增加網址:
文章備註、標題(會記錄下來,但是暫時不會顯示):
[女性角色]相沢雅 無名 21/10/05(二)00:21:11 ID:FuosX42s No.2044876
評分:0, 年:0, 月:0, 週:0, 日:0, [+1 / -1] 最後更新:2022-02-16 07:13:46
附圖
重看這部漫畫才覺得這女的不是婊子等級了
已經是上古神劍 不知道破壞掉多少人的生活 最後全班還可以安慰這女的也是完全無俚頭

GTO從進入這劍女人的篇章開始難看起來
勅使川、大奶校長、天使軍團、渋谷根本洗白的莫名其妙
無題 無名 21/10/05(二)00:31:46 ID:udhebEYA No.2044880
回覆: >>2044884
想到湘南純愛組一堆被強姦的好女人
當初就剛讓麗美成功
無題 無名 21/10/05(二)00:32:40 ID:9S2kQ3vk No.2044882
所以才一直有人覺得應該是有被介入所以更改了設定
原案的雅應該是真的有被老師性侵,才讓學生們聯合抵制造反
但改了設定後就覺得那老師根本衰小,只是介紹喜歡的人給學生認識就被陷害,而且還要被鬼塚揍
無題 無名 21/10/05(二)00:34:27 ID:G/RahGmw No.2044883
這個是年紀輕不懂事闖大禍
闖完下不了台也不能說破真相的狀態
就只好一路黑走下去了

快結局時有刻畫她有應該有的負罪感 而且快到極限了

其實這條線可以單獨用一部作品繼續擴展
看相澤是靠好友支撐承認錯誤 花上十年二十年補償導師
或者撐不住罪惡感 變成一個完全自助餐的人渣
無題 無名 21/10/05(二)00:35:04 ID:9S2kQ3vk No.2044884
>>2044880
嗯,不論是渚還是志乃美都曾被性侵過
還有一個俗辣因為想向鬼爆找碴但自己沒膽,只好把自己馬子送去給更大咖的8+9淦的
那年代的作品真的都很敢的
無題 無名 21/10/05(二)00:36:02 ID:vYXpu8I6 No.2044885
>>2044876
她的"心理創傷"也很莫名其妙
無題 無名 21/10/05(二)00:44:29 ID:V8Fepgkg No.2044889
回覆: >>2044952
>>2044882
應該是作者找不到解套法, 所以只能這樣吧
無題 無名 21/10/05(二)00:54:46 ID:uTMaL5gQ No.2044895
回覆: >>2044920
我是覺得作者有意刻畫世代價值觀衝突
因為內山田就刻畫的無比用心
在一部強調中二強調反叛權威跟反教學社會的作品來說
這算滿大膽的
順利的話可以用相澤反轉 讓二班核心人物當一次惡人
然後兩邊和解達成世代共識進入結局線
但淺嚐過這個挑戰太大
所以內山田刻畫完強行丑角化 相澤的罪行隱晦描述之後沒下文
用安全牌主角招牌技能無敵亂入收尾
無題 無名 21/10/05(二)00:59:58 ID:reWUPf/6 No.2044897
那些發生悲劇的 都不會去針對仇人復仇
只會去欺負無辜的他人

就算最後解釋墮落的原因 也讓人無法認同
無題 無名 21/10/05(二)01:07:56 ID:Pd2mrZbM No.2044902
回覆: >>2044940
相澤根本史詩神婊阿
除了鬼塚外 麗美 野村等好友通通被他婊過
特別是他搞麗美這件事情根本意義不明
無題 無名 21/10/05(二)01:47:54 ID:DduGV7hM No.2044913
據說是雅本來被設定成性侵
但因為有角色同樣也是這樣硬是改了設定
觀感變的超級差
無題 無名 21/10/05(二)02:12:18 ID:sLZTGTCQ No.2044919
>>2044913
後面就多了一堆曾被性侵的女人
就不知道該怎麼吐槽了

作者你女人的心理創傷應該可以有其他選擇吧
怎麼老是有性侵的被害者??
無題 無名 21/10/05(二)02:17:30 ID:JVwS4gEo No.2044920
>>2044895
我還記得花了一整集敘述偷拍老師的心裡轉變化蛹成蝶......
無題 無名 21/10/05(二)02:19:32 ID:udhebEYA No.2044921
>>2044919

湘南純愛組更扯
女角大概一半以上被強姦過wwww
無題 無名 21/10/05(二)03:59:26 ID:WUQW463U No.2044928
>>2044913
相較起來動畫版替被老師始亂終棄的友人打抱不平比較合理
不過鬼塚跑路去加州真的能撐下去嗎
那傢伙實在不像是會英文的樣子欸
無題 無名 21/10/05(二)07:09:52 ID:ZURMctjg No.2044939
>>2044928
那可是鬼塚
無題 無名 21/10/05(二)07:13:31 ID:5t6gYv7E No.2044940
回覆: >>2045513
>>2044902
麗美和大奶妹本來都是她要去搞鬼塚的刺客啊
結果麗美和大奶妹被鬼塚吸引跳槽後,雅就一直起傚去挖兩人過去的瘡疤
結果諷刺的是,麗美把事情搞那麼大甚至打算去死,都沒有想要陷害雅
無題 無名 21/10/05(二)07:25:25 ID:dt8UrV7. No.2044942
>>2044928
鬼塚生存力可能只輸兩津
應該是不用擔心...
無題 無名 21/10/05(二)08:03:45 ID:XJ/3He4U No.2044952
回覆: >>2044971
>>2044882
>>2044889
>原案的雅應該是真的有被老師性侵,才讓學生們聯合抵制造反
同意,甚至可能是比單純性侵更黑暗的事情(不但沒有報警,那個一臉正氣的理事長也無能為力),才會讓所有的學生都不再相信大人

所謂的真相揭開了後根本只是小女生的無理取鬧然後害所有人受罪,整個情節牽強無聊又不知所謂
無題 無名 21/10/05(二)09:26:28 ID:tPlCz.I2 No.2044971
回覆: >>2044986
>>2044952
老師不幹我 嗚嗚
我要讓別人以為他幹我!

老師已經被害到沒老婆社會性死亡
精神沒崩壞已經是奇蹟了
還被鬼塚痛扁
真的是莫名其妙
無題 無名 21/10/05(二)10:06:57 ID:CxOtB/uI No.2044986
>>2044971
老師衰是一回事
他自己抱怨早知道當初就把雅幹到服服帖帖就不會有這些破事才被鬼塚揍
雖然鬼塚自己老師當的二二三三的但他對教職一直有種不可侵犯的崇敬感
說出這種違背教育家的話把自己過不好都賴在學生才是他發火的原因
(雖然真的是他衰但一開始就沒拿捏好跟學生的距離遲早會有人說閒話或者出現越線的行為
無題 無名 21/10/05(二)10:09:05 ID:2Az3pjHY No.2044990
>>2044876
>最後全班還可以安慰這女的
因為這樣下去就要自殺了吧

>>2044913
不過挺真實的
就是不太能接受鬼塚打那個老師
無題 無名 21/10/05(二)12:17:38 ID:skZ9XSbY No.2045072
回覆: >>2045078
>>2044876
> 最後全班還可以安慰這女的也是完全無俚頭
全班不安慰這個女的 人人出面表明是非對錯的區分
現實世界更有可能是這樣的發展

然後原本愛霸凌別人的班級領袖相澤
就因為承受不了被全班霸凌自殺了
這也是現實可能會有的發展
無題 無名 21/10/05(二)12:27:13 ID:Li877Tt2 No.2045078
回覆: >>2045115
>>2044990
老師沒說出當初應該幹到她爽的話,鬼塚也不會打他吧

>>2045072
但她的下場還是太好了
無題 無名 21/10/05(二)12:29:42 ID:xeQB6J/A No.2045082
>>2044986
等等,那個老師有說過當年如果推了雅就好?
無題 無名 21/10/05(二)12:31:34 ID:/MBRIkM6 No.2045083
回覆: >>2045090
>>2045082

跟鬼塚講真相的時候有,也因為這樣鬼塚才揍他
無題 無名 21/10/05(二)12:44:12 ID:Li877Tt2 No.2045090
>>2045083
不過推了,應該就真的沒這麼多麻煩事...
當然未婚妻多半也沒了,搞不好還得社會死亡吃牢飯
無題 無名 21/10/05(二)12:59:14 ID:FgTcFaYM No.2045102
回覆: >>2045324
>>2044990
其實你要對比之前鬼塚被惡整時的反應,鬼塚被惡整被要求各種無理任務,甚至
還被陷害盜用公款甚至還被全校公審等等

但是鬼塚就是一一克服越挫越勇,對比這位前教師自暴自棄的當鬼塚的面
說出當初有上就好這種發言,被揍真的是自找的,也只有鬼塚有資格揍他
無題 無名 21/10/05(二)13:02:10 ID:mmaUT.zg No.2045105
>>2044986

是說鬼塚高中遇到的老師的確也都不錯
嘉手納應該或多或少有影響鬼塚對老師的看法
無題 無名 21/10/05(二)13:30:17 ID:XJ/3He4U No.2045115
附圖
>>2045078
>>2045082
交往,是交往啦,至少中譯是XD
鬼塚揍他的原因是他說這話不是因為「我也喜歡相澤所以當初應該跟她交往」,而是「我當初跟她交往就不會發生這些鳥事」

就只是單純對事情的抱怨,雖然站在他的角度,抱怨幾句至少是他應有的權利(他由始至終甚至都沒怪責過相澤)
無題 無名 21/10/05(二)14:02:13 ID:4PKMaxFw No.2045132
回覆: >>2045341
這部真的就是從雅的部分開始爛
整件事100%是她自己的問題
惡整老師霸凌同學最後還給她洗白= =
無題 無名 21/10/05(二)14:14:33 ID:tPlCz.I2 No.2045138
>>2045115
講講幹話就被打進醫院
那害得那些被霸凌到精神失常的老師
還害得同學進少年感化院
罪魁禍首有得到她應有的懲罰嗎?
讓很多人不滿的重點
無題 無名 21/10/05(二)14:18:40 ID:eDI4X3yY No.2045141
>>2045115
我就覺得奇怪怎麼一堆人講的好像扇真的對雅起了邪念要上她
結果又是曼德拉效應嗎
無題 無名 21/10/05(二)14:20:36 ID:kTZ9QcpY No.2045143
>>2045115
這一拳真是有夠過份的
那老師只因為有未婚妻令相澤失戀而被相澤害得身敗名裂
他那句和相澤交往是不是就會沒事也只是說在一無所有永不翻身的情況下說的一點晦氣說話而已
這樣也要挨揍還要被鬼塚說是殺千刀??
他既沒咒罵也沒怨恨相澤反而是反省自己不該明知相澤喜歡他還邀相澤到他家
而且實際上老師會邀相澤到他家也是透過介紹未婚妻來婉轉的拒絕相澤
實際上老師根本沒做錯什麼,有問題的明明是只是失戀就害得別人身敗名裂還遷怒攪壞後續幾個老師人生的相澤
結果故事卻弄得一副千錯萬錯都是老師的錯相澤只是一個值得同值被人渣老師毒害的可憐小女生是衝三小啦!!!
無題 無名 21/10/05(二)14:23:57 ID:tPlCz.I2 No.2045144
>>2045143
一個學生妹硬要老師上她
老師還能甩巴掌拒絕
這操守在GTO的世界觀已經難能可貴了
無題 無名 21/10/05(二)14:41:49 ID:Li877Tt2 No.2045150
回覆: >>2045156
>>2045143
其實GTO很多地方認真看大多都有點偏頗就是了

不過鬼塚本來就不是多正經的人了XD
無題 無名 21/10/05(二)14:57:56 ID:CtgThx/c No.2045152
>>2044921
8+9性關係亂很正常吧
無題 無名 21/10/05(二)15:10:02 ID:skZ9XSbY No.2045156
回覆: >>2045172
>>2045150
GTO真的就不是宣揚主流正論的東西啊
而是反對社會框架 反對用社會地位 用身份輩份 用立場壓人
硬要說好聽一點 誰沒有年少輕狂過
但事後我們不再亂搞了 把過去都當成黑歷史了
是因為所謂的成長了成熟了嗎?
或是說
只是血氣退了 變懂看風頭 懂鑽營 懂利己自助餐了?
更進一步說
所謂的成熟 確定不是換了位子就換了腦袋?

GTO裡面的小鬼一個比一個屁加頑劣
然後GTO深刻描寫的大人們因此相較之下顯得高尚了嗎?

GTO對於社會普遍的成人價值與美德 是有所懷疑的
無題 無名 21/10/05(二)16:22:12 ID:eDI4X3yY No.2045172
>>2045156
嗯,所以用在20年前這樣的劇本來反抗教育體制還算前衛
但現代這種為了捧8+9把一堆老師都寫成道貌岸然的小人,來顯得這個8+9至少有情有義的劇本就不太合時宜了
無題 無名 21/10/05(二)16:27:14 ID:o24zEEuU No.2045173
回覆: >>2045175
>>2045172
但是作者只剩這老本可以吃了
之前都暴死才畫失樂園
無題 無名 21/10/05(二)16:28:22 ID:o24zEEuU No.2045174
回覆: >>2045176
>>2045172
還有不要偷酸東卍
無題 無名 21/10/05(二)16:28:49 ID:eDI4X3yY No.2045175
>>2045173
可是現在也不會拿壞老師當反派了
而是用黑道或者邪惡宗教信仰
無題 無名 21/10/05(二)16:29:36 ID:eDI4X3yY No.2045176
>>2045174
東卍不是拿壞老師當主要反派吧
無題 無名 21/10/05(二)16:34:57 ID:FABYIbVQ No.2045179
>>2045176
不過湘南純愛組裏面極少可以看到有槍
就算如龍裏面的黑幫也不至於個個都有槍
東卍裏面那些國中生感覺隨便都能搞到槍
變成黑幫後更是…
無題 無名 21/10/05(二)16:40:17 ID:6G6EypxU No.2045181
>>2045143
想到剛開始去當高中實習教師時
鬼塚被人仙人跳,還不是帶小弟去把人扁一頓
哪來的嘴臉說"對方只是國中生耶"
無題 無名 21/10/05(二)17:17:46 ID:tYXt3MKg No.2045193
>>2045176
GTO後續的作品也比較少壞老師當反派了
無題 無名 21/10/05(二)17:42:24 ID:CDVkzkWU No.2045211
>>2044919
畢竟對女人來說性侵造成的傷害遠大過於其他傷害阿
以刑度差不多的重傷vs強制性交來說
受重傷的人比較少對自己的無力產生恥辱感
但被性侵的卻會產生自己已經髒了、沒有價值的感覺
社會角度的評價也完全不同
無題 無名 21/10/05(二)19:31:17 ID:skZ9XSbY No.2045266
回覆: >>2045289
>>2045172
> 為了捧8+9把一堆老師都寫成道貌岸然的小人
同意GTO就是在捧8+9
我是覺得對8+9沒有過羨慕的讀者不適合GTO

但覺得老師們都被寫得有血有肉欸⋯
應該說老師們或多或少
被描述成同樣是社會刻板價值的受害者
無題 無名 21/10/05(二)19:46:00 ID:cki3n6u. No.2045276
回覆: >>2045278
>>2045115
看看現在這方面價值觀越來越開放 ACG對大叔JK 師生戀題材越來越普及化
更覺得他被鬼塚揍得很冤枉
無題 無名 21/10/05(二)19:49:07 ID:DfDgiaQc No.2045278
回覆: >>2045280
>>2045276
冤個屁啊
他當時確確實實的在犯罪
無題 無名 21/10/05(二)19:52:46 ID:Y8qwqckc No.2045280
回覆: >>2045286
>>2045278
扇是犯了什麼罪啊…根本從頭到尾被冤枉的衰小人
訴苦時講講氣話也要被揍
無題 無名 21/10/05(二)20:12:10 ID:DfDgiaQc No.2045286
>>2045280
喔拍謝,我看錯以為還在講禿頭的事情
無題 無名 21/10/05(二)20:13:42 ID:tYXt3MKg No.2045289
回覆: >>2045424
>>2045266
看GTO看得很爽
跟對8+9有憧憬完全是兩回事吧?
無題 無名 21/10/05(二)21:10:54 ID:Pd2mrZbM No.2045317
突然想到
鬼塚想當老師也是因為 可以合法跟學生做愛的關係阿

他自己就心懷不軌了 有啥資格打扇阿淦
再來 扇的人生毀了 但依舊沒有幹到 鬼塚真的活該當一輩子處男
無題 無名 21/10/05(二)21:19:39 ID:mF4giOcc No.2045320
>>2045317
鬼塚扁他不是因為他要不要跟學生交往
鬼塚是認為當老師就要導正這些屁孩
換作老子絕不會悶不聲縮起來再後悔當初怎樣怎樣
無題 無名 21/10/05(二)21:28:43 ID:gFTB2uiQ No.2045324
回覆: >>2045356
>>2045102
後面鬼塚自己也有妹子倒貼真的沒什麼立場指責他
人家倒楣被病嬌女纏上搞到社會性死亡
鬼塚只是因為他是主角+貼他的已經被他排毒過了才沒重蹈覆轍
無題 無名 21/10/05(二)21:28:51 ID:uvsTk.KE No.2045325
>>2045317
哪有合法 你那是哪國的法律
無題 無名 21/10/05(二)21:48:52 ID:IDn9R4Rg No.2045331
回覆: >>2045348
>>2045325
他的意思是說鬼塚以為當老師就可以合法幹學生吧
實際上師生戀在日本仍舊是會受人非議指指點點的存在,
因為老師有職務之便會讓人認為他是用社會經驗來讓正處於青春期的學生把憧憬誘導成是戀愛
鬼塚好幾次都可以把麗美推了但之所以會縮,就是因為她雖然好色,但以職位來講不行,心中就設了這道絕不能觸犯的防線
無題 無名 21/10/05(二)22:01:30 ID:DQCGPjhg No.2045341
回覆: >>2045347
>>2045132
後面的天使篇根本變搞笑劇
鬼塚啥都沒做,
這群天使就自己捅婁子鬧內鬨
最後還要靠鬼塚跟繭的那群超齡少年團收拾殘局
無題 無名 21/10/05(二)22:13:31 ID:skZ9XSbY No.2045347
>>2045341
17歲的北千住火力發電廠
無題 無名 21/10/05(二)22:17:56 ID:Pd2mrZbM No.2045348
回覆: >>2045397
>>2045331
>>2045325
鬼塚本來目標是[高中生] 一畢業直接娶回家

但是劇中他卻被調到國中...
無題 無名 21/10/05(二)22:22:06 ID:xQYPC9.Q No.2045350
>>2045320

可是如果是這樣他也不用把扇扁個兩百拳到重傷住院啊
無題 無名 21/10/05(二)22:30:40 ID:IDn9R4Rg No.2045352
>>2045350
所以你看過了那麼多年大家都還是會為扇老師抱屈就是這樣...
無題 無名 21/10/05(二)22:33:01 ID:dZYbfROQ No.2045353
>>2045320
人生已經被毀了七七八八還能導正個懶覺
老師可沒有鬼塚的厚臉皮跟不死身
無題 無名 21/10/05(二)22:39:54 ID:AjXlySr2 No.2045356
>>2045324
X貼他的已經被他排毒過了
O已經被他排毒過了才貼他
順序很重要啊
無題 無名 21/10/05(二)23:31:28 ID:Sd07QkKo No.2045381
回覆: >>2045400
>>2045350
打一拳修正拳頂多再加個說教就夠了+1
打到住院真的太過份
可能對於鬼塚這個原暴走族來說他覺得扇的社會性死亡沒什麼吧
但人家不是你那種不在意他人眼光的啊
這邊會有價值觀衝突甚至讓人同情扇真的不是沒道理的
無題 無名 21/10/05(二)23:47:56 ID:9bn4VaLQ No.2045397
>>2045348
問題是有兩個國中生不在意想嫁他
至於後面不知道有沒有又撩到未成年就不知了
無題 無名 21/10/05(二)23:50:28 ID:daWmC9wc No.2045400
回覆: >>2045540
>>2045381
扇唯一做錯了的只是和相沢走太近
你沒有那個意思,別要讓暗戀你的女學生上你家,以上

事件發生了後,他被受誤導的學生打成重傷、被所有人鄙視、人生跌進谷低、社會性死亡,但他依然沒有怨恨相沢
甚至他所以會被鬼塚打,也是因為他「主動」去找鬼塚,希望說出真相後鬼塚可以代他讓相沢得到救贖

作為真正的受害者,還想要他怎樣?
無題 無名 21/10/06(三)00:19:00 ID:WjA7w0Zo No.2045413
回覆: >>2045539
>>2044921
在一個充滿8+9強姦的作品
鬼塚一直都是個處男。
無題 無名 21/10/06(三)00:44:01 ID:eUEFv2PA No.2045424
回覆: >>2045536
>>2045289
跟對8+9有憧憬(X
對體制外的超級英雄有憧憬
大家都想要一個你在你最迷惘的時期願意跟你打屁
但是你遇到危險時總是站在你那裡的超級英雄
無題 無名 21/10/06(三)08:50:01 ID:aZOg93aU No.2045513
回覆: >>2045520
>>2044940
記得麗美後來是有想要陷害雅跟她那2個跟班

拐彎抹角把雅跟她那2個跟班賣給一堆有身分地位的有錢老頭們

讓雅跟她那2個跟班成為那堆有身分地位有錢老頭們的肉便器

最後被鬼塚知道後 衝過去救人
無題 可惜當年用這個橋段出本本 21/10/06(三)09:01:41 ID:oqLMdhX. No.2045520
>>2045513
按照前十集的固定橋段來說
相澤本來也應該要被神奇寶貝大師鬼塚收服的

如果她只是自身問題或者家庭問題的話啦
無題 無名 21/10/06(三)10:01:31 ID:I1X6xCPw No.2045536
>>2045424
聽起來島民都是英雄
無題 無名 21/10/06(三)10:08:51 ID:h0NWl4ds No.2045539
回覆: >>2045541
>>2045413
這點也挺神奇的
明明鬼塚這種8+9根本不缺女人
無題 無名 21/10/06(三)10:10:10 ID:vQspFMEM No.2045540
>>2045400
>扇唯一做錯了的只是和相沢走太近
>你沒有那個意思,別要讓暗戀你的女學生上你家
硬要說的話是啦,但這種錯誤鬼塚應該比他多N倍吧
怎麼看都不覺得鬼塚有資格動手教訓他

這整段故事就是說一個無辜的老師被學生陷害到社會性死亡
而metoo運動的先驅,自己發瘋不夠還要把全班拖下水,最後還得到原諒
無題 無名 21/10/06(三)10:13:07 ID:oqLMdhX. No.2045541
>>2045539
他是真的不缺女人啊
每次人家都快A上來了 就他自己要推開

人數不少屬性多樣 都不知道幾次去了
無題 無名 21/10/06(三)10:36:44 ID:oqLMdhX. No.2045543
>>2045540
說這整件事情很噁心是可以理解啦
但有唯一一件可取之處就是相澤交往的人們
都不是塑膠兄弟或塑膠姐妹
導師也不是塑膠班導

在個人來看 讓相澤惡有惡報不是好結局
因為第一個下手的必然是她的死黨跟班 還有教職員
前者會變成幫凶切割保身 後者會變成撇清責任不沾鍋
根本就是用新的惡事淹蓋舊的惡事

講到頭來真的就老話一句男生要好好保護自己
絕對沒有班級融洽就可以放學生進私室這種蠢事
至於鬼塚?有種闖禍之後用身體犯險來挽回嗎?
有就可以率性闖禍 沒有就不要涉身犯險
無題 無名 21/10/06(三)11:21:39 ID:qxe9eIAs No.2045559
>>2045543 #
某個把鬼塚逼去考模擬考的眼鏡妹戰鬥力感覺比她強多了
無題 無名 21/10/06(三)15:03:06 ID:dWgr.EN2 No.2045664
>>2044882
不覺得有改設定
假設真有性侵,你打算怎麼描述???
還是只能畫成一部平鋪直敘的掉牙套路要怎麼收尾???

其實一開始作者就有這個爆點設計比較合理
劇中的相沢雅你仔細看就會明白她一直被描寫成基掰人

說不定.......是有真實藍本............
無題 然而他還是會癡漢的 21/10/06(三)15:42:28 ID:oqLMdhX. No.2045682
回覆: >>2045752
>>2045664
她好像也是少數沒有洗白的角色....
....最後從機掰被洗成可惡可悲一類

就連主角宿敵內山田廣志都洗白(?)了呢
無題 無名 21/10/06(三)18:44:36 ID:PONb2fLc No.2045752
>>2045682
宿敵???
我只記得他的車子動不動就被玩壞
無題 無名 21/10/06(三)19:02:37 ID:29fnEPI2 No.2045764
回覆: >>2045767
附圖
>>2045541

最扯的應該是他真的對一個人妖動情
結果最後還是一樣被丟下一個人

還有娜吉美衝的那次被郵差衝康
無題 無名 21/10/06(三)19:10:14 ID:cTBnEs1Q No.2045767
>>2045764
好尷尬www
無題 無名 21/10/06(三)19:18:39 ID:HIlIkzvU No.2045769
>>2045541
看神崎什麼時候要迷姦他了
無題 無名 21/10/06(三)19:43:10 ID:vQspFMEM No.2045779
回覆: >>2045786
>>2045664
>她一直被描寫成基掰人
在誣陷扇的事件過後是基掰人沒錯
但劇中其他人物觀點 至少從小學到國一為止都是人人喜愛的好女孩

實際上真正被5人輪姦過的常盤也沒花多少篇幅就被鬼塚收服了

>>2045543
>在個人來看 讓相澤惡有惡報不是好結局
也不是真要有什麼惡報 起碼畫一點相澤認錯去補償被傷害過的老師吧
而不是流幾滴眼淚又砸爛內山田一台車就了事

鬼塚被設計盜用校外教學費 在知道是相澤陷害他時罵得絕對比扇說的過份多
當相澤跟2位跟班要被變態大叔侵犯時 鬼塚還是要求她們先道歉才出手幫忙
隔天相澤也拿錢出來給鬼塚算做補償 到這邊人物描寫都還算正常
大人可以不跟小孩子計較 但小孩犯錯了還是要認錯道歉
跟後來那個無腦挺相澤 完全是非不分 揮拳揍受害者扇的鬼塚實在差太多
看了只覺得 是不是因為這次被整的不是鬼塚 他就完全不屌這些配角的感受了
無題 無名 21/10/06(三)20:24:56 ID:bAGXCmQg No.2045786
>>2045779
這樣一比較扇真的越來越可憐了
鬼塚明明自己也是被整過來的過來人
扇也沒有要雅道歉,一個人承受著眾叛親離的苦
還是知道雅出事了才來找鬼塚談他不願回首的過去真相
最後一個學生的道歉都沒有得到就這樣被打到住院
無題 無名 21/10/06(三)20:32:32 ID:29fnEPI2 No.2045789
>>2045786

我後面重看都會直接無視那段

真的蠻莫名其妙的
扁一堆人渣都沒扁的那麼狠
無題 無名 21/10/06(三)20:33:45 ID:OTAZeP8Y No.2045791
>>2045540
先旨聲明我是很討厭鬼塚(作者)在這個事件的立場和處理方式
不過鬼塚揍扇老師的原因從來都不是扇老師讓女學生進他家什麼的
而是因為扇老師放棄了

扇老師從來都沒有作為異性喜歡過阿雅
但說的那番話意思卻是如果可以避免這些狗屎爛蛋的話
即使利用阿雅對他的愛也無所謂

以鬼塚(或這部作品)的調性,年輕人做什麼都是有苦衷的、都是有不被了解的理由的、都是可以原諒的
大人們有責任正面面對年輕人所做的一切,並作出回應,即使他們毀滅了你的人生也一樣
扇老師做不到,所以被揍了

但在讀者的眼中,扇老師被害成那樣,仍沒從來沒責怪過阿雅,認為錯的是自己(即使那可能是晦氣話),即使自己不願面對,也找上鬼塚希望鬼塚可以幫助阿雅,那已經是聖人等級的好人了

至於身為老師即使對學生如何親切,都不應該讓學生進入自己的私生活,這只是常識正論
扇老師已經是阿雅時常來自己家做飯,和暗戀自己的女學生孤男寡女共處一室的情況
到發現真的不對頭才亮出自己的未婚妻說我從來沒喜歡過你
說真的如果阿雅不是這種絕世神劍,被罵的一定是扇老師
無題 無名 21/10/06(三)20:41:32 ID:Fu8sU0hI No.2045795
回覆: >>2045799
以前看這段的時候
一直覺得鬼塚講的那段只是講誇張用來哄學生的
畢竟劇情上那些更惡劣的都沒看他打過200拳
實際上應該就只打了那一拳而已

原來島民都是覺得他真的打了200拳嗎?
無題 無名 21/10/06(三)20:43:52 ID:5xxYIJdc No.2045797
回覆: >>2045799
>>2045786
不過我昨天重看一次扁兩百拳不是應該是鬼塚在誇飾嗎?
實際大概只有扁一拳吧?說早知道推了她那一拳
還是後面有演扇住院?
無題 無名 21/10/06(三)20:45:31 ID:VwJyyPJY No.2045799
>>2045795
>>2045797
200拳恐怕是誇飾,但以鬼塚性格來說是真的會把扇打到住院的...
無題 無名 21/10/06(三)20:50:02 ID:Fu8sU0hI No.2045804
>>2045799
我是覺得應該扁那一拳就趕快回去處理學生問題比較像他
畢竟他是學生優先主義
不過鬼塚生氣扁一拳就把人扁住院也挺可能
無題 無名 21/10/06(三)21:07:04 ID:PTgUwrhg No.2045808
回覆: >>2045882
>>2045799
揍他是否定扇說的那些氣話
但也堅定了扇當初做得沒錯
痾...
所以鬼塚還是要扇吃下這堆狗屍爛帳然後閉上嘴啊 = =
無題 無名 21/10/06(三)21:40:36 ID:RrNecMoo No.2045821
這作者畫過的人 能被鬼塚打兩百拳還不死的嗎
無題 無名 21/10/06(三)22:05:49 ID:O6/RuaK6 No.2045836
回覆: >>2045843
>>2044882
除磊版有對應角色嗎?
無題 無名 21/10/06(三)22:17:04 ID:3cZbQeO6 No.2045843
>>2045836
麻辣鮮師沒有那種東西
台灣教育片不敢玩太大
仙人跳第一季的布丁妹
第一季玩過很多麻教梗
但學生沒有足夠屬性重現劇情

有錢女子在第二季的格格
聰明人第二季的駭客
第二季反而屬性過多

第三季就開始意義不明的立志
第四季不知道有沒有生出過(X

然後中視叫一些原學生
再演一個麻辣高校生
雖然當時年輕人好像很常看
不過自己覺得還是徐磊版的前兩季最好
無題 無名 21/10/06(三)23:30:07 ID:Us4tQ872 No.2045865
回覆: >>2046029
>>2045843
>然後中視叫一些原學生
中視把劇組挖走啊
導演跟編劇還有二代的主要學生
但是不像原版那麼紅
無題 無名 21/10/07(四)00:29:33 ID:Y9Xa4g9s No.2045882
>>2045808
如果只能這樣迴避BAD END
還真的只能這樣
扇過的那麼慘有誰去同情幫助他?
當初把他打爆頭的學生事後真相大白有跟他道歉嗎?
作者這樣真的是落井下石
無題 無名 21/10/07(四)00:39:31 ID:dLcbIc9w No.2045887
這裡很多人都在靠模糊的記憶評論這件事

鬼塚揍扇的理由是因為扇"不想當壞人",扇遠遠不只是沒跟學生保持距離這麼簡單

扇事後沒有揭發相澤雅的胡鬧,最後他賠上的是一整班孩子的信任,一整班學生荒廢學習+一個老師社死,最後相澤自己也活在對自己的責難,請問最後救到誰了?

相澤雅失戀亂搞
拓海衝動讓事件錯誤定調
扇不想當壞人讓這件錯誤一直延續

最後相澤雅就成了方芮欣,懷著一口怨氣,抱著死不了的心態幹下自己根本不知道多嚴重的爛事,然後拖著一群人一起下地獄,沒遇上主角威能的鬼塚,看看有多少人會因為這事從此斷了學業?

這裡有一句話是"傷口一昧包著只會化膿",講的就是一昧的包庇讓事情變成這樣,鬼塚說的是"即使不被原諒也要繼續道歉下去,這樣才是對自己犯下的錯誤負責",所以扇是根本搞不清楚他在錯誤的地方當了聖人,才讓鬼塚想扁他

當然了,我認同上面幾個人所說的,這作品的調性就是很寵小孩,不論事態嚴重性,耍耍中二大人都應該體諒,本質上對扇是沒有公平的宣判的

但是我認為再怎麼樣應該要認清楚,扇的問題不是和相澤的距離,而是在小孩子犯大錯時,沒有扮起黑臉嚴厲的糾正她
無題 無名 21/10/07(四)08:55:55 ID:JCzBzIi. No.2045953
>>2045887
+1
總算有一個看清楚事情本質的人了XD
>在錯誤的地方當了聖人

扇被學生冤枉後,就算社死也選擇一個人默默承受,看似很偉大,就某些角度來看是真的很偉大,可是這並沒有給雅和其他學生(以至他自己)一個選擇第二條路的機會。他離開了,雅為了掩蓋真相一往無前的做一個婊子賤人,全班同學被她拖進地獄,扇自己的人生毀於一旦,沒有人得到救贖

如果扇不管其他人信不信,一開始就對所有人說出真相呢?如果真相揭發、眾人也相信他後扇一直陪伴在雅身邊呢?
就像鬼塚在漫畫中做的那樣

GTO的年青人好棒棒做什麼都可以被原諒的基調是很嘔心沒錯,但鬼塚是真的可以做到不管發生什麼事、不管學生犯下什麼錯誤,他依然能不離不棄,付出包括性命內在的一切在所不惜的程度
鬼塚的觀點是作為人師就算直接影響他的人生也應該正面面對學生犯下的過錯,就是不應該順著她,不擇手段(?)也要把她糾正過來
所以他非常討厭扇那種「什麼都不做默默離開才是對她最好的」「如果當初犧牲自己順著她會不會更好」的自我滿足,這才是鬼塚揍他的原因
無題 無名 21/10/07(四)11:39:52 ID:bCNl4ivc No.2046022
附圖
>>2045887
回頭翻了一下漫畫,對錯先不論
至少扇被K的原因還是要明確一下
無題 無名 21/10/07(四)11:53:43 ID:SX6sOIGE No.2046029
回覆: >>2046083
>>2045843
>>2045865
麻辣高校生超難看的
劇情無聊又八股
麻辣鮮師的靈魂人物始終是徐磊
無題 無名 21/10/07(四)12:31:21 ID:BknfhRc. No.2046044
回覆: >>2046055
附圖
拓海看到相澤貼的照片直接衝進辦公室開扁了
扇傷養好了回到教室詢問事情起因,全班沒人要理他直接離開教室
他連怎麼回事都搞不清楚又怎麼說出真相? 再說全班也沒人信他,不離開又能怎樣
無題 無名 21/10/07(四)12:35:16 ID:U6qZGKRo No.2046047
>>2045887
這講法也不錯,當然也可能是劇本修改的關係吧
扇如果當初直接把真相說出來嚴肅的處罰了揍他的學生
會不會又被認為是大人用權勢把事情壓下來,造成的反撲更大?
我覺得扇就是怕學生們會有這想法,才把所有的痛苦都自己一個人扛,想等到時間過去雲淡風輕或是雅自己說出真相
結果沒想到事情會鬧到無法收拾的地步
無題 無名 21/10/07(四)12:51:53 ID:9Ra4702Y No.2046055
>>2046044
女性在這方面真的很有優勢,只要男方沒有自備各種可以自清的證據
一被抹黑就算法律上因為證據不充分而無罪,社會性死亡完全無法避免
無題 無名 21/10/07(四)12:54:46 ID:BknfhRc. No.2046058
附圖
開串說GTO從相澤篇開始爛 我是不同意的
實際上是從繭之後登場的新角色全都沒什麼劇情重要性 套路也一再重複
相澤會特別拿出來講是因為她這篇爛得很徹底 看她對同學的自白跟她前面做的事完全是兩回事
作為2年4班霸凌老師的起因 一個失戀的女人發瘋報復真的有夠爛
說自己要帶頭霸凌 把錯都攬在身上 實際上回去看劇情就知道
要霸凌都是靠同學 國夫惡作劇 菊地合成照 杏子欺負吉川 找麗美 找繭
她自己出手的部分只有校外教學那次 麗美倒戈了還有臉說 難道忘了2年4班失去的同伴嗎
最後只有拓海來到跳樓現場 而真正最該接受相澤道歉的扇卻沒來
不知道是被揍到住院了還是被打暈了 (前面有提到扇是想見相澤跟其他同學的
整篇起因爛收尾也爛 連內山田跟勅使川原收尾都比她完整
無題 無名 21/10/07(四)13:01:39 ID:wt7EtjS2 No.2046060
>>2045887
令人討厭的松子的一生
無題 無名 21/10/07(四)14:02:30 ID:r0WFvtbA No.2046083
>>2046029
看完之後還有電玩節目可以看
無題 無名 21/10/07(四)15:58:19 ID:Nx/FRx26 No.2046140
回覆: >>2046193
>>2045887
講得好中肯!!

話說小時候在看得時候就覺得如果當時是鬼塚應該就不會有問題,因為拓海根本打不到鬼塚www
感覺就是鬼塚會一直無傷閃避然後用機掰臉嘲諷拓海花生甚麼事?

實際上麗美那麼喜歡鬼塚也蠻病的,鬼塚也沒讓善的事情重蹈覆轍,(當然那是因為主角威能
無題 無名 21/10/07(四)18:12:01 ID:Jnz8C6RA No.2046193
>>2046140
> 一直無傷閃避然後用機掰臉嘲諷(x)
> 一直無傷閃避間中點火哈菸嘲諷(o)
無題 無名 21/10/07(四)19:39:08 ID:QoJ0RbxM No.2046214
>>2045887
>>但是我認為再怎麼樣應該要認清楚,扇的問題不是和相澤的距離,而是在小孩子犯大錯時,沒有扮起黑臉嚴厲的糾正她

這不就是檢討受害者
扇當時就是知道相澤對他有感情
才邀她到家介紹未婚妻, 在一個強調大人應該尊重小孩不要只會已上對下的做品裏
扇這樣做不就正是最尊重小孩的做法,
結果下場就是被死小孩玩到價值觀崩壞
無題 無名 21/10/07(四)19:57:08 ID:0ieqfkIc No.2046223
>>2045887
問題不是有沒有糾正,而是根本不可能有人會相信
沒人會聽一個傳出性侵學生的老師說的話
無題 無名 21/10/07(四)20:17:40 ID:.xEDdi52 No.2046237
>>2046223
也同時教會了男讀者,男生有時真的要學會保護自己
無題 無名 21/10/07(四)20:19:44 ID:Jnz8C6RA No.2046239
>>2046214
這就是我說的 不要玩自己玩不了的火啊
有沒有睡學生其實不是重點
要馬你就是手腕絕妙 把懷春少女玩在手心上讓她唯你是從 絕不為難你
要馬你就是膽識過人 心機婊也好老害禿也罷 誰坑你隨時玩命頂回去
再不然就是自知之明 把身份界線分際劃清好
不要讓對你好感的女學生獨處密室 而且還是自己的住處???
到底是多自以為是 還是真的很厲害 被誰質疑都有辦法撇得清?

以讀者視角 上帝視角來說
前班導確實是清白如處子 但今天如果是一起案件 這有誰要信啊
扇確實沒有過失要落得如此慘狀 但他也絕對不是無辜
玩火自焚的人很可憐 但卻是自取死路
無題 無名 21/10/07(四)20:27:40 ID:dIp17oIk No.2046246
>>2046239
扇一不犯法二沒有違反任何倫理道德
這還不叫無辜?
無題 無名 21/10/07(四)20:31:02 ID:g59FcXSo No.2046250
>>2046214
>>2046223
上面說的是鬼塚打他的原因
那是鬼塚(作者)覺得扇應該怎麼做,不是2045887覺得扇應該怎麼做
而且上面不少人也反覆說過很多次扇和雅之間的關係不是鬼塚打他的原因

扇是個好人,在事件中也是個受害者,同時也只是個平凡人

他無法像鬼塚那種人型狒狒那樣絲毫不顧及社會大眾對自己的評價
也無法抱持鬼塚(作者)那種年輕人至上,無論自己變成怎樣也要以拯救學生為優先的價值觀
更沒有鬼塚逢凶化吉的主角威能加持和精神及物理上的不死之身

遭受那種打擊,扇能做到的已經是作為一個平凡的好人的極限,鬼塚的標準反而是不正常的
無題 無名 21/10/07(四)20:55:48 ID:QFoR0MxE No.2046260
>>2046239
你說的玩火是他有意要玩弄雅的感情這才叫玩火
不論是從情理法哪一個視角觀點,他就只是純粹把未婚妻介紹給雅認識,來劃清師生間的界線而已,他都沒有做錯事
當然劇情上也有幾個奇怪的點,像是扇被冤枉甚至被揍時為什麼那個未婚妻或是附近的鄰居都不出來為扇的清白作證
或是學校或警方怎麼都不要求雅要報案來調查,這樣就能查證出雅在說謊
扇根本不叫玩火自焚,這根本是走在路上突然被火給燙死
無題 無名 21/10/07(四)21:13:05 ID:BFU5n7EI No.2046270
回覆: >>2046273
>>2046260
因為那就是日本的社會風氣(特別是那個年代)
只要女方說男方怎樣
那麼男方不管有沒有做過都只有被社會抹殺的結果
(也許是平民限定)
無題 無名 21/10/07(四)21:24:57 ID:Jnz8C6RA No.2046273
回覆: >>2046351
>>2046270
我是覺得
讓執教的女學生天天進你房間關起門來獨處,在我們社會也NG的啦
只是不會到社會抹殺的程度,基本被調職加留下紀錄還是跑不掉
女學生家長巴庫夠硬讓你跑好幾年法院加失業都有可能
無題 無名 21/10/07(四)22:48:20 ID:sTW.c4/s No.2046310
附圖
>>2046239
>他沒犯錯但他該死
無題 無名 21/10/07(四)22:53:37 ID:Nx/FRx26 No.2046313
回覆: >>2046323
>>2046260
我覺得2046239是想表達善不管作為一個成年男性還是為人師表都沒有掌握好界線啦
後面雅回憶有帶到,善是會單獨讓雅到他家,在成年男性獨居處所兩人獨處,還讓雅幫她煮飯或是一起手牽手(可能是雅主動)出去附近超市買東西
說實在成年男性對未成年都已經說不太過去了,何況他們還是師生關係
搞不好他們班有些稍微知情的人,根本已經以為兩個人在交往了
無題 無名 21/10/07(四)23:06:53 ID:nOkZiVMU No.2046323
回覆: >>2046348
附圖
>>2046313
其實就是隔壁棚這對的相處模式,但方向卻完全錯誤的最糟結果

扇和圖中這位的老公一樣都是愛護學生的好老師,但有拿捏好界線,扇卻是人太好讓阿雅以為說自己有機會
但結果從頭到尾都只是被當成學生或是小孩子看待
無題 無名 21/10/07(四)23:07:53 ID:gEogM.FE No.2046324
我在想扇如果心理承受能力差一點
被鬼塚打完之後覺得自己太衰,上吊或者跳樓死了
鬼塚和其他小鬼會有一絲一毫的內疚嗎
我看不會吧
無題 無名 21/10/07(四)23:49:20 ID:BknfhRc. No.2046348
附圖
>>2046323
>扇卻是人太好讓阿雅以為說自己有機會
是相澤自欺欺人,其實心裡明白扇對她根本不是男女之情
看到未婚妻幻滅之後就開始發瘋
無題 無名 21/10/07(四)23:53:28 ID:RDrErzE6 No.2046351
>>No.2046273
確實是不會到社會抹殺,台灣不流行這個
但也不會只是調職或開除
我國中的理化老師幾年前鬧出猥褻女學生事件
是直接取消教師資格
(沒有確實發生關係的證據
主要懲處的點似乎是「利用學生的愛慕之情」)
本來還有半年就可以退休領退休金養老
取消教師資格就什麼都沒有了
無題 無名 21/10/08(五)00:53:38 ID:nPkR33vw No.2046372
回覆: >>2046413
樓上太多人講得很好 鬼塚就一個光腳不怕穿鞋的8+9

自然可以跟別人玩破罐子破摔的遊戲

然後自認為很崇高 一副老師就該如此犧牲奉獻.....真是有夠噁心

別人有家庭有人生規劃有目標 作者就一副標榜鬼塚天天YOLO的才是好棒棒

小時候不懂事還覺得炫炮 長大後看真的噁心到令人作嘔
無題 無名 21/10/08(五)02:42:52 ID:NSiQlfuE No.2046413
>>2046372
看來你也在社會染缸待太久 被各種人情世故給妖魔化 遺忘掉了男人的浪漫
鬼塚跟扇算是同時代的學生 那時他們接受的都是所謂的修正拳教訓
被社會抹殺 甚至陷入自我否定的扇 最需要的到底是有人替他打抱不平 還是女人的溫柔鄉 或是來自上古時代嚴師發自內心的修正拳讓其振作呢?
我雖然反對暴力 但對現今各種妖形妖狀的種種社會現象 真心覺得需要一位滿嘴言語暴力的中二除魔師好好進行除魅才行
扇沒有必要做到像鬼塚那樣 但在面對學生的戀心 他至少能夠像「接下來是倫理課」裡的高柳那樣 嚴守自身原則 並背負著各種困惑勇敢活下去
無題 無名 21/10/08(五)06:01:03 ID:VELnVXLc No.2046433
>>2046413
想說教也把字打好再來
無題 無名 21/10/08(五)10:39:23 ID:hfzdNPL. No.2046539
》》No.2046413
要一個被誣蔑栽贓而社死的人背負著各種困惑勇敢活下去??

閣下真有怪獸家長的潛力,標準只因對方是教師就要求如殉道者一般 事情做到死全家火葬場。
無題 無名 21/10/08(五)10:45:39 ID:wJcvWLP6 No.2046542
>>2046413
所以他被誣賴時你會支持他嗎?
你會支持查出真相嗎?
無題 無名 21/10/08(五)12:20:14 ID:Qr/irU/c No.2046633
幾十年前看這段就覺得很莫名了
男生真的要好好保護自己
老師沒避嫌讓學生獨處 好的有道德瑕疵
但後面這堆鳥事全是相澤吧

我覺得啦
她這種人就是在找機會發作而已
典型的戲劇型人格
就算老師真的督下去
遲早還是有別的鳥事可以給那女人當舞台的
無題 無名 21/10/08(五)14:11:46 ID:ltyafNa. No.2046746
回覆: >>2047514
>>2046223
以前被誣賴栽贓的時候就是這樣,全天下沒任何人會聽你辯解
所有人一直要你承認根本沒做過的事
你拿證據當沒看到,不回應當默認,跟他們吵當你狡辯
尤其還是性侵這種政治正確超明顯的事,最好只是簡單一句講清楚就好
無題 無名 21/10/08(五)15:34:07 ID:I3eSZsGs No.2046827
>>2045887
>扇不想當壞人讓這件錯誤一直延續
瞎扯吧 根本沒人相信扇 在當下唯一能阻止錯誤延續的人是相澤
為了讓自己不想被同學討厭 選擇一條路黑到底的人也是相澤
回去複習GTO你就知道吉祥寺學苑國中部處理師生衝突的一貫流程是啥
高層先卸責 再把事情搓掉 學生都是寶貝動不了 老師就只能道歉停職開除
>即使不被原諒也要繼續道歉下去,這樣才是對自己犯下的錯誤負責
那鬼塚讓相澤去跟被傷害過的老師們道歉了沒有?
那個原本是美女被學生整到精神崩潰加入邪教吃到暴肥的女老師?

老實說啦 鬼塚老師的道理一向是寫在拳頭上的
照他的處理方式 要不是他是主角幹架無敵早就被弄死了
無題 無名 21/10/09(六)12:38:34 ID:fK2XManY No.2047514
>>2046746
X 以前
O 一直都是