[四格]無千萬

[四格]無千萬無名 21/11/24(三)08:31:58 ID:0utc304c No.2288526

回覆: >>2288530 >>2288561 >>2288670 >>2289408

評分：-1, 年：-1, 月：-1, 週：-1, 日：-1, [+1 / -1] 最後更新：2021-12-03 03:45:17

有寶可夢

無題無名 21/11/24(三)08:35:24 ID:jrOF0skE No.2288530

>>2288526
懶叫比雞腿

無題無名 21/11/24(三)08:36:27 ID:Pvf840Ig No.2288531

已檢舉
精障滾回綜合

無題無名 21/11/24(三)08:38:58 ID:k.5qyNGc No.2288533

任豚
氣
wwwwwwww

無題無名 21/11/24(三)08:42:01 ID:a1JiwXm6 No.2288539

回覆: >>2288549 >>2288551

兩者客群完全不一樣吧
只因為早期回合戰鬥就被擺在一起是什麼鬼邏輯？

無題無名 21/11/24(三)08:48:29 ID:hAJ1AojA No.2288545

還在拿早期宣傳畫面騙啊？而且巨金怪有簽證啊？

無題無名 21/11/24(三)08:50:19 ID:2H.kLP/Q No.2288546

https://aqua.komica.org/15/pixmicat.php?res=699349
拿數碼寶貝比較適合
雖然一樣被打趴

無題無名 21/11/24(三)08:51:58 ID:wm1ktFco No.2288549

回覆: >>2288582

>>2288539
機戰粉很好釣
寶可夢粉也很好釣
擺在一起剛剛好

無題無名 21/11/24(三)08:53:57 ID:LSq90mTs No.2288551

>>2288539
誰叫你那麼好釣

無題無名 21/11/24(三)08:59:01 ID:jG7IQpXw No.2288561

>>2288526
好像可以釣到兩邊的粉絲耶
氣噗噗

無題無名 21/11/24(三)09:05:18 ID:L3PzoA5k No.2288566

原神最好玩

無題無名 21/11/24(三)09:24:06 ID:RAKQecg6 No.2288579

回覆: >>2288584 >>2288589 >>2288594 >>2288597 >>2288618 >>2288629 >>2288649 >>2288661 >>2288677 >>2288681 >>2288866 >>2289622

現在回想寶可夢真的覺得很奇怪
其實寶可夢的玩法挺無聊單調的，把RPGMAKER改一下下就能搞出來
但同樣的玩法玩了那麼多年還是有無數玩家捧場
我前不久把心金魂銀又拿出來重玩，還是覺得很無聊
尤其那種古早走草叢隨機撞怪，不好運走個小草堆撞三四次怪
然後回合制撞擊撞擊撞擊死了升等
但就是有很多人不停在玩，真的覺得挺玄妙的

無題無名 21/11/24(三)09:25:02 ID:rfvWq6Ro No.2288582

>>2288549
機戰粉可是一堆人知道自己小眾
會上釣的只有跟風仔而已

無題無名 21/11/24(三)09:28:28 ID:nkA7ckkE No.2288584

回覆: >>2289303

>>2288579
就在於寵物性跟培育吧
你要說單純培育鍊等洗數值的話一般RPG練夥伴多的是
但那些夥伴通常是人，神奇寶貝說難聽點根本是奴隸兼寵物
抓到了就是你的資產，又滿足不需要與他人溝通的需求

無題無名 21/11/24(三)09:32:34 ID:LzLyX/22 No.2288589

>>2288579
有喜歡的怪獸的話就可以接受
本來就是賣可愛和帥氣的怪獸大於玩法
多媒體宣傳也很成功

無題無名 21/11/24(三)09:35:27 ID:2hUziJBw No.2288594

>>2288579
這單純只是不合你的口味而已
每個人對遊戲的喜好都不同
很多人愛玩的lol我就遇過因為地圖永遠都那幾張所以覺得無聊的
現在很流行的大逃殺我也覺得很無聊，因為覺得花時間先去撿東西很麻煩很浪費時間

不用去理解為啥別人愛玩，因為這是不可能的，每個人的喜好通通都不同，就只要尊重別人的喜好就行

無題無名 21/11/24(三)09:37:32 ID:dEIaqOV. No.2288597

回覆: >>2288626

>>2288579
玩法單調
但怪物的設計不單調
外型、屬性、故事

無題無名 21/11/24(三)09:56:42 ID:ORnVolH. No.2288618

回覆: >>2288638

>>2288579
這大概就是只打完一周目就收片的人的想法
打過比賽就知道沒那麼簡單

無題無名 21/11/24(三)10:08:03 ID:Ws626hKU No.2288626

>>2288597
那也是以前的事了
現在的怪物一代比一代難看
反而人類人設越來越好看

無題無名 21/11/24(三)10:09:42 ID:zgEJbLjU No.2288629

>>2288579
你不玩培育對戰的話就是一款很傳統的日式RPG阿
看看DQ出到現在也11代了
玩法跟PM也沒什麼兩樣
還沒有這麼多樣化的培育系統可以玩
新的作品一出還是賣爆
你覺得不好玩那也是你的事情
這些IP就是有本事賣到爆

無題無名 21/11/24(三)10:14:11 ID:LeX6YOF2 No.2288638

回覆: >>2288658

>>2288618
神奇寶貝只打到破關就沒玩了的人數應該遠多於有打比賽的ㄅ

無題無名 21/11/24(三)10:24:30 ID:edunpLxg No.2288649

>>2288579
這幾天跟風拿出舊版的白金出來玩
感覺還是滿有趣的，所以你不喜歡大概真的只是喜好問題

無題無名 21/11/24(三)10:31:56 ID:79PpuM7Q No.2288658

回覆: >>2289620

>>2288638
輕玩家一定多於重度玩家
但pokemon已經不只是主機遊戲為主的IP
大家駡歸罵還是會玩會消費

無題無名 21/11/24(三)10:37:07 ID:TY3xMRQI No.2288661

回覆: >>2288709 >>2288754

>>2288579
你說的話會打到所有回合制遊戲
現在JRPG類型的就是賣角色賣IP賣情懷

無題無名 21/11/24(三)10:38:04 ID:c5LjH.hs No.2288663

右邊有倍速功能了嗎，沒的話明年再來問

無題無名 21/11/24(三)10:46:56 ID:qUsABmoE No.2288670

>>2288526
日本已經放棄技術了嗎

無題無名 21/11/24(三)10:50:53 ID:fthHnCZg No.2288677

回覆: >>2288687 >>2289622

>>2288579
屁寶可夢的系統超複雜的好嗎
光是那個每隻寶可夢都有獨一無二的流水號還綁定訓練師的名字還加密
這種系統就不是光用RPG製作大師就能弄出來的了

無題無名 21/11/24(三)10:53:59 ID:GGbUWVKc No.2288681

回覆: >>2289622

>>2288579
1.寶可夢設計得可愛單當成角色遊戲賣,哈囉吉蒂出遊戲也有客群
2.寶可夢主線對戰真的很無聊,第一招放攻擊技屬性沒錯平A就過了,但後面的對戰塔和玩家對戰真的能感受到對戰設計的深度
3.寶可夢算是個社群遊戲,GB連接線交換進化連線對戰這些,沒朋友真的很難感受,就像數碼寶貝沒人對連就只是個不可愛的他媽哥池

無題無名 21/11/24(三)10:58:43 ID:BJ9gwPF. No.2288687

回覆: >>2288712 >>2289622

>>2288677
有，有個寶可夢的同人遊戲就是用rpg製作大師做的
做的也很不錯，還有把MEGA塞進去
但他們做了很久，而且終究是同人遊戲
所以應該說做的出來，但不是什麼改一下下就能做出來

無題無名 21/11/24(三)11:09:49 ID:nd2aD8o6 No.2288709

>>2288661
現在市場最熱門的哪個不是賣這些，東西方都一樣
只有極少數能用系統設計成功而已
就財富密碼阿

無題無名 21/11/24(三)11:10:51 ID:fthHnCZg No.2288712

回覆: >>2288728 >>2288756 >>2289622

>>2288687
可是你說的那個還是沒有我講的系統啊
連交換系統線上對戰系統也沒有

無題無名 21/11/24(三)11:11:43 ID:oOGLCYao No.2288715

回覆: >>2288751 >>2289390 >>2289406

作這圖的本來是不爽機戰30作那麼爛還一堆人玩的很高興才硬是用寶可夢來諷刺
結果大家都在討論寶可夢根本沒人在管你機戰怎樣
我要是作圖的大概會氣到老二都彈出來

無題無名 21/11/24(三)11:18:12 ID:MH0lcSvk No.2288728

回覆: >>2288752 >>2289354 >>2289622

>>2288712
喔，你說的是交換和線上對戰，那確實沒有
我目前看過類寶可夢遊戲有線上對戰或者交換系統的都是自主開發，而不是用rpg製作大師之類的

無題無名 21/11/24(三)11:28:41 ID:xm5g0vrU No.2288745

回覆: >>2288775 >>2289322

https://twitter.com/mayata009/status/1463281899388891139?s=20

無題無名 21/11/24(三)11:30:44 ID:1Be1uNME No.2288751

>>2288715
啊就兩邊都爛啊
而且要砲30的話你拿OG的圖是怎樣?

無題無名 21/11/24(三)11:30:57 ID:THtFnl8c No.2288752

>>2288728
老實說沒連線交換對戰功能就真的不用拿出來說
寶可夢當初能紅有部分就是能拉人進來一起玩一起分享
能夠跟人有遊戲互動就是開版的機戰跟寶可夢最大的差異

無題無名 21/11/24(三)11:31:14 ID:zFQS4wx2 No.2288754

回覆: >>2288786

>>2288661
也不一定
XB2的戰鬥系統好玩
可惜是沒時間打磨，導致一堆神劍是廢物

八方旅人系統也算好玩
但是女角的天生技..爛男角一大截是個缺點

風花雪月的系統也..但..

通病就是平衡做得不夠好，導致有些人物差了一大截

無題無名 21/11/24(三)11:32:50 ID:jT7DQx.M No.2288756

回覆: >>2288761 >>2289622

>>2288712
>連交換系統線上對戰系統也沒有
同人做得出這種東西?

無題無名 21/11/24(三)11:35:11 ID:BJ9gwPF. No.2288761

回覆: >>2288808 >>2289622

>>2288756
那種自主開發的那種同人有
像類寶可夢的東方人形演舞我記得就有線上對戰
只是靠rpg製作大師應該是真的做不出來

無題無名 21/11/24(三)11:47:20 ID:nYP9MoFU No.2288775

回覆: >>2288777 >>2288817 >>2289322

>>2288745
真蓋特+天元突破紅蓮螺巖+我王凱牙
還有別的嗎?

無題無名 21/11/24(三)11:49:45 ID:IHbuzjxY No.2288777

>>2288775
結晶獨角獸?

無題無名 21/11/24(三)12:00:53 ID:9v2YtLdE No.2288786

回覆: >>2288870 >>2289323

>>2288754
>八方旅人系統也算好玩
破防(?)後連擊的時候很爽沒有錯
但是為了造成那樣才能給大量傷害玩下來一整個就很拖台錢
然後難度也…太難了一點？
舞孃開局打第一章頭目打了快一個小時是否搞錯了什麼

無題無名 21/11/24(三)12:18:08 ID:nd2aD8o6 No.2288808

回覆: >>2289622

>>2288761
同人又不是限定開發工具
你有技術有錢自己搞個團隊做同人3A遊戲也不是問題

無題無名 21/11/24(三)12:21:52 ID:yFsDK5ws No.2288817

>>2288775
還有古夫金字塔

無題無名 21/11/24(三)13:01:27 ID:5wR3jMyg No.2288866

>>2288579
看起來不是很難製作的遊戲
然而幾十年來也沒有一款同類遊戲能超越他

無題無名 21/11/24(三)13:06:31 ID:wr09xpvY No.2288870

回覆: >>2289269 >>2290922

>>2288786
你搞錯打的方法?
我真的不懂有些人為什麼會要求單機遊戲角色平衡
單機遊戲要的是能循序漸進讓玩家到達OP能力來破關
除非設定成不用某個角色就肯定過不了, 不然不用有愛的弱角, 要用強勢角輾壓敵人, 這明顯是玩家自己取捨的問題

無題吃我的複製文啦 21/11/24(三)13:15:24 ID:PjCbZXFM No.2288882

https://www.youtube.com/watch?v=1EwN-wkH6gs&ab_channel=Hungertoyman%E9%A4%93%E6%A8%A1%E4%BA%BA

https://www.youtube.com/watch?v=Sefp3iFGbzw&ab_channel=Mechaextreme

https://www.youtube.com/watch?v=ParMUxdGm-E&ab_channel=NeoLau

https://www.youtube.com/watch?v=T3UqV5UL8Vs&ab_channel=MatthewAleligay
機戰系列對財團B而言只是買回來的妾,家機的機戰是妾的前夫所生的拖油瓶,財團B對自己的兒子SD系列和機戰DD的戰鬥畫面可用心了

無題無名 21/11/24(三)19:06:26 ID:pVwmosBc No.2289269

回覆: >>2289271 >>2289291

>>2288870
八方舞孃在屬於團隊補助定位
而且自幹能力跟自保能力都不好
用她開局難度會直線上升沒錯(因為沒隊友)

實際上大部分單機遊戲很愛設計不用特定打法難度翻倍
這樣狀況就是官方逼你用，用弱角只是自虐與否跟取捨沒直接關係
只有做的很平衡的遊戲才會有玩家取捨問題
因為不會有特別輕鬆的道路

無題無名 21/11/24(三)19:08:53 ID:zFQS4wx2 No.2289271

>>2289269
重點是天生技男的比女的強上一截
最有潛力的獵人還要一直去抓
讓人感覺不是不知道如何修正，而是故意製造差距

無題無名 21/11/24(三)19:32:47 ID:wr09xpvY No.2289291

回覆: >>2289309 >>2289435

>>2289269
舞孃在城市邊能找的劍士我記得就挺強的, 太久了沒記憶
但要打一小時肯定是他搞錯了什麼

每場戰鬥只有一種解法的遊戲當然有問題
只是zFQS4wx2說的八方和風花雪月就沒啥特別輕鬆的道路, 組隊幾乎混著用就能過
有強勢和弱勢角是一定的, 但單機遊戲根本沒必要追求「平衡」, 那是PVP才要有的東西

無題無名 21/11/24(三)19:47:00 ID:Zl0S1VbM No.2289303

>>2288584
難怪一堆人要幹伊布和百變怪

無題無名 21/11/24(三)19:54:04 ID:zFQS4wx2 No.2289309

回覆: >>2289374

>>2289291
八方我沒玩很深
風花雪月跑無繼承超難一次你就懂了
強的玩法就是強
像弓騎兵、男角職業就爛到很明顯
更別說練信仰洗經驗這種可以說是必用的套路

如果說堆了一大堆被動才顯得某些角色強弱差距很大
像是DQ11卡謬跟其他人比
那還可以說是製作組沒有注意到

八方那種天生技的格差
風花雪月男角專有職業垃圾
一看就知道的就是有沒有心的問題

無題無名 21/11/24(三)20:03:42 ID:7TSAozbo No.2289322

>>2288775
>>2288745

https://twitter.com/mayata009/status/1463459279055163392?s=20

無題無名 21/11/24(三)20:04:10 ID:8VziQO42 No.2289323

回覆: >>2289336 >>2289435

>>2288786
8個人可以選
結果你刻意選一個很明顯非戰鬥職的舞孃
然後在這裡嫌太難也太好笑

但是同樣字面上非戰鬥職的學者
選了是直接變成簡單模式

無題無名 21/11/24(三)20:16:24 ID:Y987cMY6 No.2289336

>>2289323
一開始遊戲就要你選一個角色當主控，那時候對角色性能根本沒概念自然就會選初見最喜歡的角色來當主控呀
我也是這樣所以一開始就選了看上去最陽光可愛的商人來用
舞孃長得那麼騒會有人用她當主控很正常呀，誰會知道選她就會直接變成困難模式

無題無名 21/11/24(三)20:31:28 ID:l7aa0lP6 No.2289354

>>2288728
把能力數值特性技能訓練家都加流水號加密包一起
然後可以連線對戰交換甚至延續到下十代的作品
老實說要作都可以
不過那個年代做這個構想並實現是一個很有野心的大膽想法
我看你這種小天兵大概是不會懂ㄅ

無題無名 21/11/24(三)20:46:46 ID:wr09xpvY No.2289374

回覆: >>2289424 >>2289435

>>2289309
風花雪月我有玩過三線超難, 有買DLC關卡所以沒洗過經驗
弓騎兵完全比不上狙擊手, 但射程和機動優勢還是有的, 超難經常給捅屁股, 跑慢一點都給圍死, 不用練級時轉這個還可以, 只是適合這職業的人很少
男角職的話, 拳手獨有拳三連擊, 那些長歪的慢速男就靠這招在超難殺人, 暗主教沒印象, 我好像只有陰沉男轉這個一次
DLC職業沒在正傳用過不清楚

八方就因為後面都是混職, 格差其實不存在, 輔補打都要有

真的爛的那種是只能用一種打到破關, 或是全用一種職業就能破關
像PSP皇家騎士團我全員忍者或全帶龍和章魚都能過主線, 這種我就覺得不好, 但就算不平衡還是好玩

無題無名 21/11/24(三)20:58:50 ID:TmodC4iY No.2289390

>>2288715
現在機人粉連還會不會有機戰都怕
不管出什麼都會吃下去的

無題無名 21/11/24(三)21:11:15 ID:8e4RAE3I No.2289406

>>2288715
沒辦法，機戰系列是在續命，還在繼續出只要不是10/10或new gundam breaker就已經合格了

無題無名 21/11/24(三)21:14:14 ID:VLC8Rpkc No.2289408

>>2288526
原PO你大概是沒朋友才會跑來這裡釣魚引戰吧?
https://aqua.komica.org/15/pixmicat.php?res=699349
https://aqua.komica.org/27/pixmicat.php?res=770596

無題無名 21/11/24(三)21:23:16 ID:zFQS4wx2 No.2289424

回覆: >>2289429 >>2289497

>>2289374
援兵問題都是靠回朔或是加速陣解
狙擊手的職業技太強大，穩扎穩打除了重甲以外都能一擊殺
這還是用最爛的大雄

作為上位職業的弓騎吃地形不說
趕時間的場子還不如開加速跑位一回合狙一隻
超難無繼承的場合連射最軟的弓箭手都秒不掉

男角法職不提，腿短傷害又不夠
女角有暗飛馬、全魔法*2的最高職任選
要當砲台或是機動砲隨時都能轉又不卡

男角也就只有拳王能打，但女角人均飛馬S迴避
跑得快又能無損進草叢，要是有繼承還能帶超強傭兵團

八方有副職系統跟上位職，本身職業不是那麼重要
打隱藏王都能找到適合的配法
問題是那個天生技的格差太噁了
劍士跟獵人，平平都是把人打暈，劍士自己上砍兩刀結束，獵人..唉
辛苦抓的寵物用完還要再抓，到底哪個腦抽是設計這種東西
商人跟盜賊，盜賊開局能直接凹強裝，商人..想辦法賺大錢再說
學者幹嘛的沒印象了
倒是藥師強到哭，隱王根本不用奶媽，藥師那隊當奶就好

無題無名 21/11/24(三)21:28:14 ID:yjnsop9g No.2289429

>>2289424
學者就法師啊，
三色魔法都可以學到第二階段，
還沒拿到魔術師前就是靠他撐場，
拿到魔術師後除非打算用商人武器可以裝很多種的優勢來進一步提高法傷，不然魔法面輸出最強就是學者。

無題無名 21/11/24(三)21:33:56 ID:pVwmosBc No.2289435

回覆: >>2289452 >>2289481

>>2289291
記得沒結束個人章節是沒得找隊友的
舞孃沒有補，攻防不高完全團隊取向
BOSS戰還有小兵來搗亂
如果你又沒練功真的有可能打一小時

我當初商人妹開局要一打二也打了很久

>>2289323
跟字面意思有什麼關係?
學者就有跟你講是魔法學者怎看都是戰鬥職
而且故事就是主打自由走向咧，這怎看都是設計不良

>>2289374
八方如果可以改主職業的話也許如你說的很平衡
但是因為主職業不能改加上個人能力有差
會出現特定組合異常強的輕鬆選項
(像是商人妹轉魔劍士可以ＢＵＦＦ全體化＋必閃＝全體必閃)
這導致能打隱王如果不是剛破關就能去打（全角色通關約６０～８０）
或是要練到９０＋才能打

無題無名 21/11/24(三)21:48:27 ID:yjnsop9g No.2289452

>>2289435
舞孃會放幾個比較強的NPC城鎮裡，如果有記得帶是沒問題的，
不如說唯二能夠開場帶兩個人(雖然是AI)的已經算強了。

無題無名 21/11/24(三)22:27:21 ID:QZlR1KvQ No.2289481

>>2289435
商人小妹＋符文大師真的是強到亂七八糟
物理系敵人的夢魘…

無題無名 21/11/24(三)22:42:01 ID:wr09xpvY No.2289497

回覆: >>2289607 >>2289993

>>2289424
女角人均飛馬S根本不正常玩法吧, 合飛馬又能魔法的應該就藍毛一個, 其他魔法職女想要轉飛馬就很難
暗主教我倒沒覺得傷害不夠, 像你說腿短就加速好了, 黑魔法本身很強, 沒收白毛就靠陰沉男來用殺馬魔法了, 如其說男角法職垃圾, 不如說這遊戲除了陰沉男和狼師, 其他男法就不太適合打傷害
真的完全被同階職輾壓的就弓騎兵, 唯一能說嘴的就是不用站在加速陣內就能跑很遠
拿玩家刷爆和繼承二周目說設計差我覺得不太妥

八方的話, 商人獵人都是輔助打弱點, 你說的格差真的沒印象, 沒拿上階職前都挺常用的, 拿了也還是有在用

能組隊的遊戲不能只看傷害

無題無名 21/11/25(四)01:36:25 ID:.pkY8BZg No.2289607

回覆: >>2289683

>>2289497
主要是女角除了多洛提亞外幾乎沒一個不能騎飛馬的，

非苦手技能來做次要培養的話還是可以上去，當初我自己金鹿瑪莉安奴練歪了還是能緊急修正成馬白法和格莫瑞。

無題無名 21/11/25(四)02:07:07 ID:.6a9Y.2c No.2289620

>>2288658
不是啊
賣出3000萬片難道裡面有3000萬個人打比賽?
多數人都是隨便玩玩吧

無題無名 21/11/25(四)02:16:30 ID:.6a9Y.2c No.2289622

回覆: >>2289624 >>2289638

>>2288808
>>2288761
>>2288756
>>2288728
>>2288712
>>2288687
>>2288677
>>2288687
>>2288681
>>2288677
>>2288579
先不論ip這東西
但是我知道 PokeMMO
要複製好像還不是什麼問題
而且相對其他遊戲類型是真的簡單

(先說不要跟我講RPG製作大師那個我沒學過我不會用)

無題無名 21/11/25(四)02:18:47 ID:.6a9Y.2c No.2289624

回覆: >>2289638 >>2289805

>>2289622
所以其實重點就只是...

gf當初有幸做出來搶占市場而已
很多事情就是這麼簡單
就像我沒有帝寶住也不是三歲自耕農
因為我不是連戰也不是連勝文

無題無名 21/11/25(四)02:34:56 ID:/rVcB4Wg No.2289634

回覆: >>2289641

鋼彈就只是冰冷的機器人
當然賣輸色情寶可夢
光伊布就屌打鋼彈所有的機器人

無題無名 21/11/25(四)02:40:14 ID:15nQZQFQ No.2289638

>>2289622
PokeMMO不是從無到有寫出來的
是把官方的ROM拿來改造再寫個連線平台
你連複製都沒人辦到
>>2289624
嘴巴講最容易
當時光是在給玩家的資料弄一個獨一無二的序號加密保護就已經是超級超前的概念了
光是這點現在(除了最近新出的NFT)也沒有幾個遊戲能作到這點
更何況當時還是用GB作出來的

無題無名 21/11/25(四)02:59:21 ID:wJNYwM4c No.2289641

回覆: >>2289654

>>2289634
比起鋼彈我覺得蓋特比較色

無題無名 21/11/25(四)03:29:25 ID:.6a9Y.2c No.2289654

回覆: >>2289655

>>2289641
雖然性癖是自由的

無題無名 21/11/25(四)03:32:14 ID:VFD//c0. No.2289655

>>2289654
但可惜是雞雞是被囚固的

無題無名 21/11/25(四)03:38:28 ID:8vdaCUZU No.2289661

機戰就拉G遊戲動畫看爽的大家都知道可以散會了

無題無名 21/11/25(四)05:22:03 ID:9yAHRJQ. No.2289683

回覆: >>2289765 >>2289993

>>2289607
瑪莉安奴因為她劍槍飛都是強項才容易轉，本身遊戲預設她能當飛馬騎，拿遺產和爛槍開冰槍都比用魔法痛，上面說到要女法個個練出+迴避，就不是正常能升到
女法普遍速不高防極低，超難連英谷躲草叢也有危險，其他女法只有不站在射程內才能保命，加上飛馬好像沒魔力騎士團（太久忘了），沒繼承連好用騎士團也沒幾個，暗飛馬魔法少，在超難表現很一般，真要機動力全員飛天都行不限男女，不少物理角表現更好
男角上級專職就勇者戰爭將領暗主教，除了勇者要求槍斧很奇怪，他們技能肯定不到爛，而且還有角色技能彌補
要說風花雪月是不是角色強度均衡肯定不是，但起碼沒有派不上用場的角色，只覺得在單機遊戲「要求平衡」的標準莫名其妙

無題無名 21/11/25(四)09:18:06 ID:W/ohrvW2 No.2289765

回覆: >>2290043

>>2289683
如果強逼你用特定角色通關
那角色平衡就是他媽的重要
有什麼好奇怪的

無題無名 21/11/25(四)09:40:16 ID:LpR77jaE No.2289787

回覆: >>2289807 >>2289812

從小到大都覺得搞什麼連線進化的GF是個混帳
幹拎娘，我有朋友連線交換還會打這狗屁遊戲嗎
宅宅沒朋友連玩個遊戲都要被廠商嘲諷，根本狗屎

無題無名 21/11/25(四)09:57:29 ID:OYPoIcXk No.2289805

回覆: >>2289827 >>2289878 >>2289880 >>2289890 >>2289898 >>2289906

>>2289624
寶可夢就是標準的"哥倫布的蛋"，只要把蛋的底部敲凹一點誰也能把雞巴輕易的立起來，但在有人想出這方法前可是沒人能把蛋立起來

寶可夢的概念很簡單，就是抓怪養怪然後再和人對戰和交換
排除復雜的遊戲機制，對戰這點沒什麼特別，在那個年代GB就已經有不少對戰遊戲，GB的連接線就是讓人對戰用的
寶可夢特別的地方是交換，在寶可夢出現之前，GB的連線功能是用來對戰和合作闖關用的，而寶可夢就是第一個想到利用連線功能來進行交換的遊戲，在寶可夢之前，遊戲的多人遊戲就只有合作和對戰兩種而已，寶可夢的交換功能完全是提出了一種全新的多人遊戲玩法
寶可夢為了增加交換的樂趣，做出了雙版本的遊戲，不同的版本會擁有獨有的寶可夢，還有寶可夢是一定要和人進行交換才能得到，你要收集完全部寶可夢除了通關外就必定需要和人進行交換
這種交換和收集的玩法在當時完全是一種全新的玩法，也是寶可夢能成功在全國什至全世界大流行的原因之一

寶可夢的概念的確很簡單誰也能模仿，但在寶可夢之前卻從沒人想到交換這種玩法，能成功構想出一種全新的玩法才是寶可夢成功的地

這並不是什麼"當初有幸做出來搶占市場而已"就能輕輕帶過的事
寶可夢不是成功搶佔市場，而是成功創造出一個新市場

無題無名 21/11/25(四)09:59:16 ID:VFD//c0. No.2289807

>>2289787
後來NDS還要WIFI
媽的
我家在郊區....

無題無名 21/11/25(四)10:04:54 ID:EvBb6FP2 No.2289812

回覆: >>2289912

>>2289787
我反過來耶...我是因為需要連線進化才找到朋友的

無題無名 21/11/25(四)10:15:18 ID:ueU64hC2 No.2289827

回覆: >>2289898 >>2289915

>>2289805
>只要把蛋的底部敲凹一點誰也能把雞巴輕易的立起來
等等，你是不是立錯了

無題無名 21/11/25(四)11:10:33 ID:cieg.U.2 No.2289878

回覆: >>2289898 >>2289915

>>2289805
>把蛋的底部敲凹一點誰也能把雞巴輕易的立起來
你敲了什麼蛋...

無題無名 21/11/25(四)11:11:53 ID:C0rxYzWw No.2289880

回覆: >>2289932

>>2289805
原來哥倫布的蛋真的是哥倫布的蛋嗎

無題無名 21/11/25(四)11:19:22 ID:/GVQkA7U No.2289890

回覆: >>2289898

>>2289805
>只要把蛋的底部敲凹一點誰也能把雞巴輕易的立起來
這個蛋令人感覺很痛啊

無題無名 21/11/25(四)11:25:25 ID:ZfJWv3n6 No.2289898

回覆: >>2289901 >>2289940

>>2289805
其實寶可夢這個概念是源自超人七號裡面的膠囊怪獸
也不算單純的原創就是了
>>2289827
>>2289878
>>2289890
敲破氣室外面的那層殼就可以讓蛋站起來了

無題無名 21/11/25(四)11:26:51 ID:/rYU8uWo No.2289901

回覆: >>2289915

>>2289898
恩我很確定他們說的不是雞蛋

無題無名 21/11/25(四)11:34:01 ID:W8eJugiQ No.2289906

回覆: >>2289960

>>2289805
老實講賣到現在大概主要也是賣IP而已，玩法倒是還好
交換真那麼神也早就一堆廠商爭相模仿了搶藍海了
數碼寶貝、魔物獵人物語、妖怪手錶，哪個用這機制?

蒐集類的手遊一堆都算是跟寶可夢同類型，但沒人會去做交換
單論設計，轉蛋才是真的神設計

無題無名 21/11/25(四)11:37:37 ID:fIBWEt6s No.2289912

回覆: >>2289948

>>2289812
哈哈哈，不需要朋友
買兩台就好！！
等等…………，買到同一個版本了！？

無題無名 21/11/25(四)11:40:45 ID:.nOWo7zk No.2289915

>>2289901
>>2289827
>>2289878
金玉大叔在初代到現在都存在
敲什麼已經很明顯

無題無名 21/11/25(四)12:01:40 ID:GFTuQmK2 No.2289932

回覆: >>2289944

>>2289880
>>コロンブスの卵

無題無名 21/11/25(四)12:07:26 ID:4q/5VoBE No.2289940

>>2289898
先不管蛋的結構了，我很確定你的國文閱讀能力有點狀況

無題無名 21/11/25(四)12:10:13 ID:VFD//c0. No.2289944

>>2289932
WTF!

無題無名 21/11/25(四)12:11:43 ID:dgEn//p6 No.2289948

回覆: >>2289974 >>2290218

>>2289912
以前要推連線功能搞雙版本就算了
現在網路連線那麼方便還在搞雙版本,除了薛盤子我想不到為什麼要這樣

無題無名 21/11/25(四)12:30:05 ID:qaDHrh2Y No.2289960

>>2289906
當年就是一堆廠商在模仿然後全被打趴阿
數碼就是其中之一
然後妖怪手錶2和3明明就有分版本要你交換

無題無名 21/11/25(四)12:46:43 ID:VUgnjbUI No.2289974

>>2289948
嘲笑沒朋友的人

無題無名 21/11/25(四)13:11:55 ID:VcN0JeQc No.2289993

回覆: >>2290043

>>2289497
女角人均飛S怎麼會不正常？
超難無繼承黃線
粉毛、橘毛、白毛、藍毛全都S+飛行
最後一個月懶得打，直接跳過打尾王，平均輸對面5級以上

白毛藍毛均雙修黑白魔法S+
用啥魔法根本沒差
除了重甲以外都很難秒
黑魔法唯一有差的就是前期多一個秒死騎的選項

刷爆跟繼承二周目是對男角友善的做法
像是拉菲爾前期爛到掉渣，沒傷沒坦，拿了DLC的武僧才開始好轉
等級拉上去拿好被動後轉戰爭才像個人
要是沒刻意幫他練就是個板凳

>>2289683
只要能訓練好到上飛
以超難的敵方人數要S+實在沒啥難度
而且我還是把支線關全打
要是專心刷DLC關肯定更簡單

沒繼承魔法有一個強的飛騎士團
飛馬重點在高速點殺重甲，很多支線是需要飛才好打的
要不是魔法使用數量沒加成，根本不想選其他職

而整個女法會感到無力的情況只有最後一關
我跳過一整個月輸等級直接打尾王
要是等級沒輸是可以一發魔法一個一路殺過去的

無題無名 21/11/25(四)14:15:18 ID:9yAHRJQ. No.2290043

回覆: >>2290052 >>2290201

>>2289765
風花雪月就沒有逼玩家用特定角色通關
但也不算角色平衡，角色間有強弱
單機遊戲就算沒所謂平衡也能好玩

>>2289993
你自己偏練女角，就去嘴男角爛…還有上面說是「全女法」，你說著就混了不是法的女角
拉斐爾靠拳手力血成長，配防禦被動，根本不用刷和DLC
要飛的拿菲爾迪南特、菲力斯、希爾凡、西庫爾、子安都飛出一片天了，都是男角物理也不用刷，只是他們有些有不飛的選擇而且更強，你真有玩過黃線以外超難嗎
我覺得你只是很用力在證明風花雪月沒有特定的玩法

無題無名 21/11/25(四)14:29:32 ID:VcN0JeQc No.2290052

回覆: >>2290123

>>2290043
從頭到尾講的就是平衡很差而已

不只是證明"全女法能飛"，連其他女角都能飛
這還是因為在長大後主力都能飛了，其他沒必要繼續練
不然把其他學籍的女角抓來飛也不是問題

你有玩過超難無繼承的黃線嗎？
前期就是個打不痛打不到，被打到就要下去的角色

然而會飛的飛龍領主女角也能轉，女角還有個專屬職業聖飛馬

這邊重點是在講遊戲平衡
女角的專屬職業就是比男角強
而不是"超難有繼承堆資源後也能上場"這種程度
更別說DLC的關卡本身給的資源就不少
要挑戰原汁原味的超難無繼承，就把整個DLC的部分拿掉，好好享受最原始的平衡吧

無題無名 21/11/25(四)16:00:33 ID:9yAHRJQ. No.2290123

回覆: >>2290158

>>2290052
超難很多都是打死就要下去, 不單黃線吧
但要解套的方法很多, 堆防buff, 伏擊, 刺客, 最簡單數格子
不上天和物理角明明有一堆好用騎士團彌補, 這些又不算數了?

一直吹女角專屬職強, 但聖飛馬本就沒有比通用飛龍領主強, 不少女角要轉飛行也是物理專飛龍
就是格莫瑞比男法強, 但另一面男角用戰爭將領也很強, 是暗主教只有紅花線修伯特能完全發揮
DLC暗天馬女武神能適用的人不多, 要其他女法硬騎上去也不會比較強
隨便找花雪月戰強度排行也不會女角一面倒, 很多OP配法不走飛行系也不用女角職
紅藍線一堆巨型怪, 他們用物理角就是比較好打, 整個女法來玩也不是不行, 不過那是在挑戰自己
你總不能自己不練男角, 只看飛行就說平衡很差, 明明這麼多組隊方法, DLC就只是比較好升級而已

無題無名 21/11/25(四)16:37:21 ID:VcN0JeQc No.2290158

回覆: >>2290198

>>2290123
一周目魔法飛可能不夠用，畢竟只有一個
但有裝沒裝也不影響秒不秒殺
讓飛兵快速卡位加高迴避把敵人鎖死在一個區域
或是快速擋援兵都不是在地上爬的能取代
無損上下馬加上超高成長，這代的飛兵就是這麼強

再來聖飛馬也就比飛龍低5%，總體成長還比飛龍高
戰爭將領要後期成形不說，腿短這致命傷是沒辦法救的
如果這代飛兵是100分，戰爭將領最多80，有個一隻幫忙扛大部隊戰線就夠了

暗天馬這能放法的飛兵只要是練法術的都能上
沒有什麼適性好不好的問題
這職業唯一的缺點就是法術沒*2，怪太多可能要省著用
趕場救人，秒殺麻煩的兵種都很方便

DLC不只好升級錢還多
光是這點就已經堪比沒DLC靠補技農等級農技能

再來任何配法都要考慮是不是繼承、要不要農等級技能、要不要凹點
講難聽點，灌滿屬性滿等的大雄一身神裝都能拿劍砍死所有人的RPG不合理之處
總不會有人覺得這就是所謂的平衡？

無題無名 21/11/25(四)17:31:04 ID:9yAHRJQ. No.2290198

回覆: >>2290211

>>2290158
超難還卡什麼位救人, 一兩個還可以, 大多數時間都數格子, 那些巨像怪獸拿勇者武器都不一定能砍死, 你還要用魔法數量少的飛行兵秒殺耶, 論秒殺和攻擊力肯定是地上爬和物理系佔優, 騎士團加成和技能差太逺
腿短像上面說一個加速就能解決的問題, 飛行兵有一兩個就夠了, 再多也沒有更多好騎士團給他們, 應該說不論什麼職業都不需要重複太多
我覺得你只是很用力在證明風花雪月沒有特定的玩法, 隨便找個什麼超難攻略或實況都不沒你這種全女角飛行法職, 這樣玩我想應該算縛りプレイ而不是OP組合

錢多好處是買賄賂學生的禮物不手軟, 本傳靠勤力釣魚撿垃圾錢就多得用不完, 不瘋狂挖角錢應該是夠用

單機遊戲能靠刷和凹和二周目虐菜, 是製作方不讓玩家因為難得過不了的救濟措施, 還有就是給玩家辛苦過後能自嗨
但要拿刷好凹滿去說遊戲不平衡...應該玩家的問題比較大吧?

無題無名 21/11/25(四)17:34:42 ID:W/ohrvW2 No.2290201

回覆: >>2290266

>>2290043
全世界的單機遊戲只有風花雪月?
你用風花雪月平衡不好但很好玩
滑坡到所有單機都不需要平衡你不覺得哪裡怪怪的?

無題無名 21/11/25(四)17:52:01 ID:VcN0JeQc No.2290211

回覆: >>2290266

>>2290198
最終職業都出來了還在數格子
不就證明你玩法的戰力比不上我的嗎？
兩個飛兵一左一右站草卡格子或處理任務
非重甲兵直接被反光光
弓兵、重甲靠魔法收
其他人跟著主角推進

這玩法唯一的敗筆是弓兵走太慢
支援跑來要靠補師拉飛兵回來卡位

再說加速就是用來斬首
很多關配飛兵跟救援可以一次搞定目標
或是佔據有利位置開無雙
這些都不是地上爬能做到的

我一直強調的是風花雪月有職業格差
而不是某人某職業廢到不能上場
你願意練可以把大雄滿等滿素質裝DLC神器一個人挑掉尾王
這就是RPG遊戲的不合理之處

還有我一直強調的是超難無繼承，跟你所謂的二周目無關
凹點我也沒在凹，懶得玩最後一個月等級還輸尾王，也跟刷無關了

而我一直強調這些刷、凹、二周目要素都是對那些弱勢職業更有幫助
這些行為才能幫他們渡過前面的廢物時期
像你一直在講的戰爭領主，在沒DLC前，整個學院期就是廢物
前面都嘛靠老師跟魔法在打，傭兵能入隊之後才多一個弓打點

無題無名 21/11/25(四)18:10:26 ID:7YN4qOvY No.2290218

回覆: >>2290219

>>2289948
對立很有用
不要讓他們把矛頭指向廠商
快點讓你的客群產生更多的對立

無題無名 21/11/25(四)18:12:53 ID:UG7homzg No.2290219

回覆: >>2290223

>>2290218
蘑菇贏了
74g>70g

無題無名 21/11/25(四)18:17:07 ID:7YN4qOvY No.2290223

>>2290219
私にも分からん

無題無名 21/11/25(四)19:49:41 ID:9yAHRJQ. No.2290266

回覆: >>2290276 >>2290341

>>2290201
風花雪月就只是一個例子說明單機遊戲不用很平衡
上面說八方旅人也是不平衡, 好像上面有人用舞孃開局就不會玩, 但這遊戲公認是RPG裡作得不錯的
還有Persona系列定番的義經八艘跳, 某些人和技能是比較強, 但無損遊戲好玩
像VcN0JeQc一直堅持自己組合最強其他人都廢物也是一例, 即使隨便找個影片超難破關不用他的方法和角色, 他還是能繼續吹自己一套
好的單機遊戲就能讓玩家用不同方法過關, 即使裡面還是有弱角

>>2290211
後面藍紅線哪有什麼草啊...能靠反擊打到巨像嗎? 直接吃隕石和弩炮嗎? 它們那個射程當然只有數格子啊
會飛是優勢, 地面有較強騎士團又不算數了? 都用加速了還要堅持腿短, 你斬首就可以, 給地面角用跑到有利位置就不行, 如果像你說男角很爛平衡很差, 攻略網和實況都吹你這種奇特的玩法, 但看現實又不是如此, 是你比較厲害嗎?
角色強弱是有, 但風花雪月離「爛」「很差」還有一大段距離, 你一開始可不止是說「格差」這麼含蓄喔
最後你要用刷用凹有DLC才會用男角, 應該只是你的問題吧

無題無名 21/11/25(四)19:57:29 ID:VcN0JeQc No.2290276

回覆: >>2290291 >>2290301

>>2290266
最一開始就是在講JRPG系統好玩，但平衡很爛

你自己跳出來喊風花雪月很平衡，還跑來說別人巴拉巴拉

而你一直說超難不敢講無繼承，是不是沒打過超難無繼承？
喔對，再次強調，"只要你想，大雄都能開無雙，這就是RPG的不合理之處"

同樣資源有些人就是吃屎長大的
更別說超難無繼承最困難的地方就是開局

選了一個爛路線開局要別人撐著戰戰兢兢地打
再來說其實也不差，這遊戲很平衡
會不會太好笑

無題無名 21/11/25(四)20:16:40 ID:Tfz4edP2 No.2290291

回覆: >>2290341

>>2290276
>>開局要別人撐著戰戰兢兢地打
上面有說會給NPC當輔助啊

無題無名 21/11/25(四)20:31:27 ID:GhtRydJk No.2290300

回覆: >>2290303

不知道在吵什麼
火紋這系列老粉誰不是有愛就一路凹下去
更何況又沒很難
這樣就打一大串抱怨
給你丸到XCOM系列不就當場腦溢血

無題無名 21/11/25(四)20:31:44 ID:9yAHRJQ. No.2290301

回覆: >>2290304 >>2290341

>>2290276
那個是他不會用舞孃技能啊，一開局敵人能力很低，舞孃找個路人入隊就能過，她本來是輔助，拼輸出贏不過學士劍士，但就算沒有所謂平衡，選她開局還是能玩
還有我可沒說過風花雪月很平衡，只是沒有你說的「平衡很差」「男角職很爛」，不刷不用能而已

無題無名 21/11/25(四)20:34:14 ID:9yAHRJQ. No.2290303

回覆: >>2290306

>>2290300
就有人要堅持自己玩的一套最強戰力，得證遊戲平衡很差而已

無題無名 21/11/25(四)20:39:16 ID:VcN0JeQc No.2290304

>>2290301
男角職很爛阿
最上級要等長大後
能轉戰爭將領的時候也沒必要養出來了
其他飛兵能扛能打跑得更快

你一定沒玩過超難無繼承的黃線
完全不知道拉菲爾學生期有多沒用

拜託喔小老弟
開個超難無繼承打一遍幫老媽開光好嗎
不要整天拿繼承+DLC說超難誰上都行

無題無名 21/11/25(四)20:41:44 ID:GhtRydJk No.2290306

回覆: >>2290318 >>2290325

>>2290303
沒關係啦
棋戰遊戲已經日薄西山很久了
像是風花雪月這次可是最後一搏
要是沒有做出成績很可能就被任天堂放棄了

我是很樂見這些傻傻的戰鬥力小廚師加入做大市場
總比日系SLG全部收掉還好
不然歐美的SLG雖然系統做的有趣又殘暴
可是沒奶子不夠香還是少一味

無題無名 21/11/25(四)20:59:09 ID:VUgnjbUI No.2290318

回覆: >>2290326

>>2290306
反了吧？
不是因為覺醒救活了這系列
所以任天堂才丟更多經費給他們弄出風花雪月？

無題無名 21/11/25(四)21:08:59 ID:IRNlIxps No.2290325

>>2290306
供三小? FE現在過得可滋潤好嗎?
FEH是老任手遊一哥、風花雪月系列銷量最高
同樣是IS的IP，FC大戰過了13年只等到一個看起來破破的GBA重製，還延期到明年
這個才叫被任天堂放棄好嗎?

無題無名 21/11/25(四)21:11:47 ID:UG7homzg No.2290326

>>2290318
可能跟櫻井作大亂鬥一樣
把每一作都當最後一搏
那每一次都將不俗

無題無名 21/11/25(四)21:36:34 ID:W/ohrvW2 No.2290341

回覆: >>2290361

>>2290266
平衡跟好不好玩沒有絕對正相關
上面會講平衡為何重要是因為會直接影響到玩家對遊戲的不滿
你上面吵了這麼多有對特定角色不滿的發言
這不就是平衡糟糕導致的

>>2290291
並不會給指示，那是要玩家自己摸索出來的
遊戲不會告訴你NPC在實際戰鬥有用的程度只給個大略描述
而且舞孃的地圖指令屬於邪道
初期非常容易失敗（就算想找非常爛的NPC也是）
失敗會在該地區行動受到限制

如果要比，同樣地圖指令是抓NPC入隊的聖女(入不入隊只看等級)
可以不用帶NPC也能打過...這就是平衡爛...

下面>>2290301叫囂別人不會玩其實是在偷換概念

無題無名 21/11/25(四)22:11:21 ID:9yAHRJQ. No.2290361

回覆: >>2290594 >>2290750 >>2290756

>>2290341
如果像上面那種大哥的看得上的角色玩法最強, 其他都很爛, 我只能說遊戲不可能迎合所有人, 像黑魂都有人嫌難
但風花雪月最基本可沒有「強逼你用特定角色通關」這種你認為「他媽的重要」的事
拿匿名版一個人的獨特感性說嘴, 實在不用不用, 滑坡到連單機遊戲都要平衡到沒人能嫌

八方所有指令都有給指示和介紹, 開局因為敵人能力很低, 舞孃只要找最容易入隊的人就能過, 找了不適合的就回去換人, 只是玩家要拚低機率後果自負, 這都是有留意說明就知道的事

無題無名 21/11/26(五)04:37:19 ID:FCzbbQxQ No.2290594

回覆: >>2290609 >>2290650 >>2290884

>>2290361
黑魂的難度是大家都一視同仁
不會因為你選騎士還是傭兵就特別簡單啊...

無題無名 21/11/26(五)05:44:05 ID:ThGsILok No.2290607

回覆: >>2290680 >>2290696

https://twitter.com/_sokumaru/status/1461670345409110020?s=20

無題無名 21/11/26(五)06:05:17 ID:amyi7uIU No.2290609

>>2290594
(拿出遠程攻擊

變簡單啦

無題無名 21/11/26(五)08:23:32 ID:JEUp.TxU No.2290650

回覆: >>2290693

>>2290594
我看你是沒當過外鄉人...

無題無名 21/11/26(五)08:56:36 ID:Cf7YYJBo No.2290680

>>2290607

低成本cosplay

無題無名 21/11/26(五)09:07:28 ID:VPMEeIoo No.2290693

>>2290650
居然不會抓槍反？！
我看你一定是亞楠的怪物
吃我陶喆攻擊！

無題無名 21/11/26(五)09:09:16 ID:3ewBCkr2 No.2290696

回覆: >>2290866

>>2290607
草苗龜，使用藤鞭!

無題無名 21/11/26(五)10:16:17 ID:yiqDpx3I No.2290750

回覆: >>2290756 >>2290901 >>2290920

>>2290361
只能說你玩遊戲不玩官方設定的最難模式
就覺得平衡做的不錯好棒棒
實際上不少遊戲爛職業、角色就是從官方最難確認就是爛

像是八方隱王，女團基本不靠本職的，商人還要配進階才有奇效
這種格差也會被你說得好像有一點點補救措施就沒差

JRPG護航濾鏡開這麼大不必不必

無題無名 21/11/26(五)10:22:23 ID:SWA2KzeI No.2290756

回覆: >>2290901

>>2290361
舞孃需要找人加入聖女不需要
不就是限制特定玩法才輕鬆的道路?

>>2290750
這跟濾鏡無關，畢竟他地圖砲都開到單機不需要平衡
只是那種想裝大師的半桶水評論家

無題無名 21/11/26(五)11:45:34 ID:4HxQgMbo No.2290866

回覆: >>2290903

>>2290696
小光，使用潮水!

無題無名 21/11/26(五)11:59:21 ID:0lFmBsrw No.2290884

>>2290594
吃我的雷槍啦！

無題無名 21/11/26(五)12:20:38 ID:DsqDIjO. No.2290901

回覆: >>2290908 >>2291029

>>2290750
難道你就要設定只用一開始職業能破關才是好遊戲？
RPG就是會隨等級提升，角色等級技能職業，玩DQ只用美拉打到最後然後說打不贏，是遊戲問題還是玩家問題？
說「要用特定的角色才能破」說平衡爛，後來就歪成要每個角色職業一樣強，舞孃全體化商人傳BP，這些都能一直用，隨便找攻略都有這些輔助職業在隊
你就像上面那個吹風花雪月自己玩法戰力最強的人，自己玩法最好最強，自己不用的就是爛，所以遊戲平衡差
喊著要平衡的玩家都一個樣嗎…
>>2290756
舞孃拚到個低機率的入隊就能躺著過，這是八方旅人正道邪道設定，而就是用她開局隨便找人也沒什麼難度
一開始就是說單機遊戲不用每個角色都平衡，能用到過關就可以，你就一直偷換概念成不用平衡，你實在不用這麼堅持

無題無名 21/11/26(五)12:21:41 ID:Z5ns78XE No.2290903

>>2290866
草苗龜，使用種子機關槍!

無題無名 21/11/26(五)12:27:01 ID:yiqDpx3I No.2290908

回覆: >>2290916

>>2290901
你到現在根本搞不懂別人說的點
能用=平衡就是你的邏輯
RPG完全不能用的反而是少數

其他人的論點都是同資源下，某些人就是特別爛、強
甚至差距最明顯的就八方的獵人跟劍士

無題無名 21/11/26(五)12:33:18 ID:DsqDIjO. No.2290916

回覆: >>2290918 >>2290922

>>2290908
你才是沒搞懂
我沒說過能用=平衡
我一直是說單機遊戲既然能用某角色某職業打到破關，就不用強求什麼平衡
如果是要硬刷硬凹才能勉強用也算了，但上面說的八方、風花雪月顯然不是
只是有人在找碴那個遊戲平衡差，這個角色爛，莫名其妙

無題無名 21/11/26(五)12:35:58 ID:yiqDpx3I No.2290918

回覆: >>2290926

>>2290916
>單機遊戲既然能用某角色某職業打到破關，就不用強求什麼平衡
這不就是能用=平衡
支離破碎no發言

無題無名 21/11/26(五)12:37:46 ID:JEUp.TxU No.2290920

回覆: >>2291029 >>2291087 >>2291115

>>2290750
根據多年經驗
一個完全平衡的遊戲＝無聊
你會覺得不平衡，就是因為角色有差異，所以有不同玩法可以挑戰
說不定你覺得舞孃的爛，會是某人破關後想試著挑戰的要素
如果真的每個角色起手都差不多...反倒沒有討論的要素
就像拍照、作畫一樣，畫面上一定匯集中在一個焦點上，然後用其他地方陪襯
有時候不是平衡沒弄好，而是根本就是故意要來襯托製作者想要的感覺

無題無名 21/11/26(五)12:38:31 ID:DsqDIjO. No.2290922

回覆: >>2290925

>>2290916
我一開始就是在
>>2288870
說的

吵了這個都幾天了

無題無名 21/11/26(五)12:43:31 ID:yiqDpx3I No.2290925

>>2290922
你不就硬要跟別人吵嗎
就像上面講的
扯半天你的風花雪月超難根本就是用二周目下去打的
這代超難本身就只相當於以前的困難
在二周目的情況下只剩普通難度
而你還用DLC拿更多經驗資源
都已經用超簡單模式去打了才在說都能用好棒棒
會不會太扯阿
是不是都當島民沒玩過？

無題無名 21/11/26(五)12:44:09 ID:DsqDIjO. No.2290926

回覆: >>2291033

>>2290918
我有說過舞孃和學士劍士一樣強嗎
平衡應該是指沒有差別吧
但我一開始就說了角色之間有強弱啊

唉我不想再回了，你用你最強的組合去玩單機遊戲吧

無題無名 21/11/26(五)14:32:43 ID:SWA2KzeI No.2291029

回覆: >>2291114

>>2290901
你在跳針什麼？
這邊講的是舞孃設計平衡失誤導致開局難度困難
怎麼滑坡成一個職業必須用到結束了?

>>2290920
平衡不一定有趣，但對玩家
不平衡也不一定無趣

可以說說你玩過的完全平衡遊戲給島民參考
也許你只是把無聊當作平衡進入了思考誤區

遊戲組也許不必真的把遊戲做的很平衡
但至少要讓玩家感受不出特定角色有絕對的劣勢

無題無名 21/11/26(五)14:35:01 ID:SWA2KzeI No.2291033

>>2290926
平衡不是沒有差別
給你看WIKI上的定義
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%B9%B3%E8%A1%A1

天秤左邊放一公斤的鐵右邊放半公斤的水跟棉花也叫平衡

無題無名 21/11/26(五)15:48:17 ID:4HxQgMbo No.2291087

回覆: >>2291092 >>2291123 >>2291157

>>2290920
三國無雙就是很需要不平衡的例子
太史慈以前判定做爛,都打不到人的反而比較好玩，後來改強了就無聊了
貂蟬以前的棒子也很好玩，練起來也很強，後面變鞭子就與劍無異了

無題無名 21/11/26(五)16:12:03 ID:5co.xOmU No.2291092

回覆: >>2291111

>>2291087
媽的…
5代貂蟬改拿鞭子後一整個就不好用
鞭子模組揮起來有夠慢
還要開一次ex攻擊來加速才有到正常的水準

無題無名 21/11/26(五)17:00:16 ID:53hXiCoM No.2291111

>>2291092
所以六代以後就都可以易武啦
所有人都變成方天戟放置架

無題無名 21/11/26(五)17:04:16 ID:JEUp.TxU No.2291114

回覆: >>2291210

>>2291029
世界上根本沒有完全平衡遊戲
不過倒是有一家遊戲公司非常熱衷搞平衡
那家公司的名字叫做暴風雪
搞平衡搞到讓人玩不下去...

無題無名 21/11/26(五)17:04:41 ID:KWZl6Omo No.2291115

回覆: >>2291119 >>2291121

>>2290920
>一個完全平衡的遊戲＝無聊
這世界上根本沒啥完全平衡的遊戲

無題無名 21/11/26(五)17:11:15 ID:hBlEucOM No.2291119

回覆: >>2291122

>>2291115
猜拳算是吧?
沒有先後攻問題
也沒有imba戰法

無題無名 21/11/26(五)17:13:38 ID:JEUp.TxU No.2291121

回覆: >>2291154 >>2291233 >>2291417 >>2291425

>>2291115
對，所以努力改成平衡的做法
就是把一款遊戲改得愈來愈無聊
因為根本不可能達到完全平衡，所以只會讓遊戲無限趨近於無聊
然後還是平衡不了

有時候一點差異是會讓遊戲更有趣的
就像二十幾年前會有人想把阿強一號練成主將機一樣（還沒有醜小鴨系統的時候
玩快打旋風努力專精桑吉爾夫一樣

他們就是特別弱，玩起來特別累
但你不能否定就是有人覺得這樣玩起來才好玩

無題無名 21/11/26(五)17:13:40 ID:dngoVsAs No.2291122