[新番捏他]火鳳 561 間

還沒有公布名字的小胖通過了荀彧外面的哨兵

並給荀彧帶來了壞消息，包圍網誤算了山越一路讓曹操被司馬二救走了

曹丕也不能因為曹操掛掉去稱帝了

本文なし

老八也在暗中埋伏兵了

小胖離開前最後提醒賈詡的行動

賈老三的行動開始，但大家只看到他在睡午覺

曹操與韓遂進行談判，難道曹操打算降了嗎？

雙方戰將各自按兵不動

有沒有覺得旁邊這棟建築物造型很熟悉...

曹操與韓遂各自哈拉，由於兩人離軍隊很遠，大家只聽到兩人有說有笑

這談判好像哪裡怪怪的...

在兩人哈拉的同時，也正一步步走入賈老三的圈套

曹操你是打聽到多遠才會知道西方也會蓋這種建築物...

埃及人表示你也懂？

馬超情緒突然變得很激動，因為賈老三故意在這談判之際亮出了一顆人頭

可憐的馬休慘遭獻頭

本文なし

>>No.3768228
畢竟在中國確實有挖到金字塔型的遺跡
目前也是考古上的一道命題，只能說人類真的很厲害

>>No.3768249
其實是受限於建材
古代要蓋高大建築物大部分只能蓋成金字塔

劇情跟前回推測差不多，荀彧先行派人控制人質牢，假囚真救
但被賈詡帶著新殘兵劫走，殺人越貨
人質們還以為西涼人來劫牢，歡歡喜喜
唯獨馬騰一家注意到賈詡來者不善，一臉緊繃

然後這回賈詡就獻頭了
陳某還強調這回的計謀特別簡單，大概是馬家人質死個七八成，但韓遂在談判後領回兒子
曹總的笑話便是人質無條件送你。當然全西涼都不會相信，認為曹韓兩夥勾結
獨剩馬超棄親發兵不是人

這招扎實簡單 畢竟韓遂跟馬超之間沒有劉備和超雲之間那種信任
如果是劉備就不會相信超雲背叛
但就算是超雲跟孔明也勸阻不了劉備為二爺報仇

>>No.3768257
還差不多咧
跟你說的差遠了= =
除馬家的人以外其他人質確實"已經被放回"了
韓遂說的最重要人質沒放就是指馬騰

>>No.3768316
不會中文不能怪你，但是亂嗆人就是你不對了
誰說曹總沒放任何人？

>>No.3768219
右上小胖戴頂斗笠 臉一遮
加上一身黑衣 頗有八奇之感
就算不是老八可能也是水鏡門生?

>>No.3768249
連美洲都有類似的建築物，其實就是異曲同工
每個古代建築物都找出了什麼形狀比較容易建得高

>>No.3768231
我都快忘記獻頭三上一次真的獻頭是什麼時候了w

>>No.3768214
我覺得火鳳單純使計的篇章都很無聊..

還以為便當會被小胖吃光...

>>No.3768406
原來這就是空便當的真相..

這回的主題取自孫子兵法第十三 用間篇
>>故用間有五：有因間(鄉間)，有內間，有反間，有死間，有生間。五間俱起，莫知其道，是謂神紀，人君之寶也。

>>死間者，為誑事於外，令吾聞知之而傳於敵間也。
孫子兵法裡的死間，指的是故意讓已方情報人員被抓，在拷打之下送出假情報以迷惑敵方
因此類間諜最後大多會被處刑，故名為死間

...不過這裡的賈老三則是釋放韓遂家人，殺害馬騰族人
直接用死人來「說話」，藉此破壞韓馬兩家的信任

真不愧是獻頭三阿

>>No.3768222
馬超的用詞真的很超脫時代XDD

所以最後馬超和韓遂會怎樣決裂？
是氣得馬超直接動手還是嫁禍馬超？

正史決裂就一切合乎合理
韓遂一直都是殺害宿主的怪物
關中軍又大敗缺糧

可火鳳卻是曹軍快沒了

>>No.3768319
>但被賈詡帶著新殘兵劫走，殺人越貨
>人質們還以為西涼人來劫牢，歡歡喜喜
對非馬家的人質來說
你這段根本大錯好嗎

>>No.3768249
指的是西夏王陵嗎?
雖說與火鳳兩軍對峙的位置不太一樣啦

恩...鋪墊回?
總覺得有點微妙

說真的, 老三的這次離間, 雖然簡單 , 但卻相當有效阿.

>>No.3768398
自從呂布死後三國就無趣很多

>>No.3768795
三國(X) 火鳳(O)

陳某這麼愛呂布真應該直接把呂布當主角
才不會淪落到主角死了還硬要繼續畫下去不完結

前面把馬超格局拉那麼高
現在被激一下就爆氣要人壓著⋯⋯
至少我覺得要是呂布的話
賈詡端誰的頭出來，他可能眼皮都不會皺一下
唉～果然是要抑止力強制劇情補正嗎

都多久了還呂布呂布

>>No.3769103
推出來的人頭是死自己的兄弟，再怎樣都不可能不感到憤怒吧
即便是呂布，小東西被殺掉也是一度情緒爆炸
何況約定好是在談要不要考慮投降，結果殺死你媽媽的韓遂和殺死你兄弟的曹操卻在那邊有說有笑

>>No.3769137
+1
不要把呂布也誇得好像可以把死人當成很輕描淡寫不會動搖一樣
再怎麼樣死掉的是自己親人不是什麼隨時可棄的棋子
火哥和司馬二也都因為死掉親人而崩潰爆發過

>>No.3769103
不痛


下刀

>>No.3769156
那個...現在是在幫高順動手術
所以你不痛很正常啊

這一段還行啦
用人質動搖馬韓之間的信任

劉邦聽到別人要煮他老爸 還可以分我一杯羹
這精神力真的強到不行

>>No.3769605
劉邦那個時候應該50多歲了，人生閱歷比馬超更穩更沉很合理

>>No.3769172
胳肢窩好癢

>>No.3769605
劉邦根本就是個六親不認的人渣
要不是夏侯車神堅持不丟包
他兒子女兒都不知死幾遍了

>>No.3769605
劉邦他老爸以前就常嫌他遊手好閒阿
還拿他跟哥哥相比
所以劉邦應該超不爽他的吧
連登上帝位後都要當眾嘴老爸「某業所就，孰與仲多？」

>>No.3769605
我覺得劉邦應該是真的不care

>>No.3768398
這邊獻頭三的計謀已經是改寫自史實+演義了
就是讓韓遂與曹操彼此聯絡，讓本來就與韓遂有仇的馬超起疑
而且拋出來的頭是馬家的人又不是韓遂和他部眾的人質
不需要什麼花俏的布局只要把人頭丟出來就能促成韓馬間的不信任，簡單又暴力

>>No.3769137
> 推出來的人頭是死自己的兄弟，再怎樣都不可能不感到憤怒吧
正史的馬超可是明知一旦叛曹老爸兄弟都會死還認殺母仇人為父的傢伙

>>No.3770415
火鳳的馬超沒那麼絕情啦，馬騰他們進京時，馬超已經知道了他們的用意而跪在地上大哭

沒有太大意外的話

八奇鋪陳的大概就是像姜維傳的史實結局

真正扶植的是關外胡人政權建立
十之八九是石勒....

>>No.3769915
但劉邦看項羽的性格是很準的。
這事重點在劉邦前面那一句「約爲兄弟，吾翁即若翁」(我們約為兄弟，我爹就是你乾爹)。
項羽的性格就婦人之仁又好面子。
一聽到這關係，動之以情就心軟了。
在眾目之下，他更不想做這欺負老者的事。

>>No.3770437
劉邦一家是被擒而非劉邦主動交出來作人質，項羽殺了他們只會搞臭自己不會傷害到劉邦
就算項羽不婦人之仁也不該殺
應該說項羽一開始威脅殺人全家已經做錯了

>>No.3770452
項羽唯一作錯的是一開始沒宰了劉邦這小王八蛋

>>No.3770588
錯了，劉邦其實年紀都可以當他爸了，所以應該是老王八蛋才對

只能說劉邦從小市井打滾鍛鍊出的老奸巨猾還是有用

>>No.3770588
雖然歪到楚漢去了 但其實有件事情我一直很有疑問

范增雖然是楚軍的最強智囊
但看了不少歷史劇或故事
最讓人有印象的事情卻只有立楚義帝跟鴻門宴
之後的楚漢相爭的中期 他就被氣走了

目前現有的歷史考據
還有提過這位神奇老先生的其他輝煌事蹟嗎?

>>No.3770429
八奇跟石勒的年代也差太遠了
姜維傳那是姜維的手下60幾歲才遇到石勒小時候
八奇看來是史實趙雲的機體
中間還差一個世代（趙雲70幾歲遇到年輕姜維

>>No.3770619
然後他就死了。

項羽太強了，軍事上的事都自己決定，什麼問題都只想著平A過去。
范增說服項羽立楚義帝，把當時楚地各方勢力擰在一起抗秦，還不夠輝煌嗎？
如果各方勢力還是各打各的，那麼最終仍有可能被秦軍各個擊破。

>>No.3770619
史記沒有為范增單獨列傳 所以只有項羽本紀寫到他
因而也沒甚麼其他事蹟紀載

>>No.3770890
他和項羽的關係其實比較像荀彧對曹操
他忠心的對象是楚國而不是項羽
當他發現項羽已經悖離了義帝有心自立後就不再是同路人了

>>No.3770890
其實這些都與項籍沒有什麼關係
范增出山與擁立義帝都是項梁的成績
項梁死後范增就變成了一個囉嗦的老頭
一句"豎子不足與謀"就說明了范增只是一個倚老賣老的老頭

>>No.3770941
可是從項羽下場來看他每句都說得對啊

>>No.3770943
這就是劉邦為什麼會打敗項羽的一個原因，手下勸導時至少他會聽進去

>這就是劉邦為什麼會打敗項羽的一個原因，手下勸導時至少他會聽進去
然後等到大局抵定之後再一個個跟你秋後算帳

>>No.3771018
挖靠
劉邦真的是一個他媽的混蛋...
結果後世的人每一個都捧得跟神一樣

>>No.3770619
新安大屠殺算嗎，
在秦楚合計40萬人接近函谷關時，
項羽坑殺了鉅鹿之戰中的秦降卒20萬。
只留章邯等將領

項羽幹這事時,范增老頭到底有沒有出主意或是知情卻無作為
個人是存疑的.
因為這麼一殺,擺明是和關中父老對著幹了....

>>No.3770943
先不說人品問題
劉邦本身也是挺能幹的 在同年代帶兵者中也算前列 只是項羽韓信太猛
因為同年代有確實能力比他強而且他也親眼目睹的天才存在 所以劉邦相對來說也確實能認清現實聽勸
但項羽就是當代TOP1 韓信未出前都不知道輸字怎寫 所以就......

>>No.3769605
>劉邦聽到別人要煮他老爸 還可以分我一杯羹
>這精神力真的強到不行
如果換成煮戚夫人呢

>>No.3771036
呂雉表示非常贊成

>>No.3771036
老父兒女都可以不要了何況一個小妾

>>No.3771018
劉邦砍的都是異姓王。
那些人除了韓信，原本就是其他各國的反秦勢力，並不是劉邦的手下，甚至連盟友也算不上。
只是在楚漢相爭時，一起出手圍毆項羽。

劉邦手下比較怕的是呂后吧。

>>No.3770943
如果單指鴻門宴
其實范增的觀點很有問題，項羽的作法可能才更好
畢竟先入關者的確是劉邦，項羽當下真殺了他，可能會讓其他諸侯聯軍感到不安
要嘛不是40萬聯合軍瞬間分崩離析來鬧事，或是日後項羽分封根本做不到，整體弊大於利

>>No.3771026
這個混蛋起碼還是個有底線的混蛋
張良功成身退可以直接放走不迫害
蕭何自汙求存可以高高舉起輕輕放下
連公然抗命替彭越收屍的欒布
都可以聽一番慷愾陳詞之後就免死留用
跟株連唯恐不廣不盡的老朱相比
算是好的多了

>>No.3770619
范增事蹟有三
第一、勸項梁擁立熊心
光從這點就能看出，范增最起碼一開始是楚國臣子的思維
居然要早先殺死楚國公族景駒的項梁新立楚王(項梁也不知道在想甚麼，就這樣同意了)
順帶一提，熊心派出的救趙國隊伍，范增是末將而非項羽部下，可以證實范增當時與項羽並非君臣關係

第二、鴻門宴

第三、滎陽之戰時，要求項羽急攻滎陽
然後被反間計了.....

突然想到劉邦跟劉備出身也滿像的 都是從傭兵隊長苦幹打上來的
同樣也是雖然本身帶兵都不差但給人的印象也是受惠於一堆有能的部下

相反的地方則是劉邦打敗了可以說是中國史上數一數二的武力外掛拿下天下
劉備雖有中國史上數一數二的內政外掛部下卻還是輸掉
劉邦會在太平的時候對部下秋後算帳
劉備則是對部下說如果兒子太爛你就取代他當國王吧

>劉備雖有中國史上數一數二的內政外掛部下卻還是輸掉
太重人情義理吧,兩個義弟被人害死掉就腦衝硬要馬上舉兵報仇
因為害趙雲七進七出長坂坡讓老婆投井自盡就把兒子摔成智障埋下日後禍根

>>No.3771126
你先講正史再講演義是要讓人從哪邊吐槽起？

>>No.3771072
>跟株連唯恐不廣不盡的老朱相比
時空背景完全不同啊
老朱大殺特殺主要也是因為太子朱標死比他還早，有娘家後盾的嫡次孫朱允熥又能力不足到老朱寧願讓孤家寡人的庶長孫朱允炆接位，這種情況下把"可能"有能力造反的外人剷除掉就成了老朱的必要選項了

>>No.3771084
劉備的對手難對付多了
項羽武力強但根本智障，關中打一打就回老家給漢軍乘虛而入，亂封王拉仇恨
曹操沒項羽頂封武力，但拉攏和消滅漢朝遺臣手段高明太多，魏國也高度提防季漢
而且時代進步了，管治體制更完善，不像商周時期全由地方豪族把持，留下背叛和抗命禍根

劉備比起劉邦輸在自身太弱過份依賴盟友
劉邦對半手下半盟友韓信一直抓死死的
韓信一造反就會立即被劉邦安插的中層如曹參殺掉

但劉備的情況孫權不但不是手下還曾經是他盟主
曹操在漢中、襄樊大敗後只要劉軍出現在中原撐腰
高壓統治下的士族、豪強就會馬上倒戈
曹操勢力只剩黃河以北
關羽輸了一次只要還握着荊州曹操都不能安心睡覺
結果孫權殺了桃園三傻奪了荊州後就擺爛了

>>No.3771252
別提了
登山王當年沒登山蜀漢還可以多堅持數百年...

>登山王當年沒登山蜀漢還可以多堅持數百年...
可是劉備和五虎將死後整個蜀漢根本靠豬哥亮在撐的,等到豬哥亮一死,蜀漢馬上就垮了

>>No.3771311
原因根本是前途新人都在夷陵被燒死了

>>No.3771272
那只是拿到一張門票有個機會而已，半個關中+巴蜀
能不能複製秦、西漢、北周/隨 的勝利方程式也還是未知數

就算一切如馬謖想的
他不但守住戰線還大破張郃的騎兵甚至親手宰掉張郃本人
然後曹真跟他兒子曹塽一樣犯大錯把西線兵力一次輸光給諸葛
這種超完美的戰果也絕對遠遠不夠

>>No.3771311
阿亮死後快三十年蜀漢才滅亡喔

>>No.3771346
所以根本不是孔明走後馬上就垮，而是恰恰相反，

正因為他的耕耘還有指定交接的人才，還能讓蜀漢撐了這麼多年

>這種超完美的戰果也絕對遠遠不夠
足夠的
就只是撐到司馬懿篡魏而已

所以真的只要登山王沒有登山
蜀漢完全可以聯合司馬氏族一起掀掉整個曹魏

靠姜維還撐了30年好嗎?

不熟後三國時期先去玩姜維傳惡補好嗎

>>No.3771376
不要把蔣琬 費禕 董允當不存在好嗎

>>No.3771252
當年中原的農奴兵戶全反了就等關羽打上來
漢水以南救不了直接被曹操放棄
要不是孫權反水那些起義軍還可以有序的從豫州撤回荊州
益州只要休整一年劉備主力就可以沿漢水東下在襄陽會合一起打上中原
不過曹操收縮戰線站穩腳步後就會立即反擊劉備挽回士氣還有彰顯正統
孫權趁機北上最肥的青徐都會歸他
可惜他只是個短視的投機者給曹魏修補戰線分好蛋糕的回血空隙

>>No.3771387
廢話嗎?
劉備之前還差點和孫權打起來
加上呂蒙和關羽的態度
不偷襲才有問題

>>No.3771373
曹叡變得跟兩漢的皇帝一樣鋪張浪費又縱情享樂
也是因為最大的外敵諸葛亮死了
心頭大患如果還在他還會不會縱慾過度導致早死很難說

中央集權就那樣，官僚系統總會想要架空皇帝，皇帝為了反擊就得儲蓄私房錢
一旦皇帝私房錢儲蓄多了，就會被官僚抹黑你皇上荒淫無度玩豹房，遺臭萬年，下一任皇帝要好好反思歷史不要模仿喔，啾咪^.<

>>No.3771406
當初被人狂推要玩姜維傳
經典好玩啥的
結果只是靠曹操傳的mod但這也就算了
玩了一下後
發現裡面插入大量別的遊戲的版權音樂
以及大量別的動漫台詞遊戲招式
實在很離譜⋯⋯

>>No.3771407
>>皇帝為了反擊就得儲蓄私房錢(X)
找宦官跟外戚一起結黨對付官僚體系(O)
就算給你再多的金銀財寶，沒有「權」都是枉然了

>>發現裡面插入大量別的遊戲的版權音樂
反正掛著"同人"兩個字都可以為所欲為
別像金庸無雙那樣偷別人的東西還高調地擺出來賣錢就好

>>No.3771387
孫吳的攻城能力跟廢物一樣哪打得下青徐
不就知道孫吳軍隊進攻跟渣一樣才討好曹操偷襲關羽拿點殘渣吃

>>No.3771390
孫權問題很大
略過對方老大直接跟二當家提親是三小
關羽會噴他只是剛好

>略過對方老大直接跟二當家提親是三小
>關羽會噴他只是剛好
主要是二哥性格剛愎自用瞧不起孫家的問題吧,不然義弟要辦喜事劉備應該高興都來不及等著喝喜酒了吧,畢竟劉備也娶了孫權妹妹

>>No.3771874
>>略過對方老大
知道什麼叫尊重嗎?

>>No.3771874
沒喔，這招其實是一個很賊的政治攏絡
荊州的歸屬權劉備和孫權已經也透過幾次談判先確定分哪些地點，共同討伐曹操了
結果孫權先將妹妹引渡回吳，劉備這個舅子就等同是個虛銜
劉備關羽關係再親，孫權特意不過問劉備意見就說要私下結親，這就等同於是要用政治利益來誘取關羽的投靠
或是以關羽女兒做人質的挾持

>>No.3771874
劉孫兩家的婚姻其實是貌合神離，請別忘了在這之前孫權就想把阿斗偷偷拐走當人質了，只是阿斗被趙雲救走
孫權說要把兒子與關羽女兒結親美其名是親上加親，但是古代的主導權是在夫家手上
關羽等於是受制於孫權，而且不問主公意見就和這個才衝你康沒多久的人結親是會引起主臣猜忌的
什麼關羽罵走使者虎女焉能嫁與犬子那個其實是小說的戲劇效果
以政治立場來說關羽拒婚是對的

賈老三看來是真的跟荀老二開槓了
本以為他們即使志向有異立場不同卻仍合作的可能
這部看賈老三的這手法明擺著就是要讓馬超暴衝打亂老二反曹的佈局

>>No.3772524
畢竟人妻曹下令處理掉小可愛已經是好久之前的往事了 現在獻頭三應該只是乘勢 畢竟西涼軍強到曹家在戰場上根本討不到好處 當然只能找這個滿肚墨圈的搞陰謀囉

這串由三國歪到楚漢還可以一個漂亮的髮夾彎歪回來三國，實在太神了