱跟自來也有不少相似之處
都是相比主角來說頗有實力的大前輩
都為了守護重要的東西不惜戰死 直到最後都沒有放棄
都影響了主角非常多 留下了意義重大的東西
只是差在大哥的出場到退場以及跟主角相處的時間真的太過短暫倉促
描寫遠不及自來也的長遠深厚
>>2301608
>>2301625
>>2301630
的確......
就是早期的時候其實沒那麼多詳細的設定
後來追加了一些東西導致跟前期劇情表現有矛盾
還有撇開情感描寫的部分其實很多東西用理性的角度去看會覺得很蠢
這真的是無法 事實就是這樣
無題 無名 21/12/12(日)15:25:57 ID:OlUD2zos No.2301655
不過自來也的青蛙封印術超潮的
無題 無名 21/12/12(日)15:28:34 ID:8YVO7Zj6 No.2301658
>>2301653
另一個大受害者是鼬
在真相的真相揭露前，還為了故步疑陣而顏藝
然後因為佐助怎麼樣就是打不贏他，但鼬又得死於是跑出絕症....
我看到這邊，突然覺得乾脆說當年宇智波滅族的真相是某種中二傳染病崩發的緣故好了
另一個大受害者是鼬
在真相的真相揭露前，還為了故步疑陣而顏藝
然後因為佐助怎麼樣就是打不贏他，但鼬又得死於是跑出絕症....
我看到這邊，突然覺得乾脆說當年宇智波滅族的真相是某種中二傳染病崩發的緣故好了
他算不算被預言劇透誤一生啊
年輕時覺得猿飛老師只寵大蛇丸
所以自己跑去妙木山另拜大蛤蟆仙人當師父
結果被大蛤蟆仙人預言他命中注定當不了成事的主角
是要當為忍界帶來變革的主角的師父
自此之後一直被這點煩心導致諸事不順成不了任何事
一直追不到心上人綱手
戰爭時收養三個孤兒想教他們活下去，結果畢業沒多久就得知三人死了
後來沒注意到也喚不回朋友大蛇丸的墮落
甚至救不到弟子湊跟他老婆玖辛奈
也阻止不了師父猿飛老師被大蛇丸做掉
終於開始認命自己成不了任何事
所以因此拒絕了木葉高層主動送上門來要他當的，原本是他從小夢想的火影
以為自己弟子全死光了只剩最近才收的鳴人
於是為了實現預言花了一堆心力在鳴人身上
最後才發現自己的弟子其實還有兩個活著，然後就被他們幹掉了
人生中唯一成事的，反而是自己原本沒當成夢想目標，只是旅途中寫興趣的小說
年輕時覺得猿飛老師只寵大蛇丸
所以自己跑去妙木山另拜大蛤蟆仙人當師父
結果被大蛤蟆仙人預言他命中注定當不了成事的主角
是要當為忍界帶來變革的主角的師父
自此之後一直被這點煩心導致諸事不順成不了任何事
一直追不到心上人綱手
戰爭時收養三個孤兒想教他們活下去，結果畢業沒多久就得知三人死了
後來沒注意到也喚不回朋友大蛇丸的墮落
甚至救不到弟子湊跟他老婆玖辛奈
也阻止不了師父猿飛老師被大蛇丸做掉
終於開始認命自己成不了任何事
所以因此拒絕了木葉高層主動送上門來要他當的，原本是他從小夢想的火影
以為自己弟子全死光了只剩最近才收的鳴人
於是為了實現預言花了一堆心力在鳴人身上
最後才發現自己的弟子其實還有兩個活著，然後就被他們幹掉了
人生中唯一成事的，反而是自己原本沒當成夢想目標，只是旅途中寫興趣的小說
>>2301653
純粹論自來也死前的回憶這一段會覺得他輸的不冤，這個便當很偉大
但把整個過程都從頭看一遍就知道三弟子那段就是為了加戲補充上的設定
導致說服培因原來這麼簡單，就會覺得自來也不只死的不值得，留的暗號情報也沒有屁用
純粹論自來也死前的回憶這一段會覺得他輸的不冤，這個便當很偉大
但把整個過程都從頭看一遍就知道三弟子那段就是為了加戲補充上的設定
導致說服培因原來這麼簡單，就會覺得自來也不只死的不值得，留的暗號情報也沒有屁用
無題 無名 21/12/12(日)16:34:12 ID:I830wLoM No.2301697
>>2301692
暗號真的
解出來了也是讓人滿頭問號
要是換成自來也選擇撤退
雖然少了一隻手變成戰力外
至少還能確實傳達他見過的六道的各種能力
比那意義不明的沒有正體暗號來的實際多了
但是如此一來自來也這個角色也就必須再另外找一個適合他的收尾方式
讓他活到後期可能會出現更慘的情況 也不如就這樣讓他死在適合死的地方
這也是少數他跟鼬一樣沒有掉格的原因
（後來硬是生出一個扯上關係的複製人就另一回事了
暗號真的
解出來了也是讓人滿頭問號
要是換成自來也選擇撤退
雖然少了一隻手變成戰力外
至少還能確實傳達他見過的六道的各種能力
比那意義不明的沒有正體暗號來的實際多了
但是如此一來自來也這個角色也就必須再另外找一個適合他的收尾方式
讓他活到後期可能會出現更慘的情況 也不如就這樣讓他死在適合死的地方
這也是少數他跟鼬一樣沒有掉格的原因
（後來硬是生出一個扯上關係的複製人就另一回事了
>>2301630
岸本自己訪談都說自己不太會想太複雜的戰鬥，鹿丸打的那幾場差不多就是他的極限了，自來也拼命得來的情報如此沒有價值，十之八九就是連載突然改變節奏，本來是想慢慢鋪培因戰，結果提早開打，培因的這個小秘密就變得無關緊要
*而且週刊連載節奏難掌握也是真的...
岸本自己訪談都說自己不太會想太複雜的戰鬥，鹿丸打的那幾場差不多就是他的極限了，自來也拼命得來的情報如此沒有價值，十之八九就是連載突然改變節奏，本來是想慢慢鋪培因戰，結果提早開打，培因的這個小秘密就變得無關緊要
*而且週刊連載節奏難掌握也是真的...
無題 無名 21/12/12(日)19:30:23 ID:3dgNWKNs No.2301788
>>2301705
>>至少還能確實傳達他見過的六道的各種能力
這點完全不是自來也的錯 真的
別忘記那個負責把暗號帶回去的蛙爺也是從頭到尾都有參戰
所以在自來也的想法中就是把最重要的「那六隻都不是本體」傳達給木葉
讓木葉在對付培因時可以想辦法解決真正的對手
而能力的情報 例如黑色棒棒 視覺共享 查克拉吸收 通靈召喚
則是交給蛙爺去幫忙轉述 而蛙爺也確實也做到這件事
真要說的話 是蛙爺漏了最重要的部分
自來也明明有提到彌彥 長門和那個風魔一族
但印象中蛙爺並沒有對其他人提到這些事
才會導致暗號解讀一直沒成功
>>至少還能確實傳達他見過的六道的各種能力
這點完全不是自來也的錯 真的
別忘記那個負責把暗號帶回去的蛙爺也是從頭到尾都有參戰
所以在自來也的想法中就是把最重要的「那六隻都不是本體」傳達給木葉
讓木葉在對付培因時可以想辦法解決真正的對手
而能力的情報 例如黑色棒棒 視覺共享 查克拉吸收 通靈召喚
則是交給蛙爺去幫忙轉述 而蛙爺也確實也做到這件事
真要說的話 是蛙爺漏了最重要的部分
自來也明明有提到彌彥 長門和那個風魔一族
但印象中蛙爺並沒有對其他人提到這些事
才會導致暗號解讀一直沒成功
無題 無名 21/12/12(日)20:48:23 ID:PlYYM76c No.2301826
無題 無名 21/12/12(日)21:05:33 ID:BLgnzgzQ No.2301835
無題 無名 21/12/12(日)21:42:20 ID:qedfqqRQ No.2301851
無題 無名 21/12/12(日)21:53:23 ID:/ihq.Khc No.2301852
>>2301800
這是週刊必然有的問題, 最少自來也這段不算差, 要說莫名的反而是佐助的那堆劇情, 就像硬要為了雙主角但又想不到劇情, 硬要出硬要給佐助升級
這是週刊必然有的問題, 最少自來也這段不算差, 要說莫名的反而是佐助的那堆劇情, 就像硬要為了雙主角但又想不到劇情, 硬要出硬要給佐助升級
無題 無名 21/12/12(日)21:57:52 ID:QIjxhLr2 No.2301853
自來也不會寂寞的
明年q太郎也要葬身大海了wwww
明年q太郎也要葬身大海了wwww
無題 無名 21/12/13(一)01:03:56 ID:syQVqoPY No.2301965
>>2301671
不是想逃而是想製造出單挑的場合吧?
不是想逃而是想製造出單挑的場合吧?
無題 無名 21/12/13(一)01:42:57 ID:VggCRK8I No.2301979
>>2301892
水月是特殊體質 不是水遁吧
水月是特殊體質 不是水遁吧
無題 無名 21/12/13(一)05:36:35 ID:JASCGiUo No.2302001
>>2301977
想玩屬性剋制這種設定就會這樣
尤其土地屬性存在一直很尷尬換成別作的也沒好那去
基本常見的四元素(火 水 風 雷)都偏非實體的能量表現
只有土地是完全存在實體的元素
照現實應該是不會被影響也無法去影響的中立屬性
可是為了要搞屬性剋制設定只好必須多出沒意義的弱點
有時怕風或怕水又怕雷的
土地到底怕什麼就變成隨每個創作個人方便去作解釋
想玩屬性剋制這種設定就會這樣
尤其土地屬性存在一直很尷尬換成別作的也沒好那去
基本常見的四元素(火 水 風 雷)都偏非實體的能量表現
只有土地是完全存在實體的元素
照現實應該是不會被影響也無法去影響的中立屬性
可是為了要搞屬性剋制設定只好必須多出沒意義的弱點
有時怕風或怕水又怕雷的
土地到底怕什麼就變成隨每個創作個人方便去作解釋
>>2301987
一般少年漫畫最終大戰基本上就是把作品中出現的正反兩邊腳色能夠派出來表演的都派出來
又因為要考量到連載速度所以通常就是這一回正派秀招，下二回反派秀招式打正派臉，正派在秀招式但仍被打臉，終於想到方法了打敗反派這種節奏
但火影爛的是這之前的反派幾乎都收的差不多了，為了擴大篇幅就搞了個穢土轉生把所有角色都叫出來
打一打還要切入回憶講古拖垮節奏，實際上真的要描寫戰力差距只要派班就夠了，其他穢土反派或是輝夜根本就沒必要畫
就像七龍珠只要弗利札、賽魯、普屋就能撐場畫好幾本，不需要在搞一些中反派過來攪局
最爛的當然就是帶土洗白
一般少年漫畫最終大戰基本上就是把作品中出現的正反兩邊腳色能夠派出來表演的都派出來
又因為要考量到連載速度所以通常就是這一回正派秀招，下二回反派秀招式打正派臉，正派在秀招式但仍被打臉，終於想到方法了打敗反派這種節奏
但火影爛的是這之前的反派幾乎都收的差不多了，為了擴大篇幅就搞了個穢土轉生把所有角色都叫出來
打一打還要切入回憶講古拖垮節奏，實際上真的要描寫戰力差距只要派班就夠了，其他穢土反派或是輝夜根本就沒必要畫
就像七龍珠只要弗利札、賽魯、普屋就能撐場畫好幾本，不需要在搞一些中反派過來攪局
最爛的當然就是帶土洗白
無題 無名 21/12/13(一)08:54:35 ID:y.iz45j2 No.2302024
無題 無名 21/12/13(一)09:10:02 ID:pPqRnY5Y No.2302028
>>2302025
這是bug吧,之後鳴人被抓去吸就石蛙化了
>>2302005
沙術那些,其實應分在土系吧,結果主要是
實体地型+效果(擋,吸收和爆炸
或是莫明的變輕重化還有分子光線
>>2302005
但多屬化就變的沒意義了,你一屬性對兩屬性,就是比較吃虧
更不說陰陽術用一堆,結果作品內沒空說明
>>2302007
看那個忍刀七人眾,就知道作者其實真的沒什麼想
(就補數量,七人眾過半的忍刀都和搞笑的一樣
>為了擴大篇幅就搞了個穢土轉生把所有角色都叫出來
跳跳當年兩本柱快想退,所以加點水量
>實際上真的要描寫戰力差距只要派班就夠了
丟隕石己經算有表現了,其他還真的不需要,越用越掉漆
(虛佐沒其他人有特色和造型,抽特能也沒其他人強
這是bug吧,之後鳴人被抓去吸就石蛙化了
>>2302005
沙術那些,其實應分在土系吧,結果主要是
實体地型+效果(擋,吸收和爆炸
或是莫明的變輕重化還有分子光線
>>2302005
但多屬化就變的沒意義了,你一屬性對兩屬性,就是比較吃虧
更不說陰陽術用一堆,結果作品內沒空說明
>>2302007
看那個忍刀七人眾,就知道作者其實真的沒什麼想
(就補數量,七人眾過半的忍刀都和搞笑的一樣
>為了擴大篇幅就搞了個穢土轉生把所有角色都叫出來
跳跳當年兩本柱快想退,所以加點水量
>實際上真的要描寫戰力差距只要派班就夠了
丟隕石己經算有表現了,其他還真的不需要,越用越掉漆
(虛佐沒其他人有特色和造型,抽特能也沒其他人強
無題 無名 21/12/13(一)09:17:27 ID:KaQRVNF6 No.2302032
仔細想想，那個拍腳結印除了他以外還沒有人可以弄到
無題 無名 21/12/13(一)09:26:51 ID:2FtvEAt2 No.2302033
>>2302025
>不是說仙術不能被吸收嗎
感覺"術"本身還是可以被吸收的吧,鳴人對培恩的時候螺旋手裡劍就有被餓鬼道吸收過一次
只吸收掉術不會蛙化,餓鬼道變成石頭也是吸收了鳴人身上原本就有的仙術查克拉+鳴人被抓住時現場提煉出來的仙術查克拉才蛙化的
要麼只吸術不會蛙化、要麼吸的量太少沒事
>不是說仙術不能被吸收嗎
感覺"術"本身還是可以被吸收的吧,鳴人對培恩的時候螺旋手裡劍就有被餓鬼道吸收過一次
只吸收掉術不會蛙化,餓鬼道變成石頭也是吸收了鳴人身上原本就有的仙術查克拉+鳴人被抓住時現場提煉出來的仙術查克拉才蛙化的
要麼只吸術不會蛙化、要麼吸的量太少沒事
>>2301987
> 相反有辦法真正從頭到尾打臉主角理念道出天命論的寧次下場就給一個難看的劇情殺
講到這點就不得不說鳴人超衰小
明明努力超越天才的論調從頭到尾都是小李在講的
鳴人面對寧次講天命論也只是惦惦從沒反駁過他
結果現在一直都被讀者當成是主角鳴人理念說是被打臉
就跟3D龍事件的閃光明明是皮卡丘幹的，卻是3D龍背鍋一樣
> 相反有辦法真正從頭到尾打臉主角理念道出天命論的寧次下場就給一個難看的劇情殺
講到這點就不得不說鳴人超衰小
明明努力超越天才的論調從頭到尾都是小李在講的
鳴人面對寧次講天命論也只是惦惦從沒反駁過他
結果現在一直都被讀者當成是主角鳴人理念說是被打臉
就跟3D龍事件的閃光明明是皮卡丘幹的，卻是3D龍背鍋一樣
無題 無名 21/12/13(一)10:12:58 ID:0adQeYYo No.2302066
>>2302037
鳴人確實有回嗆寧次的天命論(第12卷中)啊
鳴人確實有回嗆寧次的天命論(第12卷中)啊
>>2302007
那些穢土人最大的問題就是只是丟個人設出來
跟讀者說:他們超強的啦
結果有些被輕鬆收掉就算了
最大的問題是那個角色本身的故事根本沒說或說得很爛
像那個山椒魚不出來還好,一出來破格連三忍的格調都一起被拉低
那些穢土人最大的問題就是只是丟個人設出來
跟讀者說:他們超強的啦
結果有些被輕鬆收掉就算了
最大的問題是那個角色本身的故事根本沒說或說得很爛
像那個山椒魚不出來還好,一出來破格連三忍的格調都一起被拉低
無題 無名 21/12/13(一)21:05:08 ID:X2P7FYbA No.2302411
>>2302030
要多屬性沒問題 硬要玩克制才是重點
如果要照屬性表走打就很死板
造成戰鬥變化性很受拘限
像稻草人自己能量屬雷
可是他能使出5種屬性的高級術
這要這樣算呢? 更別說額外屬性的
死硬要製作出戰鬥機制的深度
搞到最後就是綁死自己又難圓理由
不如單單當個代表角色的人物特性就好
要多屬性沒問題 硬要玩克制才是重點
如果要照屬性表走打就很死板
造成戰鬥變化性很受拘限
像稻草人自己能量屬雷
可是他能使出5種屬性的高級術
這要這樣算呢? 更別說額外屬性的
死硬要製作出戰鬥機制的深度
搞到最後就是綁死自己又難圓理由
不如單單當個代表角色的人物特性就好
>>2302426
這就是為什麼當年搞穢土大拍賣時被大家罵翻的理由
前期的敵人包含再不斬、蠍、飛段、角都等等，他們的戰鬥力並不是作品前段沒錯，但和當時的主角群確實有一段差距
主角們需要自行摸索攻略方式，有時候找到了辦法結果卻因為反派藏招反而被打臉造成了錯誤
但是做為一個戰鬥作品來說，就是要有這種敵我雙方有來有往，找到破解對方的辦法
而不是幾個被穢土出來的敵人自己搞放水告訴你說要怎麼打敗我的攻略方法，
柱間、鼬之類的還倒戈跑去講古敘舊幫主角方打
那當然造成的結果就是，與其畫那麼多阿貓阿狗敵人，
還不如讓班自己一個秀，還比較有大家全部一起上了都還很難勝利的絕望感
這就是為什麼當年搞穢土大拍賣時被大家罵翻的理由
前期的敵人包含再不斬、蠍、飛段、角都等等，他們的戰鬥力並不是作品前段沒錯，但和當時的主角群確實有一段差距
主角們需要自行摸索攻略方式，有時候找到了辦法結果卻因為反派藏招反而被打臉造成了錯誤
但是做為一個戰鬥作品來說，就是要有這種敵我雙方有來有往，找到破解對方的辦法
而不是幾個被穢土出來的敵人自己搞放水告訴你說要怎麼打敗我的攻略方法，
柱間、鼬之類的還倒戈跑去講古敘舊幫主角方打
那當然造成的結果就是，與其畫那麼多阿貓阿狗敵人，
還不如讓班自己一個秀，還比較有大家全部一起上了都還很難勝利的絕望感
>>2302433
而且穢土大拍賣的情節換成動畫時還更拖
加了一大堆過去動畫原創角色
甚至多加一些要角雜魚的親人之類
尤其還有原創的於是變成穢土認親大會
比起被活過來戰鬥的死人
更多是給在大戰中沒露臉機會的活人一點劇情空間
花個一兩集演完了就趕快下場換下個人的流水帳
而且穢土大拍賣的情節換成動畫時還更拖
加了一大堆過去動畫原創角色
甚至多加一些要角雜魚的親人之類
尤其還有原創的於是變成穢土認親大會
比起被活過來戰鬥的死人
更多是給在大戰中沒露臉機會的活人一點劇情空間
花個一兩集演完了就趕快下場換下個人的流水帳
無題 無名 21/12/14(二)09:10:22 ID:p4B558xQ No.2302602
無題 無名 21/12/14(二)09:13:24 ID:FOrPpTZM No.2302605
佩恩會襲村就是因為認知到自來也把情報傳出去啊
既然情報外洩無法阻止，就只能在被研究出對策前，搶先對方打個措手不及
既然情報外洩無法阻止，就只能在被研究出對策前，搶先對方打個措手不及
無題 無名 21/12/14(二)20:24:50 ID:Z1ZsqQdU No.2302910
無題 無名 21/12/14(二)20:32:59 ID:RoPexFBg No.2302915
>>2302442
半藏真的超衰小，跟完全克制自己的千代組隊，然後千代看到我方就把半藏的招全部爆光光了XDDDD
半藏真的超衰小，跟完全克制自己的千代組隊，然後千代看到我方就把半藏的招全部爆光光了XDDDD
無題 無名 21/12/14(二)20:34:00 ID:TqjpVbeM No.2302917
>>2301608
總感覺火影忍者近年滿受吹捧
但在我印象中這部基本上就是周周罵周周笑
大家改圖改得很開心的素材忍者，有時改圖還更有趣
是回憶美化結合受惠於動畫組神改編的功勞嗎?
(雛田基本上就是動畫的最大受益者)
那麼總覺得以後海賊王完結後也會如此
總感覺火影忍者近年滿受吹捧
但在我印象中這部基本上就是周周罵周周笑
大家改圖改得很開心的素材忍者，有時改圖還更有趣
是回憶美化結合受惠於動畫組神改編的功勞嗎?
(雛田基本上就是動畫的最大受益者)
那麼總覺得以後海賊王完結後也會如此
>>2302917
火影被吹捧也就只有剛連載完靠最終回發情期那段期間啦
但是時間久了人心沉澱下來看看上面的回應就知道了
故事內容破綻百出，各種低智商演出還有岸本不斷追加設定導致的BUG不統一
更加悲涼的是完全沒有人想要在乎續作的進度，歐美市場還被鬼滅與我英擊敗
偶爾開串就是吐吐槽聊幾句，說不上什麼評價好轉
火影被吹捧也就只有剛連載完靠最終回發情期那段期間啦
但是時間久了人心沉澱下來看看上面的回應就知道了
故事內容破綻百出，各種低智商演出還有岸本不斷追加設定導致的BUG不統一
更加悲涼的是完全沒有人想要在乎續作的進度，歐美市場還被鬼滅與我英擊敗
偶爾開串就是吐吐槽聊幾句，說不上什麼評價好轉
>>2302917
http://komicolle.org/c/237
你自己可以去看看火影完結前一周的討論串
大家感想絕對不是這麼精采的作品要完結了我好感動，我要看某某某配對
而是這麼鳥的歹戲拖棚總算完結解脫了
http://komicolle.org/c/155578
最近這串更是直接被罵的體無完膚
靠最終回發情期那個評價是撐不了太久的
而且最終回發情期本來就是諷刺這種故事說不好只能靠CP灑堂討好觀眾的做法
更可悲的是，鳴雛CP在漫畫根本不到100格卻被講的好像岸本欽定一樣
http://komicolle.org/c/237
你自己可以去看看火影完結前一周的討論串
大家感想絕對不是這麼精采的作品要完結了我好感動，我要看某某某配對
而是這麼鳥的歹戲拖棚總算完結解脫了
http://komicolle.org/c/155578
最近這串更是直接被罵的體無完膚
靠最終回發情期那個評價是撐不了太久的
而且最終回發情期本來就是諷刺這種故事說不好只能靠CP灑堂討好觀眾的做法
更可悲的是，鳴雛CP在漫畫根本不到100格卻被講的好像岸本欽定一樣
無題 無名 21/12/14(二)21:13:23 ID:2m23qwTQ No.2302952
評價稍微止跌回升應該是大蛇丸洗白+四火影重新登場那邊吧
那邊是相對輕鬆而且沒啥嘴遁的劇情了，而且大蛇丸那時候還會搞笑一下
接著是124代火影個秀一波，然後讓忍術教授變成無能三代
後面就沒什麼能看的了
那邊是相對輕鬆而且沒啥嘴遁的劇情了，而且大蛇丸那時候還會搞笑一下
接著是124代火影個秀一波，然後讓忍術教授變成無能三代
後面就沒什麼能看的了
>>2302917
火影近年滿受吹捧是受到某人影響一直開串吧
不過就算這樣也改不了這部終究受不了時間沉澱影響的事實
一過久了之後後面的翻案討論評價大都是糟糕透頂
回憶美化和動畫改編都救不了(甚至動畫組也是幫兇之一
靠最終回發情期救回全局評價? 這只有鳴雛廚高興而已
更多人是高興在"阿 這個死活拖了好幾年的大鬧劇終於結束了~"
連火影都這樣更別說海賊王完結後下場基本只會更慘
火影近年滿受吹捧是受到某人影響一直開串吧
不過就算這樣也改不了這部終究受不了時間沉澱影響的事實
一過久了之後後面的翻案討論評價大都是糟糕透頂
回憶美化和動畫改編都救不了(甚至動畫組也是幫兇之一
靠最終回發情期救回全局評價? 這只有鳴雛廚高興而已
更多人是高興在"阿 這個死活拖了好幾年的大鬧劇終於結束了~"
連火影都這樣更別說海賊王完結後下場基本只會更慘
無題 無名 21/12/14(二)22:34:17 ID:2m23qwTQ No.2302999
無題 無名 21/12/14(二)23:33:40 ID:HrtjQMiw No.2303013
>>2302912
君麻呂不要在陰間上島好嗎
君麻呂不要在陰間上島好嗎
無題 無名 21/12/15(三)04:09:52 ID:gY4FH2ug No.2303055
>>2302924
搞不懂為甚麼要添加那些有的沒的設定
破壞人物形象，產生說不通的BUG
沒有加分只有扣分的畫蛇添足之舉
如鳴人四代目之子論
在當年就算是姿勢加也被認為是俗不可耐的俗套爛橋
並一堆人搬出三代以及村莊會善待英雄之子當作反論
結果嘛...
>>2302996
>>2302932
>動畫組也是幫兇之一
動畫組很多改編堪稱神救援
比如雛田在漫畫糟糕到不行完全不看場合的告白
在動畫中處裡的還算能夠接受
鳴佐最終戰在漫畫被戲稱為假摔放水場
動畫給他弄成好幾集的神話史詩
>而是這麼鳥的歹戲拖棚總算完結解脫了
>阿 這個死活拖了好幾年的大鬧劇終於結束了
同感，當時我深深的感動不是被內容
而是對於追了這麼久的玩意終於結束了而感動
所以才會對近年吹捧火影感到如此訝異
像前陣子還有人說跟暴豪一比佐助都顯得很討喜
>>2302925
>>2302934
"今天的假面騎士很難看顯得去年也很難看的騎士好看一點"
這樣嗎?
搞不懂為甚麼要添加那些有的沒的設定
破壞人物形象，產生說不通的BUG
沒有加分只有扣分的畫蛇添足之舉
如鳴人四代目之子論
在當年就算是姿勢加也被認為是俗不可耐的俗套爛橋
並一堆人搬出三代以及村莊會善待英雄之子當作反論
結果嘛...
>>2302996
>>2302932
>動畫組也是幫兇之一
動畫組很多改編堪稱神救援
比如雛田在漫畫糟糕到不行完全不看場合的告白
在動畫中處裡的還算能夠接受
鳴佐最終戰在漫畫被戲稱為假摔放水場
動畫給他弄成好幾集的神話史詩
>而是這麼鳥的歹戲拖棚總算完結解脫了
>阿 這個死活拖了好幾年的大鬧劇終於結束了
同感，當時我深深的感動不是被內容
而是對於追了這麼久的玩意終於結束了而感動
所以才會對近年吹捧火影感到如此訝異
像前陣子還有人說跟暴豪一比佐助都顯得很討喜
>>2302925
>>2302934
"今天的假面騎士很難看顯得去年也很難看的騎士好看一點"
這樣嗎?
>>2302989
看到嘴砲洗白長門那邊就已經想吐血，沒想到還有更糟的
看到嘴砲洗白長門那邊就已經想吐血，沒想到還有更糟的
>>2303057
>所以才會對近年吹捧火影感到如此訝異
你如果常逛西洽才有這個錯覺，因為西洽就是專發些沒有營養的廢文在那邊洗版
思想仍然停留在火影剛完結的那個時代，都不知道現在火影早就被很多作品打趴了
最明顯的證據就是博人傳乏人問津，如果火影這個IP還很紅那他的續作故事情節就該在日本仍有一定討論度
但目前可以達到的就只有棒球大聯盟2、妖尾百年任務、神劍闖江湖北海道篇這些，博人傳是幾乎沒有人要理的慘
>所以才會對近年吹捧火影感到如此訝異
你如果常逛西洽才有這個錯覺，因為西洽就是專發些沒有營養的廢文在那邊洗版
思想仍然停留在火影剛完結的那個時代，都不知道現在火影早就被很多作品打趴了
最明顯的證據就是博人傳乏人問津，如果火影這個IP還很紅那他的續作故事情節就該在日本仍有一定討論度
但目前可以達到的就只有棒球大聯盟2、妖尾百年任務、神劍闖江湖北海道篇這些，博人傳是幾乎沒有人要理的慘
>>2303057
>>搞不懂為甚麼要添加那些有的沒的設定
就所有連載作者(無論週刊 半月刊 月刊 季刊 年刊 爽刊)都會碰上的共通問題
有時為了吸引讀者會去搞超展開
之後為了圓這超展開只好補設定
雖然結果通常是越補越大洞 越掰越難圓
但有能力的作者可以讓讀者無論當下還是往後都不太會去計較
(雖然想吐嘲時還是會拿出來鞭...)
例如藤田和日郎
沒能力的作者就會只有一直被譙被嘲笑的下場
像是岸本
>>搞不懂為甚麼要添加那些有的沒的設定
就所有連載作者(無論週刊 半月刊 月刊 季刊 年刊 爽刊)都會碰上的共通問題
有時為了吸引讀者會去搞超展開
之後為了圓這超展開只好補設定
雖然結果通常是越補越大洞 越掰越難圓
但有能力的作者可以讓讀者無論當下還是往後都不太會去計較
(雖然想吐嘲時還是會拿出來鞭...)
例如藤田和日郎
沒能力的作者就會只有一直被譙被嘲笑的下場
像是岸本
無題 無名 21/12/15(三)07:49:33 ID:8WG./m6k No.2303081
無題 無名 21/12/15(三)07:53:49 ID:FgoekZsQ No.2303083
>>2303057
>動畫組很多改編堪稱神救援
動畫組這樣作就是完全適得其反
因為這對原作漫畫來說根本不重要
不管是先看漫畫還是動畫都一樣
在兩邊襯托互相比較下
影響不了原作實際上就是那樣子
也翻轉救不了原作那些爛的地方
反更加顯出同樣情節在原作中到底有多爛
>動畫組很多改編堪稱神救援
動畫組這樣作就是完全適得其反
因為這對原作漫畫來說根本不重要
不管是先看漫畫還是動畫都一樣
在兩邊襯托互相比較下
影響不了原作實際上就是那樣子
也翻轉救不了原作那些爛的地方
反更加顯出同樣情節在原作中到底有多爛
無題 無名 21/12/15(三)14:35:52 ID:0FpY7Dv. No.2303229
>>2303209
鳴人的最難看
鳴人的最難看
無題 無名 21/12/15(三)15:35:15 ID:CusLhIU. No.2303248
>>2303499
要吹鳴雛配很閃可以，那本來就是岸本自己感情戲寫太爛需要動畫幫助的地方
但問題是火影又不是戀愛作品，把鳴雛配對去掉回頭去檢視才是真正的批判
其實你光看尸丁丁會說鳴雛救了整個作品這句，不就代表他們也知道忍界大戰有多爛
要吹鳴雛配很閃可以，那本來就是岸本自己感情戲寫太爛需要動畫幫助的地方
但問題是火影又不是戀愛作品，把鳴雛配對去掉回頭去檢視才是真正的批判
其實你光看尸丁丁會說鳴雛救了整個作品這句，不就代表他們也知道忍界大戰有多爛
無題 無名 21/12/16(四)01:45:31 ID:MrdLwGFw No.2303519
無題 無名 21/12/16(四)01:49:19 ID:gXn2T4Ks No.2303520
火影的洗白最令人噁心的點是鳴人試圖讓其他人原諒某些反派