[新番捏他]技巧貸与<スキル・レンダー> 2.1

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詳細後續,這部到底是在演什麼？

>>No.3727867
長期呆帳的賴債者 vs 10%複利高利貸

>>No.3727881
聽起來就是比誰臉皮厚誰就贏了

劇毒還是回毒物串比較好

>>No.3727886
當然是主角威能會贏
就算那是無恥欺騙別人利率算法的高利貸債權人

>>No.3727886
那也不是什麼奇怪事
雖說是隊友但留一手後著也很正常
畢竟借出去後自己就不能用
要回收又必須對方同意
沒事發生的話借一輩子到死不還也就算了
像作品中被背叛也只能用騙的才能取回技能
不然誰會同意還債?
主角6年來一直持續學新技能支援隊友真的很盡責了
被背叛後才發動的後著就別太計較吧

原本退隊流就是退隊不會死，仇恨少一點。
結果現在的退隊流都要殺人。

之前的「萬能藥水、藥水瓶投擲的道具士」被隊友打到重傷放在有怪物的原地，是因為隊伍想詐領保險金。

還有不知道有沒有在這邊出現過的「消耗品無消耗」，這個是隊伍被養大之後想要獨佔利益，但是又不想給好處，想收割人民韭菜。
考慮到把人放走會跑去其他隊伍培養競爭者，乾脆把主角趕走去疑似地下城的地方讓主角高機率死亡又不用親手殺死，最後只有一個隊員請求其他人同意送出一瓶低級藥水讓主角勉強活命。


這個技能借貸作品為什麼要殺人？

噁心死了
技能都是可以學會的還硬要讓主角借他們技能本來很詭異
10倍威力就算這個隊伍不要也一定有高等隊伍會收
隊友還都是好人沒有要殺主角也同意還主角技能
結果你借出去才說我給你的是高利貸喔(>ω<)
這不毒什麼才叫毒嘔嘔嘔嘔嘔

>>No.3727982
為了讓主角看起來只不過是黑吃黑而不是惡意坑殺同隊。

想想，如果是在酒館裡大家分好財產寫介紹信然後辦理離隊的正經團隊，結果退出者一個詐取，讓全隊直接債台高築廢人化，誰都會把退出者當成一個該死的惡徒吧。

另外還有，隊友一開始太邪惡的話就是主角沒眼光或早已經預謀，一定要這種一開始好朋友漸漸得寸進尺漸漸越來越壞的類型，才能用那些人不念舊情蓄意謀殺我是報復而已來開脫一下

======
至少戰鬥應該能很壯觀，已經各個能力都是根據設定要耗盡人生才能修得的程度，如果還不帥就真沒看點了。

你以為隊友是g8人嗎?
主角：真巧，我也是

原來是g8軍備戰阿

>>No.3727982
說到這個
上次看到一個技能是看人家天賦的退隊流
結果隊友全部都是正常人反而讓我嚇到了

果然有毒玩意不能吃太多

去看了小說
發現前隊友的劇情還比較吸引人是怎樣...
(還有PTT那邊的情報根本錯了
魔術師也沒變成智障吧)


其實我都滿希望這種退隊流的回去收編那些女隊員
用高姿態來調教這些已經相處一段時間的傢伙那種感覺超棒的

比那種突然之間遇到那些甚麼貓狗豬的天降女角好太多了 只可惜這種題材很少

反正原小隊伍除了特異功能全失以外
被劍士害的錢被收走 還被一堆仇家盯上
尤其是法師 因為技能好長的也不錯 所以很多變態想把她當寵物或者解頗她 搞到她神智有點不清

>>No.3728025
就脫隊去當領主那一部
在旅館談好，簽好財產轉移，和前女友握手說再見

>>No.3728250
後來法師在酒館吃麵包沾玉米湯的時候
作者重複強調她的笑容眼神無光
口水好像還流出來

麵包沾湯 好吃 世界第一好吃 我好厲害...嘿嘿

>>No.3728250
情報沒有錯啊？

因為漫畫這集才演到，她們能夠一直驕傲自滿的技能全部因為欠債不還被主角的技能全部搶走當成抵押物了……

魔法使她的智障化，要之後才會開始演吧？
畢竟能讓她高人一等瞧不起人的強化智商技能已經沒了

>>No.3728277
這就是過度依賴技能的下場
導致她沒有技能後，跟智障腦殘差不多一樣

只看漫畫這本在出發前主角還想著要自己離開就好技能就當送它們
後面因為隊友要搞死他所以才跟隊友要求還債
畢竟主角死了技能也一樣會不能用所以隊友才答應要還
可是說要還債後才發現這是高利貸

>>No.3728252
是戰士說要不要賣掉她，因為有人對原魔法天才感興趣(當寵物或解剖)，劍士沒理他

>>No.3728326
送不到的,主角借技有距離限制,離開太遠會無效

所以借和還到底要不要對方同意啊
如果不需要就是超級外掛技能
從漫畫的表現看起來借出感覺是要，有出現類似契約的道具漂到隊友身邊給他們看
如果需要對方同意的話那就只能拿來陰人騙人而已，主角明顯就是惡意詐欺

>>No.3728371
"送不到"是隊友的角度
主角的視角是沒正式討回借貸自己就沒辦法再使用出借的技能
隊友沒搞他前他也只是打算直接離開而沒打算討債
所以才會說"送他們"
隊友們不作死其實主角也不會使用後著"複利息"
隊友們也就只是需要重新學習沒輔助下使用技能而不至於連特別技能也賠出去

>>No.3727993
>>隊友還都是好人沒有要殺主角也同意還主角技能

隊友是打算謀財害命 (這邊的「謀財」是省下付主角遣散費的意思)
手法是讓主角一個人先去打王送死 (隊友認為主角不可能存活)
等主角被王殺了之後隊伍才打算正式打王

隊友當中神官表示雖然她反對這做法, 但服從多數的決定...

>>No.3728374
所以你覺得主角必須完全信賴隊友不準有任何私心
就算自己的技能被出借不一定能收回也不能有異心只能全心支援
連被背叛時的後著也不準準備嗎?
那不叫隊友而是奴才了吧?
而且你也無視了作品中對主角的性格
故事提到的"主角被叫去送死之前都沒打算討債"你是沒看到了?
在被背叛的當天他還在準備新的支援技能
被叫去送死前還在警告隊友
而且最終要求還債時隊友不答應他就真的只能去死
這些全都無視硬要說主角是惡意欺詐?

問題一堆的技能

>>No.3728381
這就想到另一個借出魔力的……

原隊伍欠了一堆魔力不想償還，然後花光身上的錢追殺透過技能主角
死到臨頭，原隊伍才想到她們自己好好補充魔力償還債務，也不必如此痛苦的

而且比這部更狠，不只搶技能抵債，還是償還不了，死後就必須下地獄還債，沒魔力，就拿她們的靈魂還債

原隊伍三人，分別是隊長變成路邊乞丐，其他兩個女的，一個魔力藥水中毒被抓去當人體實驗的研究素材，另一個則是被抓去變成妓女供男人享用

最噁心的是，原隊伍直到最後的最後依然不覺得她們自己有錯，還妄想有機會的一定要殺掉他，殺掉他就不用償還債務了

>>No.3728349
哇 他們真的都是人渣集團呢

>>No.3728326
其實第1話看完就覺得作者沒把設定想好
照劇情走看起來問題不大
但是隊友只要有點良心就會變成重大事件了XD

主角要走人
隊友付給他退隊金
主角技能打算留下不收回
隊友:你的那些爛技能我們也順便還一還...反正你就那點破本事 沒拿回去這點錢你走出城門口就給殺人奪財了
主角:不是...留給你們就好了
隊友:反正你一離開這些技能也不能用,卡在技能欄也礙眼 還你 『全部都還你』

這天
史上最惡劣的技能點詐欺案件就此展開
這個案件的影響持續百年
後世人人都不敢跟親朋好友公開自己的技能是什麼以避免被設計強奪
而詢問對方技能的種類也被國家定為大罪

之後千千百百的異世界轉生也都遵循這個原則

抱歉,過問技能好像是被禁止的 對吧?

>>No.3728377
就假聖母假好心啊？

沒看到主角的回憶，他被糟蹋被欺負的時候，完全沒有要幫的意思

>>No.3728381
但是還是沒改變這個技能的本質啊
這個技能不騙人的話根本沒有人會想跟你借
不然主角敢把這個技能的優缺點說清楚再借嗎
說好聽點是給自己留一手
說難聽一點就是全憑主角喜好要不要整人

>>No.3728389
你是不是忘了主角可以自行決定是否"討債"跟"超過討債"
主角沒要求還債就不會發動技能
不想拿對方的技能來抵押也可以不拿
隊長就是主角只拿現有的點數才能保留特別技能
才沒有說句"還技能"就自動發動這種描述

>>No.3728389
通常這種狀況會有債務技能持有者要不要追究利息的選擇

有些很好心的，姑且不算利息只收債務，或是保留債務先不要強行徵收留著當王牌，以免對方反悔

也有聖母爛好人的，要不要收債務全看債主的意思，可以完全不收債務，或是主動打折給超級優惠價格

前提是原隊伍做人不要失敗，本來就不應該讓收債務的人不爽吧？
要遷怒起碼找比較沒差的啊？

主角的技能根本就點數收割機
強者可能不需要
但是弱者新人非常需要
可以增幅還可以借出輔助技能
真的就跟高利貸沒兩樣
專騙窮人

>>No.3728391
所以說留一手有什麼問題?
一定要認定主角只能惡意使用技能?
那使用隱密的必定是偷窺犯
用火魔法就是縱火犯?

>>No.3728415
主角出借的是"自己擁有的技能"
他有劍術就能出借劍術
有毒耐就能出借毒耐
危急時僧侶變劍士，無需裝備毒沼變水池
對那些挑戰高級地城的高階冒險者來說也是非常方便
是作者惡意才會被隊友嫌棄的超級支援人才

去掉作者賣黑的部份...
在完全開誠布公的情況下這個技能能有什麼比較正常的用法嗎?

目前我只能想到主角像個學滿所有秘傳機器
上從一字斬 閃光 怪力 碎岩 下至飛天 衝浪 潛水 攀瀑
必要時可以把所有技能借給隊友的萬能工具人...
而且還自帶學習裝置

>>No.3728440
主角現在就這麼做了
被背叛當天還在研究如何學習新技能
不過本應一借就還的技能卻長期借出其實對雙方都不健康
主角手牌變少對應力會下降
隊友太依賴借來的技能而不是自己練出來
就算不是追放什麼的，主角出意外不能一起下地城自己的技能就會用不順手
一借即還也不用擔心10日利息

>>No.3728440
坦誠公開嗎……？

記得有一個被要求率領隊伍的人，結果他明明有說明，但是隊伍沒人要相信他還要他滾，他就開心離開了，本來就不想要這個被硬塞的爛攤子

被搞成高利貸的情況是隊友應該每年都還要利息。原作是前幾年有還接下來就裝死不還了

毒發身亡
如果主角一開始坦承複利貸款或許還不會這麼感冒
一開始無法入隊對兩邊的身心都比較健康
現在已經從報仇變成凌遲
將原隊伍打回原形就算了
奪走技能甚至是造成失智實在過份.....

>>No.3728415
>>No.3728440
如果有依循9天就還的規矩
就是無痛永動機了
賺回來的點數也可以全用在自己身上

這本看了一下網頁版，歸納一下能力的條件
借出跟歸還都要借取方主動說出
一定時間借用歸還沒有利息
借用技能有距離限制
歸還出借方技能時出借方可以決定是否收取利息

這個條件其實借取方非常有利，如果平常相處互相一點根本不用翻臉

>>No.3728469
而且出借的是技能不是錢
只要沒出意外(會消除技能的陷阱之類?至少故事中沒有)借來的技能一定會在身上
不會像借錢一樣花費掉沒錢還
9天內只有不想還不會還不了

>>No.3728472
這個"借取方非常有利"是在於規則公開透明的前題下
但演出上主角可以部份隱瞞或誘導隊友最終債台高築
在出借方可以"永久"奪走你的指定技能 而你只能"借貸"就已經是惡魔的技能了
更別提一旦發現超過還貸上限，
除了死皮賴臉的霸佔技能外什麼都不能做
自己的生殺予奪完全取決對方 這和高利貸完全一樣

要騙人還技能太簡單了
像主角就講得不清不楚
而且這個技能離太遠本身就沒用
在翻臉的情況下不還技能就是雞肋
還不還也只剩一句話而已
主角只要挑起話題激怒對方
對方就很有可能說出好啦那個技能還你
根本不存在很難討債的問題
也許會有討不回來的聰明人
但是我也沒聽過高利貸公司能100%討回所有債務啊

>>No.3728483
所以說這種技能必定會惡用的心態到底是什麼回事?
你說的可是跟"因為你持有的菜刀能殺人所以是惡魔道具"一樣
完全不管使用者的性格只看技能就認定是"惡魔技能"
只因為"有可能惡用"就直接無限上綱
跟那些異世界流放廢物兒子的貴族同一副嘴臉
不對那邊只當廢物沒搞宗教審判
這邊當成邪惡的"惡魔技能"更惡質

如果主動還技能不能被拒絕那這個高利貸說不就不攻自破

主要還是善意推斷或者惡意推斷的問題，如果隊友每次都正常借還或者善待主角就沒這麼麻煩

>>No.3728497
>所以說這種技能必定會惡用的心態到底是什麼回事?
主角有沒有隱藏說明......有 ✓
有沒有奪走隊友的天賦....有 ✓
有沒有奪走對手的點數....有 ✓
有沒有誘騙隊友執行還債..有 ✓
有沒有造成隊友永久欠款永不可能翻身..有 ✓
有沒有造成隊友變成智能不足..有 ✓
事實上主角在發動還債的時候就已經是惡用了
不是主角持有的菜刀能殺人所以是惡魔道具
而是五角已經用菜刀殺人所以是惡魔
主角奪取的量早已遠遠超出當初出租的量
實際上隊友群們的技能也被主角徹底霸佔永不翻身
我知道隊友很惡質，但是事實上主角這邊也是黑吃黑
當智力和天賦都可以被主角拿去抵押的當下
和主角交易根本已經是惡魔的交易行為....

>>No.3728512
主角在剛入隊時全都有說明喔
主角唯一隱瞞的是利率計算是單利還複利
只是隊友全部沒當一回事而已

> 發動還債的時候就已經是惡用了
原來報復自己的謀殺犯算是惡用啊?

>>No.3728512
所以到底為什麼用完不還，講了不聽
等到要還時才說別人借東西是殺人行為呢?

>>No.3728516
可能是附圖支那思維吧

>>No.3728512
主角要被推去死之前都沒打算要求複利還債你就是要無視
如果不是發動還債主角已經死了
你只把結果當原因
看到主角拿菜刀殺人就不管主角快被殺

>>No.3728525
而且主角如果真的死了，她們拿走的技能就真的不用償還了……

因為借錢的人死了，就不用還債了

>>No.3728525
他沒有不管啊
但是把主角被謀殺的狀況算進去
這個交易從一開始還是跟惡魔交易
謀殺惡魔也不會讓隊友變好人
隊友是下三濫也不會讓主角不邪惡
這不是非黑即白
而是THE.Gray-man

>>No.3728528
法師被變智障真的是必要的
主角還沒拔她的固有技能
她就從複利計算得到這個唯一解
如果智商繼續維持她就會變成初期中BOSS吧
她不死
主角睡不著覺(沒死啦...腦殘而已

>>No.3728512
主角有沒有隱藏說明......有，作為最後保險留一手後著沒說是複利息計算
有沒有奪走隊友的天賦....有，因為快要被隊友殺掉
有沒有奪走對手的點數....有，因為快要被隊友殺掉
有沒有誘騙隊友執行還債..有，因為快要被隊友殺掉
有沒有造成隊友永久欠款永不可能翻身..有，因為快要被隊友殺掉
有沒有造成隊友變成智能不足..有，因為快要被隊友殺掉

都要被殺掉了還必須顧慮殺人兇手的將來?

還有魔法師是失去了能增加知力的技能所以才變得呆呆的
借貸可沒有沒收知力

>>No.3728516
>主角唯一隱瞞的是利率計算是單利還複利
在隱瞞利率計算的當下就是契約詐騙了啦
更別提主角還隱瞞了可以奪走智能、技能
連高利貸至少還有白紙黑字給你先讀過

>原來報復自己的謀殺犯算是惡用啊?
高利貸搞到謀殺犯 但一樣是高利貸啊?
不過因為對方是惡人所以沒有道德包袱
但並沒有改變高利貸的事實

後面的篇章
>債務者アルトラより【剣聖】を差し押さえました。
>【債務者アルトラの全スキルのポイントが下限の【-999,999,999】に到達しました。現時点で回収可能なスキルポイントは以上です】
>【以後完済するまで、スキルポイントを獲得するごとに全額を自動で差し押さえます】
強制奪取技能、一輩子背負債務財產轉移、天才變智障
主角高利貸做的手段可沒少過

>>No.3728531
所以主角平日叫他們還債時他們做了什麼?
自己作死主角也沒計較
已經打算不討債直接退隊了
你還要無視主角性格到什麼程度?

>>No.3728532
起碼知道魔法使她平常只會依靠技能得到答案，所以沒了技能她當然會變成區區凡人

過度依賴技能，導致她本身的基本智商根本沒有成長，應該可以這麼判斷吧？

有些人真的是只對主角道德高標ㄟ

>>No.3728538
那4個隊友是謀殺犯
主角則是放債6年的高利貸跟契約詐欺犯
兩者並沒有牴觸跟相銷的效果

>主角有沒有隱藏說明......有，作為最後保險留一手後著沒說是複利息計算
來
你當著大家的面說
這個
>作為最後保險留一手後著
獲利多少技能點?
多少?

他就吃你一碗粉
你讓他剖開肚子嗎?

>>No.3728537
所以你是那種"自衛殺人依然是殺人必須處死"
必須檢討被害人任何過錯?

另外主角出借的不是錢
借的技能不會消失
只要9日內一定能還
還了就沒什麼複利息問題
但主角要求還技能時都被無視被拖延
隊友不還又是主角的錯?

>>No.3728542
所以主角要求他們不要還債以爆利息嗎?
沒有，主角一直要求還債
主角被推去死之前有打算使用複利息還債嗎?
沒有，他打算放棄追債

主角借出技能時根本就不以利息為重
他一直都只把借貸當作支援手段

>>No.3728537
>>No.3728542
主角可以選擇不收債,之前也的確都沒收
是謀殺犯把主角逼到要收債
你們都故意無視這點呢

而且實際上後面就有跟主角技能共生完全沒事的角色

>>No.3728546
你扯了一大串
連著3個討論串
都在迴避你一直再說的問題

>還了就沒什麼複利息問題

>主角被推去死之前有打算使用複利息還債嗎?

這個複利從6年一來一直都存在
而主角隱瞞複利這件事的瞬間就是問題
要不要還
有沒有要討
都沒有正當他契約詐欺的行為
他就卑鄙
那又怎樣
比起殺人害命借技能不還還有法師的殺人賴帳都不是大問題
但他就卑鄙
承認他是個卑鄙原之助不會讓他的冒險退色
但是你可以光明正大地誇他 這太卑鄙了!!XD

>>No.3728532
等等……

所以魔法使她是失去什麼智慧的技能後就變成智障了？
她不是應該還有一般正常人的智商嗎？

還是說她的智商依附在技能上面，所以徵收技能，等同奪走她的智商一樣？

需要更詳細的說明……

>>No.3728541
>有些人真的是只對主角道德高標ㄟ
不是，因為高利貸+契約詐騙一開始就已經是犯罪了
其他人是人渣死不足惜沒錯
但用人渣隊友合理化主角的行為讓我渾身不對勁
一開始契約清楚的話 高機率不會變成隊友

>>No.3728544
不是"自衛殺人依然是殺人必須處死"
我完全同意主角反殺，
但是現在已經不是什麼正義伸張或自我保衛
其餘退隊流是主角離開打回原形 主角這邊變成未來所有財產乃至才能無條件讓渡的判決
只是單純的凌遲...

>>No.3728556
再說明一次
只要有按照當初約定的方式還款
別說六年,就算過了六百年,隊友欠的仍然"只"有本金
會利滾利就是因為隊友不還款
而且主角一開始還打算認賠殺出(直接離開到借貸技能的範圍外,用借貸的限制來只收回技能本身),是隊友的行為把主角氣到要啟動這自爆開關的

>>No.3728557
這個應該漫畫再2話就可以看到
小說看到那邊的時候我深深感到顫慄

>>No.3727828
魔法師這張臉說出那些腦殘台詞
比18禁圖片還實用!!

>>No.3728563
比起跟你解釋這個借貸關係哪邊有問題
你更需要從基礎去學習契約精神是什麼
真的
你的這個認知將來一定會被人用口頭約定騙到賣血賣器官
我的家族就是這樣被以雙方善意約定簽下的契約騙走不動產
家中長輩臨終都在悔恨這件事

>>No.3728556
他有說過不還會出事喔
隊友不聽也是他的錯?

>>No.3728558
"除了複利以外所有規則主角都有說明"
你為什麼都裝沒看到這句呢?
說到底會變成惡性債務不就隊友們長年賴債造成的?
怎麼你只看他們想謀殺的部分?

把謀殺犯凌遲有什麼不對的嗎?
你真是標準的對壞人寬容呢

>>No.3728556
複利息就是被背叛時的後著
保障自己的最後手段
哪來卑鄙不卑鄙

>>No.3728557
其實剛失去古代叡智時魔法師根本就沒有什麼降智(web28話還很冷靜)
只是後來環境把她迫得沒餘裕而已
實際上70話逃走時還能正常討論逃走計劃

>>No.3728567
你國中有學過簿記嗎?
我不是要羞辱你
你不用緊張
複利這件事情勢那一年課程之中我印象最深的內容
我到現在開支表都還不太會記
但是複利這件事情在任何金融關係上我都會特別注意
那不是可以輕忽的問題

現在輕小說的讀者連複利是什麼都不知道喔

作者也真是辛苦了

>>No.3728566
9天內技能絕對能還不會有任何副作用
為什麼你一定要站在欠債人度?
原來是因為你家欠債不還嗎?
那你家欠債不還跟主角借技能有什麼關係?
技能又不像錢一樣會被花光
再說一次
跟現實借錢不一樣，9天內技能一定能還而且沒副作用
那些利息更像是"過期罰款"

>>No.3728573
錢會被消費
技能不會
所以借技能是絕對能在限期歸還
完全沒有拖延的理由

感覺就是能不能使用信用卡的群眾差距，或者講難聽一點「能不能遵守規則」的差距。

記得之前有個新聞有個人說：人均肇事逃逸，為什麼被抓。真的有夠誇張

>>No.3728572
結果沒有變成腦殘嘛？

還以為哪個技能這麼邪門歪道，持有者的智商被強制綁死的，竟然沒有智障化，男主就沒錯啦？欠錢還錢本來就是常識吧？

要不然每個欠債的人都想著把債主幹掉不就不用還錢了？
難怪銀行不想隨便借錢給別人，要不然拿不回來，哪怕利息幾乎跟沒有一樣

>>No.3728584
你這樣說我就明白了
"因為自己不能遵守約定，所以對方的過錯要無限放大來令自己看起來沒錯"

>>No.3728544
"任何"
既然你都說任何了 那有檢討是理所當然
要量刑和為將來做犯罪預防就該這麼幹
"完全不會"檢討被害人的司法體制不是好的體制
無限上綱的空間太大

>>No.3728555
做地下錢莊放高利貸的討債集團也有權選擇放棄款項不討

>>No.3728567
如果有完整說明了 惡意賴帳就不會發生的意思
想想假設你家人進到工地工作 老闆只說了要小心
至於要小心什麼不詳細講
下班人沒了一隻手回來 老闆說我講過要小心 我看你家告不告

>>No.3728579
站在借過人錢的角度 我還是覺得主角很噁心 契約精神很重要
現在不過就是黑吃黑 無可開脫

>>No.3728584
上面有幾人感覺就是會認為George & Mary沒有錯呢

不是 魔法使降智能的很嚴重
失去原本的禮儀
寫出震驚大陸論文的異才
退化到麵包沾湯當作全年大發現的小孩
而且所謂的"討論逃跑計畫"說真的也只是小孩題問的程度

>>No.3728595
這不是借錢
而是借不會消失的技能
而且發動技能還必須在主角身旁隨時都能開口還債
絕對不會有借錢般"想還但沒辦法還"的情況
不還技能只會是隊友的心態問題
主角甚至都準備當壞帳了

>>No.3728610
所以她這是算回歸到她這個年齡該有的凡人程度了嗎？

>>No.3728618
魔法師的智慧技能太強，包括所有現代智識和超速運算，
即使想不靠技能也無從說起，
一得到技能那一刻就自動裝了本字典在腦袋的感覺，還能怎麼成長？ 現代人類懂的所有知識都預設學完了。

而且能對技能系統作出干涉的，目前就只有男主，
沒人會預算自己有失去獨有技能的一天。

>>No.3728618
更糟吧? 12-13歲的身軀卻只有6-9歲小朋友的智力
不算天賦，魔法師絕大多數花費在知識量的技能點被轉讓歸0
奪取的不是技能，連同投資在技能上的訓練有消失了
十年苦讀全部化為白紙比凡人還不如

>>No.3728621
簡單說，智力回到得到技能那一刻的程度。

>>No.3728595
>如果有完整說明了 惡意賴帳就不會發生的意思
那請解釋一下現實的壞帳跟捲款而逃是怎麼來的

主角甚至不是銀行,後面沒有政府撐腰
沒留一手100%被賴帳掉

跟你講夾進這機器會出事
之後你是斷手還是斷腳會有差嗎?

>>No.3728622
想想現實的欠債也是如此
把幾十年的祖產都敗光了

這就是叫人不要隨便欠債的意思嗎？
>>No.3728621
所以原隊伍從來沒有想過要道歉，反而跟其他小說一樣反過來要主角死無葬身之地嗎？
>>No.3728622
起碼她還有時間從頭鍛鍊吧？
如果年紀一大把才失去智商，才真的要覺得很有差

是說都有超強智慧技能了，怎麼主角要被故意弄死之前，從來沒考慮借貸技能的問題？

>>No.3728622
你說得沒錯
不過主角不討債的話
就是主角"投資在技能上的訓練有消失了"=死
畢竟主角不奪取技能就對上蛇龍絕對會死
他完全沒必要對謀殺自己的兇手留情
>>No.3728618
差不多
沒有"降智"
只是"被動知力buff"消失了

>>No.3728628
我想他的意思是"知道存在複利"或技能抵押的情況下
會大幅增加貸款人還貸的意願
如果知道技能組會抵押的話 隊友大概連借都不敢借
最少不敢逾期不還

>>No.3728633
這世界只有主角才有借貸技能的能力嗎？
就沒有其他人也類似的技能？
>>No.3728465
說到坦承，隔壁有一個明明好好說明過他的技能可以復活死者而且不用代價了

照樣被原隊伍出賣要他去死的……

理由還是，只要別接危險的委託就不會再死了，所以不需要主角的復活技能了

>>No.3728636
可是她們是不是知道殺掉債主就不用還的規則？

>>No.3728632
其實借技能比起借錢
更接近"圖書館借書"
書(技能)不會被消費掉
有心隨時能還
限期內準時還就沒事，遲還就罰款

>>No.3728637
這種就是作者自己就很毒的類型
建議直接拒絕往來戶

>>No.3728541
>有些人真的是只對主角道德高標ㄟ
對反派要道德，故事主角才需要

>>No.3728632
>起碼她還有時間從頭鍛鍊吧？
要看劍聖徵收效果有沒有蔓延到其他隊員
劍聖到達最大負值後，所有之後人生獲取點數會直接轉給主角
【以後完済するまで、スキルポイントを獲得するごとに全額を自動で差し押さえます】
基本上是永遠無法成長強制鎖0的狀態 直接當躺平真的比較快

>是說都有超強智慧技能了，怎麼主角要被故意弄死之前，從來沒考慮借貸技能的問題？
因為主角沒說全啊 所以不曉得懲罰機制的狀態下也不用考慮歸還
這也是主角被詬病的點之一
不過一開始就說了的話也大概不會組隊就是

>>No.3728643
>>No.3728541
>對反派要道德，故事主角才需要
反派不需要道德，故事主角才需要

>>No.3728638
比那個更糟
那群謀殺犯在推主角進門前都以為是單利
所以一定還得起
現在就還
>>No.3727818
這邊可以看到實際利滾利的利率

當然整個故事邏輯上的破綻從開頭就存在
主角打算把技能留給他們走人 但是技能沒主角就不能用
冒險完把技能還主角就好 就算不是規避10天一成利 技能就像裝備一樣回城就還也不是什麼奇怪的事
但是主角小隊沒人還
除籍前又理所當然的借技能
態度跟以前RO組隊沒禮貌的+4 +天 沒補好我揍你喔 鍵盤上3Q TEX都壞掉的白痴差不多
基本上不影響閱讀
就退隊流的前隊友很蠢的定格文
其實相對不毒

只是有人堅持主角不能被說卑鄙
主角卑鄙=4人隊友謀殺合理化 這個奇怪的等式在他腦裡根深蒂固了

>>No.3728638
實際上魔法師知道利率，也知道逾期要賠利息，代表主角有說
他唯一不知道的就是這個利率是複利（而且根本沒有複利概念）

>>No.3728673
複利沒說跟整個都沒講差不多
甚至比沒講更惡劣

不過我覺得這本最大問題在劇情沒什麼發展性
在一開始就把唯一有趣的點用完了
後面故事要怎麼寫下去？
是要主角到下個隊伍繼續借貸技能 然後又回収 把人當智障？
還是從此無敵到處借技能給妹子開後宮？

>>No.3728644
這樣的話，印象之前還提到隊長追殺男主，他都沒技能了怎麼還敢追殺他啊？

>>No.3728699
主角能決定收多少技能點
因為一次收太多頭會爆炸(物理)所以一開始打蛇龍時只收了魔法師和僧侶的特別技能

>>No.3728679
其實我還滿期望出現債主重大關頭死亡造成遺失技能的展開
例如主角要放廣泛治癒術的時候才發現發瘋的僧侶死亡放不了之類的

>>No.3728720
至少主角不蠢呢？

還知道先擺平原隊伍的智謀跟補師，先廢掉她們兩個最重要的職務

>>No.3728720
所以還完以後隔一陣子主角還能繼續追討技能點?
這樣不就是說就算主角今天心情好不跟你算利息
但是主角哪天不爽又可以跟你繼續討利息把你技能都拿光?

>>No.3728735
在原隊伍存心要他死的時候，就已經沒有手下留情不坑死她們這些爛人的選擇了吧？

今天不是她們完蛋，就是我自己要完蛋

>>No.3728735
基本上是這樣沒錯
不過劍聖因試圖反擊所以被設定了得點後自動轉讓
不曉得會不會蔓延就是

>>No.3728659
>就退隊流的前隊友很蠢的定格文
有沒有前隊友一點都不蠢的退隊流

>>No.3728748
有一個有"育成"技能的因為隊伍成員的育成基本完成了+主角的能力值再參與接下來的戰鬥很危險所以請他脫離隊伍並將之前任務時獲得統治權的一塊領地給他當退職金

路過
整串看下來&看完漫畫生肉後
先不提各個角色的人品問題
單單主角6年間沒跟隊友提過複利的這一個行為
就讓我覺得男主是在放高利貸了ww

>>No.3728748
最速英雄伝説～パーティを追放された俺は、素早さを極めて無双する。俺を追放したパーティメンバーが戻ってきてほしいと言っているが、もう遅い。決断が遅い。行動も遅い。とにかく遅い！　速さが足りていないッ！～
隊友雖然也是蠢
但是主角自己也是怪人
前隊長踢他走之後整日借酒澆愁
後來還被抓去勞動改造

只是後面故事的流向
他們會拆夥追根究柢......就是因為兩個人都是笨拙的男人
我覺得像這部都要結尾了
突然回馬槍再把當年退隊的帳好好清算比較罕見

只是最後主角跟美國漫畫一樣誇張算是小缺點

一般用法就像後面出場的狼女，借輔助技能努力用主技能保衛鄉里，努力到超過債務兩倍，早期歸還後自己仍保留輔助技能。

而整人六年=狼女同等練功頻率四萬年(如果點數成長不會如阿罵餅乾Cookie Clicker那種加速度成長的前提)

如果成長速度不變，四個超級技能進階需要的技能點怎麼看都不像是小隊他們一輩子可能練到的成績。

於是四人入地獄的成果是一個神劍自動滅敵、自身堅不可摧、智慧魔力無盡、瞬間起死回生的超級強者降臨。
如果是國家立場，除非有更開掛的存在鎮場，不然還去對超級強者要求道德與誠信，根本是找死。

因此把主角拱成神，然後把人柱機制效率化，才是更多超級技能進階問世，更多益處的方法。

另外太多人積欠999999999的結果如果會讓技能系統崩潰，那主角造孽造多了也遲早會有報應，
如果不會崩潰，那麼系統就和他家開的一樣，凡人為何要與神子為敵?

>>No.3728761
>隊友雖然也是蠢
那不符合，有沒有踢走主角至少在當時是沒上帝視角的正常人都會做的作品，真の仲間不算，想追妹妹沒去巴結對方哥哥反而趕走對方哥哥。

>>No.3728771
毒物串有出現過
主角混到極點被趕出去隊伍後才第一次打怪的

>>No.3728779
想起來了，好像是主角被青梅介紹工作，明明升級速度超快卻懶得打怪升級。

>>No.3728792
那個是神劍使

最速這邊是主角當斥候
拉火車 下毒下麻痺
同伴收尾刀的時候他就躲到超遠去休息
隊長跟他吵說他不一起打就滾出去
他就馬上問櫃台小姐找新隊伍
之後全村的冒險者都不想收他當斥候
結果給外地的B級小隊蒼薔薇撿走

故事快結尾才爆出
當初隊長跟他吵架講得像是罵他不幫忙尾刀
實際上是不想他再這樣冒險拉火車
想要他正常一點大家踏實的打怪就好
他離隊之後拉不下臉叫他回來才借酒澆愁
其他隊不收他表面上是不想捲入這個麻煩
實際上是不讓他們哥倆為這件事拆夥
主角看起來在混 但是吸怪 控場 仇恨控制都他自己扛
看起來像是退隊流開頭
實際上是哥倆在爭扛責任的事

>>No.3728771
真の仲間其實不怪，
先不提加護影響，
妹妹勇者實際上是個無可救藥的兄控，
巴結主角一點用都沒有，
賢者想把妹妹騙到手就只能想辦法讓主角消失

>>No.3728802
>妹妹勇者實際上是個無可救藥的兄控
>巴結主角一點用都沒有，
這是一般向總不會兄妹亂倫...應該不會吧

>>No.3728812
畢竟是跟公主說出"你當我嫂子跟我會上哥哥的床有什麼關係"的狠腳色
不過哥哥是正常人

>>No.3728802
勇者加護可是差點就被她用兄控力硬是蓋掉了…………

前隊友是壞人
跟主角是不是壞人根本兩回事
主角也許算不上很壞，但是卑鄙是一定的
首先他的技能就不敢跟別人講清楚，會找不到隊友
你說按時還就不會被坑？
主角都會隱瞞技能用惡意猜測別人了，別人就不會用惡意猜測你？
也許別人會覺得主角要坑人可以借了就跑，N年後設局奪取技能和點數
這都是主角的技能辦得到的能力
主角的技能優勢太大被人知道技能詳情要讓人不用惡意猜測他太難
就像高利貸跟你說借錢每年只要多還一點你信嗎？
這種技能就應該開局買奴隸然後快樂的異世界吃吃喝喝之旅吧www

為什麼有人一直故意忽略：

主角一開始不打算收能力值的利息
主角一開始不打算收能力值的利息
主角一開始不打算收能力值的利息
主角一開始不打算收能力值的利息

直到他們要送主角去死?

這個很明顯是一個主角自己自保的手段，講清楚之後會不會直接被砍而根本直接本劇終?


要記得這個是個冒險的世界，技能的完整能力對外要有保留是常識!!

因為這個能力最後能不能救你一命就是看會不會被別人破解!

請不要用現代法治社會經歷幾十年的銀行弊端後改正的社會觀點來看!!

這是個中世紀靠技能活下去的世界!!!!

>>No.3728947
其實就和那些常見的"惡役叫人簽約但說明一半"相反版
這樣惡役也算留一手保障自己(坑人)吧

有一些作品還比較WINWIN的,只是主角要人而已

>>No.3728962
主角是跟隊友講解到除了複利以外全跟隊友分析過一次了
而且"只要有好好還款,複利對整個債權情況的影響就是零"

>>No.3728947
我覺得一碼歸一碼

隱藏自己能力在那個世界本身是常態, 這沒問題

另一方面, 簽約內容/條件沒說清楚, 關於這一點主角是有問題
這不是什麼現代才有的觀點, 古時西方就有不少傳說/民間故事扯上契約概念

但上面有人說「惡魔的契約」, 我覺得這形容不好
因為各種傳說/民間故事中的惡魔, 他們簽的契約都是雙面刃, 可以反過來對付他們
契約內容含糊不清的話本身會喪失執行力

要讓主角觀感好一些的話
作者不應該讓主角把複利的事隱瞞到現在 (就算他原本沒打算收利息)
而是應該設定說當年主角出借之前就有解釋過複利但完全被當耳邊風
(魔法師或許六年前有聽懂但沒去算/考慮長期後果)

或是出借時隊員真的要在一個魔法契約上簽名,
演出上主角只叫它們回去讀自己六年前簽的魔法契約(魔法契約裡面清楚解釋複利的道理)

像是第一話也有演出主角上上一次冒險時出借斥候直覺技能給劍聖
當時主角解釋過那技能的事情(畢竟劍聖得用), 結果現在劍聖根本不記得有這技能反過來罵主角
既然都有了這個先例, 複利也比照辦理的話其實就好很多了

>>No.3728962

如果惡役的技能那可以算吧...畢竟怎麼使用能力都是看最後使用者。

惡役跟非惡役的差別只在如何使用這能力。

A的能力可以毀天滅地，但是我拿去救世濟人。

B也有毀天滅地的能力，但是去殺人放火強姦。

你要說A的能力也是惡役的能力嗎?

>>No.3728966

對，我覺得更像是作者沒寫好。

以作者對主角的描述其實到最後一刻前隊友要送主角去死之前，主角都沒想坑他們。

>>No.3728967
你為善可坑你為惡,惡就改成善

所以才提到一些作品坑人是WINWIN的,一生不出頭但惡役保你上幹部或親信.....但這樣算不算坑?

>>No.3728977

菜刀可以做菜，拿去砍人搶劫到底是人的錯還是菜刀的錯?

別忘記，在幻想世界裡面自保砍人砍盜賊是沒罪的。

你就像是有人要砍我，我發動火球燒了他半身不遂，然後你說我為什麼不把他的劍砍掉就好一樣偽善

>>No.3728977

還有不要跟我說Win-Win, 人家都要把妳害死了你還覺得有機會Win-Win?

到底是有多偽善才覺得有機會Win-Win啊?

>>No.3728978
簽約本身也是希望大家守信和防人反約,為何要故意不說明清楚利用去坑人,差不多吧

所以才說主角是惡役的相反版,做的事本質一樣

>>No.3728981

好喔，以後主角戰鬥的時候都要先宣告要打哪邊，用甚麼招式打，出多少力，多少速度。

然後敵人攻擊的時候可以無視這些直接砍主角你說好不好?

>>No.3728981

對啊，主角砍人跟惡役砍人本職一樣上是砍人。

只是主角砍的是惡人、惡役砍的是普通人，但是主角砍人救一定是王八蛋喔。

>>No.3728983
我看你很堅持主角不能被人說卑鄙
那你找個例子出來吧
主角詐欺但是做好事的故事
找出來啊

>>No.3728984

魔法零蛋自己去看

>>No.3728982
是在公三小 簽約對象=敵人?
你的講法代表主角一開始就把隊友當成敵人
那講主角一開始就不懷好意哪裡錯了w

另外他X的再說主角刻意坑人前，請先記住主角是在7年前開始借技能的。

可能主角一開始根本還沒搞清楚能力的本值，後來持續借貸的狀況下根本沒機會跟那群王八蛋說。

記得是七年前。

作者沒寫你們可以把我當成藍色窗簾。

但是七年前主角才幾歲，他可不是一開始就有睿智啥的技能。只是個初出茅廬的冒險者。

甚至可能連讀書跟算術都還不太行的情況下開始借技能的。(如果異世界的識字率不高這點通用的話)

那還有人要說主角是故意坑隊友的嘛?

>>No.3728986

你才在公三小。主角的技能只要有借有還或是主角不想討就沒影響。

隊友都要直接害死主角了你還跟我說不是敵人?

我就問你如果你是冒險者公會的路人A
知道他的能力詳情又知道他奪取過s級隊友的能力
你敢跟他組隊借能力嗎?
即使他平常的行為看起來都很聖人

>>No.3728988
主角簽約當下就能預知到七年後隊友變敵人?
那還真是好棒棒
不行的話你拿隊友背叛行為護航主角騙隊友簽高利貸幹嘛

>>No.3728985
嗯
既然你能接受主詐欺的作品
那你一直堅持這主角複利這件事不是詐欺不就很滑稽
他詐欺了不等於他是大壞蛋 O
隊友要謀殺他但是組隊開始就被他詐欺 O
隊友是謀殺犯 O
主角是詐欺犯而且搞掉了要謀殺他的人 O
謀殺不好 O
詐欺不好 O
不過詐欺犯不一定是壞人 O
你為什麼一定要把 被謀殺 = 組隊開始沒有詐欺 這個等式抱這麼緊?

>>No.3728986

主角一開始借給隊友是善意，只要還利息，或是好聚好散就不會跟她們收

等到隊友要殺他的時候，主角只好自保

一直無視主角一開始不打算收利息
一直無視主角一開始不打算收利息
一直無視主角一開始不打算收利息

好喔。

>>No.3728990
>>No.3728991
>>No.3728993

1. 請不要故意忽略主角一開始七年前就借，且沒坑到隊友

2. 請不要忽略主角並不是轉生者或有智慧型的能力，如果是初出茅廬的探險者，可能還搞不懂複利是啥

3. 請不要忽略隊友是6年間不間斷的持續借有技能不還

4. 請不要忽略主角在一開始不打算收取利息，想好聚好散

5. 請不要忽略這群王八隊友最後要害死主角，並坑他的退休金。

如果還覺得主角一開始就要坑隊友，那就只是比我還更藍色窗簾的藍色窗簾罷了。

對我來說主角的能力只是一種能力罷了。如果他要坑隊友，很簡單，只要像主角一開始退後一步，讓能力不能發動就能害死隊有了。

別再說啥主角一開始就用複利在坑人了，可能是意外，可能是忽略，也有可能是其他原因。但是就主角的從頭到尾的言行，完全沒有故意坑人的感覺。

當然可以完全無視主角的任何其他行為，你們高興就好。

>>No.3728997
嗯
別人不會這樣想
因為他的能力就是那樣

>>No.3729002

你們高興就好。

>>No.3728994
路過的我認為
主角一開始打不打算收利息根本無所謂吧?(何況這還是上帝視角)
在什麼都不知道的情況下賢者都能用一般算法算出即使累積6年也能還清利息了
假設一開始男主就有說清楚是複利算法,那麼賢者肯定早就每年繳一次利息,或在能力範圍內繳一繳以免留後患了吧
結果男主還持續6年任憑被壓榨還都不說出複利這件事,讓他們繼續壓榨自己的行為直到最後一次收回
說好聽點叫老實男主忍耐到極限,說難聽點就是演場戲放長線釣大魚罷了
技能隱私要藏也不是藏利息算法來坑人坑自己,而是該隱藏"還利息所需要進行的程序"才對吧...

最後在聽你說男主"一開始打不打算收利息"
這反而像是他自己沒料想好會遇到壞人的這種情況,然後才反悔說要連本帶利還來,讓我感覺男主更蠢了.....

>>No.3728947
>>No.3728994
商業革命在中世紀末期開始 契約精神古希臘時代明確就有
無論主角自己想說不收利息與否
那種行為就是違背契約精神 是作惡
無論何時他才了解何謂複利 只要選擇隱瞞就跑不掉
他原本會想不收利息 大概能表示他不是真的內心很壞
但既然實行這種作法 道德上就是不通過的

>>No.3729011

那是利息建立在錢或是相對的物質上面。

有誰能告訴我說技能點數能跟物質金錢掛勾嘛?

就像是現代的網遊抽卡也是透過不斷的更新法律來完善。

今天主角的利息對象不是物質跟金錢，你就不能用原本的法律來斷罪。

跳針主角是壞人還是好人沒有意義，作者的正當化能力沒點高而已。
到底只是作者覺得複利很強所以設了能力，作品設定又有bug，於是到底還是作者的錯。

借一千點沒了還，不管還債態度，六年後就是九億九千九百九十九萬九千九百九十九點負債。這是最大bug。
一個後續問題，這邊欠款最後要誰償還債務？
四人死了如果就能不還，那麼整個系統會虧空到底，遲早要出事。不出事等於可以隨便投放十億點強者下凡亂搞，這等於是一個電腦螢幕內的人工世界練蠱場，有事可重開機的那種。
如果有輪迴轉世然後之後千萬代同靈魂都要背債，那麼主角能力會害死不知多少條命毀壞多少家庭，而且這些不幸還是找不到元兇的。這個後果如果還要主角或後代當好人去救濟就很噁心了。
又或者有系統中有償債場，讓債務靈魂不影響人世，這樣就變成等於系統是主角家開的，主角搞出來的事的後續擦屁股都有系統來。

三種結果都是毀人設，主角也變得給任何強大的設定都只是更加渺小，更能被隨意換掉的感覺。

>>No.3729010

要說的話，主角討利息的過程根本是對主角的大坑。因為超難討。

至於對主角的評價，一千個讀者就有一千個哈姆雷特。我也只能說你們高興就好。

>>No.3729014
>今天主角的利息對象不是物質跟金錢，你就不能用原本的法律來斷罪。
你還是不要再護航好了
你這講法只給人感覺主角在鑽法律漏洞
法律管不到技能點所以我放高利貸超爽的w

>>No.3729022

因為不是錢跟物質啊。

而且現在法律原則不就是沒規範到就不算罪?(除非有概括)

連法律原則都無視...當初說一開始談法律的可不是我啊。

>>No.3729010
本身這劇情的真意是要給主角拿掉隊友的技能，因為主角沒攻擊技能
但太故意就顯得主角邪惡高利貸，結果寫了這段奇怪到不行的劇情

另外漫畫封面也是把主角當奸角畫，是畫者也覺得主角是高利貸嗎……（注:這部沒甚麼鬥智的）

>>No.3729040
漫畫封面就寫著是トイチ
主角的技能借貸就是惡質的高利貸
但隊友也通通都是惡意殺人犯的人渣

>>No.3729010
可是如果老實說是複利的話
這些人就不是推主角去送死

而是直接動手殺人了吧

>>No.3729062
主角不是也有說明他萬一死掉的話，對方就不用還債了，從一開始原隊伍就只打著單方面剝削別人的噁心想法啊？

把別人利用殆盡，再故意弄死對方，這樣連償還的必要都不會有，債主只要殺掉就可以不用負責一直以來的欠債了~

啊對了，現實好像也是這樣呢？
跟人借錢打死不還，都沒算利息了，還惱羞成怒把要求還錢的債主殺掉，想說這樣就不用還錢了，如果每個人都這樣做誰敢借錢，只要想討錢就要被殺，因為對方從一開始就不打算還錢了，就算哪怕沒有算利息也一樣……

>>No.3729062
以這部開頭走向的話
一開始老實說
應該也會變成劍聖不懂複利是啥
後面法師補師戰士開始借技能被劍聖的蠢話誤導以為是單利
描述上稍微注意一下就會變成主角真心對夥伴
換到絕情對待
夥伴也都會變成被白癡劍聖坑到

其實從漫畫版畫風來看
商業版沒改成讓主角完全無辜
應該也是想保留主角有點腹黑的特點吧
畢竟完全好人的主角日本現在也退流行了

>>No.3729062
主角被殺了不是什麼技能都沒了? 這樣他們也沒辦法利用男主到6年了吧
只要隱瞞的是"償還程序",在沒上帝視角的情況下我不認為賢者會去冒這風險
賢者有考慮到風險並報告給隊友的部分從漫畫生肉就能看出來,他們有用一般利率去計算假設要償還的情況

這邊的問題是男主天真的以為世界上都是好人,才沒有在最開始就給予租借人去認知到有一定程度上的風險好自我約束,而男主自己還忍受6年助長他們的行為,最後才反悔一口氣收回

要是一開始就讓隊友清楚知道自己該承擔的風險在,或許就不會慾望膨脹到這下場了也說不定呢

這也就是現代人凡事都想白紙黑字並互相制約的用意,既有保障又能約束,對雙方都好

>>No.3729014
>不能用原本的法律來斷罪
對 所以我不是說犯罪
>違背契約精神 是作惡
>道德上就是不通過的

首先要注意一點
男主跟現實的高利貸不一樣
沒有任何方法能強迫還債
不管是暴力還是恐嚇
對方不答應還債就一點技能點都拿不回
當然也不可能有什麼鬼法律會保護他了
對方不還債自己就是跟失去技能沒兩樣
他能做的就只有死狗一般求對方答應還債
--或是騙對方
這種完全只能靠自己不可能靠任何人的情況
還敢說出為自保而設的最終手段不對?
那主角不應該當冒險者，去當聖職者吧

>>No.3729135
正確的說，是跟那個時代借錢的高利貸不一樣
高利貸要收回錢
可以直接搶你家中的財物變賣
可以把你家人甚至你本人賣去當奴隸
跟你本人想不想還錢毫無關係，只要他的人馬比你強就行
但主角做不到
所有的暴力恐嚇全部都只是令你答應還債的手段
暴力本身沒辦法榨取任何技能點
所以這個借貸技能真的對持有者非常不友善

>>No.3729140
還是另一部的魔力借貸比較狠呢？

持有者真的可以強迫還債，而且一開始就告知過注意事項了，但是原隊伍從來不當一回事

>>No.3729100
笑死
主角的能力沒有抵押品,也沒有政府強制力的保障
他讓對方執行契約的唯一方法就是騙對方講出償還

鬼扯甚麼不合契約精神
沒想過這"契約"本身就對債權人異常不友善?

>>No.3729142
是否有符合契約精神 要看當事人怎麼利用
而不是你找這個契約還有那些缺點
這不是鬼扯 而是解釋拿什麼批評主角

>>No.3729140
作者設計的"討債程序"確實對債權人的男主風險很大
不過我覺得這跟沒在最開始就對債務人說出自己的"利率算法"沒有直接關係
有直接關係並且也不該說出口的正是"討債程序"
這程序沒說明是正確的

至於利息的算法會直接影響到的不是男主,而是債務人
對債務人有直接影響力的東西開頭沒說明,無論男主當時用意是好是壞,這行為都是有問題的

過去喬治&瑪莉卡也是這樣,事件過後政府才開始要求必須在事前公開說明風險,對雙方才有保障

討債超簡單吧
能力離開主角就沒用
不還要幹嘛?
利息對不懂數學的愚民也算不出來
用話術用書面契約甚至用暴力很簡單就能要到吧
只要對方說出願意還就算討債成功
也許會有不還的雞巴人收個八九成回來根本不難
不過說到底還是要用騙的
講的明明白白清清楚楚的結果不是不敢借就是不敢還

>>No.3729146
你的理論一直就只是主角活該把垃圾契約吞下去
設下自保機制就是坑人

>>No.3729149
看賢者的說明不就知道他隊友就是打算惡意賴債?

>>No.3729158
那只是主角技能的效果消失, 主角沒法主動'討債"
討債的啟動很麻煩
這爛技能只要債務人不說"償還"
就能單方面的享用能力而完全沒有代價
甚至跟原隊伍的打算一樣直接殺了主角都行

主角借貸一沒有政府強制力保護
二沒有抵押品
根本風險超大

>>No.3729168
從漫畫生肉看隊友的確是惡意賴帳,但這也跟搞錯利息算法有直接關係,隊友是在知道即使被要求償還也能還清的前提下才惡意賴帳
也就是我上面說的,男主沒在開頭就先說明對方真正的利息算法,讓他們以為自己的賴帳行為是能承擔得起的
假如開頭就先對他們說明是複利算法&不說明討債程序(甚至掰個假情報也行)來達到債權人與債務人之間能互相約束的話
智商還在的賢者他們大概也不會冒風險去累積6年的天價利息了(因為不知道討債程序)

到頭來重點依然在於男主開頭沒說明清楚,在雙方都不知道對方品行時,本來就該互相立好條件來保障自己並約束對方以達到制衡才對
當然,即使知道品行也還是要說明清楚才不會出意外

>>No.3729184
直接說清楚只會變成，更加惡意的賴帳，而且會做好準備才把主角殺掉吧？

知道是複利後，不是不當作一回事，就是想說殺掉就沒事，更加不會想要還債？

>>No.3729186
所以在"討債程序"上不能讓對方知道以外
同時在掰個假情報讓對方以為自己想要回去時就能強制要回之類的,給予對方風險壓力是必要的
畢竟這技能的詳細只有男主知情,那麼情報要怎麼掰就怎麼掰,只要達到能讓對方覺得不還債的風險高於乖乖還債就好了

相反的,劇情目前的男主就是既沒說明利息算法,又沒給予債務人風險壓力的約束力
才會導致隊友認為"我不還也沒關係"&"即使被技能強制歸還也一定能還清"&"大不了把他殺了就什麼都歸0,但自己本來的技能還會保留"等等之類,幾乎能說風險不高的情報,才導致他們慾望膨脹
被殺就不用還債這點男主也一定更清楚,那麼在一開始不是更該說明清楚好約束對方
並在對方賴帳到天價時,自己就要做好防衛意識&手段才是正常的吧?
會玩一點的,甚至能給個假情報讓對方以為男主死了也會有高額風險在也是可行的

說真的大家都上帝視角在看劇情

然後直接預設主角是黑的?

如果這隊伍不錯.好聚好散
男主可能只是回收借出技能.或是簡單拿點小錢就好了

今天是隊伍要坑主角.主角直接用合約盲點搞死對方
我認為可以接受阿

因為當事者不是自己.所以直接開嘴主角很噁心??
那你有想過主角當下被自己隊友賣掉送死的不爽?

>>No.3729205
一個想賴帳一個高利貸，哪邊都沒比較好啦

>>No.3729205
黑吃黑啊 殺人犯隊友是黑的有必要思考?
但非要講的主角多純白無辜幹嘛

>>No.3729186
主角可以不借吧,借貸本身也要考慮對方還不還得起

最後三年隊友態度大變不走人是主角問題,又沒寫他為何不走更不合理

>>No.3729220
銀行明明要求還債，結果對方根本不了又要一直借著錢，為什麼銀行要債要不到不自己識相離開？

還能替主角放高利貸行為護航的是否太年輕?
喬治瑪莉現金卡才過幾年就忘光啦
在RPG世界觀掌控技能借貸權根本地下國王

>>No.3729209
笑死.名稱是寫技巧貸与
又不是技巧高利貸
會借的人也不是白癡
借人的也不是智障
老實好聚好散就不會變成高利貸
不然你借錢給人還要被債務人說你是王八嗎?

高利貸是主角卻定自己被坑了.賣了.才說出來的額外黑吃黑吧
我沒說主角是白...但也別直接腦補主角就是黑
賴帳本身就是無恥行為.反被人坑殺那是活該好嗎

不然棍勇一開始就黑?
盾勇一開始就超強?
慎勇一開始直接大殺四方?


>>No.3729219
你都說了殺人犯是黑
主角被隊友預謀坑殺所以他應該必須就要死?
都要被坑了當然要先把東西拿回來.必要時加倍索取不是正常?

所以我說如果正常團隊好聚好散 會變成玩高利貸的話
那主角才是黑

你沒看劇本你是主角你能未來視知道自己要被賣掉
所以多借些技能給隊友然後反過來坑殺嗎?

>>No.3729225
銀行好說也是狀大到一定勢力,不還通知全行業看你怎辦

何況你以為銀行沒吃過虧嗎,只是小數目不計較而已也沒說不用還

>>No.3729228
自己蠢到連現金卡定義都不知道被坑殺的那是活該
還真以為聽信廣告就可以靠現金卡還債

連合約都不會去看的低能有討論的價值嗎?

另外主角只是出借技能
根本就沒必要去把自己的性命給賠掉

整團智力最高的女魔法師根本是個笑話
連基本的利害關係都分不清楚
整團掉智到以為讓債主送死就可以免除債務

如果我是債主我肯定當下回收借出去的東西阿
如果沒有正式紙本+見證者的契約
我是債主我想怎樣硬凹那就是"我願不願意"這樣而已
所以我才說好聚好散給點數搞不好債主心情爽還給打折
下次組團出借也能給個折扣

如果今天狀況是因為好聚好散主角高利貸回收坑殺隊有那才叫座黑
如果連這點都分不清楚..那叫做為黑而黑.是非不分
除非你是支那來的連這點基本概念都沒有

>>No.3729240
ㄟ 不是 一開始合約就沒寫清楚看也沒用啊
今天主角會被質疑 就是因為在初始協同這邊就違反最基本的契約概念了
後面隊友多麼糟糕是一回事
但隱瞞契約內容在借貸這一行可是最糟糕的展現之一

上面說的好 高利貸搞到殺人犯
黑吃黑就黑吃黑 非要講的主角多純白無辜幹嘛?

>>No.3729249
喔喔！現實中的任何契約一定寫得清清楚楚對吧！
🤪🤪🤪🤪🤪🤪🤪🤪🤪🤪
照這個邏輯現實的商業活動都應該停止

>>No.3729252
現實上法律認可的商業活動都是有"明文規定"
交易內容必須是經過雙方有白紙黑字才具有法律效益
其中包含"利息的計算"以及抵押品的扣繳原則等等
不過因為通常條文眾多所以一般人民直接跳過這個步驟

一般而言，法律條文常常是作為民眾道德認知的最底線
當然你也可以說異世界沒有法律所以主角不犯法
不過契約概念可以回朔到古希臘，一個文明發展到一定程度後契約概念是屬於法律然產物

>>No.3729252
借錢，合作的人最底限還要有實力和誠信
兩種都沒有的確不需要這麼複雜

最少主角這種人一定不會找他借，無論好人

>>No.3729258
你也說了，一般人都不去看條文
你以為現實中借貸的人，
都搞清狀況才下借的嗎？？？
那那來這麼多新聞
>>No.3729266
抱歉，這樣故事就掰不下去了
不過我還不如回頭去看動畫C

主角做事不守合約精神和他本身是好人沒衝突吧？

會犯法的都是壞人？守合約精神的一定是好人？

>>No.3729220
「技能借貸」
你說三年？你要主角認賠持續三年借出技能的虧損？要主角自己滾出去？

現在的情況真的非常噁心，因為主角沒有強制力，隊友不肯歸還技能，隊友也知道殺掉主角這個債主就只是不能使用借來的技能。
今天不是在安全的城鎮歸還，而是在前面就有危險的東西導致可能在今天滅團，歸還技能是為了讓主角當敢死隊打前鋒，這就有差。

如果隊友不要惡意欠債，主角可以成為短期出借技能機器。
只要承受一次利滾利就會發現帳面數字對不上。

如果主角不肯收割到極限的技能點，就繼續沒有強制討債優勢，這樣消息傳出之後只會有更大量的人命令無條件借出技能反正你不可能強制討債、你沒有強制力，一輩子把你關押在附近就可以超級爽的使用你的技能，最嚴重就只是借來的技能不能用而已。


兩個Bug 急須解決：
技能利息利滾利無中生有永動機、
借貸技能沒有強制討債。

主角真的太Imba了，該debuff 。
但是畢竟是毒物，作者會在乎嗎？

>>No.3729273
演不下去正常，主角沒用隊友技能根本沒用

幾個隊友無論理由就是注定被坑，作者就是洗主角但寫不好這部分而已

>>No.3729273
>你也說了，一般人都不去看條文
>>No.3729266
>抱歉，這樣故事就掰不下去了
上面就說只要設定成
>>No.3728966
>要讓主角觀感好一些的話
>作者不應該讓主角把複利的事隱瞞到現在 (就算他原本沒打算收利息)
>而是應該設定說當年主角出借之前就有解釋過複利但完全被當耳邊風
顯然是作者沒設定好或故意讓主角黑吃黑增加話題

>>No.3729273
[一般人都不會去看條文] 和 [條文一開始就沒有寫] 是兩個概念
前者是簽約方的錯 基本上怨不得人
和上面說的一樣 "整團智力最高的女魔法師根本是個笑話"
基本上除了蠢以外不算什麼大問題

但是[條文沒有寫]就很有爭議了 這就是目前一派讀者不滿主角的點
因為在契約起始之處就在我們世界法律底線之下
(其實就算是開始就寫 高利貸和複利其實我們世界中也是有明文規定上限的...)
會被吐槽契約詐欺也不是完全沒道理

>>No.3729276
你搞錯劇情了，劇情的確是組了6，7年

但最後三年時隊友自己好運打贏Boss才開始自大不還，主角自己智障選擇再特地練三年技能再借新技才有問題

要退就三年中的第一年就可以退，之前的技能隊友是有還的，大家沒拖欠

主角不搶別人的技能也只能抱大腿當輔助
他的選擇只有留隊繼續練輔助和搶技能吧www

>>No.3729318
Wwwwwwww 你說的對

>>No.3729276
另外如果要談回報，這幾年雙方也變S級了
主角已經賺到了S級輔助之名

雖然之後的劇情主角表現完全不像S級又是另一個BUG

>>No.3729318
嗯嗯嗯嗯嗯嗯欸欸欸欸欸

>>No.3729325
明明一堆開除系小說都很沒S級的樣子吧？

高利貸就真的可惡嗎？

主角要不是他們太缺德要他去死，可是準備做出鑽技能漏洞的做法，不想算他們利息的……

>>No.3728924
>>這種技能就應該開局買奴隸然後快樂的異世界吃吃喝喝之旅吧www

那直接去看チート嫁就好啦

>>No.3729654
看上面對"喬治瑪莉"的恨意還有"親戚被騙物業"等等
我認為是私怨的情況比較大
就是不管實際情況如何總之高利貸和騙人簽約就十惡不赦必須死那種
我自己是不會說主角絕對沒錯
但能夠理解以他的性格留一手自保後著就真的只是後著
不會針對這部分挑剔

>>No.3729654
可惡
罪不致死
看情況有輕重分別也或許情有可原
但仍是件壞事

>>就是不管實際情況如何總之高利貸和騙人簽約就十惡不赦必須死那種
就是有人咬著這點不准你說主角有瑕疵
嗯
他只是留個後手
契約詐欺什麼的都是合理範圍之內
你看他隊友要殺他耶!
6年前? 重點就不6年前啊!
你怎麼可以說一個要被謀殺的主角借技能給人沒把利息講清楚
那是自保耶
準時還繳點利息就好啊
他完全沒打算收利息耶
你講他契約詐欺就是他該死喔 你好聖人喔 你家被騙活該喔 你心中有恨! 不是殺死主角問題就會解決呀 問題就是主角要被殺死嘛 你怎麼聽不懂一直跟我扯6年前怎麼了 他現在要被殺了 你計較6 7年前他放債不打算收利息只算複利做什麼?! 複利不是重點嘛 他就不收利息嘛 你不謀殺他就不會被拔固有技能嘛 他要殺冰冰多拉當然要收債嘛 你就聽不懂嘛
well

>>No.3729714
>>No.3729734
不了解為什麼"不講複利"是男主在自保
不應該是"不講討債程序"才是自保嗎?

複利直接影響到的是隊友他們不是?
而且就目前劇情看來
正是沒講複利才會讓他們賴帳&引來殺身之禍耶

>>No.3729762
本身這作劇情上的破綻就多

單是之後四隊友沒死主角的技能就傳開了
對應法是甚麼?用隊友技能自保呀

之後也不當冒險者了,和人類為敵
對應法是甚麼?用隊友技能呀

主角短慮到不行

>>No.3729777
因為他一個人啊

>>No.3729734
「技能借貸」。
主角相當於一人銀行，而且如果以前沒有技能借貸歷史就會導致所有人都沒有準備好。

但是沒有強制力這件事情才是嚴重缺陷，沒有勢力、力量、法律，輕易被債務人坑殺。
自從隊友不肯還債之後，終於又一次迎接多年以來的最大討債的機會，趁機過度收割，這一點都不意外。

真正值得質疑的是，收割技能點超出現有技能點這件事，哪來的技能點啊？。
作者如果無法解釋憑空而來的技能點這件事會讓很多讀者拋棄這個作品吧


欠債15萬元殺掉債務人：
「
債務糾紛將人亂棒打死　警逮5嫌犯竟有3人未成年
記者 林炫均 報導
time icon2021/06/24 17:57
」


讓人意外的地方主要還是兩點：
疑似技能點永動機(包含利滾利導致的大量不明來源技能點)、
沒有強制討債。

這種後勤人員沒辦法靠自己一個人活著一定要抱大腿，如果像主角一樣進入智障黑心隊伍又留下太多沉默成本，最後只能過度被收割、或者過度收割別人。


想想溺水的人也可能把來救援的人害到溺死，主角會不會已經無法正常思考了呢？

呃
啊不就鼻毛

>>No.3729813
就...不想把話說得這麼難聽啊
而且
主角鼻毛沒有很長

>>No.3729777
主角都幹到S級了

結果人脈沒有，朋友沒有
一是這作品的S級其實和垃圾沒分別
但矛盾隊友技能是真正的外掛

之後劇情主角明顯就是靠隊友技能自把自為
所以漫畫把主角畫得邪惡也不是沒道理

>>No.3729777
原來後續與人類為敵了啊w
BUG的確很多呢

>>No.3729813
這傢伙的強制討債讓他坐實反派位置，不當滅卻師自己人而是當成備用糧，還殺太多導致滅卻師們也不挺他。
不然其實可以用滅卻師千年大前輩身分領軍，給屍魂界四十六室五大家族千年老害們所有說謊靈王謀殺滅卻師為維權各種罪惡通通斷罪後妥協停戰下台，而不至於成為新的兩界人柱

>>No.3729808
作者自己也忘了主角是S級了,會想這麼多嗎?

>>No.3729889
友哈他不是有描述過了嗎？
他只能一直戰下去，犧牲他人強化他自己，如果他什麼也不做又會回到失去一切的殘廢狀態

本來覺得很嚴重 黑吃黑...嗯？
幫那一邊說話都有洞吧

>>No.3730069
這串有人在幫那群隊友說話嗎!?
感覺比較像是單純在說男主開頭沒事先說明複利才引發後續結果的感覺XD

那群隊友最開始性格如何我不太清楚,但是看上面幾位的描述前3年有還利息來看,至少剛開始還是處在觀望期(?
或許說成是從一開始的 還算遵守 > 貪小便宜 > 習慣成性 > 殺人未遂 這樣解釋也行吧,挺像人類在沒實質約束力的情況?

至於男主,我們能在一開始就知道他是好人只能說是上帝視角,但無關最初心意為何,主要就是沒在最開始就說明自己利息是複利這點才會這麼多人討論
畢竟複利直接影響的是隊友權益,對男主有直接影響的不是複利而是"討債程序"

所以這串在我看來與其說有人在幫隊友說話,不如說都在針對主角最初複利沒提的這行為=高利貸做法(無論初心是好是壞)

帶入隊友的人沒搞清楚的是
現實的債務是有暴力背書的,不管是公權力還是黑社會
主角的能力不受政府保障,也沒法要求抵押品
沒有別的專屬能力的他,戰鬥力還特別差
他根本沒有保障自己債權的能力或方法

他唯一的自保手段就是隱瞞契約資訊
但在帶入隊友的人眼中這就是十惡不赦

>>No.3729654
往上翻那幾個反主角特別重的尾碼的發言
都是自己欠錢過的私怨

>>No.3729762
第一話就講了, 他隊友給他的待遇越來越差
而且完全不打算還債
主角就是因為沒講是複利才有機會在最後騙回來一把
不然只有被吃乾抹淨後謀殺掉的份

他講是複利後他隊友第一個想到的就是"我們殺了他"呢

>>No.3729777
他是快要被殺了才決定把債權騙回來後遠走高飛
當然沒計畫啊

>>No.3730099
一群根本沒看原文在鬼扯的

　要領を得ないアルトラに代わってエリアが前に出た。知恵のスキルを持つ者特有の、深い蒼に輝く瞳が俺をじっと見つめている。

「借りた中で最も古いスキルは六年前。スキルポイント【1,000】から始めて、十日ごとに一割、つまり【100】が加算される。六年間でそれが二百十九回だから、元本と合わせると【22,900】のスキルポイント返済が必要。決して小さい数ではないが――」

主角六年前借出去的鷹之眼都從來沒還過利息了
還三年前有在還?

>>No.3730109
雖然有指正……但感覺主角自願受苦7年更意義不明，又不是迫他的

>>No.3730121
放逐流作品的本質是日本社畜跟黑心企業之間的關係
所以要這樣看

主角是個新人員工
被黑心企業說要共體時艱不領加班費不加薪的過了7年
然後公司有紅字時就把他革了

>>No.3730109
6年都沒還過!?
那麼前面有人說前3年有還的人是在?
我還以為是小說生肉黨勒...

我是不知道當初就說出複利是不是會開頭就被殺,對我來說只要掰個討債程序讓他們有所顧慮就好了
但是至少就目前劇情看來,沒說複利才會被壓榨6年而且一樣引來殺機不是?
開頭就提複利至少也不會被壓榨個6年,至於會不會被殺就是猜測了
畢竟開頭就殺等於沒那些技能,名聲都還沒起來也還沒利用到就背負上殺人罪的風險&不清楚男主技能是否有反制效果的風險
我不認為開頭就會做這種沒有好處的事情就是

>>No.3730132
漫畫1.2的賢者都有說最舊的技能六年沒還了
說三年前有還的擺明就是沒看作品在鬼扯

為什麼不會?
劇中他也沒提過討債程序,他隊友不也壓榨了他六年?
先讓他們知道利息會無法負荷的話, 他隊友為啥不會用完直接殺了他?
就算你說唬爛他們一個假的討債需求, 他隊友不會發現他無力討債?不還是在契約作假?上面那堆帶入隊友的不還是一樣靠杯破壞契約精神?

這種把債務人都當做天真小綿羊的想法真的很好笑

>>No.3730107
因為主角更早逃出來，拿退職金就走了

不過主角不封口，可能原因是技能沒完全消化人不能死（好像沒說明）

反正反殺再搶乾淨後四人也沒出場了，有種不污主角的手的感覺


不過老實說知道主角可搶技能，不組他很正常

>>No.3730107
原來K島一堆跟主角結私怨的
太可怕了

你知道嗎?
契約精神 是一種自由、平等、守信的精神，它要求社會中的每個人都要受自己諾言的約束，信守約定。 這既是古老的道德原則，也是現代法治精神的要求。

>>No.3730145
就說了, 你要用日本黑心企業去看退隊流主角跟隊伍的關係

這些公司往往會威脅新人退職之後在業界會混不下去
讓新人社畜嚇得繼續待著爆肝

>>No.3730151
你在>No.3728566就露餡啦, 還裝

對債權人的保障你到現在都提不出來
只會在那契約精神打高空

>>No.3730144
我這串下來ID似乎沒變過
只看漫畫生肉也才描述了幾話而已
天曉得看過小說生肉的會不會有更詳細的前因後果&過程
但就目前知道的情況來看也都不影響我所認為的"開頭該說出複利,不說就跟高利貸做法沒兩樣"的這想法

開頭就給假情報是否會被發現那是未知數
但是,複利並不會在一開始就無力償還,是長年累積下來才會是天價
一開始就讓隊友知道複利不就能讓他們注意別拖太久?
拖久了則是主角自己該注意自身安危&是否繼續合作不是?
再來我上面也提過,一開始就殺主角到底有甚麼好處?名聲都還沒建立起來就要背負殺人罪的風險
所以我認為一開始就提複利至少確定不會被壓榨6年之久(這樣還會就是主角自願,怨不得人)

>>No.3730158
主角一直有要隊友還, 沒人理他而已
連單利都不願意還的人,是複利就會願意還?
我開始好奇到底是主角的隊友智障,還是...

為什麼要一開始就殺主角?
跟現在一樣養幾年再殺不一樣?
還可以測試一下主角到底能不能要求強制還債勒
你的整個假設都建立在"我不認為賢者會去冒這風險"
但賢者不能想出測試主角討債能力的方法?
(主角討債的能力實際上是0,一測就會爆喔)

主角唯一的護身就是自己技能的詳細資訊
你們老是要他追加公開,卻沒有多出任何的保障
那他幹嘛公開?找死?

>>No.3730155
說到底是這種主角沒好感可言，現實和這種人合作還是算了吧

>>No.3730162
專門害人的技能確實不該公開

>>No.3730172
用得好可以幫人吧？

>>No.3730183
上面就有人提過了
主角的能力與其說是借款,不如說是逾期罰款
因為第一次利息計算是10天後
所以9天之內償還就完全沒有代價

之後狼人族就用的很爽

>>No.3730162
單利不還的劇情漫畫不也描述了,賢者他們早就預想過即使是被要求償還的情況,他們也能負擔的起這6年來的額度,所以才認為即使男主的技能有強制性,他們也有賴帳的本錢
結果卻在聽到是複利時才意識到這價格他們負擔不起不是?
也就是說一開始就提複利不就不會有被他們用單利計算讓他們以為負擔的起的情況?(這點我上面也解釋過)

開頭知道複利就馬上殺的意思不就等於只是借個技能來玩個1年左右名聲都還沒拉起來就成為殺人犯?
養幾年在殺,那主角不就該意識到他們可能償還不了而犯殺機?該閃就該閃人了
花幾年不繳利息來測試主角當初技能描述有無說謊? 其結果不是"天價還不起還帶有強制力"不然就是"天價還不起卻沒有強制力"這兩種? 50%機率也太敢去測試了吧....

他的護身符是"討債程序"而不是"複利"啊....
複利就直接影響他們計算利息的方式了,開頭就有提出,對主角的壞處反而少吧

>>No.3730202
連單利都打算賴帳了, 為什麼你認為他們會打算還複利?
實際上他們聽到複利的想法就是直接殺了主角賴帳
你為什麼不說正因為以為是單利,所以他們才願意讓"可悲的主角"回收技能?
還真是完全一廂情願的假設啊

所以為什麼要"馬上殺"?你邏輯去哪了?
只要他們能確認主角沒有強制還債的方法後
甚麼時候處理都可以不是?
怎麼不提正是因為他們以為債務不高,所以沒去管主角能不能強制回收?
為什麼要花幾年去試?10天以後就能測了啊?
再問一次,你邏輯去哪了?

主角"沒有討債能力"所以"討債方法"根本無法作為護身符
他只能裝弱裝死讓人大意說出償還
你連這都沒搞懂也來跟人吵啊?

最好笑的是, 他在討債方式作假不是作假嗎?
怎麼這邊作假就可以,利息計算不提就不行?
因為各位上帝知道他的討債方式無法威脅任何人是吧?

>>No.3730202
他們是會為了省下七年年資份的遣散費而去把主角害死的小人

一開始就讓他們搞懂複利的嚴重性的話很有可能只是變成派主角送死之前不還技能罷了

所以原隊伍最後只有變成技能全無的路邊乞丐而已？

>>No.3730208
所以不是說了漫畫已經表明過他們會賴帳所顧慮到的風險就是預想過即使是被要求償還的情況,他們也能負擔的起這6年來的額度,所以才認為即使男主的技能有強制性,他們也有賴帳的本錢
結果卻在聽到是複利時才意識到這價格他們負擔不起,賢者才打算制止隊長把他踢進去,要立即處理才行
也就是說,目前劇情表現出"打算殺主角"的原因是"發現天價還不起&利用了6年名聲以鳩建立起來沒利用價值"這兩點
這漫畫都畫出來的劇情不算一相情願的假設吧?

至於歸還有沒有強制性這點確實就你說的不用幾年也能測試,但我也說了連一年都不到是不可能會去下殺手讓自己兩頭空不是?正常邏輯下不會去幹這種沒好處的事情吧....

討債程序不被知道才能保自己命啊...應該先提複利的好處我也說過很多遍了,可以防範的東西不先講,藏起來當作事後的反擊
講好聽點就是給自己留後路,講難聽點就是養肥了再宰殺...所以這行為才被說是高利貸咩
放高利貸的其中一個說詞就是"誰叫你自己搞錯利息算法"
差別只在於上帝視角的我們能知道男主是好人,隊友是壞人而已

討債方式做法能接受是因為這技能就是被作者這樣設計的啊......
這部分不作假,男主就算沒遇到這群隊友,也會被其他的壞人騙,是直接影響他生死的東西
這串有誰會不接受他為自己的討債程序隱瞞&撒謊?

>>No.3730222
一開始就知道複利還不還的話
主角該做的是閃人而不是繼續讓他們累積到天價,使他們只能選擇殺人這手段

>>No.3730208
>只要他們能確認主角沒有強制還債的方法後
所以能保護主角的是隱瞞討債手段，而不是隱瞞有複利，主角應該唬爛隊友要是主角死了討債程序自動發動之類。

>>No.3730264
你一直強調要告訴隊友是複利
而劇情演給你看了隊友知道是複利也不會想還而是選砍死主角
所以當他們知道是複利決定還是不還砍主角呢?
你有什麼方法避免?沒有
你的策略就是等死, 因為主角必須當智障聖人

所以為什麼要一年不到就砍?
你是不會拿短期去質問主角有沒有辦法回收?
找個砲灰去演戲? 或著過幾年再砍死他?
你一直強調的只有不到一年不會砍死主角,那超過以後呢?

你講了一堆廢話,根本一句話都沒解釋提複利對主角有啥好處
得到好處的只有隊友(能提前知道該砍死主角而不是還債)
主角還是沒有任何的護身或護債的方法

對啊,因為他"根本無力討債啊"
所以只想坑債權人的各位讓他怎麼對討債方法撒謊都行嘛
因為他還是無力嘛,當著聖人死掉最好嘛

>>No.3730267
所以你的策略就是大幅增加主角的風險
然後祈禱對方良心發現
還好主角不像你一樣天才,不然就只能一輩子被壓榨到死了

>>No.3730269
從賢者知道是複利以後馬上決定殺主角停止討債來看
這招絕對行不通
這世界的專有技應該是持有者活著才生效的類型

主角不講好利息收取方式就真的是他錯
原本利息想不想回收是另一回事
至於債務回收方式可以天花亂墜講怎樣都行，只要讓對方對自己有戒心能保證回收就好(像是現在還就可以少收利息，殺了人會導致借貸系統崩潰讓你技能點通通被收走)
何況正常人在呆帳積欠一年以上的時候早該有警戒心退隊了吧
不是繼續在那邊撐到6年等人把你踢走

>>No.3730276
>而劇情演給你看了隊友知道是複利也不會想還而是選砍死主角
到底是我解釋有問題還是你理解有問題才能讓你說出這句話我已經搞不懂了...

>你是不會拿短期去質問主角有沒有辦法回收?找個砲灰去演戲? 或著過幾年再砍死他?
老實說條IF線該怎麼演根本已經無所謂了,甚至連那群隊友在這條線會不會測試都是猜測了(畢竟主線的他們都沒有想過利息算法會與自己所猜的不同)

>你講了一堆廢話,根本一句話都沒解釋提複利對主角有啥好處,得到好處的只有隊友(能提前知道該砍死主角而不是還債)
我沒看小說所以我是沒有上帝視角不曉得那群人是否剛登場就想殺主角,但複利的好處就是約束力,能避免目前主線的賢者用錯誤的計算方式讓他們以為自己能負擔而賴帳(這點也是我上面一直再說的)

>所以只想坑債權人的各位讓他怎麼對討債方法撒謊都行嘛
這串下來有誰只想坑債權人的男主...沒人說隊友他們是好人,只有說男主開頭的複利有提的話就不會引發賢者的誤會,也不會被讀者說成是高利貸行為了

>所以你的策略就是大幅增加主角的風險
開頭提複利的風險我上面都說了...
要是你依然要用上帝視角認為這群壞隊友開場跟主角組隊就是無論如何都想殺他,即使男主有說出複利來約束他們&掰個討債設定,他們也會聰明到去測試並誓殺男主的話
那我只能說男主就算待在家裡躺著不動他們都會殺過來吧....

>>No.3730284
所以也說了，那麼借出去的技能怎麼辦？
他辛苦練技能，結果借了不還，還要他去死

如果他這時自己退出，外面的人不就知道他很好欺負，每個隊伍都跑來借技能又說話不算話，打死不還債

>>No.3730298
本篇怎麼騙人還技能就怎麼騙啊
不要把利息計算方式跟償還方式混在一起談好嗎

先是提道德，提不過再來提法律，法律被噹了之後再來提精神

精神被說沒辦法保護再來騙說只有3年，被抓包一直是6年再來跳針...


拜託，到底跟主角有啥深仇大恨可以這樣一直誣衊的?

>>No.3730284
賢者發現還不了第一件事就是要殺主角
表示死後技能才發動的謊話騙不了人

本篇他也有隱瞞自己的討債能力
所以這招是沒有用的,就不要再拿出來說嘴了

>>No.3730301
本篇他是裝作回收也無力報復, 四人才大意還他
講了複利要怎麼裝?

>>No.3730309
這些人就是認為債權人都該死,債務人都是可憐小綿羊

>>No.3730293
> 到底是我解釋有問題還是你理解有問題才能讓你說出這句話我已經搞不懂了...

你缺乏對人類行為的基本理解能力

>老實說條IF線該怎麼演根本已經無所謂了,甚至連那群隊友在這條線會不會測試都是猜測了(畢竟主線的他們都沒有想過利息算法會與自己所猜的不同)

這是你提出的, 現在又說無關緊要?

> 我沒看小說所以我是沒有上帝視角不曉得那群人是否剛登場就想殺主角,但複利的好處就是約束力,能避免目前主線的賢者用錯誤的計算方式讓他們以為自己能負擔而賴帳(這點也是我上面一直再說的)

你居然認為一堆比較少的債都賴著不還的人
債變得更多後就會願意還
你真的以為債務人都是可愛的小綿羊,對吧?

> 這串下來有誰只想坑債權人的男主...沒人說隊友他們是好人,只有說男主開頭的複利有提的話就不會引發賢者的誤會,也不會被讀者說成是高利貸行為了

就你們這群要主角當聖人去死的啊
問你們主角有沒有現實的債權者的任何保護
一句屁都不敢放,只敢顧左右而言他扯堆精神啥的

> 開頭提複利的風險我上面都說了...
> 要是你依然要用上帝視角認為這群壞隊友開場跟主角組隊就是無論如何都想殺他,即使男主有說出複利來約束他們&掰個討債設定,他們也會聰明到去測試並誓殺男主的話

"主角原本就有隱瞞自己的討債能力"
所以你提出的根本沒有屁用
唯一做到的就是把債務提高讓隊友更不打算還
提複利唯一的功用就是增加主角的風險

>>No.3730309
順序不對 法律該是最低限度的道德標準 守法不一定合道德(反過來也是但情況會少得多)
該世界觀應該是沒有相關法律 所以沒有違法 最多有可能算詐欺
(不過法制不好的世界或國家 是否違法可能解釋空間很大由高位者是說了算)
隊友是壞蛋不需要提 是說主角道德就是過不了關
同樣隊友沒有契約精神是爛人 問題主角也沒有遵守到

你的道德觀真的很有趣，大概那種就是你說了算。

>>No.3730314
還在跳針契約精神啊?
沒有保障哪來契約精神?
有個智障叫宋襄公怎麼死的要不要去查一下?
項羽簽鴻溝和約後發生甚麼事?
主角借貸連個抵押品都沒法收, 還在打高空契約精神?

>>No.3730314
其實這討論本來就不會有結果就是，立足點根本不同

在沒有任何外力可以協助追討（法庭沒辦法幫忙討債），或是很容易可以跳過外來機制下（在迷宮中殺人就好），這種條件下主角要自保，就只有隱瞞的選項。除非有大腿能抱，不然公開技能條件只會讓他更慘

連作為前提的法律和執法機制都沒有，就別要求主角照法律精神行事了

單看開版圖還以為是忍者殺手串

>>No.3730312
我覺得我該講的都已經講了
解釋的也都解釋了
這樣還能陷入迴圈
那我也只能說 你高興就好
反正這男主給人的印象就是答案囉~

>>No.3730331
蘇東坡

黑吃黑也能吵那麼久也是絕了

>>No.3730419
就在吵高利貸對於欠債不還的人，正不正確吧？

今天原隊伍都是惡人，還可以罵她們死好活該
問題是因為是惡人，所以用骯髒殘忍的手段報復她們就沒關係嗎？

>>No.3730426
沒關係
不過我的話是絕對不會想跟男主角有任何關係
因為作弊的能力配上不能信任的使用者太危險了

>>No.3730419
有人死要把主角講的潔白無瑕一點錯都沒有嘛
明明副標題的
>トイチって最初に言ったよな
講的清清楚楚主角行為就是在放高利貸

>>No.3730319
自保是主角隱瞞的理由
而隱瞞就是標準的不誠實行為

主角會被黑不是說他特別想害誰
而是從一開始就直搞壞了合約精神
明明是沒性命危險下自己跑去當冒險者
還談什麼自不自保

退一步來說
主角沒在超出合理還債範圍提醒和終止合約抽身
拖到債務已經是隊友一輩子都還不起度在藏
當一個詐騙集團小弟都幾年還不肯退
這還要說自保?

>>No.3730419
吵起來才有話題性啊
業者多開心啊

>>No.3730435
我不是來講這個就是。繼續提合不合法或是合約精神，其實沒辦法說服另一邊的

巨觀上你講得都對、很好沒問題，但從個人觀點並不是這樣。這實際上是賽局，不合作有利的狀況下，合作的人是想自殺的蠢蛋。而契約精神或法治，都是需要先超出這種觀點來做前提，才有辦法執行。雙方：男主角和同伴的腦袋都沒有這種東西，要求他們這點實在是想太多了

如果這作品就是要討論這點就算了，但偏偏又只是一篇寫爽的小說，那還能討論什麼XD

>>No.3730371
遇到講解了也還聽不懂的人,才會跳出這無限迴圈
這樣也能讓你說出蘇東坡,那麼我也只能笑了

反正我ID沒變過
往上翻就知道誰在鬼打牆了

為什麼當年沒有人在吵友哈哈哈
除了禁贏我和破腦聖別之外

>>No.3730446
簡單來說就作者不懂寫又硬要寫
結果弄成這種蠢到死的角色表現跟劇情發展

>>No.3730435
這本就一堆bug，
主角的技能根本國家級人柱，
多天真才會找不知根底的人組隊？

>>No.3730457
真要說的話
在技能世界裡有個能用技能給予別人跟奪去別人技能的人存在
竟然還會沒政府高層知道或者放他自由行動已經有夠神奇了

>>No.3730457
好發展就是把主角變成大團隊、或是工會層級的技能保管庫，可以訂出明確的規則讓大家一起獲利，違規時由這些有力的大腿來懲罰。宏觀利益勝過個人利益時會是這種局面

壞發展就作品裡面這狀況，變成黑吃黑或高利貸，個人利益獲勝的結果

但問題就以個人來說，獲利一定是後者比較高（失敗風險也高）。認真寫這種囚徒困境、應該會變成比較有趣的作品而不是毒物

以主角這種個性
國家高層怕搞出什麼麻煩
不都直接讓人一死比較省事嗎

>>No.3730448
你講完沒？那你要不要去作者推特罵一罵

>>No.3730449
我看得懂前面
後面完全看不懂 禁贏我 聖劍？？

>>No.3730482
你在狀況外?
是要去找作者罵什麼?

契約都可以不講清楚
那主角的能力變出來給人看的那張合約上面到底寫了三小www

>>No.3730485
罵一下他怎麼把主角寫得這麼鳥
隊友寫得這麼可憐啊
不就這樣？？

>>No.3730449
友哈又不會一直有人護航其實他不壞都是世界的錯

>>No.3730493
友哈其實比較像是生死觀與人類社會落差太大

>>No.3730491
我上面有那裡提到這些?
所以我才問你是否狀況外

>>No.3730502
又不是說你,說這串裡那些一直罵的啊
你幹嘛跳進來？

>>No.3730512
Q我的回應然後跟我說不是在指我
也太會了吧...

>>No.3730512
你很氣厚
對了
你知道 主角的名字倒過來寫是什麼嗎?

作者在法師腦殘那話回應讀者的真是太愉悅了
之後都有胃口再看

>>No.3730515
成句 也太會了吧 get
>>No.3730524
不知道，還好 我只知道你們很閒

>>No.3730457
本身主角就是描寫不足，為了一開始高潮寫太快

讀者根本感受不到主角時甚麼人，其實看後來的劇情主角就很自把自為

>>No.3730524
>你知道 主角的名字倒過來寫是什麼嗎?
想了一下 原來是異世界黑金丑島XDD

>>No.3730524
詳細希望……？

>>No.3730562
作者回應這邊提到
ところで主人公の名前はマージ＝シウです。

←　マージ＝シウ　←
闇金ウシジマくん
這部我一直沒有去看
但是大塚明夫老師的推薦是這麼說的
這部作品不管是出社會了還是要踏入社會的新鮮人都該看過一遍

然後法師那邊
漫畫大概再1 2話

我幫她說句話,現在是她基本的狀態
人啊 還是自然狀態最好呀~
↓
>>No.3728277
↑
wwwyyyyrrrrrrrrrrrrrrrrrrr

名字是"反過來"的

"反過來"是啥意思大家都知道對吧

>>No.3730567
在前女隊友白癡化時還以為抽點副作用這麼大，
知道那才是正常狀態的話，就反而會覺得主角後面理智觀點善人臉大概是被兩招唯一技給感染了。


一個給他各種疑難解法，另一個給他一個讓人樂於接納的善人臉。

>>No.3730604
阿爾卡特=德古拉反過來,一樣是吸血鬼

該人代表那名字，跟那名字被拿來命名人是相反的兩個狀況。不過高興就好。

>>No.3730613
所以技能果然會影響人格？

>>No.3730714
不是這樣，是賢者技能包括了智慧和所有人類已有知識，
所以魔法師由得到技能那一刻開始，精神和知識就無法成長（因為封頂了），
所以失去獨有技能後，智慧和知識就回歸兒童水平，
蠢到壞不起來。

>>No.3730815
不過她要是不蠢，原隊伍輕鬆就可以弄死主角甚至逼他吐出所有技能才去死了吧？

>>No.3730815
這什麼怪物奇兵式解釋，
連神經反射都被解釋成技能的一部份，
那如果搶個劍術、跑步或冥想，
對方是不是要被洗成植物人

每次看到那種不是在遊戲世界，還要有技能。
技能還可以搶來搶去改來改去，技能消失了連基本能力都出問題了。就覺得脫離現實到不行.............


如果作者能自圓其說就算了。
問題是大多也是設定隨便，作者寫爽/讀者看爽而已。

>>No.3731160
對，有些技能包含一切的，連被動技能都被搶走就真的變成廢人了……

印象有個主角就是他妹妹被惡人奪走什麼，從此昏迷不醒，主角為了尋找拯救妹妹的辦法才開始旅行的

>>No.3731213
男主角的技能真的太危險了
這樣看來他隱瞞利率的觀感更加惡劣

>>No.3731234
「技能借貸」。
高利貸主角要等到哪一段劇情才有辦法強制討債？
沒有強制討債程序的情況，即使零利息也會有人惡用啦。

這不是利息的問題，沒有強制討債是因，高利貸是果。

>>No.3731779
這不是利息的問題，而是技能過於危險的問題

>>No.3730426
對想殺你的人讓他們死的很慘有什麼不對嗎?
還是現代人已經聖人到打不還手了?

>>No.3730435
你知道以前歐洲貴族欠猶太人債就直接把對方趕出領土賴債不還吧?
契約只有在有第三者能強制對方遵守時才有意義

不過你們也就只剩這種要求主角當個聖人去死的論點能講了

>>No.3730457
主角這是第一次收債
所以估計沒人知道他收債是什麼效果
單看主角出借的部分其實非常不方便
(主角本人要會那技能+借出後必須一直跟使用者待在附近)

>>No.3731234
>No.3731213說的設定根本不是這部
你在雞同鴨講什麼?

>>No.3731779
主角到目前小說生肉最新進度都沒有強制討債的能力
這技能只要每9天內還一次就能無代價用爽爽
但一堆喜歡逾期不還+欠債不還的人罵危險

整串就一個WmYg搞懂了問題在哪

>>No.3731786
人的劣根性，
如果知道主角前隊友的下場，基本上沒有人會想和主角組隊；
知道沒有強制力自然慢慢會違約，不可能人人都聖人

>>No.3731820
大部分申請信用卡的人都沒有變成卡奴

>>No.3731935
你說得很對！
完全明白你閱讀理解零分的事實

>>No.3731935
明明很多吧？

當初新聞才報導過一堆辦信用卡刷到刷太爽欠債還不了錢的
還要政府出來救人，要不然她們欠債的錢多到一輩子工作省吃儉用可能也還不了錢

>>No.3732116
信用卡也沒有強制要人還債
等把卡債積上去到鎖卡才會有行動
但就算是這樣繼續賴著債的也是有的
不像主角的技能的狀況?

你自己理解力不行, 說別人沒有理解力?

>>No.3732119
跟持有信用卡的總人數比還是少數啊
不然人人欠滿卡債, 銀行收不回錢哪還會繼續發信用卡

>>No.3731786
>對想殺你的人讓他們死的很慘有什麼不對嗎?

單就這句話兔草。

例如一個有眼不識泰山的a混混拿著一把水果刀想統死一位裝備精良特種部隊成員b軍人。(a可能以為b只是軍武宅拿的都假軍火吧，隨便)
b軍人如果情急之下反擊一刀砍死了a混混 .
一般社會大眾，可能會同意是正當防衛，

如果b軍人一刀一刀挑斷了a混混的手筋腳筋，然後開了20幾槍把a混混打得血肉模糊。
>對想殺你的人讓他們死的很慘有什麼不對嗎?

嗯。你覺得沒什麼不對嗎?

>>No.3732131
啥？信用卡會鎖卡啊你在說什麼

>>No.3732131
你試試信用卡在利率上騙人看看到底最後會不會被告

一堆故意忽略現代法律對雙方保障完整，無視主角的能力對自己根本沒任何保障，所有的借貸只能靠著：期望對方會老實的還債。

要欠主角債更簡單，直接跑離開主角借貸能力的範圍就好。

就法律跟道德規範根本沒辦法保護主角，爽到的只有欠債不還的隊友啦。

別拿啥法律規範危險的來說主角，漫畫裡都演了，主角本人不危險，危險的永遠都是濫用能力的人。

>>No.3732435
這作品的狀況要用租車來看
這家車行有單趟一定里程內免費的優惠
但就是有人租了車就不想還
搞到租車費逾期罰款疊加再疊加成付不出來的價格

>>No.3732446
但是如果沒在利率上出手腳的話是能還到的

>>No.3732131
簽信用卡明明白白能看全部條文 違約會有什麼狀況

>>No.3732443
那些缺陷仍舊無法撼動主角利用資訊不對等來算計欺瞞這點
主角有濫用的技能的危險 只是我們讀者能知道"現在的"主角本性不壞

>>No.3732446
但是罰款怎麼計算故意沒寫

>>No.3732435
可是欠債不還也有問題吧？
本來是沒打算收取利息，還不是原隊伍欺人太甚，故意要害死他，連本帶利的討回來不是應該吧？

本來要給鑽漏洞，不想收取高昂的違約代價

>>No.3732460

之前也說過了，主角是七年前開始借的，可能自己還搞不清楚複利跟單利的差別。

隊友是六年前開始欠的，主角可能也沒機會跟他們說(看看漫畫開場主角的慘狀)

你說欺瞞，我到是更覺得像是無心為之。

看Web他跟狗娘的契約就說的清清楚楚。

沒必要強調主角可能(也只是可能)故意欺瞞，因為作者沒寫。

>>No.3732460
其實信用卡現在寫得很明白是因為過去故意寫得不明白
就寫得很陷阱很繞故意要你看沒懂
結果導致很多人受騙以為利息很低很好借
然後很快卡債還不完大軍就出現
當時還有人因此鬧到家庭破碎甚至自殺
最後還是政府出來與銀行協商
銀行也不想把名聲鬧到太難聽
才把事情處理掉
所以現在主角老實說是有點這種狀況啦
雖然不是惡意借貸但他確實沒說明這個借貸會有這麼危險的結果
只是剛好是惡有惡報
才讓主角作為顯得沒有很惡意

要說詐欺，大家可以去看漫畫 "詐欺獵人"

可以看到一堆合法但是能玩死人的手段。

在說這部主角詐欺，我還覺得太小看了詐欺這兩個字呢。

>>No.3732471

主角看起來沒有惡意並不是因為惡有惡報，而是一開始主角就想離隊並且不收利息。

因果是不同的。

>>No.3732471
主角怎麼看都是滿滿惡意好嗎
只是因為是黑吃黑所以才感覺沒那麼惡質而已

有這個畫面代表隊友還是有還技能的吧?
所以是主角之前刻意不收它們利息也不講利息的事情
等到被放生的時候才一次收割嗎?

>>No.3732497

惡意滿滿?? 你到底有沒有看小說跟漫畫?

主角一開場原本沒打算收任何利息。
主角一開場原本沒打算收任何利息。
主角一開場原本沒打算收任何利息。

如果你說惡意滿滿，幹嘛真的等到要被害死了才急著討?

真的惡意滿滿的是那想為了退休金害死主角的隊友才對吧。

>>No.3732505

沒，他們就不斷的借，這一幕是主角練了新的技能借給他們，之前的舊技能也都沒還。

>>No.3732207
主角的隊友下場就只是流落街頭
跟刷爆一堆卡的人一樣下場而已
你真認為這很嚴重?

>>No.3732225
主角也可以之後不借技能啊

>>No.3732435
>>No.3732460
銀行的債權有政府保障, 安全有政府保護,主角有什麼?
講了這麼久,你們還聽不懂?

我不想作人身攻擊
但你們幾位的發文, 水準就是低到讓人想做

>>No.3732471
用這技能會有危險的, 只有打算賴債的人
要被這技能搞到"有很悲慘的下場"的前提就是長期欠債不還, 讓債務累積

不當人渣,不欠債的人,主角想用這技能搞他也沒辦法

>>No.3732505
沒有,賢者講的很清楚了, 最老的技能6年都沒還過
這邊是主角把新練的抗毒技能借過去

>>No.3732570
恩 就跟說高利貸只會搞打算賴債的人一樣

我們放高利貸的都照規則走ㄛ~ 搞到還不起是你們借的人的責任鳩咪★

今天是因為作者有給你主角想法 要不然第三視角看起來就是在養肥殺

>>No.3732573

所以第三者視角呢? 所謂的第三者是誰?

至少目前作品內沒第三者視角，版上只有一堆沒仔細看內容的人的視角

還有，利率不是主角決定的，主角只能決定要不要收利息。

至於要不要借，我想主角被黑了6年，想不借都難。

>>No.3732573
每個月還信用卡就不會變成卡奴
Payday loan都當天還就不會欠債

還有給各位腦再說明一次
主角的技能"9天之內還回去就沒有代價"

最後, 我用主角觀點看?用主角觀點看的話主角根本聖人
被惡整下撐了6年
有能力殺掉全部隊友時也不作,只選擇自己走人當學個教訓

我就是用第三者觀點在看的
是你們這堆貨色在帶入主角隊友然後說主角養套殺

>>No.3732580
自願留下6年也很那個，有甚麼意義？

>>No.3732581
明明我在No.3730127 No.3730155 解釋過了
你怎麼老是裝沒看到一直在同一件事上跳針?

你就當這冒險者業界跟日本業界一樣
被前雇主黑掉就沒法在那業界作下去了就好

男主有夠可憐
講單利要一直被賴帳,講複利就要被人砍
還要被推去送死省遣散費
這個世界怎麼了

>>No.3732585
「技能借貸」。

贊同並追加，技能借貸不能花用出去，不需要擔心花掉這些技能怎麼歸還，技能就在身上不需要擔心還不起本金。
如果有心歸還但是怕忘記時間，大不了讓主角決定歸還制度，7-9天一輪，回收再借貸。

借用技能可以當作早期的跟老手借用裝備讓自己可以越級打怪的優勢，可以更快賺到利益，而且同隊伍行動，每天都同行吧，不同行的時候也不能使用哪些…透過技能借貸取得的他人技能。
這種讓隊友爽翻天的後果的確如你所說的：

單利→要賴帳，不還，平常想著大不了給你強制討債拿走單利，否則就是不還，最後關頭也是要主角去送死、繼續想著單利很便宜，才會同意歸還。

複利→要殺死債權人。
然後主角就使用他的Imba 高利貸技能了。
這些白癡等同原本跟金主拿錢買武器賺大錢，結果金主討債六年都拿不回來，這些借錢的隊友最後關頭發現發現不便宜就要殺死債主讓債務消失。

的確啊，不幹掉那些隊友就等同于放任別人拿槍對著自己。

個人認為不合理的地方
那些隊友為甚麼要借技能?
明明知道與自己的能力相搭了，自己直接練上來常駐也不用一直還一直借，而且還要照顧男主。

我覺得啦
為什麼主角敢讓他們壓搾六年
他的底氣就是來自要不要翻臉由他決定啊
就算翻臉後主角沒有搶到隊友所有的技能
只要有幾個上當
他搶到兩三個人，翻臉後對抗他們的勝算就很大
說來說去這些人就是被高利貸騙了
就算他是好人，就算他平常不會使用這個能力
但他還是高利貸啊

>>No.3732601
可以省下幾個技能的技能點去點別的地方
怎麼想都很賺啊

他們沒還過,當然也沒有"一直還一直借"

>>No.3732619
又一個竄改主角的想法
只為了黑主角的貨色
作中直接演給你看了主角是要只拿了退隊金走人的
你可以編出一堆主角原本就是打算陰他們的假資料

算了吧
上面那幾位說了那麼多
主脊還是一開始把借貸這合約跟隊友說清楚
算他是想拿完退休金就走人又怎樣
高利貸就是高利貸
不會因為主角善良被壓榨等藉口來掩蓋

當然你可以說主角因為沒政府保障等等來嘴
可是他還是高利貸而且沒跟隊友講清楚
等自己不爽被惡搞後才收讓隊友破產

算了吧
上面那幾位說了那麼多
主角還是一開始沒把借貸這合約跟隊友說清楚
就算他是想拿完退休金就走人又怎樣
高利貸就是高利貸
不會因為主角善良被壓榨等藉口來掩蓋

當然你可以說主角因為沒政府保障等等來嘴
可是他還是高利貸而且沒跟隊友講清楚
等自己不爽被惡搞後才收讓隊友破產

>>No.3732635
主角沒有討債能力,債務也沒有保障的部分都裝沒看到
反正說你是高利貸你就是高利貸


情理法全部講不下去
開始"我說的就算" 也夠可悲了

>>No.3732635
>>No.3732633
「技能借貸」。

目前沒有任何一個讀者提出主角何時拿到強制討債，反而不只一個讀者提出主角只能讓債務人同意還債才可以收債。
一直以來，那一個隊伍就是一次都沒有償還，反而一直追加借債。

換成現實，你發現六年薪資都被你工作同事借錢拿走了，說好的短期可以優惠不算利息，借出去之後一直催促還還是沒還錢，六年過去了他賺大錢獨吞、第六年有困難找你，說是可以還錢但是要你擔當替死鬼承擔死亡風險，換成你會認為這叫做誠意嗎？


所以你要怎麼解決主角到目前的劇情還沒新增強制討債這件事？
裝死不敢面對主角連續六年被當韭菜持續收割？？

只知道命令主角掏心掏肺、完全誠實、付出一切，不敢面對隊友持續六年追加借貸完全不曾還債一次的事實？
隊友難道誠實了嗎？隊友難道誠實告知就是不還、還要追加借貸、生死關頭才勉強還債(看起來他們沒把握自己活著出去，而且還債的交換條件是讓主角去當先鋒敢死隊。
不如你去討債公司上班，看看那些債務人是不是小綿羊，看看債務人會不會因為你出面就立刻還清全部債務？

>>No.3732639
OK 改成
高利 借貸
不知道你會不會開心點WWW
還以為真的不是高利貸喔
不能直接強奪
但是隱瞞 騙 手段一堆拉
有沒有複利?債台高築?有沒有搞到破產?
重點有沒有沒講清楚?
老實說主角這手比那些高利貸更惡劣拉
高利貸你還知道對方利率跟手段不好欺負等等
主角是放給人看好像很好欺負
再最後面一口收
他再善良再沒保證又怎樣
沒講好就是沒講好啊

>>No.3732643
有講好那些人會欠六年?
不用幫主角繼續辯了拉,不就是看主角好欺負才欠六年都不還
主解救這樣放他們六年"繼續欠"
懂問題了沒

商業和合約不是說人好還是人壞怎樣
這主角妥妥就是王八蛋還要婊子賣牌坊那種拉

就算主角一直有再討又怎樣
但是沒講清楚就是這樣
上面那段一樣 拖到最後說出 還你全都還你 結果直接破產
還真以為主角沒問題啊?
現實遇到這種
你就氣到砍人了拉 草

有呆帳沒解決
主角怎麼還繼續借新的技能給他們阿...
而且既然有距離限制會造成技能失效
代表他直接離隊也可以吧

>>No.3732639
事實上就是那樣沒錯
高利貸是一個獨立面向
有能力的可以放
沒能力的其實也可以放

你對一個黑道放高利貸
然後又沒能力回收
別人也只會評價你活該和貪婪
誰也不會可憐你沒回收的能力

>>No.3732645
債權存不存在的問題不搞懂
只能顧左右而言他真是可悲啊

那反過來說
只要不賴債,就什麼問題都沒有了不是?
怎麼沒看你對此說話呢?
不過看你把隊友想謀殺他說成"惡搞到他生氣"
就知道你是代入誰了啦

>>No.3732646
所以要謀殺都不還債的隊友是不是違約先?

>>No.3732649
"他們沒有還過"所以債才一直積下去
就這麼簡單

>>No.3732651
所以幼稚園生說"你欠我一百萬"也是放高利貸了對吧?
連債權存不存在都不懂
也可以扯一大堆

>>No.3732653
告訴你啦
高利貸現實也是不賴債就不會怎樣
還可以打廣告說自己合法經營呢
懂?
>所以要謀殺都不還債的隊友是不是違約先?
你可以說這額約搞到他們最後想謀殺主角因為主角拖到"對方還不起OR不想還了" 懂?

>"他們沒有還過"所以債才一直積下去就這麼簡單
對 但是主角有沒有隱瞞複利?有沒有跟他們說清楚欠下去嚴重性
有沒有盡自己應盡的義務?讓事情變嚴重前先解決?
他們真的是隊友?主角真的是好人??
懂?

>所以幼稚園生說"你欠我一百萬"也是放高利貸了對吧?
他有借我一百萬然後故意不說複利而且最後也把我搞到破產
那就是高利貸
不管他年紀怎樣還是人好不好
懂?

>>No.3732653
>所以幼稚園生說"你欠我一百萬"也是放高利貸了對吧?
喂喂，尊重點好不好
上面好歹是在說討債能力
怎麼你給我歪到空口講白話的例子

>>No.3732656
實際上,信用卡跟payday loan也都是合法的呢
只是你們太喜歡玩文字遊戲, 我也只好陪一下而已

他們要謀殺主角後, 主角才告訴他們是複利的
又是一個沒看作品就來代入隊友的貨色呢

除了複利以外,通通都有說喔
他隊友不聽而已
沒看過作品就閉上嘴不好嗎?

你的論點真是我聽過有史以來最好笑的
"不用幫主角繼續辯了拉,不就是看主角好欺負才欠六年都不還
主解救這樣放他們六年"繼續欠""
也就是"債務人欠債不還是債權人的錯"
這種笑掉人大牙的理論

你賴債以後被他用陰謀搞到破產,就不是高利貸
是他計高你一籌而已

>>No.3732657
主角沒有討債能力
他的債權也不受擔保
跟空口講白話有什麼不一樣?

>>No.3732661
>除了複利以外,通通都有說喔
>他隊友不聽而已
>沒看過作品就閉上嘴不好嗎?

唉
你都知道問題了還能幫主角繼續辯阿
看來你是"根本不認同這是個問題"
那我上面那話就通通白說了
你可以繼續耍你自己的猴戲了
反正這已經是平行線再談下去
我看也只會說主角好隊友壞罷了

你知道嗎? 主角的能力就算對方不還,也會強制執行

只是時間會花比較久


>強制執行で差し押さえが可能です

>ただ処理に少し時間がかかるので（利息の話をする時間くらいはありましたね）、4話の状況でやっていたら回収する前に殺されていたでしょう……
黄波戸井ショウリ
2021年 02月07日 00時15分

你從什麼時候開始產生了
主角只能借不能討債 好可憐的錯覺

憧憬 是距離 理解 最遙遠的 感情

>>No.3732668
你可是說出"債務人欠債不還是債權人的錯"
這種笑掉人大牙的理論的人
你居然以為你講的東西不是垃圾?

>>No.3732671
對對 你說的都對

>>No.3732661
歪成空口講白話
已經是抹黑我的留言
別混為一談

他的債權不受擔保
跟他放貸動機也沒有抵觸
隱瞞複利不會讓他債權得到擔保
他是知道自己沒討債能力之下放貸

合約精神都不過關了
他一開始就沒遵守到
如果連個人行為責任都不用負
那就真的無話可說了

>>No.3732669
好了啦,就算有也是作者另外寫在感想
連主角自己都不知道的後設都拿出來說了

>>No.3732676
?我問你兩者哪裡不一樣, 駁不倒對比就說我抹黑你?

隱瞞複利不會讓他債權得到保障
但對他的生命有保障, 讓他隊友不會馬上砍死他
這是劇情演出來的

設計他的技能效果的是神(or作者),不是他
劇中寫明主角自己也不清楚自己技能的全部效果
怎麼一直跳針回契約精神?
善意第三者的存在必要都當不存在了?

>>No.3732683
這個技能的目的就是害人保自己啊
跟搶劫差不多

菜刀是捅人的工具
汽車是撞人的工具
銀行是詐財的工具


你沒發現問題在哪邊嘛?

>>No.3732661
除了複利都有說不就是一開始信用卡的玩法www
過去信用卡就是靠這招啊
讓你覺得錢很好借但就不跟你說清楚複利
（不過比主角好一點的是其實查得到並沒有完全無資訊）
然後卡債時就跟你說誰叫你不按時還錢www
當然現在信用卡好很多了都會講清楚

>>No.3732683
為了護航主角連作者設定都想要無視了
作者是個屁哪有我懂主角是吧www

>>No.3732702
他發的是在本文中找不到
而是據他所說, 作者另外寫在某篇的感想裡的東西
而本篇主角"照劇情"是不知道這件事的

你要把講出這說成是無視作者就是你的事了

繼續跳針無視主角的能力沒辦法對自己有保障

另外要被送死了還覺得有慢慢回收的能力就是主角黑心，

還是故意忽略主角一開始就沒打算回收利息

忽略主角一開始就沒打算回收利息
忽略主角一開始就沒打算回收利息
忽略主角一開始就沒打算回收利息

主角的行為最多就是只能說一開始可能連主角都沒搞清楚單利還是複利的差別(主角也說了對自己的技能還不了解)，而且第一年也有借有還，成為習慣後就自然沒多加解釋(因為契約內容沒變)

這要怪就怪神(作者)給的技能太曖昧了，主角沒辦法一開始就掌握。

至於主角是不是一開始就惡意隱瞞，你們可以寫信或是去留言給作者啊，看他怎麼回答

>>No.3732702

你先翻譯一下這句話的意思吧

4話の状況でやっていたら回収する前に殺されていたでしょう

>>No.3732695
高利貸的危害至少也是毒品等級吧
跟車子菜刀差多了

汽車市內時速40公里，照交通規則開 (主角技能借貸九天內免利息)
vs
汽車市內標到200，無視任合號誌規則

嗯...有比較好嗎?

>>No.3732704
主角的能力哪裡沒保障？
隱瞞欺騙佈局拉長時間這都是他的手段
他這又不是戰鬥能力
難道要馬上可以幹爆敵人的能力才叫有保障的能力嗎？

>>No.3732716
菜刀可不會上癮
毒品和高利貸會

所以這部會不紅不是沒理由的？
居然把主角能力設計成信用卡形式www
然後還要配合放逐系
演出主角被放逐背叛然後用信用卡隱含的放貸方式復仇www
這下只要看過信用卡隱複利卡債新聞的
多少都會對主角缺乏好感吧www

>>No.3732720

借錢會上癮跟利息沒關係。

>>No.3732718

保障在哪? 開頭隊友可是要害死主角耶，主角還不能主動收回能力自保還要用求的讓隊友還耶。

當下都要死了還沒辦法主動要回來還跟我說有保障。我們對保障的看法差距很大喔

>>No.3732722

前提是主角有刻意隱瞞，但是沒人去(敢)問作者。

>>No.3732704
>還是故意忽略主角一開始就沒打算回收利息
高利貸被抓的人就算說了"我當初沒說清楚是因為我以為他會正常還債啊"或是"我當初是想說他還不了我就做功德不跟他追討所以才沒說清楚的"這些理由
也無法改變他放高利貸的事實,與當初的意思好壞無關
更何況主角一開始打不打算回收利息還是我們觀眾的"上帝視角"呢
而且主角所說的"對技能不瞭解"也沒說是"對利息部分不瞭解"
何況就算之後才了解,也都不曾跟隊友提起過
就劇情結果來看沒了上帝視角就是單純的黑吃黑而已,有了上帝視角反而會覺得這男主在耍蠢

>>No.3732733

所以是作者寫的嗎??

拜託，你們去問作者好嗎? 都是你們覺得，作者沒寫。

照這個主角的能力
我是隊友就每次借然後第9天還，第10天在借就好了
目前的信用卡就是這樣玩的
隊友偏偏要累積6年，就算是單利好了，也是要付利息
9天還就0利，硬要去給人當盤子，賢者的腦袋不好使吧
不過既然是毒物就不要講求正常邏輯跟智商了


另外提一下喬治瑪莉時代
那時候是
高利+超低申請門檻+銀行剛然也不跟你說規則
最後60萬人破產、
並且政府立法對這些金融商品下了許多規定

>>No.3732727
主角不管有沒有隱瞞他的能力都是信用卡形式
最終也是使用信息不對等的方式復仇
就算今天作者講了他真的不知道
主角要借人時對自己能力完全沒概念
他也一樣事實是沒告知借款人啊
更別提主角到後來可能知道了也一直沒提
他總不可能是在被背叛想復仇時才突然通靈知道這一切
認為主角在之前就有個時機點是知道的應該很合理吧
主角不敢講我也不是不能理解
這隊伍看起來也不是很正派主角有點戒心也合理
但最後事實就是主角確實故意讓他們信息不對等
因為總不可能主角到出事時才知道複利這件事作者沒這樣演啊www

>>No.3732741

你可以去查邪教洗腦或是米爾格倫實驗

人的思維在環境中其實很容易被改變。

就像是很多人覺得公司待遇不好，但是不敢換工作，怕沒辦法適應或是沒辦法找到更好的工作。(因為媒體就是這樣洗腦)

>>No.3732735
我又沒說主角是"惡意"隱瞞
只是表明主角該行為無論初衷為何,就是高利貸手法
並回應你不該以上帝視角來說主角當初的想法來當理由&主角不清楚技能的部分是不是複利都是未知數而已

>>No.3732740

而且主角這能力對借貸人來說有個優點

如果你在這9天之內練到技能升等，你還技能回去的之後，那升等的部分會一直跟著你。

簡單的說就是簡易的技能入手機器。如果用的好的話，很多原本職業無緣的技能都可以拿到。

這技能是神(作者)給的，只能怪神給的利息懲罰太多了。

>>No.3732745
你是不是回錯人了???
不明白你的意思

>>No.3732751

我只說，作者沒寫你就去問，不要你覺得。

你在這邊怎麼說主角的不是，只要作者沒寫，就是你在猜，想說服別人靠你的猜想是沒用的。

>>No.3732754

我是指你提的這段

『主角不敢講我也不是不能理解』

如果有了解過霸凌就知道主角已經處於隊伍裡面被霸凌的最下位，他說啥都不會有人信的。

>>No.3732757
我又沒說出任何作者沒寫的東西
反倒是你說拿出上帝視角來回應人,又拿出作者沒清楚寫明的"當時主角不清楚技能"這點來猜想"可能是指複利"
這樣看來比較像是你要先去跟作者確認一下"當年男主不清楚技能"的這部份呢,然後再來把這部分跟"沒提複利"有扯上關係會比較好呢

>>No.3732758
跟下位有甚麼關係
主角要講自己能力為什麼會有人不信
又不是說這是甚麼大眾都有資訊
這是他的個人能力欸？？？
更別提從眾人反應來看他根本沒講過吧
主角不敢講我能理解
你要說成是主角講了沒人信就太凹了

>>No.3732758
看過更扯的……

隊伍資源主角採買的，吃喝拉撒都主角買帳，平常更是主角去工作賺錢她們才能一直享受的，然後一句你讓我們很丟臉，堂堂勇者隊伍竟然還要街頭工作賺錢這種智障蠢話開除他

主角也很不爽就走人了

結果原隊伍悽慘落魄沒錢浪費，想到的第一件事情是去殺掉主角，一切都是他的錯，他應該回來服侍我們，那是他的義務！

完全沒想到就是她們故意趕走他的……

>>No.3732760

我可沒說上帝視角，你們要怎麼覺得是你們的是，但是有的人就喜歡扯上帝視角，第三者視角...Etc. 然後怎麼解釋都隨他們高興

我除了說主角可能(還只是可能，因為有說到自己對能力沒完全理解)。並用作者寫的主角一開始的行為去推論。

比起作者啥都沒寫就直接說主角是刻意(不是你提的)的部分，我就只能請他們至少去跟作者詢問。

放長線釣大魚可是你寫的，但是作者沒寫。你覺得自己這樣寫別人會怎麼看?

>>No.3732761

我原本要說是不敢講啦，打太快。

另外相不相信主角...其實原隊伍對主角的態度一開始可以看，超精彩。

>>No.3732703
哇
人家去問作者得到的答案被你說成照劇情不是這樣
嗯
照你腦內的劇情厚
不遵從你的妄想的都是主角黑
作者說的設定不能當作劇情依據

太精采了
比原作還有梗呢

>>No.3732768
明明我上面都寫的一清二楚了,在幫你溫習一次
>還是故意忽略主角一開始就沒打算回收利息
主角當初的"打算"就是觀眾的上帝視角,是你先提出來的

>比起作者啥都沒寫就直接說主角是刻意(不是你提的)的部分，我就只能請他們至少去跟作者詢問。
既然不是指我就別回應給我啊....

>放長線釣大魚可是你寫的，但是作者沒寫。你覺得自己這樣寫別人會怎麼看?
那只是形容男主的行為在有無上帝視角的情況下,會有好聽&難聽的兩種解釋罷了,中文有這麼難嗎?
好歹我還把正反兩種解釋都打了出來,而不是一口咬定男主就是故意在放長線釣大魚
別只看你自己想看的部分

欠債不還，被暴力討債不是正常的嗎？
本來好好溝通，卻沒有人要理會

按照原隊伍的做法，光單利就打死不還了，擺明認為主角是待宰的肥羊

真的老實說明何謂複利，鐵定被聰明的魔法師她用智慧技能立刻準備害死主角的各種手段，搭配技能的效果範圍外，一邊欣賞主角的慘死，一邊嘲笑吧？

這種不把債主當成一回事
還一直欠債借錢欠不停的爛人
怎麼保證她們會償還？

>>No.3732854
打死不還?
不就是還了才出事嗎?
誰打死不還?
沒有每9天還一次不就主角的鍋

不就黑吃黑
債權人欺瞞利率計法以致成功討債並奪人所有
債務人殺人逃債失敗被奪走所有資產

男主角一開始可能不是有心
但結果來看就是欺詐惡人釣魚成功

一開始寫好一點或者用別的發展就不會有這種問題了

主角沒講明白就真的是他問題阿
何況不收利息也只是他私下決定的
利息實際上還是繼續算跟保有可以隨時回收的權利

這不就很像別人委託你幫忙買東西，東西價格太高
你當時心情好自己幫忙墊一些錢，事後不講
大家也就當沒事
等到撕破臉要算帳的時候才一併拿出來討錢?

看後面說明還有劍聖技能點破產後直接顯示變負的
往後只要入帳技能點就會強制繳交到主角那邊的劇情
以單純做什麼都有技能點的世界來說，大概整個打成廢人了吧

這次只是剛好是壞人才會覺得惡有惡報
但主角本身當時沒講明白就有問題
何況後面還繼續不斷的借出新技能給隊友?

>>No.3732854
所以就也不是不能理解主角
但主角所作所為確實就是隱瞞了複利事實嘛
以劇情演出來看
在隊伍背叛前（不是初次借出的時間點）
主角確實是已經知道複利這回事
從你說法基本也是認了
他就刻意沒講啊
他沒打算收利息一回事沒講也是一回事
當然隊伍這樣惡有惡報也是活該
但你要說成主角沒有刻意隱瞞就太過火了

不用跟
ID:T1/jzl.g/hnu1
ID:vWfb8VHk/Y71c
對話
因為這種人就是
覺得主角隱瞞是借的人自己被騙沒甚麼大不了的
而一直跟主角借+後面撕破臉要殺主角 就罪無可恕
然後會扯不講清楚是因為沒有人身保障
單純欠債都不還了講清楚複利也只是沒用等等
因為隊友自己蠢六年來不還錢
來堵嘴

算了吧
對他們說一句

你說的都對就夠了.
跟蠢蛋和沒知識的人或是明知道有錯卻不認錯的人
講在他們依舊還是會堅持他們的想法
所以法律才會誕生

>>No.3732918
你們吵這麼開心，我想問
這能力本身有法律前提嗎，沒有法律前提的東西卻一直提法律是搞笑喔

假如有法律前提，借貸方的法律義務呢
A方借貸不受法律監督，b方貸款卻受法律監督
這是那國的法律?

>>No.3732950
就是大家吐槽主角隱瞞複利好卑鄙喔
然後就有正義小超人出來幫主角主持公道
對付那些因為跟主角有私仇汙衊主角的壞蛋
然後法律又沒保障主角啊
你要求主角道德很奇怪呀
國家也沒保護主角啊
主角又不能自己強討債呀

我也覺得很奇怪

連作者都很高興得跟讀者玩闇金丑島梗
但是正義小超人就是不准有人汙衊主角

我都要產生自己是在SAO串的錯覺了

>>No.3732950
所以才一直在吵，主角這樣搞高利貸真的沒問題？

>>No.3732974
當然有問題，只是原捏他就是法律外的存在
結果這串一直扯法律是一回事

不知道那國的雙標法律更是另回事

>>No.3732974
先看看小說裡面的法律
幹了七年要給退職金
然後同伴不想給要推主角去死
算送死刑給主角
主角拿光他們技能
幹道S級也該有很多錢養老了
算送它們無期徒刑
另外技能要對方同意還才能發動
隱瞞是複利很正常吧

>>No.3732950
唉
法律只是道德的最低標準
上面就是"說因為有這種沒有下限的行為才有法律的誕生"
這跟作品內到底有沒有法律根本沒相關

事實上就是說主角作為"交易者"
是個卑劣的傢伙
就算主角生在石器時代
以物易物的時候
一樣會有人被他搞到貝殼破產拉
這不是說法律存不存在的問題

>>No.3732987
上面有說了其實你拖久沒還
主角還是收的回來 不用對方同意

還有主角作為知道複利存在的事實
還這樣讓對方欠
還不講清楚就是很大條
上面也都說了

>>No.3732987
等等等等
實際技能與法律問題還是存在

貸款方與借貸方的雙標不提好了
如果技能與法律本身綁定，那麼使用火焰術冰凍術是否需經法律核發並承擔義務
當盜賊被火焰術擊傷可否求償
治療他人是否可求得對價
一整串扯下來這世界觀是這樣的嗎

反正就是個讓主角被退隊的時候能把其他人操的永世不得超生的理由而已
漏洞一堆也是理所當然

>>No.3732992
不是，法律講得這麼多，現在又直接說跟法律無關?
好，那我法律層面投降了

那依照你所說的道德好了，道德的判斷必須依賴當下發生情形來做參考，否則只是片面
主角道德有缺，我相信這絕對是原作要玩的
主角把能力借出後，為達到告知義務，是主角問題
借貸方未依期歸還，道德在那?
團隊性質聯合借刀殺人，道德在那?
出借方無法如期取回，必須強制執行，甚至考慮放棄，卻變成出借方道德問題?
或者像這串說的法律，那當法院被拖欠到執行強制執行，合不合乎你們的道德
法律層面的雙標後現在直接玩道德雙標?

>>No.3733012
雙標的一直都是你啊
隊友是謀殺犯
而且
主角很卑鄙
都是在一個正常道德觀底下可以得到的結論
你一直要扯主角自保啊
留一手很正常啊

試論述
隱藏複利與收債之必要關係

奇行種有時候會為了"正當化"自己理由
把完全沒有邏輯的論述當成他至上的真理

像是只要說主角卑鄙就是主張隊友殺人無罪
你濁水溪以南的啊?

這是個卑鄙的主角放高利貸搞爆想殺人謀財的黑心隊友的故事
如果你不喜歡主角卑鄙
去跟作者抱怨啊
人家就是要把這個放債收債加上追放系裡面
你還主張 主角哪算高利貸 wwwwwwwwwwwwwww

>>No.3733012
沒人說借貸不還沒有問題
也沒說被主角債滾債後想殺人滅口沒有問題

現在說的就只是
你說的:主角把能力借出後，為達到告知義務，是主角問題
你都知道主角有問題了
幹嘛還來吵
上面說的道德法律的都是
可以有機會事前預防事情變大條的方法而已
比方講好複利存在 講好借貸方式 講好破產後該情況
主角有嗎?

不做這些下場就是害別人破產有他自己一份責任
別跟著上面說那啥一開始沒想收回只是....才收回
那是婊子賣牌坊 最多也只叫黑吃黑

很多被高利貸被卡債逼死的人責任其實不全都在其之上

還沒追這部
看回應這麼多這小說好看嗎?
主角不是好人也行啦

>>No.3733024
其實就只是吵得很熱烈
劇情內容的話
就中下的普通毒物

>>No.3732994
哪一話有說可以強制徵收的?

>>No.3733024
其實會回應這麼多主要是主角能力與復仇方式爭議很大啦
主角能力簡單說就信用卡借貸
主角至少在被隊友背叛前的時間點從未說明自己的能力是複利計算
但原本只要隊伍正常給他退隊主角也不會討利息
然後隊友想吞退休金所以要殺人滅口
主角這時才終於講複利然後用複利方式讓隊友破產背債報仇
就是個人形信用卡的故事
然後在道德爭議上進行爭論才會這麼多回應而已
故事本身好不好看我覺得你也不用太期待
故事開頭就開宗明義基本就人形信用卡故事
第一次報仇靠的是信息不對等放貸
後面真的不用太期待

>>No.3733018
>>No.3733023
我一直是主張主角也有問題的好嗎
果然這串一直重複同套帽子話術，我說了主角有告知問題，到你們那就變成我主張主角沒問題?


何況不管法律還道德都有緊急避難，阻卻違法，正當防衛的概念
感覺真的有概念的只看著這串在科科笑，懶得討論
而你們卻重複告知義務，還有變成我說主角沒問題?
但你們卻從不回答我問的借貸方義務導致問題惡化，那是誰的問題?

>>No.3733024
這部不怎樣，原捏他的暗金醜島才比較值得看

闇金丑島 很棒!

>>No.3733028
島民互打有趣比這部有趣多了

闇金丑島以前看過.沒全看完.看了心情不愉快
人渣太多.
技巧貸与WEB剛才跳著看.真的蠻普通的感覺

>>No.3727828
有夠垃圾……

聽到複利之後，想到的第一件事情就是殺掉男主，從來沒考慮過幹嘛被迫用利息對付她們的原因