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文章備註、標題(會記錄下來,但是暫時不會顯示):
[四格]無題 無名 21/09/26(日)23:19:05 ID:zBWU4/IU No.2208945
評分:-1, 年:-1, 月:-1, 週:-1, 日:-1, [+1 / -1] 最後更新:2021-10-02 13:29:53
附圖
無關係
無題 無名 21/09/26(日)23:27:05 ID:6LP6KM.o No.2208963
庫洛:
無題 無名 21/09/26(日)23:31:37 ID:.U4vHt8Y No.2208968
>>2208945
遺傳學正確(咦

作為一個戰國時期的妖怪竟然會有這麼現代的想法真的對嗎w
這時不是應該要來個基本的
"難怪身上有股熟悉的味道"之類的嗎?
無題 無名 21/09/26(日)23:33:55 ID:sBq75t7U No.2208971
回覆: >>2208976
>>2208968
話說阿離家跟桔梗有血緣關係嗎
好像日本很喜歡轉世到子孫身上的梗?
(火影也是轉世子孫 亞圖姆和遊戲也是)
無題 無名 21/09/26(日)23:37:29 ID:aqGZckJ. No.2208976
>>2208971
>>話說阿離家跟桔梗有血緣關係嗎
有血緣關係的話 也是桔梗他妹的後代吧
記得桔梗是處女就葛屁的樣子
無題 無名 21/09/26(日)23:39:25 ID:Da7CvuvE No.2208978
DNA比對可能會符合(?
無題 無名 21/09/26(日)23:47:14 ID:3ofScdrY No.2208980
>>2208968
都轉世了是還能有三小味道
無題 無名 21/09/26(日)23:52:56 ID:.U4vHt8Y No.2208988
>>2208980
只是一種說法而已啦
要換成感受到類似的靈力也行

畢竟聽到戰國妖怪直接說出"轉世了又後代不是幾乎沒關係嗎"
這種理智發言還是挺出戲的ww
無題 無名 21/09/27(一)00:04:17 ID:3I23yL8M No.2209001
>>2208980
也許頂漿腺也會跟著轉世
無題 無名 21/09/27(一)00:09:23 ID:eUdAe6TM No.2209007
>>2208988
就像“失敗是成功他媽媽的朋友”一樣
基本上就是個外人嘛
無題 無名 21/09/27(一)00:23:01 ID:oghi14jc No.2209026
不要這麼做合理的吐槽啊
無題 無名 21/09/27(一)01:22:42 ID:fCEPYJjs No.2209083
>>2208968
恩怨分明阿
我針對的是你
又不是連下輩子都要管
無題 無名 21/09/27(一)02:25:29 ID:eUdAe6TM No.2209137
回覆: >>2209441
>>2208988
主要是轉世劇情通常強調的是前世今生的連結糾葛
附圖這種理性發言會直接摧毀這類劇情的發展
以對岸的說法就是“你這孩子瞎說什麼大實話呢?”

就像見到美少女倒在路邊,報警是最正確的做法
可劇情就直接結束沒得演了
無題 無名 21/09/27(一)05:05:43 ID:k0qLoByA No.2209197
>>2208988
不是因為重點是殺生丸的女兒嗎?
所以...桔梗轉生之後的女兒真的不重要(爆
無題 無名 21/09/27(一)10:47:32 ID:2VMKoJew No.2209430
正解不正解
可能不可能
無題 無名 21/09/27(一)10:53:41 ID:Ixw1WB/M No.2209441
回覆: >>2209579
>>2209137
像是如果海賊王後來說魯夫雖然不是海賊王的子孫
但是是羅傑的轉世 這個故事會怎麼樣呢?
無題 無名 21/09/27(一)10:57:27 ID:TgNbb4ds No.2209448
回覆: >>2209488
>>2208980
靈魂的味道吧
一堆作品都會有那種認得出別人靈魂形狀顏色味道的人
無題 無名 21/09/27(一)11:08:37 ID:hBX.4QX. No.2209465
回覆: >>2209472
構成人類行為的記憶跟身體都不一樣了,只剩下曖昧不明的靈魂這種東西
那從根本到底就不是同一個"人"了吧
無題 無名 21/09/27(一)11:10:57 ID:HWuvTEMI No.2209472
>>2209465
在犬夜叉的世界觀靈魂是存在的吧
無題 無名 21/09/27(一)11:21:03 ID:cyv5MPys No.2209485
>>2208945
不要直接講出來呀喂
無題 無名 21/09/27(一)11:22:43 ID:yCGAsVG2 No.2209488
>>2209448
孩子更不該有什麼靈魂味道的
靈魂是更不講什麼遺傳的 自古就是
無題 無名 21/09/27(一)12:38:01 ID:dzlBWf4Q No.2209577
附圖
靈魂這東西想怎麼轉就怎麼轉
無題 無名 21/09/27(一)12:38:26 ID:GS4tfvSE No.2209579
>>2209441
也不怎樣吧
那世界有轉世的概念嗎?
無題 無名 21/09/27(一)12:43:25 ID:GS4tfvSE No.2209584
>>2209577
光是怎麼轉都是人,相貌還長的一樣
基本就不符轉世的概念了
連達賴活佛也沒再搞每世都長一個樣的
無題 無名 21/09/27(一)12:45:09 ID:YqOKG.z. No.2209586
回覆: >>2210094
>>2209577
為了養出貧乳幼女不斷轉生的人生
無題 無名 21/09/27(一)12:45:41 ID:Zz44.Zk. No.2209587
都看過調教系裡本有把肉體&靈魂分開洗腦再強制合體的,
到底是肉體被洗腦成功還是靈魂被洗腦成功有比較高的優先權啊??
無題 無名 21/09/27(一)13:05:07 ID:egBr7gu2 No.2209607
>>2209584

沒有轉世成人的那些傢伙就沒成為漫畫主角

順帶一提這傢伙第一世是個研究靈魂的學者
強到可以奪舍自己的第七次轉世的男主角
這幾次轉世或許也有他為了自己利益加以干涉
無題 無名 21/09/27(一)13:08:13 ID:HWuvTEMI No.2209609
>>2209587
問問看阿爾馮斯
無題 無名 21/09/27(一)13:08:33 ID:pKLQ.Nt6 No.2209610
>>2209584
葉王:不小心轉成雙胞胎了 我還變成女的
無題 無名 21/09/27(一)13:09:42 ID:eUdAe6TM No.2209612
>>2209607
至少性轉那次應該沒干涉吧?……應該吧?
>>2209587
肉體被調教成哥吉拉
靈魂被調教成基多拉
無題 無名 21/09/27(一)19:29:12 ID:IIjW7OW. No.2210094
>>2209586
結果我自己變貧乳了
無題 無名 21/09/27(一)19:34:09 ID:orEyRGfQ No.2210103
>>2209612
>肉體被調教成哥吉拉
聽起來真棒(傳奇哥那種的話
>靈魂被調教成基多拉
等等 這可以不要嗎?
無題 無名 21/09/28(二)02:11:18 ID:6PWa3vsU No.2210463
>>2209612
還擁有卡美拉的記憶和魔斯拉的意識和巴特拉的運氣
無題 無名 21/09/28(二)02:24:10 ID:NLe2Loj2 No.2210472
>>2209584
其實不是長的完全一樣
會有些部分相似

先不提漫畫方便讓你理解這個人是風太
對於看得出靈魂的人而言 你是同一個
就好像對於遊戲公司而言你的遊戲帳號是同一個
但是你遊戲中的人物 玩完一個換一個
你就算換了造型 職業 對GM來說還是同一個"人"

對於轉世的概念來說
他已經畫的算是相當接近了
無題 無名 21/09/28(二)06:58:25 ID:K3qfxI2s No.2210536
回覆: >>2213018
魔族大轉世跟這個
關聯度哪個比較高啊?
無題 無名 21/09/28(二)07:11:06 ID:4ECWM8XA No.2210539
>>2209607
目的很明確就是想養個貧乳女兒啊
無題 無名 21/09/28(二)08:50:26 ID:BhYyGxG2 No.2210587
回覆: >>2210785
附圖
>>2209577
轉世還要坐牢、
嗚嗚嗚 太苦了
無題 無名 21/09/28(二)09:43:43 ID:yTtddp4k No.2210649
>>2209612
>>肉體被調教成哥吉拉
>>靈魂被調教成基多拉
阿不就是GVK的機哥嗎www
無題 無名 21/09/28(二)09:54:31 ID:bNP3SZjA No.2210662
回覆: >>2210675
>>2209577
這部轉世生的女兒就不能算沒關係了
很可能也是前世緣份深的人的轉世
>>2209607
干涉最多是那四個GM
不良品要回爐重煉好幾次
無題 無名 21/09/28(二)10:04:53 ID:R8sOpmgg No.2210675
>>2209577
超有科幻感的轉世
不只跳時間軸
還能跳平行宇宙
看似超古代的穿著
結果是超未來

>>2210662
他們不只是GM
還是靈魂的源頭
作者把所有角色(包含戰國妖狐、蜥蜴公主都算進去)
全都算成這四位大神的分靈體
輪迴到最後就回收
所以劇情裡才會說死亡並不值得難過(以神的觀點來看當然不會難過)
而且主角群的名字還剛好能對應四位大神
無題 無名 21/09/28(二)10:47:08 ID:1q6XKJEA No.2210716
回覆: >>2210755
>>2210675
結果解決辦法是大神穿外星人裝回來交捕蟲網給主角抓他
無題 無名 21/09/28(二)11:26:52 ID:R8sOpmgg No.2210755
>>2210716
那兩個應該也是人類
貓面獅身像那段已經演過了
跟老頭主角搭話的人
下一格變身成小貓跑走了(主角當年在沙漠看到的貓)
神或神的使者要跟人講話會變成人的樣子
而不是那麼故意的換裝打扮成外星人(說穿了那章魚臉也只是人類一廂情願的想像)
所以那兩個外星人可能也是主角的子孫

某一世的主角跟妻子一起被反重力炸彈給炸死了
但是跑去地球另一端的女兒生還了
還修好機械貓變成能穿越時空的機體
可能人類從那邊分支成住宇宙一派跟住地球一派
住地球這派完全忘記人類歷史
也失去科技
轉而發展靈學

住宇宙一派繼續發展科學
了解了平行宇宙
最後一樣了解了何謂轉世
也注意到福圖納正在擾亂輪迴
就結果來看
他們懂的比福圖納要多很多
因為他們不用魂環也能觀察到一樣的世界
無題 無名 21/09/28(二)11:48:59 ID:UL3vz4M2 No.2210785
回覆: >>2210851
>>2210587
諷刺的是
這個罪人的[轉世]真的解放了這個宗教國家
無題 無名 21/09/28(二)12:23:06 ID:uMlmFmm6 No.2210851
回覆: >>2210931
>>2210785
我覺得這不如說是諷刺應該是必然
而且他們被莫名奇妙的罪關到死 自然會反抗也是正常
無題 無名 21/09/28(二)12:51:09 ID:gGsnrqaU No.2210931
回覆: >>2210961
>>2210851
我記得後來還發現上層人士會把自己前世的罪轉移給無辜的平民,讓他們當替死鬼
整件事才真的爆開
無題 無名 21/09/28(二)13:09:15 ID:UvHudWSI No.2210959
回覆: >>2211016
>>2210675
那四個神就是拜火教四元素
地 水 火 風
福圖那/風太是風
可可/石神礦子是地
伊斯特是水 倫是火
另外兩隻妹阿也對應水 火
男性友人對應金(鐵男) 和木(大樹)
福圖那 可可 伊斯特 倫最後輪迴轉世千次後變成神
所以最後風太的風神化身才說這次陣仗真大辛苦了
整個故事就是四元素不斷流轉的過程
然後獅身人面不意外就是麗
證據是主角埃及那世一直認為貓應該更漂亮+有貓的時候就沒有麗 最後福圖那奪舍砸碎了風太雕刻的貓後麗就在現世降生了
整個七世輪迴就是元素學裡上而向上的風和下而向下的地和解的過程
最後不得不吐槽一下養大可可的四個長輩
前世倒向可可後世又倒向拉法爾
雖然知道你們是為自己理念而戰但劇情張力表達起來根本尚書大人(大誤
然後拉法爾對靈魂的貢獻絕對不是福圖那說的沒用
就算靈魂轉世不會因為綁了幾億人而減少太多
但那幾億個靈魂也需要被解放才能輪迴至下一世
所以拉法爾做的事情其實就是償還福圖那前世搞死幾萬人的業障
無題 無名 21/09/28(二)13:09:49 ID:uMlmFmm6 No.2210961
回覆: >>2210974
>>2210931
記得好像故事叫逞役339年 不知道有沒有記錯
第一個反抗的人要被關339年
如果沒關完就死就輪到你的下一個轉世

主角正確來說不是第一個起義的洛哈德 而是這個有病的社會主體
獄警發現問題點其實是發現他們關人家的原因雖然是轉世 其實關得都是不相干得人 還強壓你上一世有罪所以你要被關到死

而且還有一幕最噁心人的地方就是他們上級有權得人
也玩這套系統玩的很開心 身邊得人出任務死了 翻開對方的身家
直接一句話就說他就是那個人的轉世 馬上拉他上來補空缺

以前板上還討論過這部 劇情其實蠻耐看的
無題 無名 21/09/28(二)13:16:03 ID:6PWa3vsU No.2210974
>>2210961
不就十字教的原罪系統?
你祖先獲得了智慧有罪所以你要繳錢給教會
無題 無名 21/09/28(二)13:19:45 ID:UvHudWSI No.2210982
>>2210974
可是耶穌基督已經靠犧牲自己為世人贖罪了
無題 無名 21/09/28(二)13:33:56 ID:JrcZyYgw No.2211005
>>2210974
你是不是把什一稅和贖罪券和其他什麼東西弄混了?
無題 無名 21/09/28(二)13:39:52 ID:R8sOpmgg No.2211016
回覆: >>2211040
>>2210959
>>拜火教四元素
應該是希臘人的四元素
古希臘認為世間萬物都由這四個基本元素組成
漫畫藉此暗喻所有靈魂都來自那四位大神
談什麼元素學就扯太遠了

>>然後獅身人面不意外就是麗
就單純緣份盡了而已
福圖納從頭到尾的出發點都是想再見到自己的老師
最後在風太這世見到之後
整個氣勢大減
畢竟那是他真正的唯一願望

>>前世倒向可可後世又倒向拉法爾
福圖納是裡面唯一的王八蛋啊
況且不同世就已經可以當成不同人來看待了

>>然後拉法爾對靈魂的貢獻絕對不是福圖那說的沒用
確實沒用
畢竟轉世這件事都能突破時空間了
靈魂被扣押多久都沒差(只要有一天會解放就好)
拉法爾的貢獻在於提前解放這些靈魂
無題 無名 21/09/28(二)13:50:43 ID:Hxqat.lc No.2211035
>>2209584
動漫作品講到輪迴,不管前世今生都是只轉人

你也可以說直接主題啦...

印象中有真的把在各種生物間輪迴畫出來的是神眉
無題 無名 21/09/28(二)13:55:21 ID:UvHudWSI No.2211040
回覆: >>2211064
>>2211016
基本上印歐神話的元素都差不多
只是拜火教系統比較完整
而且元素學哪裡扯遠
漫畫表現就是風太幾世不斷求知
礦子幾世幾乎都是頑固仔
>>就單純緣份盡了而已
緣分盡了怎麼又會在風太這世降世
而且那也是福圖那講的
如果福圖那沒奪舍的話照正史就是兩個死胎
無題 無名 21/09/28(二)13:57:21 ID:UvHudWSI No.2211041
>>2211035
魂環裡最後有說草木動物的輪迴很久以前就發生過
要當動植物好幾世才能轉生成人
只是人忘記也不需要想起這些記憶
最後風太和礦子也幾乎把前世的記憶忘記/放下了
(然後生出伊斯特和倫後又想起來(不
無題 無名 21/09/28(二)13:57:25 ID:R8sOpmgg No.2211042
>>2211035
其實漫畫有講
主角輪迴的那段全都是人
人輪迴夠了才換物種
可可只說也許是轉世成鯨魚之類的動物吧
(輪迴從簡單的動物開始,人還不是最複雜的)
無題 無名 21/09/28(二)14:16:25 ID:R8sOpmgg No.2211064
>>2211040
因為作者只想表達那四個神的角色定位而已
完全沒有要討論任何宗教or元素學
別想太多
>>緣分盡了怎麼又會在風太這世降世
福圖納也只是見到還是嬰兒的麗而已
然後就被超渡了
沒說上話
真的已經沒有緣份了
>>如果福圖那沒奪舍的話照正史就是兩個死胎
沒有所謂正史= =
都有平行宇宙了
漫畫走的是有分歧時空的世界觀
漫畫還用打雷做例子
偷瞄未來的閃電畫面時
每次觀測的結果都不一樣
無題 無名 21/09/28(二)14:20:41 ID:5ei/kN5g No.2211068
>>2211035
還有創聖大天使也是
無題 無名 21/09/28(二)14:34:19 ID:.c0oMYkg No.2211088
>>2211035
還有火之鳥

不過想到輪迴都會消滅前世記憶
就不知道輪迴的意義在哪
無題 無名 21/09/28(二)15:04:41 ID:09inzxME No.2211134
附圖
>>2211088
當然有意義
這樣一來你就可以讓看不順眼的傢伙所有輪迴都只能當低等生物
永遠當不回人 愉悅!
無題 無名 21/09/28(二)19:35:34 ID:9lkRDwkk No.2211452
回覆: >>2211620
>>2211134
害獸畜生鳥還不快死一死(放箭)
無題 無名 21/09/28(二)19:49:52 ID:HxqcvV7g No.2211471
>>2211088
設定了靈魂的循環啊
歐美系沒有輪迴設定的就會有地獄人滿為患現世湧現出殭屍這種你不知道他認真還是搞笑的設定
無題 無名 21/09/28(二)20:18:05 ID:kNQ4QrxQ No.2211506
>>2211471
所以靈子的設定方便多了
靈魂跟物質一樣可以碎成分子、原子等級後重組
不會有魂滿為患的問題
還能保留輪迴的設定(僥倖沒碎就進入新身體的情況)
無題 無名 21/09/28(二)21:31:27 ID:Ppgq5cw. No.2211605
回覆: >>2211675
>>2211134
撒了星之砂還是一樣機掰
無題 無名 21/09/28(二)21:44:30 ID:/58zYlYo No.2211620
>>2211452
想到手塚黑傑克特別篇火之鳥也有出場
形象是傳說中喝了血就能長生的不死鳥,最後被槍打死
手塚是不是自己也知道這鳥塑造的很G8

怪醫黑傑克:特別篇
https://www.books.com.tw/products/0010415288
這本收錄的故事都蠻特別的
無題 無名 21/09/28(二)22:23:09 ID:m76olBt6 No.2211675
>>2211605
是入境隨俗的擬態,所以根本沒碰到星之砂,不是朋友
無題 無名 21/09/28(二)23:18:34 ID:6PWa3vsU No.2211742
>>2211471
輪迴系統本身的破綻也不少
例如輪迴的判定標準是根據人類的道德觀
那在人類建立文化前是怎麼輪迴的?
五十億年前的靈魂數量和現在一樣嗎?
靈魂會增加或減少嗎?
要是地球毀滅了,輪迴系統仍繼續運作嗎?

另外還有佛教跟早期的特攝一樣,老是喜歡把數字設定的毫無意義的大的壞習慣
無題 無名 21/09/28(二)23:38:20 ID:NCCLUdhA No.2211760
附圖
>>2211742
大概就像二氧化碳那樣吧
有些時候量很多,有些時候量很少
無題 無名 21/09/29(三)00:06:12 ID:9wvouc0g No.2211786
>>2211742
我從小一直覺得輪迴這種事不是順著時間走的,也就是說下一世時有可能投胎到過去,不過我也沒研究這點有沒有被解釋過就是了
無題 無名 21/09/29(三)00:15:32 ID:Utuh3v5g No.2211800
>>2210974
並不是喔
這個故事的宗教觀念是佛教的輪迴觀,只是更惡質。
至於裡面的達官貴人濫用宗教來得利,無關乎現實的哪種宗教,只要政教有關聯(就算不到合一) 加上其中之一的腐敗就有可能發生
無題 無名 21/09/29(三)00:25:00 ID:Utuh3v5g No.2211815
>>2210974
然後你對基督教誤解太深了,所以另外針對這個回復一下

首先是關於亞當&夏娃最初的罪,這到底是哪項,其實說法不一
我個人比較推崇的兩種說法是:明知故犯(不管那果子是什麼,今天你就是在知道這是不能吃的情況下還吃)與推卸責任(亞當推卸說是夏娃的錯;夏娃推卸說是蛇的錯)
不過非基督徒倒是經常會以為最初的罪是得到智慧

再來,原罪重點是「失去原本的完美形象」
用比較通俗的話來說,亞當、夏娃那個時候學會了「做壞事」,而這種事情就算不明講,也能透過耳濡目染教給子孫。這樣一代代傳下去,人們已經與最開始的形象相差甚遠


而贖罪券跟原罪無關,是「只要你犯了罪,可以靠購買贖罪券得到救贖」的系統(當然這不合乎聖經,而是權貴或是教皇自己創的),這不是指上面的原罪,而是指自己行為有錯或者自己覺得做了某件對不起良心的事
無題 無名 21/09/29(三)00:33:52 ID:hh72eckk No.2211822
回覆: >>2211980
>>2211786
你是不是想看 : 魂環
無題 無名 21/09/29(三)07:01:00 ID:22Vm2Lcs No.2211980
>>2211822
搞不好是水上悟志本人上島
無題 無名 21/09/29(三)07:37:40 ID:YzxIrEgk No.2211987
>>2210974
歌羅西書 2:8
你們要謹慎,恐怕有人用他的理學和虛空的妄言,不照著基督,乃照人間的遺傳和世上的小學,就把你們擄去。

彼得後書 2:1-3,18,19
從前在百姓中有假先知起來,將來在你們中間也必有假師傅,私自引進陷害人的異端,連買他們的主他們也不承認,自取速速的滅亡。…
無題 無名 21/09/29(三)07:51:48 ID:Vnk.einA No.2211997
>>2211742
輪迴系統和廚數字都是沿襲印度教的
佛教只是跟你說這遊戲系統是糞Game想辦法脫出
無題 無名 21/09/29(三)15:25:45 ID:DkI881.Y No.2212526
>>2211786
有沒有可能不只投胎到過去,而是投胎到任何時間
而且投胎無數次
而實際上你所在的宇宙、遇到的每一個人,其實都是你某次的轉世
無題 無名 21/09/29(三)15:38:50 ID:hklPxW5Q No.2212541
>>2211742
沒什麼數量多或少的問題

因為你我的靈魂同時連接無限時間線的無限空間罷了
無題 無名 21/09/29(三)15:53:59 ID:FowlF8Tw No.2212547
>>2211815
>>不過非基督徒倒是經常會以為最初的罪是得到智慧
這聽起來很共產黨耶
無題 無名 21/09/29(三)16:03:07 ID:XwpE1.AI No.2212561
>>2211742
靈魂數量?
不重要
都只是初始神的一部分
就像你的身體分子來自宇宙創始時期
量當然是固定的
有上限
但是上限太高了

>>2212526
魂環裡的設定是
你所在的宇宙、遇到的每一個人,其實都是初始神的分靈
所以結尾風太說了句夢話"大家辛苦了"
講了跟初始神一樣的台詞
這架構下的"個人"不存在
大家都是神的一部份
遲早會回歸初始神那邊
這顯得福圖納的目標很可笑
他想吸收星體力量成為神
但是全體靈魂本來就是神了
他專研的靈學全都白費了
他應該珍惜時間
馬上跪求老師收留他(以麗的生前態度來看應該會原諒他的)
好好的陪伊斯特到死
好好的照顧可可
那樣才是他唯一的救贖
無題 無名 21/09/29(三)21:19:56 ID:SKe99qpk No.2212917
>>2212526
所以除了獸交以外其實都是自慰嗎
無題 無名 21/09/29(三)21:32:14 ID:Jue2MYpI No.2212932
回覆: >>2213047
>>2211815
所以為什麼神要禁止人類獲得智慧?
不就是因為有了智慧就懂得質疑,不再唯命是從?
就像父母討厭孩子頂嘴
更討厭孩子頂的有道理

再說到推卸責任
神既然是一切的造主,全知全能
那人類會偷吃禁果,是因為神就是這麼造人類的
然後神也知道這事會發生
等到發生後再來責怪人類
夠GY的
無題 無名 21/09/29(三)21:36:48 ID:Ykmi56jk No.2212944
我好奇的是"全知"的神能知道亞當夏娃會吃果子,
"全能"的神能阻止它們吃果子,
"全善"的神也因當阻止原罪的產生,
那為什麼還會放任這件事發生?
無題 無名 21/09/29(三)21:40:23 ID:myMVCTdU No.2212946
>>2212944
神給了人自由意志,
人選擇原罪,
於是失去待在伊甸園的資格,
這是人自己選的
無題 無名 21/09/29(三)21:42:37 ID:myMVCTdU No.2212949
>>2212944
之前問信徒是這麼說的,
重點是自由意志,
人可以不去選原罪的,
但人選了,
就這樣
無題 無名 21/09/29(三)21:45:40 ID:KLEh6kS. No.2212953
>>2212946
>>2212949
所以說
亞當夏娃離開伊甸園後生出來的孩子就沒有自由意志
還是有自由意志還是不給選了嗎?
除了亞當夏娃以外的孩子根本就沒有吃過那果子吧?
無題 無名 21/09/29(三)21:50:52 ID:myMVCTdU No.2212959
>>2212953
誰知道,
大概就"個人造業個人擔,歷史共業一起擔"吧?
反正我沒問下去,
他也沒講
無題 無名 21/09/29(三)21:57:44 ID:Ykmi56jk No.2212972
>>2212949
所以也就是說神選擇了"讓人類可以選擇原罪"
而非"選擇讓人類沒原罪可以選",

因為即使有自由意志,神依然可以在不違反自由意志的狀況不創造出原罪,只要沒有那個試探人類依然可以透過自己的想法在伊甸園生活,

所以這種狀況應該算是神並非全善囉?
無題 無名 21/09/29(三)22:07:12 ID:Jue2MYpI No.2212982
>>2212946

“自由意志”是神創造的
“去吃禁果”這個選項也是神創造的
而人會去吃禁果這個行為也是神創造的
而神也知道人類會去吃禁果
所以神創造人類的目的就是為了要處罰人類
全知全能,就是這麼一回事
所以世上所有的鳥事之所以會發生
當然是因為神知道也允許那些鳥事發生
無題 無名 21/09/29(三)22:07:45 ID:4Y/GMWOA No.2212983
>>2212953

[伊甸園時期]
神:我告知你們這果子不能吃,我全知全能,但是我不強力約束你們,我尊重你們、相信你們
夏娃:誰www管www祢www我就是要吃wwwwww
神:既然你不尊重我,那我也不當你們一回事了

[舊約時期]
神:我開了十個條件,你們肯遵守我就考慮給你們恩惠,記住這是你們求我的
以色列:啊祢不是全知全能wwwwww當初的蠢事現在又怪到我們身上喔wwwwww
猶太:遵從您的意志
(以色列王國遭滅,子民開始兩千年的散落)

[新約時期]
耶穌:我代替神傳達,我會死在十字架上,但是我一人的死亡足以赦免全人類的罪,
耶穌:我宣佈不止猶太人,所有人類都可以重新得到神的恩寵
耶穌:只要未來你們接受完全遵照神的意志,你們還可以得到更高的恩惠
耶穌:信不信是你們的自由
未信者:啊神不是全知全能wwwwww又在那邊裝弱wwwwww正面上我啊wwwwww(歪頭燦笑
無題 無名 21/09/29(三)22:12:44 ID:SKe99qpk No.2212990
>>2212972
搞不好神沒說過自己全知全能全善
現在所有相關記載都是古人為了傳教扯出來的

也可以是"全"的定義不一樣
這部分還牽涉到翻譯問題
無題 無名 21/09/29(三)22:28:44 ID:2DYWfeFQ No.2213016
換個角度來看
其實伊甸園就養殖實驗室
養到有求生能力就野放
而求生能力其實就是野外求生技巧以及各種其他知識
當然最重要的是找吃的以及保溫,而這裡就以採蘋果吃跟想穿衣來代指
所以就是人類學到如何謀生後就被野放了

但問題人類不想被野放,依聖經內容來看伊甸園這實驗場溫度恆定(可一直裸體),不缺食物(除了蘋果還有其他能吃,至少豐富到一開始對蘋果沒啥需求),沒有外敵(有危險之物一定會提,結果只有會碎碎念的蛇)
結果掌握學完謀生能力之後就被野放,人類當然不爽,就想說要是沒學這些就好了
因此就把錯怪到來教導他們的指導員(蛇)

另外猜想指導員除了教導也負擔著處罰的職責,而處罰方式就衍伸為地獄,指導員於是被說成了惡魔(爸爸會罵我,是壞人)
無題 無名 21/09/29(三)22:30:50 ID:iHsUewyo No.2213018
>>2210536
魔族大隔世跟轉生沒關係
那只是返祖現象
無題 無名 21/09/29(三)22:45:52 ID:Utuh3v5g No.2213047
回覆: >>2213120
>>2212932
我隨便就能想到一個理由啦:

神不是不要人沒有智慧,而是不要人在錯誤的時候獲得智慧

>>2212953
有啊,只是有些時候有些事情的代價後代也會一起承受的
舉例來說,以前的人瘋狂濫採濫伐,現在承受的是我們啊

>>2212972
這與全善不衝突啊
以一個父母的心態來講。你知道你的孩子在公園有可能亂跑、有可能跌倒,但你不去限制他,你會讓他自由跑,只要不要超越視野就好
你會說這對父母因為讓小孩去可能跌倒受傷的環境,所以是不良父母嗎
無題 無名 21/09/29(三)23:54:42 ID:zY/nMMsY No.2213120
回覆: >>2213129
>>2213047
上帝又不是人類,父母的能力與壽命是有限的,上帝是全知全能的。應該說有個科學家創造了一種智慧生物,教導他們後再放任活動,然後觀察他們的行為
無題 無名 21/09/30(四)00:00:55 ID:mm/5aOUA No.2213129
回覆: >>2213152
>>2213120
還有自由意志到底是啥?如果上帝可以預測人類的行為,那到底哪裡自由?如果不能預測,上帝還算全知嗎?

再來,上帝有自由意志嗎?如果有,上帝能預測自己下一刻的行為嗎?
可以→這樣算有自由意志嗎?
不可以→這樣算是全知嗎?
無題 無名 21/09/30(四)00:13:01 ID:TwPL5Q2I No.2213152
回覆: >>2213495
>>2213129
可以預測跟自由的關聯性是?
預測某些蠢蛋的行為其極簡單但不代表蠢蛋不自由阿
也許對上帝來說 人類就只是超蠢而已
而他有著全能的能力可以阻止人類耍蠢 但不打算阻止 因為很麻煩

就跟他用過一次大洪水清洗後結果發現收拾起來比他想的還麻煩就再也不做了一樣
無題 無名 21/09/30(四)10:13:29 ID:elYFbl2E No.2213495
>>2213152
你做了一個ai,ai覺得他是自由的,而你知道ai的運算過程所以可以完美預測他的行為,
但你想讓他自己做決定,做錯就打他。
這聽起來超怪吧?還有拿蠢蛋來比……又來了,在上帝的全知全能(别忘了這點)之下,蠢蛋跟天才是一樣的,
而且說實在人的行為只是比蟲子複雜,沒有自由到哪裡去,上帝就像一個厲害的鐘錶匠,做了一個宇宙級別的鐘,一切都按規則運作。
聖經裡上帝說自己是alpha是omega、是最先是最後,是超越宇宙時空的存在,所以上帝沒有做不到的只有不想做的,
信教的科學家認為上帝知曉宇宙一切法則,而哲學家神學家試著討論其中的矛盾--所謂的神義論,
上帝為啥要在大家上教堂時用里斯本大地震送大家上天堂?