[綜合]無題

[綜合]無題無名 ID:4JvIWBjo 2021/10/02(六) 18:26:56.084 No.24428741

回覆: >>24428765 >>24428841 >>24429069 >>24429094 >>24429326 >>24429341 >>24429695 >>24429867 >>24429886 >>24429995 >>24430186

評分：0, 年：0, 月：0, 週：0, 日：0, [+1 / -1] 最後更新：2021-10-02 22:56:28

高中國文是不是最無用的科目

無題無名 ID:6MGAvMkE 2021/10/02(六) 18:28:24.778 No.24428765

回覆: >>24428856

>>24428741
陶冶性情
修生養性用的
反倒是拿來考試才覺得奇怪...

無題無名 ID:gTqXDYGM 2021/10/02(六) 18:34:19.283 No.24428841

>>24428741

明明就超有用的都用來補眠然後數學物理再認真上

無題無名 ID:H6JA329A 2021/10/02(六) 18:35:13.335 No.24428856

回覆: >>24428918 >>24428926 >>24429122 >>24429264

>>24428765
但是現在小孩子每個開口就支言支語的
根本國文教育大失敗

無題無名 ID:VeSwg53A 2021/10/02(六) 18:39:19.118 No.24428918

>>24428856
教師那邊已經被支語荼毒了
收到的資料夾帶支語
久了就用支語
教育學生都用支語
已經逃不掉了

無題無名 ID:vIDlvVZc 2021/10/02(六) 18:40:18.425 No.24428926

>>24428856
失敗+1
綜合一堆支語病患

無題無名 ID:1we1D0G6 2021/10/02(六) 18:40:29.687 No.24428929

基礎知識大概學到國中就夠了
要實用的話所有高中都變高職
專業科目和英文都必修
國數地理歷史這些改選修

無題無名 ID:aGWsFDg6 2021/10/02(六) 18:41:34.467 No.24428945

複製文ㄛ

無題無名 ID:FLOgO7vE 2021/10/02(六) 18:45:39.114 No.24429000

又是國文無用論
我看你出社會連話都說不好

無題無名 ID:JN66pkBo 2021/10/02(六) 18:47:56.469 No.24429030

回覆: >>24429084 >>24429539

國文早就可以廢掉了
語文只是一種工具而不是用來炒作的東西
國文課真的有用那今天網路小說最昌盛的地方就應該是在台灣而不是在大陸
換句話說台灣人學了國文以後就變成語文智障

無題無名 ID:.fA57AWo 2021/10/02(六) 18:49:28.763 No.24429048

不需要文化也用不到文化就沒用

無題無名 ID:BoqlUyBQ 2021/10/02(六) 18:49:58.868 No.24429056

是不是大多數的國文老師都是女的阿
而且都是很機掰的那種

無題無名 ID:iS0jjRSw 2021/10/02(六) 18:50:47.322 No.24429067

回覆: >>24429111

高中是不是就該教法律常識了啊
現在在公部門打工整天接到一堆民眾電話問一堆智障問題

無題無名 ID:JiEewxbQ 2021/10/02(六) 18:50:53.731 No.24429069

>>24428741
不是
當工程師我覺得國文爛問題會很嚴重的比英文爛還慘
很多狗屎爛問題跟弱智會議都是因為某些人中文爛
尤其寫標準書的時候必須用字謹慎確切
很多外勞英文也沒多好反而不能用太複雜的字

無題無名 ID:VLg2Xv5I 2021/10/02(六) 18:51:41.852 No.24429084

>>24429030
國文就跟監獄一樣
都是沒有用的東西
不然你看有多少人待過監獄之後就變好的？

事實就是監獄該廢除
人只要一犯法就該立即槍斃

無題無名 ID:xMcPDT1I 2021/10/02(六) 18:52:22.152 No.24429094

回覆: >>24429136

>>24428741
現實你會發現語言能力就是跟國文有關
你口條好不好講話帶入成語或引用真的很有幫助
這些都是透過文字學習來進步的
多念點文字東西對記憶力也很有幫助

無題無名 ID:EEkjnUGU 2021/10/02(六) 18:52:33.716 No.24429095

國文根本教錯方向啊
英文我們會說五大構句然後下去講名詞動詞的角色
國文不是欸一路到高中才講文法而且只有幾個章節

無題無名 ID:H6JA329A 2021/10/02(六) 18:53:35.163 No.24429111

>>24429067
就公民課吧
然後會被國英數借去
結果仍然是一樣的

無題無名 ID:rjLADxWk 2021/10/02(六) 18:54:31.741 No.24429122

回覆: >>24429692

>>24428856
遇過本身是台灣人
但寫週記全用簡體的==

無題無名 ID:EpmQk0I2 2021/10/02(六) 18:55:12.805 No.24429125

回覆: >>24429202

國文列必修
卻不教金瓶梅玉蒲團之類連日本都公認的奇書
只教那種考試用的八股文
難怪台灣競爭力如此低落

無題無名 ID:.iExj87Q 2021/10/02(六) 18:55:36.253 No.24429136

回覆: >>24429196

>>24429094
現在的人語文能力差不就證明了國文教育很爛
你說要有閱讀
好啊那排一個有意義的閱讀清單出來
然後真正安排時間讓學生去讀啊
現在都電子了不可能沒空間放書吧

無題無名 ID:xMcPDT1I 2021/10/02(六) 19:00:09.383 No.24429196

回覆: >>24429240 >>24430285

>>24429136
你是不是搞錯甚麼
你覺得以前人語文能力有比較好嗎?
>好啊那排一個有意義的閱讀清單出來
>然後真正安排時間讓學生去讀啊
你是突然扯這些幹甚麼
人家明明在討論國文重要性
你要這樣講哪個從小到大學生有真的喜歡的科目
還不是國民教育體制下強迫你上課

無題無名 ID:H6JA329A 2021/10/02(六) 19:00:39.492 No.24429202

>>24429125
八股文有被放進課本裡的？

無題無名 ID:.iExj87Q 2021/10/02(六) 19:02:59.319 No.24429240

回覆: >>24429287

>>24429196
所以你覺得國文教育已經滿分了喔？
難道沒有任何缺點嗎？

無題無名 ID:.KmfZ1tc 2021/10/02(六) 19:04:23.343 No.24429264

回覆: >>24429279 >>24429394

>>24428856
>現在小孩子每個開口就支言支語的
>根本國文教育大失敗
你說的對
對了中文系的就是最舔共的那群

無題無名 ID:40/TV5hE 2021/10/02(六) 19:05:00.151 No.24429279

>>24429264

無題無名 ID:xMcPDT1I 2021/10/02(六) 19:06:01.609 No.24429287

回覆: >>24429426

>>24429240
>所以你覺得國文教育已經滿分了喔？
>難道沒有任何缺點嗎？
這都能回你
但你問這個幹甚麼
>好啊那排一個有意義的閱讀清單出來
>然後真正安排時間讓學生去讀啊
你是突然扯這些幹甚麼
人家明明在討論國文重要性
你要這樣講哪個從小到大學生有真的喜歡的科目
還不是國民教育體制下強迫你上課
所以你要不要回答一下突然跳tone亂槍打鳥幹甚麼?

無題無名 ID:AGfD8vj2 2021/10/02(六) 19:06:41.758 No.24429296

學會什麼台鑑大鑑鈞鑒
之後就可以寫信給女森惹嗎?

無題無名 ID:Cy.RHuh. 2021/10/02(六) 19:07:30.671 No.24429312

回覆: >>24429354

哇靠
你們下午課怎麼那麼少
都2+1堂
我們怎都四堂上滿啊幹

無題無名 ID:V03SjBFM 2021/10/02(六) 19:08:00.498 No.24429322

國文不是無用
但是你覺得花那個時間去讀有CP值嗎?
然後還要寫一大堆模擬考題，寫完再一大把一大把送進焚化爐

那還是特化要來對付某一種考試用的
學生花一大把時間去記哪裡可能會有陷阱，這種無聊的事情
然後考完大概就全部還給老師了

更不用說那些文言文默寫，你真的現在還要去默寫那些文章嗎?
好像google有一天連不上一樣
背這些有什麼用? 有任何人care嗎?
google連不上問題嚴重的多吧?

花這個時間讀，就要擠壓到其他科目的時間
你點這個點數，其他技能點數就短少了喔
這不是無痛國文高分喔
你是在幫自己拼前途，還是在幫老師拼前途?
學校一定是選後者，你放心
那學生怎麼辦? 自己看著辦www

無題無名 ID:bbtRh0wM 2021/10/02(六) 19:08:20.084 No.24429326

>>24428741
高中不是把程式語言放入課綱
上面怎麼沒有

無題無名 ID:sifUiqBQ 2021/10/02(六) 19:09:12.006 No.24429341

>>24428741
你上網沒發現現在一堆新生代理解力跟小學生差不多嗎

無題無名 ID:EpmQk0I2 2021/10/02(六) 19:09:53.810 No.24429354

>No.24429312
第八節拿來考試用的

無題無名 ID:sdkNncbg 2021/10/02(六) 19:10:43.374 No.24429365

那些說國文無用的
你們是想成為連公子嗎？= =

無題無名 ID:nDAueg5I 2021/10/02(六) 19:12:33.712 No.24429394

>>24429264
真的是= =
還有很喜歡硬要用四字成語的
高機率中共同路人

無題無名 ID:1we1D0G6 2021/10/02(六) 19:13:14.346 No.24429412

現在國文的方向整個是錯的
學生要學的應該是作文論文朗讀與會話
而不是教古文猜古人在想什麼
除非將來打算寫詩歌散文不然那些奇怪的譬喻形容根本用不太到

無題無名 ID:.iExj87Q 2021/10/02(六) 19:13:51.557 No.24429426

回覆: >>24429548

>>24429287
你能不能不要一直跳針
謬誤在於說你認為國文教育有存在必要
但有存在必要不代表不得改善
閱讀量不多的後果就是你這樣一直跳針不知道在跳什麼
『國文教育到底有沒有用』這種千古命題我也跟很多人討論過
許多支持者都跟你一樣跳不出這個輪迴
>這都能回你
那你回了嗎？

無題無名 ID:12v3BIHI 2021/10/02(六) 19:15:58.875 No.24429466

回覆: >>24430317

學國文是有用的
但是國文課沒有學國文的功能
都頂著國文的名字教一堆毫無價值的古人生平
整天考你孟浩然跟白居易誰的年代比較早這種智障爛題目
難怪沒人看得起國文課

如果國文課有發揮作用，現在還會有一堆支言支語、再在不分嗎
沒有作用的東西就該廢除，不要浪費大家時間

還有智障說因為國文程度低落所以要加更多國文課
笑死人
吃一碗符水病沒好就該再吃兩碗

無題無名 ID:BalySTKw 2021/10/02(六) 19:20:11.425 No.24429539

>>24429030
20年前網小主流是台灣小說跟網站沒錯....跟綜藝圈依樣
現在的台灣人國文就學的爛,我之前在綜合留言時隨便引用幾個成語還會被島民打問號我也是笑笑
再加上對面人又多,看的人也多
重心就慢慢轉移過去了

無題無名 ID:xMcPDT1I 2021/10/02(六) 19:20:29.013 No.24429548

回覆: >>24430009

>>24429426
那你能不能針對問題回答
你自己跳過一開始在別人下面回的話
然後你就直接問一些跟我回應的內容不相干的問題然後反問我
我當然下面直接先反問你憑甚麼要我回答那些很沒營養的問題
>謬誤在於說你認為國文教育有存在必要
謬誤你媽拉
你要這樣講甚麼教育都能直接廢除
直接找尋有經濟價值的科系炒股、寫程式反映時代趨勢的職業類別做教育
>但有存在必要不代表不得改善
存在必要不代表不得改善不代表要廢除
>許多支持者都跟你一樣跳不出這個輪迴
你到底哪根筋不對
>那你回了嗎？
"你要這樣講哪個從小到大學生有真的喜歡的科目
還不是國民教育體制下強迫你上課"
這兩句還不夠明顯嗎??
>許多支持者都跟你一樣跳不出這個輪迴
對妳其他問題沒有興趣
只問你這裡的"支持"是指甚麼
我不想被你亂扣帽子

無題無名 ID:F5Ui4.XY 2021/10/02(六) 19:23:39.014 No.24429610

回覆: >>24429642 >>24429806 >>24429810 >>24430412

我糞校高職生啦
寫作不是滿有用的?
畢竟腦內沒東西也寫不出什麼
也算是一種另類的學習驗收吧?

無題無名 ID:12v3BIHI 2021/10/02(六) 19:26:02.058 No.24429642

回覆: >>24429689

>>24429610
國文課並沒有教寫作
他只教你膜拜那些小圈圈認證的寫作大師
膜拜久了你自然會寫得一手好文章
如果你寫出來的都是狗屎爛文，那你膜拜得還不夠

無題無名 ID:OTdMbnzg 2021/10/02(六) 19:28:23.166 No.24429682

國文老師在談中國古人思想的時候，
卻不談西方哲學思想、不談批判、不談經世致用、不談理則學
只叫你廣泛閱讀卻不教寫作文（或許有些人有）
國文不教口說語言表達、書法，因為考試也不會考==

無題無名 ID:H6JA329A 2021/10/02(六) 19:28:43.823 No.24429689

>>24429642
那是你的國文老師在擺爛吧= =

無題無名 ID:UPZRMrXM 2021/10/02(六) 19:28:59.132 No.24429692

回覆: >>24429709

>>24429122
說到寫簡體字讓我想到我國中負責國文的班導
那時候聯絡簿只要有人不小心寫簡體字
就會被圈起來然後罰寫繁體字100次
偏偏會寫簡體的大多是筆劃很多的字
結果就養成了不寫簡體字的習慣,筆記也都是繁體字
當時真的覺得這老師有夠機車
現在我反而覺得她真的是一位良師,所有的老師都應該這麼做

無題無名 ID:oVDZOINs 2021/10/02(六) 19:29:08.409 No.24429695

>>24428741
不是日歐美也都有上國文阿

無題無名 ID:T3KK8MQw 2021/10/02(六) 19:29:17.786 No.24429697

你中了什麼
我最不能忘的是他的背刺
雞雞縛雞雞

光是這三個梗國文就有存在的必要
另外六國論絕不能廢

無題無名 ID:H6JA329A 2021/10/02(六) 19:30:29.791 No.24429709

>>24429692
“正體”
回去罰寫一百遍

無題無名 ID:XJ6P.1Ko 2021/10/02(六) 19:30:41.832 No.24429714

美音体
被借課課

無題無名 ID:MkgQhAKw 2021/10/02(六) 19:35:40.057 No.24429806

>>24429610
寫作不只有用，是十分重要
但是高中國文比較像大學中文系的先修班
實際閱讀和寫作的訓練很少
時間比例上來說可能10%不到
還記得以前考大學的時候有上過專門訓練寫作的補習班
教的內容和高中國文課八竿子打不著
雖然也是以考試為導向的教學
就是寫閱卷老師會給高分的風格
但是自己讀起來一股肉麻油膩感

無題無名 ID:PJujIA3E 2021/10/02(六) 19:35:45.132 No.24429810

>>24429610
傳統的寫作只是教你整理腦袋裡的東西給人看
一般人至少可以按為數不少的框架選幾個來用
有些人的思維很難套進常見的框架
不外乎思維模式太奇特或者實在沒有邏輯可言
但即使如此通常還是可以全部寫出來再去整理
或者為了多數的讀者去補漏洞
但這就要真的肯花心思去了解他人如何看待自己的文章
也是寫作時有個好老師或好讀者能幫忙照看的價值

無題無名 ID:gDsnHXKU 2021/10/02(六) 19:37:18.630 No.24429829

回覆: >>24429864 >>24429960 >>24430008

我是覺得啦
國文還是得學
但內容應該是要多點現代文學
一堆古代文學根本沒什麼用
誰現在出門會用文言文說話的??

無題無名 ID:5lsFrLzA 2021/10/02(六) 19:38:06.667 No.24429847

不是社會嗎?

無題無名 ID:oVDZOINs 2021/10/02(六) 19:39:07.889 No.24429864

>>24429829
台灣教得算少了
現在高中好像國文一周才4堂
日本有的是現代文3堂古文3堂這樣

無題無名 ID:BTc1vvXM 2021/10/02(六) 19:39:17.294 No.24429867

回覆: >>24430018

>>24428741
美術才是
團體活動彈性課程也是浪費時間用的
數學的時數有點少
物理化學好像沒看到

無題無名 ID:VvTHESZc 2021/10/02(六) 19:40:30.501 No.24429886

回覆: >>24429966

>>24428741
體育美術團體活動歷史都廢了好了
國文回去家人會教
如果要考公務員再去修個公文格式
跨班加選跟自然科學探索又是三小
裡面有用的只有英文地理數學公民社會最好加個日文或西班牙文

無題無名 ID:IdSGyEfc 2021/10/02(六) 19:43:38.413 No.24429946

北七逆
就常識面來說所有科目都到國中階段就夠了
甚至一些比如化學分子結構式加法有誰現在還記得?

高中進入高等教育階段本來就是為了培養往後大學教育研究方向做準備
任何科目在一般生活都不會用到
而所學的有興趣的就是將來要發展的方向

無題無名 ID:MkgQhAKw 2021/10/02(六) 19:44:16.124 No.24429960

>>24429829
其實以前我們高中國文老師也有靠背過這點
他還說了一個笑話
一個外國人請了台灣國文老師去教他中文
上完課考試都滿分自信滿滿地來台灣自助旅行
結果一下飛機出機場就用文言文叫計程車
當時他還現場來一段文言文叫車的段子超好笑

無題無名 ID:oVDZOINs 2021/10/02(六) 19:44:32.576 No.24429966

>>24429886
廢三小先進國家都沒廢了
有問題的不是科目是學生跟老師

無題無名 ID:BPR9NTcQ 2021/10/02(六) 19:44:47.052 No.24429970

最有用之前三名
英文、公民、國文

無題無名 ID:xSITNIZI 2021/10/02(六) 19:46:05.291 No.24429995

>>24428741
我在此宣布這篇文章是2021最佳複製文，每次出現都回應滿滿ww

無題無名 ID:MRJVlDMw 2021/10/02(六) 19:46:28.790 No.24430004

不是國文沒有用是高中教的國文沒有用
國文只要教公文寫作就好

無題無名 ID:OTdMbnzg 2021/10/02(六) 19:46:36.717 No.24430008

>>24429829
現在版本的課鋼是古文30篇，算少了吧
然後考試作文又佔大比分
剩下語文常識
雖然整體來講國文根本沒範圍可言
但回到公務員考試還是要考國文

無題無名 ID:fkBsECow 2021/10/02(六) 19:46:44.360 No.24430009

>>24429548
>>你要這樣講甚麼教育都能直接廢除
>>直接找尋有經濟價值的科系炒股、寫程式反映時代趨勢的職業類別做教育
難道不是嗎
大概是每次看別人戰文理文組都被當沙包打
實際就業上文組真的超弱勢的，收入可能還不如一個高職畢業的8+9
有的時候真的覺得台灣的教育在浪費資源浪費時間
實際上我們的就業市場只需要資工肥宅跟一些技術人才，其他的全都乖乖去服務業端盤子或當夜保去
但這些學校從來都不敢講，只會不停地給你填鴨，至於你畢業後薪水有沒有比當初整天都在混的8+9高就不一定了
我是文組的都要瞧不起文組了...

無題無名 ID:1Zy.4bP2 2021/10/02(六) 19:47:24.793 No.24430018

>>24429867
>團體活動彈性課
都拿來考試聽演講或打籃球
變相禮拜三半天

無題無名 ID:0YHCvM4U 2021/10/02(六) 19:51:25.594 No.24430084

混在一起當然會吵起來
國文有用
高中國文課沒有用
就這樣

無題無名 ID:j7POyHMU 2021/10/02(六) 19:56:18.562 No.24430186

回覆: >>24430229 >>24430305

>>24428741
你去鄉下看看那些文盲老害阿
說話都沒辦法好好的表達自己想法
每次說話都詞不達意
又在那邊氣說年輕人都沒耐心不願意好好的聽老人說話
平常講話只會幹幹叫
說話很有力結果罵人只會一句幹你娘
兩個在那邊你娘來你娘去的

現在國文還沒廢除一堆小朋友說話都顛三倒四的了
你覺得要是真的廢除你在路上還能聽見"人話"嗎

無題無名 ID:.iExj87Q 2021/10/02(六) 19:58:23.962 No.24430229

回覆: >>24430284

>>24430186
>你覺得要是真的廢除你在路上還能聽見"人話"嗎
沒有人要廢除而是希望改善
太苦了
你為什麼每次說話都詞不達意
又在那邊氣說島民都沒耐心

無題無名 ID:.fA57AWo 2021/10/02(六) 20:01:31.408 No.24430284

>>24430229
很多人說要廢除
只是你是希望改善
兩邊都在立稻草人
懂？

無題無名 ID:4ZJt70ps 2021/10/02(六) 20:01:31.933 No.24430285

>>24429196
>以前人語文能力有比較好嗎
不會有那麼多左中文的惡習

無題無名 ID:12v3BIHI 2021/10/02(六) 20:02:35.280 No.24430305

回覆: >>24430345

>>24430186
你國三的時候說話會顛三倒四嗎？
不會吧
顯然你說話不顛三倒四不是高中國文課的功勞
那廢除當然就不會有影響

對於有救的人，小學的國文課就夠讓他講出一口流利的中文了
對於沒救的人，你逼他上到大學還是沒用
吃一碗符水病沒好，就不用吃第二碗了

無題無名 ID:4ZJt70ps 2021/10/02(六) 20:03:23.082 No.24430317

>>24429466
>還有智障說因為國文程度低落所以要加更多國文課
>吃一碗符水病沒好就該再吃兩碗
說的真好

無題無名 ID:ryZ5zcqo 2021/10/02(六) 20:05:42.442 No.24430345

>>No.24430305
高中大學國文可以讓
"小學的國文課就夠讓他講出一口流利的中文"
這種人變成菁英怪
於是一堆名嘴政客誕生了

無題無名 ID:4ZJt70ps 2021/10/02(六) 20:09:36.322 No.24430412

>>24429610
>糞校高職生
握手
>寫作不是滿有用的
不盡然就像你說的"腦內沒東西也寫不出什麼"
大量的閱讀文章與作品可以提升自己的表達程度(我可能三流以下吧)
但有些天然統天然支則是大量閱讀左岸文章
其結果就是支言支語

無題無名 ID:SUoTILnA 2021/10/02(六) 20:10:25.129 No.24430426

回覆: >>24430502 >>24430591 >>24430656

國文教育最大的問題
國文老師最愛的文言文在持續進化的智慧型手機最終大魔王面前就是原始人村民
連你們國文老師都人手一機投靠智慧型手機陣營了
還在死守舊式文言文教育

無題無名 ID:oVDZOINs 2021/10/02(六) 20:15:36.600 No.24430502

>>24430426
>>死守舊式文言文教育
外國也是會教古文阿= =

無題無名 ID:.fA57AWo 2021/10/02(六) 20:20:12.656 No.24430591

回覆: >>24430690

>>24430426
古文是文化跟意境要說有沒有用日常也不會沒用
要說能不能賣那肯定是可以

無題無名 ID:12v3BIHI 2021/10/02(六) 20:23:44.711 No.24430656

>>24430426
尤其書信格式根本笑話
現在沒有人在那邊什麼鈞啟了啦
都嘛是GET / HTTP/1.1或是HTTP/1.1 200 OK
這才叫作世界主流格式，教這個才跟得上時代嘛

無題無名 ID:.iExj87Q 2021/10/02(六) 20:25:46.234 No.24430690

>>24430591
日本課程現代文都會教外來語片假名了
只有台灣還在老舊時代
不是把古文砍光
就是把國文分成古文跟現代文

無題無名 ID:SUoTILnA 2021/10/02(六) 20:25:55.352 No.24430693

教古文沒有說不好
但連國文老師都加入智慧型手機陣營的時代
古文教育還停在貝多芬就

無題無名 ID:SUoTILnA 2021/10/02(六) 20:29:00.490 No.24430756

日本就算把國文分成古文現代文
近年的大學入學考國文考題中的古文占比卻逐漸增高
原因出在古文的解釋很多都已定說
現代文拿來出考題常常有解釋爭議
省麻煩還是考古文吧

無題無名 ID:XJ6P.1Ko 2021/10/02(六) 20:31:34.916 No.24430800

回覆: >>24430933

國文不是古文人歷史學嗎 (挖鼻

無題無名 ID:12v3BIHI 2021/10/02(六) 20:39:33.585 No.24430933

>>24430800
國文老師：
你們語言程度這麼差不行啦
理組？你不學國文連話都說不好，還做什麼研究？
到時候你拿諾貝爾獎的時候都不知道要怎麼致詞
快來跟我學國文啦

學生：
好，老師請教我們國文

國文老師：
首先，你一定要知道蘇軾第一次被貶官是幾歲的時候