[男性角色]三日月

看過一些討論都說他人狠話不多
(這種特質意外搓中很多人的好球帶)
加上機戰DD的他給我的感覺而言
給我一種他就是團長的獵犬
唯命是從為了主人而戰的類型

以為是教父或動畫槍塚

結果是偷拐搶騙或險路勿近

>>2285748
有段劇情是三日月逼著失落的歐格繼續前進
本來這段劇情跟角色塑造其實很有意思
然後就沒有然後了

>>2285754
現在看到這段都只會覺得是異世界歐格搞事後的畫面www

>>2285754
為什麼他跟團長本子這麼多？

>>2285754
最後三明也交待了自己的想法
其實他腦袋很清楚事情該怎麼辦
也有自己的方法論
只是「我喜歡向你提問的感覺」

>>2285754
看來他還是有自己的獨立思考
而不是主人說甚麼就甚麼的那種
>>2285756
忠犬跟主人本來就是很美味的題材

>>2285756
互相依偎又互相毀滅的關係

試想像三日月每次殺人都會陷入不安把皮球拋給團長
團長為了安撫自己和三日月的不安只好一味開空頭支票許諾未來
三日月為了讓這空頭支票看上去不那麼假於是拼命殺人試圖創造奇蹟
殺人越貨的下場就是害死餅乾哥繼而引發更大的不安
又一次三日月驅趕團長前進滾動這個不安雪球
這無可救藥的循環光是想一想就能下三碗飯

>>2285758
三明的目標很早就講啦
幹一票賺錢退休耕田
所以誰檔他他就幹掉誰
歐格跟我講誰檔住鐵華團，我就幹掉他們

然後就一路歪成這樣了

>>2285775
面壁九年擋住列車那一集最能體現三日月的想法
誰擋路就殺誰，管你驕傲榮譽啥小的

如果後期劇情讓他跟亞瑟.摩根一樣產生自覺然後跟鐵華團漸行漸遠的話會不會比較好

>>2285830
不會，三明不是這種角色
比較有可能的是餅乾，不過他早就死了

要三明跟鐵華團漸行漸遠唯一的可能性只有他對團長感到失望吧
不過只要團長不停下來這就是不可能發生的事
然後迫使團長無法停下來那個就是他w

>>2285840
團長也說過他沒有很想衝，可是三明一直叫他帶頭衝，他不得不衝
所以自爆是必然的，但劇情演起來超鳥

>>2285844
簡直就是失敗版的大哥與西蒙

現在想想
如果三明能像他這樣種田的話
說不定真的會得到成長
但是如果沒有希望之花破滅魔劍對照的話
說不定島民就會說無聊，不好看，和覺得人物崩壞

>>2285849
三明幾乎已經確定自己喜歡種田的和平生活了
但整個鐵華團的命運幾乎都在團長跟三明身上
托爾芬身上並沒有這麼大的責任吧，只要自己能放下就能解脫

話說破滅結局又不是說不行，畢竟當初很多觀眾都猜鐵華團大概沒好下場
但機械降神跟智商下線的劇本是另一回事

>>2285775
>>2285823
所以三明其實不是殺人狂，他沒有特別喜歡凌虐或奪人性命
比較像是不在乎就是了
他在戰鬥實的吶喊多半是"你這傢伙太礙事了"這類的
立刻給對方死則是效率考量

>>2285755
等...等一下阿....唉...饒了我吧
(碰碰
希望之花~

>>2285849
然而希望之花搭破滅魔劍的操作換來的卻是整個作品評價一去不赴返、鐵血後續計畫多數難產、以及歐格成為鋼彈系列以來最被廣泛使用的惡搞素材...甚至就因為這個成為鋼彈系列人氣王(不計算多個作品的累計人氣的話)

>>2285849
是我老了不懂年輕人想法了嗎？現在風向連希望之花破滅魔劍都能洗白啊…………

>>2285896
三明本性是戰鬥狂沒錯
只是他是有教養的戰鬥狂，沒收到指令不會輕易去咬人

>>2285934
不是洗白希望之花和破滅魔劍
而是島民海盜種田篇
島民就是一直喊無聊，要戰戰戰戰

三日月算是鋼彈故事中很吸引人的角色

單細胞的男子漢

雍有強大的意志力

在同半眼中是可以保護大家的戰神
在喜歡他的女性當中是一個頂尖的強者
在好友的心中是可以支撐自己無助心靈的強大柱子

是個簡單易懂的男子漢

>>2285943
三日月很大層面上是傳統的堅毅戰士

>>2285885
其實劇本本身即使不看降智也很難搞，一季去談的權益分配之一就是挖礦，那裏是預計開採區只是誰開挖的問題，然後MA出土是必然，但火星只有三日月扛得下，除非三日月剛好不在火星之類的狀況無法出動不然就是會打，三日月不出就直接MA無雙，見誰殺誰

常在火星的大小姐、還在基地的團員、餅乾妹或玉米田的小櫻等等都會直接掰

>>2285934
因為就算是結局種田都比團長不要停下來好

>>2286001
也不是單細胞，劇情有透漏他其實有在想
而且他學得很勤，時時刻刻都在學
像跟阿多拉甜言蜜語這邊，本來覺得他怎麼可能這麼會說話
後來一想，啊！名瀨大哥前面有教大家怎麼跟女性相處，其他人都抓不到竅門，就他學到骨子裡

>>2286009
問題就在於MA有其存在必要，卻讓觀眾誤以為是收尾關鍵
但其實，這東西除了跑出來讓局勢推得更糟，其他都是觀眾想太多.......
我他媽的多希望我沒有想太多，MA就是劇情尾巴關鍵!

>>2285934
沒人洗白破滅魔劍 這串只有討論三明這個角色
還是你是那種作品有一個雷點就全盤否定的屁孩？

>>2286009
MA的出現對整個劇情來說是個很重大的轉折點
他可以一次打破鐵華團和萊斯達爾之間的戰力不平衡
還帶來了三百年前的設定與黑科技

坦白講變成兩邊組隊打MA軍團
然後雙方和解這種俗套結局都可以安全下莊

然後MA就沒戲份了，變成殺肉套件
這根本是犯了寫作的大問題
MA完完全全被浪費掉

>MA的出現對整個劇情來說是個很重大的轉折點
直接讓巧克力變智障 真的是很大的轉折......
自以為有了三日月跟鐵華團整個拳頭變大講話也大聲了
結果對七星來說只是個小屁孩.....

>>2286018
萊斯達爾這邊就缺個常見的頂級戰將角色
蝴蝶根本是養來當吉祥物，黑人頭沒看好就在亂搞
最能打的還是上一部就知道本領差一截的冰棒假面
然後有個原本可以當戰將的外派鬍子大叔，卻走上無法選擇自己陣亡的場所地點裝備的戰士結局
如果仍然靠MS作戰，怎麼看都能預期來斯達爾勢力最後的覆滅
直到，該死的破滅魔劍出現......

鐵血孤兒二期的MS高手列一列
鐵華團三個 塔賓斯三個 巧克力一個 冰棒+艾因輔助一個 鬍子大叔一個
蝴蝶女勉強擠到第十，但是開同樣水準的機體搞不好還不如鐵華團二線的但丁、茶度之流
結果十大高手能安然無損退休的只有蝴蝶女跟雅芝(可是心傷大概嚴重到不再衝前線了)
冰棒後半輩子只能坐輪椅
其他人破滅魔劍殺三個(雖然沒直接死，但三日月、昭宏死亡的主因都是破滅魔劍)
前線炮火集中打死一個
暗殺亂槍打死一個
巧克力腦子壞掉害死一堆人，最後槍傷而死
真正死在MS交戰的只有個鬍子

>>2286018
實際上不只是殺肉套件
我記得訪談有說，巧克力就是看完MA戰後體悟到只有力量才是一切
也就是說長岡為了讓巧克力從一季那樣看起來深謀遠慮變成智障
用了這個爛到不行的理由
反正就是要鐵華團去死，所有後路全部被編劇惡意殺掉和腦殘化
真的是有夠噁心

>>2286049
力量才是一切，然後他的結論是有主魔就有領駕一切的力量......
好歹把一期最後的艾因葛雷茲量產出來啊!
歐葛原本以為他們只是來參一腳拿好處，哪會想到鐵華團才是主力
整個聯軍的實力比例大概是鐵華團七，巧克力軍三
巧克力軍那三成戰力，巧克力自己就佔了二點五，又為了安撫羅莉在大戰前夕自損一隻手
也不去做奈米機器治療(蝴蝶打完就有去做喔)
最後發現原來這是關原之戰，內奸小早川朝自家非主戰力的地方射一槍後，一天就打完了!

>>2286062
對巧克力來說條件合適的革命時間點原本是更晚的
他是被逼著提早(而且還是早了好幾年)發起
不然他的革命軍還能組織到兩三倍的規模
不管其他方面準備的如何，奪取主魔是革命前的最後一步

聯軍實力的鐵華團七是三明四昭宏二其他人一嗎...

明明故事可以發展出很多東西 結果被長頸龍這一搞下去
什麼洨都沒有了.....

>>2286068
三明三(還是跟阿朵拉做過的關係)，昭宏二，剩下的人加起來也有三
雷包萊德扣一

>>2285847
本來就只是表面像而已，兩人的關係就是互相牽引，沒了剎車(餅乾)和方向盤(大哥)就是會暴衝到沒油或車禍為止，要寫混黑出來還可以，但寫爛就是另一回事

>>2286049
所以主魔是有什麼
如果說坐上主魔就能有兩三台MA遠端操控護航那還有話講
甚至干擾爐子運作所以只能靠破滅魔劍遠端狙擊那也能說的過去
結果什麼主魔就只是個普通的MS
了不起比普通機體強一些
他是怎樣才能腦子壞到這種程度

>>2286037
不，咖哩不能打，能打的是被挖腦的艾因，殘命開阿賴耶E就是轉給艾因開，那訪談還說了因為(只有)最後抓鑽頭敲巴力那下是咖哩操作，所以是喀哩打倒的哦(呸

然後號角真正超強的是小兵，一季有衝浪板戰神，二季兩個高手一個反應動作MA捨身救庫讚，一個閃過尾巴一擊跳上機身，終戰三把飛斧，還有一個被爆之前企圖用斧戟迎擊紅眼狼王


另外魔劍是幌子(魔劍彈頭初登場是在MA出土，附近插的就是)，降智劇情殺根據情不殺才是問題，由金閉嘴其實三日月衝最後一波都還有機會兩敗，逃跑不下火星去外宇域混也不會被軌道砲擊，下火星就算不用魔劍改用艦砲還不一樣能玩軌道轟炸，肉身駕駛終究不是MA

>>2286097

跟隔壁棚的拉普拉斯之盒一樣。
就完全是紀念意義大於實際意義阿！

但他就腦殘的認為這面神主牌一出其他人都會被嚇到閃尿,
但實際上就他自己被扁成豬頭。
假使巧克力一坐上巴力後就能練成揮手神功99層搞不好還能試試,
但沒有就只是做夢而已。

>>2286104
>但他就腦殘的認為這面神主牌一出其他人都會被嚇到閃尿,
到這種地步，已經不是角色智障而是編劇智障了

>>2286016
一個雷點?

>>2286107
感覺就像把拿玉璽得天下的故事寫成低能版

借串問一下。
機戰30玩到「戰場上回響的鈴鐺聲（戦場に響く鈴の音）」這關。
面對長距離光束狙擊，阿姆羅等人都能感應到對方的殺氣而有所對應。那這是不是表示就算是破滅魔劍，阿姆羅等人也能感應到殺氣而提早閃開？

>>2286168
是也不是
NT是也能感應到殺氣，但也有可能各種原因而閃不開

>>2286168
這本來就是NT必備技能了
而且回到鐵血的世界觀
就算沒有NT般的直覺
還是能靠系統面以及戰場經驗來閃躲從空中下來的大鐵棒
前面能跟MA近距離戰成那樣
結果後面的故事呈現就是只會站著任由讓鐵棒打的蠢蛋

>>2286154
沒有錯 就是超低能版 主魔的劍在終戰還斷了
其他派其實超給主魔廚面子了，不幫任何一邊讓鬍子跟巧克力互咬
不然像他這種等級的政變，大概是瞬間下去

>>2286168
官方說"只有三流駕駛會被破滅魔劍打到"
而NT最少都是二流以上

>>2286168
對方搬出來的時候，如果阿姆羅剛好在機體上還能應變
如果對方搬出來時，好死不死阿姆羅在戰艦上等無法即時反應的位置也沒輒
舉例，如果一年戰爭最後，雷比爾跟狄金會面準備接受投降時，WB被命令隨同護衛，就完蛋了！
劇中有演出當時在WB上的阿姆羅感應到遠方的SOLAR RAY的殺意時，接著基連就下達命令轟殺老爹了
布萊特根本連發訊去警告遠方的雷比爾都沒機會

然後V那台是光束砲，如果不會飛，在地面有I力場應該也還能擋
但是破滅魔劍真正對地面有問題的是插中地面瞬間造成的衝擊波
沒被直接插中的三明其實是被震到重傷致死
你給阿姆羅一台不會飛，沒有感應筐體來開NT防護罩的機體（就獵魔標準）
他在那個場合就只能逃看看能不能及時逃到衝擊波範圍外或有足夠掩體的位置
要拼只能拼對方射下來前，手上武器能不能多打幾架下來，或直接打掉落地前的魔劍
但考慮到UC沒幾個能直接從地面轟大氣層高度的武器
就算是阿姆羅，機體不夠神棍就只能逃（至少要有Z鋼才能反殺）

>>2286173
當他們刻意唱名，然後看敵人跑掉時只說他們怕了我們，一切就已經結束了
好歹讓三明意識到天上有問題，就算不見得能贏，讓獵魔跳起來朝著即將落地前的魔劍K過去啊！

>>2286181
其實那個是指在宇宙的狀況，當時鐵華團除了萊德外
有名字的都閃得過
至於最後地面，不予置評了
三明他們明明應該看敵人撤退，就馬上退回基地內，跟前面先撤的尤金一樣棄守離去
結果傻傻站在那邊看敵人走，一切都是強制劇情....

>>2286182
破滅魔劍的命中率更可怕吧 動能兵器從大氣層外射擊
還能精準的插中 而且光只是打到目標周圍就夠準的了

以前年輕的話可能會覺得很帥
現在覺得三明很可怕啊
叫他去撕殺就去撕殺 下手也毫不拖泥帶水
沒有愉悅 沒有懺悔 就像是打蟑螂一樣
雖然說應該是生長環境造就如此
畢竟殺手要是有遲疑就會被反殺

>>2286193
鐵華團的童兵本來就是拋棄免洗的
有那種價值觀不意外
更別提更多人在阿賴耶識手術這一關就被刷掉了

>>2286168
跟武器無關，UC新人類能不能察覺殺意是心電感應那類的事，操作辦不辦的到歸技術的事，機體有沒有條件是性能的事
感應然後迴避前提是有殺意被察覺，有武器會幹掉NT則沒有影響
如果發射程序與操作如果是AI自動或沒刻意這種就沒差，是砲擊駕駛有要幹掉目標的殺意又被感應到才會有差，小說版阿姆羅初鋼就被沒殺意的流彈幹掉了

而魔劍本身只是全點威力的續能重砲，命中是靠數量賽，鐵血在知道有魔劍下還閃不掉的鐵華團有臉成員就萊德一個，查德但丁哈舒都沒中

至於最後軌道打擊那個狀況沒救，知不知道都一樣，本質是衝擊MAP打下去震死駕駛不是打中機體(都有打到基地去的了)，機體中彈與否沒多少差別，昭宏才被直擊打中的機體
三日月跟昭宏那是不知道有魔劍軌道轟炸，不過知道又能差多少呢?
他們是當殿軍死守定點基地爭取其他人撤退時間不能跑太遠，如果不算死守不能跑的條件，或許還能在號角照計畫撤離傷害圈時追上去，不過頂多讓號角修正落點下一輪把自己人一起炸而已，不過一開始就機體突圍那種另一回事

被魔劍軌道轟炸除非像鐵血MA那樣仗者沒駕駛能震死，那頂多埋了就埋了

>>2285943
正確來講是條狗，三明壓根不是戰鬥狂，而是他的手段就只有戰鬥而已
戰鬥能為他帶來食物，為他帶來棲身之所，為他帶來活下去的明天
所以對生存一點幫助都沒有的倫理道德，三明根本不懂也不想懂，只要條件許可他要變成冷酷無情的殺戮機器也沒問題，只是劇中三明多數時間都沒有把刀口指向無辜的人而已

本來鐵血劇情其中一條的主軸就是如同野獸般三明如何學會人性的故事，歐格讓三明適應最基本的人類叢林法則，鐵華團讓三明擁有了夥伴的這個概念，雅朵拉給了三明人性，然後直到大小姐的出現三明才發現原來還有戰鬥以外可以獲得"未來"的方法

到第一季末的時候三明的腦袋才終於迎來了改變，而第二季後越來越安逸的生活也讓三明開始渴求安穩平靜的生活，只是一切都來得太晚了，不管是三明的改變還是那惡意滿滿的劇情

>三日月跟昭宏那是不知道有魔劍軌道轟炸，不過知道又能差多少呢?
火星地表前都已經知道有破滅魔劍存在了
在宇宙也吃過兩次破滅魔劍的虧了
如果是初見殺那就算了 還不會讓人感到那麼蠢
都看過兩次了還沒對策 就呆呆地站在那給人轟
前面英勇打MA的三日月結果是這種智障下場
想到整個都火大

>>2286198
就至少演出還可以漂亮一點
讓三明有著天上有恐怖的東西要來，知道不能退但也要從基地找有沒有可以用來撐一下的遮蔽物
或是沒退路，朝天上一跳硬拼看看或是昭宏火力全開拼命朝上面射

這不是合不合理，而是情境的問題啊
讓他們表現一下反抗對應的動作，都比傻傻的到魔劍打下來要好

想到火線縱橫的其中一段原創故事
號角對火星地表射魔劍，結果喚醒好幾台一樣在地底沉睡的MA

仔細想想真是讓人頭皮發麻的劇情

>>2286208
之前魔劍MSMA的剪刀石頭布關係被人笑，但後來想想確實有道理

魔劍:對地面主要手段是衝擊波，對MS駕駛超級有效，但對AI的MA，沒直接插中就沒什麼大損害
MA:老子不甩你魔劍，但是MS可以攻擊老子的要害
MS:能打MA的只靠我們了，但請不要在我們纏著MA時對我們發射魔劍，這只會造成無謂的犧牲（應該真的發生過這種蠢事才會讓蔽魔那樣埋起來）

如果跑出一台搭載魔劍的宇宙地面兩用MA，大概就是人類滅絕等級BOSS了

>>2286184
>讓獵魔跳起來朝著即將落地前的魔劍K過去啊！
如果是能克服大氣阻力干擾精準命中地面的質量兵器 那個飛行速度動輒都十幾二十馬赫甚至更高
秒速三公里到六公里的東西光是閃躲都要拼運氣了
你還要用揮冷兵器斬中這種東西？
你以為魔劍那個彈頭有隕石那麼大 然後獵魔先飛到低軌道上再伴隨著下墜這樣嗎？

>>2286215
上面我說了，其實不是合理問題，而是情境問題
像火焰末日馬修麥康納跳向飛龍這一幕！
有看過應該就知道下一幕他就死了
但是，在這個瞬間，代表著他最後的反抗
就算已經窮途末路，無計可施，老子也要戰鬥到最後衝向你以卵擊石！
如果鐵血收在獵魔朝著魔劍跳過去
就算仔細一想會知道這不對，但這一幕可以足以用情感張力蓋過去
三明戰鬥到最後了！
之後粉身碎骨，也比被蝴蝶包圍耗盡他最後的一點生命後收頭好

>>2286221
如果是為了劇情張力 追求展現出那種知其不可為而為之的精神的話 那我贊同你
這的確比前面戰神後面木雞的演法好

我吐槽的只是跳起來迎擊這種高超音速質量兵器還要斬中的演法太過狗血而已 畢竟那已經超出王牌駕駛技術與反應的範疇了
如果事先得知危機的來向然後拼命亂數機動迴避賭運氣的話 至少在求生這個目的上看起來會比跑去迎擊這種東西來得合理些

>>2286221
死在不可抗力才是正解

鐵血雖然畫面很浮誇但價值觀根本超正經的
"虛擬家庭萬歲" "邊緣人的自我修養" "再濫的秩序也比混沌戰亂強" "作亂者死"
基本是鋼彈這IP的老調調
鐵血既要保持三日月+巴巴托斯=最強的形象，又要讓惡人死光光Happy end
這兩者本身就是矛盾的主張
結果就是整個號角組織沒半個強者能跟三日月對抗，同樣三日月亦無力與命運對抗
這樣的一個雙輸局面，沒打算塑造暴力團夥的正面形象

>>2286202
>>2286206
軌道砲擊其實是不是魔劍影響有限，用艦砲齊轟最後結果也不會差太多(相比魔劍CP淦爆爛就是了)，那種跑路狀態頂多就是去外宇域吧，下火星給包餃子本身就是莫名其妙的劇情降智殺，第一季開頭都知道要逃能去哪了...

最後的機會差不多就是三日月要接手西諾失敗繼續斬首

至於魔劍對策還是算了吧，講難聽點即使不惜牽拖無辜在城市附近打，號角封鎖資訊魔劍照轟再用媒體洗都是鐵華團/巧克力用XX武器讓附近城市被消滅啥的也不過是多特殖民地或栽贓塔賓斯差不多程度的事
沒辦法藏還下火星...

前面戰術能做到是不少，像宇宙戰場全軍用散開陣形硬衝近身纏鬥，那種魔劍陣在對手艦隊正面的狀況好好背對地球也能讓魔劍發揮不出來，搞兩邊各自擠一團互轟，尤其是被轟之後還火線上再集結...降智劇情殺

>>2286221
你想要的感覺其實挺簡單的，刪掉吃蝴蝶的多於戲份就好

像把魔劍打完之後的戰鬥表現修改成一路戰鬥漸漸暗畫面小聲音(沒有廢話)，然後進角色獨白，最後重亮畫面只剩力竭戰損的機骸(像是手或尾貫穿某駕駛艙的大破停機畫面之類)

或最後對手是依然是成群無臉兵格雷茲，或更簡單的，最後衝鋒力竭前一腳踢上去順便把那個藏在腳後跟的打樁轟下去

>>2286221
>>2286233
照這個方向其實只要多加幾個畫面最後也能很燃
幾發魔劍掉在附近讓三明注意到，但隨即獵魔的電腦告訴他天上還有大量的魔劍而且躲不開
於是三明往瑪莉蘇衝去...(畫面出現公主和小女友的笑臉然後轉白放ED)

等團長死後開始後日談，在交談中帶出獵魔被魔劍打爛但最後仍將武器擲向瑪莉蘇
瑪莉蘇擋開後看著被魔劍貫穿駕駛艙的獵魔

所以鐵血明明素材很好為啥最後會變成那種垃圾啊

>>2286254
從冰棒沒死成開始就爛了
二期整個劇情都很智障
從地球支部被奪舍開始主旋律一整個智障七星才是劇情推手
鐵華團只是陪跑的工具人

>>2286238
>>2286254
其實蝴蝶給我的瑪麗蘇程度很低，唯一辦到能說的事情只有在號角大戰時拖住三明，但也打到快死掉
還被嫌三明因為破了身，居然沒直接打死她
這麼慘烈，而且打從被大嫂大教訓起，就一直在自我懷疑的瑪莉蘇我還真沒見過
被叫聖女貞德再世時，她早就沒有一開始登場義氣風發的模樣，只剩下自己也只是個樣板的自嘲感
就算讓她在最後領便當，觀眾大概也沒勁了，因為那一定會處理得跟少爺一樣刻意又無趣

>>2286257
自信些，把二期去掉
一期的主要推手依然是號角七星
若非巧克力在背後扶植鐵華團的話他們連第一樁任務都做不成
二期的差別在於巧克力自己下場玩
沒了靠山的鐵華團只能8+9原形畢露
連黑道都當不好

>>2286238
不回火星的話沒法與大小姐會合
連最後生路都放棄掉才是真的全滅
不僅是死掉一兩個當家就能收場的結果

>逃去外宇宙域
木星那邊早跟鐵華團分家
鐵華團還把二當家的信託組給滅掉
公開關係惡劣到已經不是第一季的情況可以相提並論
教父個人或許會暗中感謝鐵華團但團長沒有上帝視角知道這件事
而且教父為人公私分明得很
說到回火星找大小姐和自家會計師籌錢才是最後的辦法
而且會計師的確有籌到錢，大小姐也找到後路

>>2286269
大當家老爹算是全劇最清醒的人，連名瀨大哥走私軍火這點小事都見死不救，自然不會救逆賊歐格
國字臉狠不得你們這些古惑仔互相包庇好以一網打盡

>>2286279
你要強調一下是「檯面上」

>>2286269
大小姐又沒被限制行動，先逃掉追擊再透過歲星、阿吉轉會合不是問題，大小姐聯繫時苗找關係之類的都不需要火星

另外鐵華團跟歲星狄瓦茲是退出恢復成非成員無關係的關係，沒有惡不惡劣問題(反正組織內都知道鐵華團是幫明瀨報仇退出的)，不過說去外宇域也不是說投靠任何勢力啊，只能跟一季一樣設法殺出活路

突然出現的逃跑地道以及後面不少團員能靠關係轉身分就可以安全活下來其實也是各種劇情硬凹，是硬凹
以人的步行速度而言終戰那樣清晨打到黃昏的時間給挖通後分幾批人慢慢走出魔劍衝擊範圍根本不夠，好歹裡面弄台車什麼的啊，巴力單機突圍還能讓一台車順便偷跑走也很...

逃去外宇域就是轉黑東躲西藏了，跟歲星私下的灰黑先不論，之前鐵華團一直是民間合法企業，不過都參加號角內戰也不重要了吧
鐵華團只要跑到外宇域之後要設法生存難度比火星小的多，外宇域沒法律不是號角的勢力範圍，只要鐵華團有戰力就還有迴轉空間，尤其狼王古辛都還在，雖然難搞但起碼比下火星那樣包定點被軌道轟炸強的多
(真要跑逃選地球都比火星強的多，起碼能生存躲藏的區域大得多軌道轟炸也難的多，雖然地球的野外求生跟鐵華團無緣啦)

巧克力剩下的船跟部隊這部分也微妙，不過同時也是資源資訊與技術的幫助

另外極端來說跑掉轉游擊、甚至黑的徹底點幹海盜或黑吃黑的路線能活的機率也不低甚至很有搞頭，局勢上號角長年亂搞作惡問題大的很，巧克力這一打號角折損很大，而即使是之前像殘命試刀的殖民地也是明知死路也只能用自家一點MS跟小船硬幹阿利安艦隊，這局勢根本是隨時可能會多頭燒，光是拖時間都很有破壞力

本質上來說後面收尾是大量不是角色本身的強制降智硬凹出來的，破綻很多啦

>>2286297
想要把歐格宰掉換取名利的人其實很多，看軍火商也是宰掉歐格換取國字臉的軍火訂單，殺人奪路這件事很稀疏平常，鐵華團最沒資格質疑這一點
鐵華團就失敗在做人太絕導致半個分部據點都沒有，當然巧克力也好不到哪兒去，兩夥人最後的補給修理都是在火星據點上完成，只能說，回火星補給不是問題，不提款不補給的話連烙跑的條件都沒有

另外一個小細節是巧克力回到火星才知道被斷後路，一群殘兵敗將有沒那個條件逃到圈外圈重新開始實在很成問題，整備大叔也吐槽過資源全用到決戰上面去了當下半點備件都湊不出來

這故事就得建立在眾人的性格缺陷上，爭議點來去都差不多，嫌角色不夠理性，嫌角色沒有上帝視角思考，嫌角色沒有成長
假設號角組織全是合理主義者的話直接全員安裝阿賴耶識和新型鋼彈不就完事了，鐵華團連呼吸的空間都沒有

>>2286299
巧克力輸在被迫起義缺乏經營
在冰棒沒死乾淨的一刻開始他就輸定了
謀殺七星這條大罪扣在頭上誰敢保他
討論怎麼逃跑根本沒意義
軍謀、戰術、戰技全輸
輪不到岡釘登場他的起義軍就陣型崩潰
本人又連輸兩次艾因/冰棒

>>2286300
就萊斯達爾太強啊
同樣要幹掉七星老人
萊斯達爾偷偷經營了多久
黑白兩面的手段全都用上，還布下各種暗樁

就連巧克力準備造反還先邀他加入
是巧克力太道德潔癖加精障才不接受(因為被肛過吧)
如果開場抽到鐵華團的是萊斯達爾
鐵血大概一季就破關了

>>2286300
比較北七的是接手七星但是不檢查倉庫
明知道小鬍子會拿魔劍整他卻一點防範也沒有

>>2286299
>看軍火商也是宰
雖然不太重要，不過軍火商角度來說那也算跟錢過不去短視近利了
>補給修理
這是想得美，下火星鐵華團連船都搞沒了，被封鎖包餃子動帳戶還進料修理補給?料件裝備早在出發前就上兩艘船了，下火星根本沒修補到甚麼

跑圈外圈難混也不會比下火星給對手軌道轟炸難混，這跟腳色性格缺陷沒半點關係，只是劇本腦殘而已
巴力跟剩下那艘船跑去當海盜/搶海盜阿利安艦隊還不是只能追去圈外圈找

宇宙會戰到終戰理智的就三日月要接西諾斬首跟能軌道砲擊就軌道砲擊兩個，全裝阿賴耶跟不知打哪的新鋼彈那是什麼鬼?

>>2286300
要保的想法就錯誤了，巧克力是急就章的臨時起意，但咖哩沒死就在演說嗆禁武、濫殺平民、拿部下改造闖城市內戰鬥隨便一堆繼續戰線對方惡行就好，然後七星領袖記得要帶上船關者

不是對手有權謀，只是劇情不殺本身很降智，最後咖哩只是都給艾因打，本人實力依然廢
>>2286322
不，雖然過程各種降智，但打完號角地球到火星外最大軍備就都是他了怎麼會拿不下
但要說手段也只有用些刺殺時苗殺殖民地跟用魔劍之類的小型戰術手段而已

所以歐格沒因為逛街而死的話
評價會回來嗎？

>>2286297
鐵華團回火星還有一半是因為又被巧克力坑了
以為火星支部還是巧克力的人
結果他兩面逢源是沒有直接下令抓人
但是把鐵華團進港的船在人走後就沒收了
相對下 巧克力沒入港的船還停在火星外 但已經沒甚麼用

>>2286437
認為去火星是還有支部軍力能用雖然有嘈點，不過起碼是個理由，但支部抗命不跟還跑下火星這問題就大了

>>2286441
而且那個火星支部長真的算得很精
沒有阻止鐵華團進來，也沒有主動抓人(我可不想跟前任一樣找死)
但在人走後(鐵華團阿呆不留人看船)就把船路封死等主力過來甕中捉鱉
完全沒動到火星支部的兵力
不過結局火星支部被解散，不管他有沒有內調高升，權力應該也下降不少(原本可是接近火星軍閥了，但他拿錢應該沒有前任多)

>>2286446
記得他被拔官了，本來就是巧克力拉上去的，不過沒被幹掉這點來說也算下庄吧

>>2286260
與其要說瑪莉蘇...更多是狀況外的感覺吧?
有沒有那些鏡頭台詞其實都只是拖戲部下角色B的感覺，宇宙那場其實是前一集就帶了一整隊菁英去拖狼王，只是整隊都死光她才好手好腳的衝上去被迅速被拆(其實多是台詞回憶在拖時間，戰鬥與操作畫面時間不長)

殺個殖民地還只有好像不對勁的懷疑咧
不過搞劇情強制不殺這就...

>>2286433
歐格不是逛街死的吧
為了安排鐵華團逃到地球而趕赴大小姐的辦公室聯繫人脈
被同樣與大小姐有勾結的軍火商抓到行蹤
在離開辦公室打開車門的一刻遭到伏擊

不過在連餅乾都生還的世界觀裡
歐格生還也沒什麼大不了了

>>2286675
這種meme以訛傳訛很多年
「團長逛街死」
「三明無腦打仔」
「躲不開岡槍的三明是導演認證的三流駕駛」
「鐵華團智商下線全員蠢死」
這些meme總會有一點事實依據但在節骨眼錯位滑坡
把巧克力的智障和小心眼算帳到鐵華團頭上

>>2286300
巧克力自己也有過僥倖不死被搭救
只能說冰棒沒死成只是運氣吐回去

>>2286400
就萊斯達爾太強阿
倉庫的岡釘早被黑人帶走罪名也是黑人承擔
萊斯達爾在整巧克力之前更先打崩他的軍陣再安排內應在巧克力那邊陷害他偷放岡釘
對外公開的說法便是巧克力一整個輸不起濫用非法兵器
萊斯達爾只是"自衛"還擊

>>2286680
監督意圖不難理解
從萊斯達爾的勝利佈局，到鐵華團陷入仇殺泥沼都有脈絡可循
尤其拉芙塔那樁命案，交待了黑道仇殺除了戰個你死我活之外沒有其他出路
要求鐵華團不加入黑道又是不可能的事，畢竟開局資金連三個月都撐不下去
連有名無實大小姐都能搭上線的鐵華團自然會去投靠如日中天的巧克力，昔日的成功造就將來的墮崖
歐格雖說能力有限，但換別人來也沒法做得更好

只是編劇風格很臭，一時雞姦少年啥的，一時岡花岡釘啥的，挨罵的多是這些點
岡田的台詞和文筆沒有強到，即使唬爛仍然能讓觀眾放棄思考
她只適合搞搞小日常讓雅朵拉賣萌，缺乏處理大格局的能力

>>2286680
"岡槍只要一流的駕駛就閃得過沒甚麼厲害"

大氣圈外射擊其實也沒甚麼厲害,三明中招當然三流以下

>>2286688
都有脈絡可循文筆還算不強嗎?

>>2286695
劇情合理是監督鏡頭捕捉準確，劇本難看是編劇台詞寫得爛缺乏說服力
岡田這種咖寫不出言之有物的對手戲、更多是主從應和、假大空吹噓未來
在三明和歐格身上尤其明顯，這對兄弟的交流實在有夠貧乏：殺人、前進、未來
號角那邊也是同樣模式，往往是少主無腦衝鋒，部下再攔住大喊：公子請自重您可是我們家族的未來

這種未來最高廚的戲碼看一季就膩了，岡田這複讀機居然空喊口號喊了四個季度，難怪希望之花成為爛梗，真的有夠爛

>>2286695
文筆強的話你還會看到80幾個回覆然後沒好話的嗎

>>2286690
大氣層外射擊問題倒是不大
那邊問題在數量
演出的表現連一打都沒有
只要數量夠多，賽到一兩隻插到三明身上根本合理
也不用去解釋準度的問題

萊斯達爾可不是這種小家子氣的人
對上鋼彈骨架才用幾隻魔劍
弄上一整隊的魔劍把鐵華團基地都打成廢墟才是萊斯達爾的做事風格

另外的演出問題就是巧克力隊上的暗樁偷放魔劍那次
那把魔劍一發炸一整排
那把根本是真正的黑科技

>>2286750
暗樁那個也可以解釋
他射的方向其實是刻意布置一排爆炸下去的機雷區
如果魔劍可以誘爆得那麼厲害，西諾幫萊德擋的那一段兩個人都要掛了

>>2286750
很好笑的是格雷茲系列只差在沒有雙爐加持，骨架硬度跟鋼彈骨架其實差不到哪裡去
結果前面偷放的那一箭居然可以沿路串燒，對比最後一幕的智魔居然好好插了一根在身上

都不知道是作畫監督還是哪邊沒有確認好，導致骨架設定和實際設定有很大落差

>>2286756
機雷區、裝炸彈的報廢品、假貨格雷茲，其實我們看到的是萊斯達爾叫人做影像處理的結果
這些都比那些是真的一排格雷茲被魔劍轟爆有說服力
總不會那發還是萊斯達爾弄得超級破滅魔劍
那暗樁如果有反意，朝著萊斯達爾的方向射，就這一擊可以改變歷史了XD
這一想，把核彈那樣裝進去的0083好像更蠢...........

>>2286695
頂多只能說他習慣這樣寫吧

三日月從頭到尾都超級務實吧
靠當傭兵賺錢之後種田餬口
比較莫名奇妙的就是歐格跟巧克力這兩人強制降智直接拖整團去死
為悲劇而降智，還用訪談想自圓其說的製作組真的超爛
明明機設人設都不錯，戰鬥作畫都很棒
結果就上頭一口氣搞砸了整部

>>2286695
架構是製作方給的
相當於大綱，當然事件前後有跡可循是基本
要怎樣把事件聯繫起來就看寫手的功力了
有能力的寫手即使面對有邏輯缺憾的大綱也能用帶動情感寫出讓人信服的劇本(例子：魯路修)
高明的劇本就是在邏輯自洽的範圍內寫出觸動人手的故事(鋼鍊應該沒爭議吧？)

岡媽在寫日常系情感類是有點東西的
但大局觀不行，所以遇上大格局的故事就崩了
另一個例子是小太刀，流程跟走向都定好了也沒有邏輯硬傷(至少受眾不會在意的)
但就是可以給你搞砸。

>>2286756
不，這段演出法雖然充滿嘈點跟蠢問題，但假定是MS的部份不是
宇宙裡有格雷茲被魔劍直擊打到船上都沒散架，前面打大姊也沒這樣，而且鐵血MS戰鬥從沒爆成火球的畫面，把一串火球想成只能是格雷茲這就要反問為何認為只能是MS了?(但那不影響一條加一串火球很突兀蠢)

而一串火光可以是各種東西，無論是塵埃碎塊殘骸還是損毀武器或補給小艇、甚至機雷都有可能
雖然畫面很少但補給小艇之類的玩意一直都在場上(那不影響一條加一串火球很突兀蠢2)

>>2286750
不用中，打在附近震死駕駛就好，另外基地同樣被一發魔劍打稱廢墟了沒誤，有人也只會死光，MS還有機體重力跟慣性控制保護駕駛，那隊齊射就是打算把鐵華團全殲

https://zh.m.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A9%E5%9F%BA%E5%8B%95%E8%83%BD%E6%AD%A6%E5%99%A8

看了暗殺貴族才想到那一波向火星射的破滅魔劍根本是上帝之杖，
那麼只要質量夠重經重力加速就真的可以改變地形，
說用震波殺死駕駛絕對不是說笑，
應該說直擊照理整台機體應該就灰飛煙滅了

>>2286903
我就一直不懂強調震波的人為什麼沒解釋可以整支插入鋼彈裡，昭宏沒被震成灰還能多行動一會兒？

>>2286938
反正還是魔劍的設定跟表現根本漏洞百出
說要很厲害又沒表現出來
說沒那麼好用又會自己打臉
不管怎樣都是希望之花

>>2286903機體應該就灰飛煙滅
那是你想的機體強度比劇中弱的關係
機體骨架、魔劍、MA都是同樣骨架合金做的，魔劍打下去都完好插地上了，沒那麼容易全壞，
鐵血MS本身被魔劍打中損傷重創也能爬起來照樣打的硬，只是駕駛肉身撐不住

>>2286938
因為第一季就劇情就有機體慣性控制保護駕駛了，再說宇宙環境的西諾跟大姊問題更大都沒問了到昭宏才問?

>>2286951
>>魔劍打下去都完好插地上了，沒那麼容易全壞，
這就是詭異的地方。
震波很強→鋼彈應該毀掉，尤其直插到機體內的。否則連鋼彈都毀不掉，拿來打MA豈不是在搞笑？

震波對上鋼彈很弱→那為什麼三明被震到七孔流血，昭宏剩一口氣？

>>2286903
原來如此, 所以只要把衛星撞向直布羅陀, 聯邦軍就會灰飛煙滅了

>>2286955
詭異的是你的腦袋理解

打MA是靠大數量賽直擊，加量不加價賭打到MA機體毀掉，而且是在宇宙玩

宇對地的震波是殺駕駛，對MA沒屁用，頂多就像礦場那樣埋起來，還是礦脈干擾MA沒目標才待機睡覺，不然早爬出來了，就像MA起床氣那樣，閃亮亮的

哪根筋不對才想用震波打機體?

>>2286964
所以聯邦軍拼命反擊就變成砸到雪梨了

>>2286964
大哥你要砸的是賈布羅吧

>>2286992

沒有錯
再加上你姊姊紫色老太婆的瘋狂魚人隊
嘿嘿 聯邦軍就不是我們的對手囉

>>2287003
你這紅面猴為什麼這樣毒!

>>2286938
>>2286955
鋼樁可以貫穿MS+震波可以穿透MS毀掉內部各種元件以及駕駛
被你直接連結成震波可以摧毀MS讓機體整個灰飛煙滅
這還真的是你理解力的問題

>>2287003

「...你叫誰紫色老太婆？」(齊射)

>>2287018
>>鋼樁可以貫穿MS+震波可以穿透MS毀掉內部各種元件以及駕駛
所以為什麼昭宏沒事？
可以毀掉內部元件那為什麼強調對MA無效？明明之前才說都是靠數量壓制？打得到MS卻打不到更大架的MA？既然能打中就算只是一支，也可以瞬間毀掉MA內部所有元件了吧？

>>2286955
鋼彈可以撐住，但裡面的人撐不住啊
如果阿賴耶識突然可以神奇地把人的意識完全灌進機體裡
那麼 肉身已死 意志完全跟獵魔合而為一的三明 應該還是能把蝴蝶通通滅團吧

>>2286964
大哥！不是直布羅陀而是賈布羅啦！

>>2286964
說明的不夠清楚 某個紅色蘿莉控把阿克西斯丟下去了

>>2287049
藍色笨蛋：人家的寶貝信徒啊！

>>2287020
這個去問編劇
吐槽的只有對MS有效為什麼會飛躍到MS要被灰飛湮滅這點而已
>為什麼強調對MA無效
看要不要拗MA裝甲比較厚或因為搭載得起出力高的能量爐所以可以架能量護盾減低物理傷害啥洨的
這部份每部作品的科技樹掰法不同

>>2287104
宇對地衝擊是對MS"駕駛"有效，至於魔劍賽中直擊的情況MA一樣會受損

衝擊並不足已損壞內部元件只能殺駕駛，駕駛艙嚴重損傷的是被彈的古辛，巴巴駕駛艙則連從小戰車拆下來的座位都沒看到什麼損傷

鐵血MS坦到被魔劍打中半毀也能爬起來繼續打MA只會更強，劇中跟粉紅豹還有魔劍彈頭一起被埋礦區的MA就是沒事，連子機都沒事了，
而且MA活動能力是紅眼才跟得上的速度與反應更難中，AI沒有反應弱點又有大量子機，用魔劍陣打MA就是遠遠靠數量賽直擊，沒賽到?呵

性能層面上其實MS也是受限駕駛，不然鋼彈骨架可以紅眼隨時常駐，讓活動性能飆到像台小MA
(雖然少了光炮、大量子機兼自修自捕自產、更大型的機體與相應出力、更高的防禦、不累不停的超反應活動..etc

>>2287020
>所以為什麼昭宏沒事？
...都只差把棺材板蓋起來而已能叫沒事嗎?

>>2286964
直布羅陀...你果然是卓別林的餘孽

>>2287127
照那種威力昭宏應該屍骨無存吧，可是他還可以推動操作桿去殺人..........別說昭宏沒事只剩最後一口氣，連鋼彈整體運作都沒事耶........說好的震波破壞內部元件呢？
>>鋼樁可以貫穿MS+震波可以穿透MS毀掉內部各種元件以及駕駛

>>2287127
直接被貫穿的昭宏應該當場死亡，再退一步就是重傷到狀況比他輕微但同樣重傷命不久矣的三明CALL他也不回應
最後收掉少爺，比較理想的演出應該是昭宏一直都沒在動
少爺跟後面聖女一樣去代表收頭
然後在收頭瞬間，一直都沒動的智魔突然動了，一擊就打死少爺，也不讓他有機會發出演給觀眾看"我要死了~~~~"的慘叫

難看的點
巧克力智障化
手槍亂殺
最後的敵對角色們沒有一個有魅力的

>>No.2286938

我認同的只是[軌道攻擊是王牌機師閃不開和擋不下的]
理論上那根本是核彈級威力，
就算火星引力比地球少足夠打出滅頂aoe

所以我也覺得智魔被直擊沒散架很怪，
甚至連駕駛的傷勢感覺也沒比三日月重很多，
照理說單純餘波就有震死人威力的話直擊和被波及應該是兩個等級的傷害