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[四格]有戰艦 無名 21/12/08(三)21:02:22 ID:1SPbhFeQ No.2306070
回覆: >>2306105
評分：0, 年：0, 月：0, 週：0, 日：0, [+1 / -1] 最後更新：2021-12-09 13:48:36
附圖
無本文
無題 無名 21/12/08(三)21:23:25 ID:/aTbpqaI No.2306105
回覆: >>2306111 >>2306276 >>2306410
>>2306070
痾..戰艦報銷後就給他擱在海上
然後還做步道可以近距離欣賞?
無題 無名 21/12/08(三)21:28:29 ID:HPxkVNGw No.2306111
回覆: >>2306410
>>2306105
猶他號的位置在管制區內 不能隨意靠近的
能上去參觀的是亞利桑納號
最下面那張是每年的珍珠港紀念日特別開放給老兵或家屬參加的紀念活動
無題 無名 21/12/08(三)23:10:42 ID:1WLgpFgQ No.2306242
回覆: >>2306276 >>2306279
倒數第三張看不懂，求解說
無題 無名 21/12/08(三)23:38:36 ID:2B8Lrhfs No.2306276
回覆: >>2306291 >>2306410
>>2306242
打撈，但是失敗了

>>2306105
順道一提，陣亡將士的遺骸沒有移出，所以猶他號實際上也是墓地
無題 無名 21/12/08(三)23:39:40 ID:/bylCdmM No.2306279
回覆: >>2306289 >>2306291
>>2306242
美國有打算將猶他號扶正過，但是最後還是放棄
無題 無名 21/12/08(三)23:45:46 ID:yqY6Yb6Q No.2306289
回覆: >>2306351
>>2306279
幹，我看成扶他號...
無題 無名 21/12/08(三)23:46:22 ID:1WLgpFgQ No.2306291
>>2306276
>>2306279
謝謝，原來那些是繩索
無題 無名 21/12/09(四)00:03:40 ID:oSGkqeH6 No.2306301
回覆: >>2306308
為什麼會失敗？
離岸邊這麼近應該很多重型機械都能搬到岸邊啊？
無題 無名 21/12/09(四)00:14:18 ID:xAtj8PrI No.2306308
回覆: >>2306339
>>2306301
珍珠港底下淤泥會滑，船底外殼搶救生還者時切掉一大半

另外奧格拉拉號跟奧克拉荷馬號有扶正，但只有前者順利修復
無題 無名 21/12/09(四)01:58:38 ID:maHE4lnQ No.2306339
回覆: >>2306366
附圖
>>2306308
半沉船扶正 感覺就超級麻煩
不過附圖世越號是全沉了
無題 無名 21/12/09(四)03:11:03 ID:S/75Cu3E No.2306351
>>2306289
所以不是說島民不能再看那些東西
無題 無名 21/12/09(四)04:21:22 ID:Rui4GVBM No.2306366
回覆: >>2306376
>>2306339
這看起來像是電路板的設置是怎麼回事...
無題 無名 21/12/09(四)05:25:58 ID:dx.281qE No.2306376
>>2306366
鋼索?
無題 無名 21/12/09(四)07:45:47 ID:8GfE2LHQ No.2306410
回覆: >>2306430 >>2306504 >>2306533
>>2306105
但就算是亞利桑納其實到今時今日船上燃油依然一直在漏，想潛水去看是不可以的
>>2306111
沒記錯那是個靶場
>>2306276
之後打撈是從又有好一堆人因為硫化氫中毒死掉了

另一件事，攻擊猶他號其實是個錯誤，攻擊隊隊長領頭認錯目標結果全都都向其攻擊回到艦上被罵了一頓

昨天看到有人面書貼文說有些戰艦出港避難
但其實那是自己擱淺和盡量駛離運河和乾船塢
其實以一場偷襲來說美國人算做得不錯了
無題 無名 21/12/09(四)08:15:30 ID:AlIc.vJI No.2306430
回覆: >>2306465 >>2306598
>>2306410
三艘航母:剛好出門送貨 超爽的雷~~~~

而且日軍只有破壞主力艦 沒能破壞乾船塢 儲油槽這兩個重點設備
無題 無名 21/12/09(四)08:38:31 ID:14eLwhc6 No.2306454
回覆: >>2306533 >>2306566
以日軍有限的戰力
連戰艦群都拆不乾淨了(賓夕法尼亞才小破)
哪來的多餘戰力一一點名油槽來炸
就算給你炸完了美軍是不會從本土運油來喔
頂多加油麻煩一點要找油輪排隊而已

而摧毀乾船塢更是想太多
總之日軍攻擊能量不夠就是不夠
他們也只能挑最能延遲美軍進軍的目標打而已
無題 無名 21/12/09(四)08:47:12 ID:h345MiA2 No.2306465
回覆: >>2306475 >>2306533 >>2306558 >>2306562 >>2306662
>>2306430
為什麼?
途中被攔截了?
無題 無名 21/12/09(四)08:58:42 ID:YwJQFxZg No.2306475
回覆: >>2306562
>>2306465
因為資料不足，而且他們的裝備也不夠對那兩個設備進行破壞
無題 無名 21/12/09(四)09:21:50 ID:VI9LN4io No.2306504
附圖
>>2306410
>>昨天看到有人面書貼文說有些戰艦出港避難
你是不是要找內華達號?
無題 無名 21/12/09(四)09:26:16 ID:RMzFvF7A No.2306512
回覆: >>2306513
超級戰艦裡面開出去幹外星人的船上怎麼還有彈藥
無題 無名 21/12/09(四)09:29:00 ID:VI9LN4io No.2306513
>>2306512
超級戰艦還在珍珠港，有機會去參觀的話你可以問問
雖然門票不便宜
無題 無名 21/12/09(四)09:42:23 ID:awnqo4do No.2306533
回覆: >>2306562 >>2306565
>>2306410
猶他號位置是軍港管制區啦
美軍幹嘛在自家港口內設置靶場
猶他號當時是因為條約規定所以退役拆除多數武裝當靶艦
>>2306454
賓州當時在乾船塢內 只能用炸彈炸 不是天天都能用炸彈給亞利桑那號爆彈藥的
>>2306465
因為南雲取消了第三波 那些是第三波的打擊目標
無題 無名 21/12/09(四)09:53:34 ID:VI9LN4io No.2306558
回覆: >>2306576
附圖
>>2306465
因為炸彈跟魚雷很貴，所以要炸哪區都要事前計畫好
為了避免美軍發現機動部隊位置，飛到珍珠港要繞一大段路，從北端很遠的地方起飛，再繞半圈飛到歐胡島南端，炸完在循原路返航，超級耗時

前兩波都是炸機艦與一座乾塢(賓夕法尼亞號在裡面)
造船廠跟油庫都毫髮無傷
無題 無名 21/12/09(四)09:57:10 ID:8GfE2LHQ No.2306562
>>2306465
>>2306475
>>2306533
因為能夠確實做成破壞的重型炸彈全部都用完了
而取消攻擊的南雲也被山本罵了一頓
無題 無名 21/12/09(四)10:00:08 ID:VI9LN4io No.2306565
回覆: >>2306587 >>2306592
附圖
>>2306533
也有人說一開始就沒有規劃第三波攻擊，是山口多聞跟淵田美津雄臨時提議的
但以航線跟飛行時數分析，一來是飛行員體力負荷，二來機隊到時將被迫摸黑返航著艦，風險太高
無題 無名 21/12/09(四)10:00:18 ID:GZYLIdH. No.2306566
回覆: >>2306592
>>2306454
能多拖半年到一年
前期太平洋海戰情況就很不同
當然之後還是會被車掉沒錯
無題 無名 21/12/09(四)10:04:48 ID:8GfE2LHQ No.2306576
回覆: >>2306609
>>2306558
而且炸彈是用長門級主炮砲彈改裝的特製品（至於有沒有帶重型通用炸彈這個我不清楚）
避免被找到這個也是非常成功，畢竟海爾賽猜錯了（雖然猜錯了是件好事，要是猜對了那第三波就會出動找企業號）
無題 無名 21/12/09(四)10:09:59 ID:g3FQ/kDI No.2306587
回覆: >>2306602
>>2306565
哇幹!! 想揉!!
無題 無名 21/12/09(四)10:12:21 ID:8GfE2LHQ No.2306592
回覆: >>2306631
>>2306565
跟玩遊戲不同，一次空襲從準備到回收所有飛機到機庫大約需要四五個小時或以上，而且摸黑著艦會帶來不必要的損失，本來飛機能用一架得一架，硬要摸黑降落輕則機毀人亡，重則航母受損後面排隊的全世界棄機，不值得
>>2306566
但拖個半年就不會有馬爾紹吉爾伯空襲、東京轟炸、中途島、珊瑚海、瓜達康納爾，連在菲律賓的美軍餘部都得另覓路線撤退，加上士氣低迷美國能不能堅持其實很難說
無題 無名 21/12/09(四)10:15:33 ID:VI9LN4io No.2306595
回覆: >>2306610 >>2306668
附圖
不論是脫啦!脫啦!脫啦!、1976年版中途島，還是2019年版中途島都沒提到的一群倒楣鬼，或許可以說明如果日本發動第3波攻擊可能碰上什麼事

當日晚間，6架企業號F4F要降落在珍珠港時，整座珍珠港都向他們開火，結果4架被擊落，一名飛行員跳傘，只有兩架平安著陸

防砲流彈還造成阿爾岡號運輸艦上收容的2名猶他號生還者一死一傷
無題 無名 21/12/09(四)10:15:53 ID:gC/M/erc No.2306598
回覆: >>2306611 >>2306657 >>2306668 >>2306799
>>2306430
沒有炸掉任何一艘航空母艦真的使偷襲的意義少了一半
有些學者以此當依據 提出美國故意引日本攻擊的陰謀論
無題 無名 21/12/09(四)10:18:14 ID:VI9LN4io No.2306602
附圖
>>2306587
你把航跡圖當成什麼了?
無題 無名 21/12/09(四)10:21:07 ID:awnqo4do No.2306609
>>2306576
41砲砲彈改裝的特製品是97艦攻水平轟炸組用的
99艦爆機組用的應該還是普通炸彈
主要問題應該是99艦爆炸彈太小顆沒啥卯月(最大250kg 500磅等級而已)
無題 無名 21/12/09(四)10:21:37 ID:vTc7g0DM No.2306610
回覆: >>2306616 >>2306628
>>2306595
那個年代沒有敵我辯識系統嗎
無題 無名 21/12/09(四)10:21:44 ID:VI9LN4io No.2306611
回覆: >>2306668
>>2306598
至少太平洋艦隊司令金默爾不知情

羅斯福的確預料到美日即將開戰，但日本會從哪裡用什麼手段開戰則是個謎
無題 無名 21/12/09(四)10:22:40 ID:VI9LN4io No.2306616
>>2306610
開戰以後才發明，而且一開始只能裝在軍艦上(太大了)
無題 無名 21/12/09(四)10:30:23 ID:mdMyFtnU No.2306628
回覆: >>2306668
>>2306610
戰鬥機降落到敵艦上也不是什麼稀奇的是
無題 無名 21/12/09(四)10:31:53 ID:UM2XgmvQ No.2306631
>>2306592
如果因為夜航損失半數艦載機，日本在南洋攻勢也會遲滯

最後結果可能差不多，歷史真難說啊
無題 無名 21/12/09(四)10:44:50 ID:S/75Cu3E No.2306657
回覆: >>2306678
附圖
>>2306598
那是事後諸葛的說法
當時美日除了少數有識之士之外都不認為航母或飛機會成為海戰主角
要真正讓全世界知道戰艦已經過時還要等到明天

要說少炸了什麼 珍珠港內的油槽和乾船塢都沒受一點傷
這對美國後來反敗的重要性完全不下於航空母艦
無題 無名 21/12/09(四)10:48:12 ID:mjZqlUEM No.2306662
>>2306465
因為日本人沒玩COD，不知道要打汽油桶
無題 無名 21/12/09(四)10:50:18 ID:8GfE2LHQ No.2306668
>>2306611
金梅爾甚至連MAGIC的存在也不知道
昨天在聽Drachnifel訪問一個史學家
提及其實金梅爾一直全力協調防守珍珠港
甚至在珍珠港之後立即安排為威克島增援
但華盛頓需要一個替死鬼
>>2306598
這也是金梅爾決定增援前線島嶼的原因，三艘航母當時都在運飛機上前線
>>2306595
其實2019年中途島有間接提過，貝斯特後面魚雷機魚雷托架後貝斯特說“因為你害怕回珍珠港被射差點害我們沉了一艘航母”
>>2306628
降落到第二艘友軍航母就賠雪糕，降落到敵軍航母就準備去戰俘營吧
無題 無名 21/12/09(四)10:54:15 ID:VI9LN4io No.2306678
回覆: >>2306710
>>2306657
山本就是少數有識之士，他當初最想炸的就是航艦
只能怨上帝不站在日本那一邊(反正日本政府當年是在拜天照大神)
無題 無名 21/12/09(四)11:05:19 ID:8GfE2LHQ No.2306710
回覆: >>2306762
>>2306678
就是因為炸不到航母山本才拼命推銷中途島的計畫
要不是JN25被破解美軍設下埋伏美軍傷亡一定非常嚴重
（因為史實中途島贏是運氣好
就算美國也是因為大艦巨砲派的船全部在裝飾珍珠港才回令航母這麼多發揮
還有，我真的非常想知道金恩提督到底是如何招待軍械局那群混帳
無題 無名 21/12/09(四)11:25:55 ID:VI9LN4io No.2306762
>>2306710
那個常常氣呼呼的金恩嗎?
無題 無名 21/12/09(四)11:54:59 ID:vOFs0FEk No.2306799
回覆: >>2306848
>>2306598
戰爭後門陰謀基本上是因為高層將所有責任都推給第一線，他們聲稱已經告知了所有情報
然而前線指揮官只得到海軍部跟陸軍參謀長"日本大概會攻擊珍珠港"的警告，但什麼時候？從哪裡？怎麼攻擊？這些完全不知道
無題 無名 21/12/09(四)12:21:47 ID:VI9LN4io No.2306848
附圖
>>2306799
金默爾跟陸軍的蕭特認為日本會策動日僑暗中破壞，於是下令把飛機集中停放在大坪以利看管

結果我們都知道了