[新番捏他]戰國權兵衛 266 天下人之病

「我知道阿，最危險的不就是總力戰嗎？但即使不是總力戰卻仍然大有可為，不僅是海外的土地獲得，國外的王子或公主的招聘也可以。」

「先前地震與怪異的天啟並不是放棄合戰，不如說是挽回失敗合戰的天啟」

寧寧：「好可憐的人啊」

（果然是忍者嗎？感覺不出來老在哪裡）
（戰國無雙還不趕快準備一下？）

本文なし

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本文なし

本文なし

惡魔與英雄只有一紙之隔

https://ja.mangatoro.com/manga/sengoku-gonbee/chapter-226/64690

講到天啟我第一個反應已經變成人龍了
以前明明反應是坦克啊？

寧寧園長是不是快受不了了

>>No.3706286
秀吉此時已經成了老番顛，寧寧受不了也很正常

別說寧寧，連那個三成都一臉wtf的表情www

再怎麼明智的賢君也是凡人
一旦變老很多判斷上都會失去過往的理智
最近在看安史之亂的始末
對於唐玄宗也是這種感覺

>>No.3706247
三成，你看看你
之前做馬屁精做得那麼開心
現在報應來了

這邊是看秀吉老番癲 信長的主廚那邊是看光秀為了信長的名譽準備相愛相殺

>>No.3706305

燕成武帝慕容垂:我是說，在座的各位都是垃圾

一個政權能夠一錯再錯把江山敗掉
也真是厲害

>>No.3706429
常見，太常見了.....

>>No.3706305
拉二啊
好幾個繼承人都比他早死 活到102歲

>>No.3706310
三成就是個選錯路的苦勞人啊...

>>No.3706462
三成也是個機掰人好嗎

>>No.3706472
苦勞的雞掰人!

>>No.3706472
當雞掰人也是要發揮心力的

>>No.3706396
>>No.3706454
一個後繼無能、一個大興土木
其實都種下了衰敗的遠因
過世之後王朝就開始走下坡了
充其量也就跟乾隆的定位差不多

>>No.3706502
乾隆是在世期間就敗光家產 再靠宣傳刷形象

>>No.3706293

飲食缺乏維生素 腦袋壞了

>>No.3706506
這麼一說，漢武帝似乎也是如此?

英雄病的思維
以合戰治天下事
過去的成功催生現在的失敗

>>No.3706934
最少漢武帝有下詔罪己,乾隆還在自high自己的十全武功呢

>>No.3706934
漢武帝雖有父祖三代為他奠定不錯的國力基礎
但其實連年的征戰，使得國家財力出現了很大的狀況
為了籌錢打仗，所以他制定了些新的政策
而其中，有些政策卻對整個國家經濟、政治產生了嚴重的打擊
之後西漢的衰敗，漢武帝得負上一定的責任

>>No.3706934
人家可是把漢朝爆掉的始作俑者(RY

不過假如秀吉再活幾年我看朝鮮真的會滅國
明軍和日軍各自龜在朝鮮南北方

這裡的表現可以說是描寫秀吉老番顛 也可以說就是人生空虛想要再拚一把
前面本來說要阻止信長外征 結果自己也走上這條路
前面本來說要創造一個不靠武的天下 結果自己動兵最多
前面本來說我就是靠和純武士不一樣的路才能成天下霸主 結果自己卻比那些武士更不能沒有亂世的日子

他也知道安自己心要寧寧 穩政權要靠家康 但就是忍不住選了最能實現自己理想的三成
以至於三成變成後世眼中的奸臣

前陣子發現三成與古田寫給細川忠興的書信 內容還真的頗像鬼才傳塑造的那樣
三成就正經八百的雞巴人 古田就厚臉皮的另一個方向的雞巴人

現今史料認定基本上三成已經可說不是西軍主謀或主導 而是被牽涉進來的
但三成就是既然被牽扯進來就認真做事 結果搞到最後變成西軍重要人物
你可以說西軍就是這樣的烏合之眾 連到了很後面才加入的人都可以變成主事者
也可以說三成真的有才幹也有人望 才能做出如此貢獻
當然最後也被迫擔下主要責任而被砍頭

>>No.3708729
那麼誰是西軍主謀?
不會是毛利吧? 上杉也不像
難道是宇喜多? 年輕人有理想，要天下變回戰國時代?

以最早的起因直江狀來說的話主謀可能是直江吧 目的是為了擴大上杉打擊伊達
這樣也可以說明為什麼西軍不但聯繫很鬆散也不積極

>>No.3708729
三成應該少數後世創作下的形象和史實形象差不多的人物
不像其他人愈多史料和創作形象愈差得遠
掘出來的史料都證明他真的認真又一板一眼的雞掰人

>>No.3706984
西漢的衰敗和後面的漢哀帝生不出兒子有關係

霍光還有後面的皇帝已經逐漸把國力回復了

>>No.3708807
真正的死板忠臣兼清官個性上雞掰一點也是挺合理的

>>No.3708803
史料上看到的 在前田屈服後 家康明顯站上絕對優勢後
毛利輝元就積極與三成(與淺野)以外的三奉行合作
不僅在關原之戰開戰兩個月前就出發到大阪城
並且以毛利名義命令許多大名上洛(對豐臣家)表示忠誠

重點就在於 當時請求輝元上洛是增田前田長束三人
至於三成則因為七將訴訟事件而退下第一線 是後續又被三奉行找回來的
三成本身與家康關係良好 沒有絕對敵對的理由 但他還是接受三奉行請託
站到反德川的一方 並且積極拉攏各大名與布局
順從德川一方的大名在書信裡也都反覆提到 主導者是輝元與三成

所以說輝元才是積極展露野心者 三成反而是非常非常晚才被牽扯進來的
他在短短兩個月內發揮出超越其他三個奉行的存在感
然後就沒了

>>No.3708803
至少江戶初期普遍的認知就是毛利
只是毛利現在是幕臣所以在家光時代之後就慢慢的變成三成背鍋了

按照上面所述的史料跟論點
我越來越看不懂毛利到底是無心造反還是無能搞事了

>>No.3708845
所以真正最渾蛋的是輝元和三奉行
三成還不是最大主謀者

>>No.3708853
司馬(遼太郎)史觀真是害人不淺

>>No.3709176
就眼高手低。
我看毛利和上杉也不是想當天下人，就想趁機多撈一點領地。
不要跟德川差太多。當時德川256萬石，毛利121萬石，上杉120萬石。
將來有機會，再來個三家分晉。

>>No.3708729
前陣子耕胖剛好在講這段
西軍是連到底誰實際領頭都搞不清楚的雜牌軍，老奸巨猾的狸貓又敢直接一頭撞進包圍網裡
事後諸葛來看真的是一切早就都安排好了
所以才會不意外的出乎世人意料，在一天之內壓倒性的迅速決出結果
(毛利元就那句應該單純是漢化組寫錯......雖然找不到生肉不過英肉那邊是寫輝元沒錯)

>>No.3709298
所以秀吉太早死是致命傷
不然秀賴能上場自少還有個頭
再加上豐臣家沒有其他可用的族人
只能將全力外放

>>No.3708729
>>現今史料認定基本上三成已經可說不是西軍主謀或主導 而是被牽涉進來的
>>但三成就是既然被牽扯進來就認真做事 結果搞到最後變成西軍重要人物
三成跟安國寺惠瓊是主謀。
基本上安國寺把毛利拉進來，但是毛利家還有很多異見
三成則是把宇喜多秀家拉進來，並且讓秀家不爭當大將，卻在關原率大軍認真廝殺。關原之前的一些前哨戰，都是三成有參與軍議，宇喜多卻沒表達什麼意見，應該宇喜多願意指派三成代理。
所以狀況大概是這樣：
1.三成和安國寺密謀反德川很久了
2.兩人運作毛利和宇喜多結盟，毛利為主帥，宇喜多為副帥。
3.戰前的拉攏謀略，都是三成去執行。
4.開打的時候，毛利在大阪控制秀賴，宇喜多出陣卻把戰略指揮權交給三成代理。所以三成雖然軍勢不多，卻因為加上宇喜多的份量而有很大發言權。

>>No.3709262
毛利跟上杉兩家都有一些問題，
沒辦法出全力搶天下，
只好打那種多少撈一點的算盤

上杉1598年剛搬家，
部隊像是動員體制跟訓練之類的算是打掉重來，
為防萬一而築城積（從老家幹來的）糧搞到一半，
德川就來找麻煩了……

毛利則是1597年兩大家老小早川隆景跟毛利元清過世，
家裡為了親豐臣（三成）或親德川吵成一團。
雖然狀況比起上杉好上許多，
輝元還可以進入大阪發號司令。
但應該是知道自家內部矛盾真上戰場會出問題，
所以主要都搞打著豐臣家旗號下命令不親自動手的把戲，
關原一打果然……

這就是日本戰國時代，
不斷的下剋上，
一堆屬下都在坑老闆。

>>No.3709444
石田三成又被黑了

三成還真的不得不拚一把
關原不打
狸貓就會是豐臣家的三好黨
豐臣變得名存實亡
心情不好還是可以順手滅掉豐臣

只是當時開戰的時機是否正確
需要商議而已

>>No.3709452
三成本來就不該拼這個。

硬搞一個讓大手互鬥的戲碼想從中得利，問題德川毛利上衫又不是傻子。事情那有可能像他想的那麼順利。

>>No.3709488
應該說三成他們自己出來當靶便宜了家康吧
給了家康大義清掉反德川舊豐臣勢力

上衫主要不是要牽制最上跟伊達？
還是他們單純有仇？

>>No.3709502
仇的部份
上杉的新居城米澤原本是伊達家的居城
所以上杉家一直都怕伊達家趁亂把米澤藩要回去 兩家關係就變得很差

>>No.3709316
秀吉的年紀+時代來說已經不算早死，不是每個人都英女皇…

要說的話，秀吉白手興家，家中能靠的只有有能弟弟秀長一個(以他農民出身能找出一個人才已經非常難得)，他本人加上弟弟都沒有多生兒子出來拱衛家族，他自己帶出來那堆人馬最後大半都選擇背叛豐臣家。

>>No.3709517
補充
而造成這兩家關係緊張的就是開版這個老番顛

>>No.3709502
上衫跟最上結仇一陣子了(庄內地區的爭奪鬥爭)
應該說這三家本來就是互相結仇的因緣了...

>>No.3709219
>>所以真正最渾蛋的是輝元和三奉行

這跟渾蛋沒關係
天下人死了
底下開始嘗試出頭正常
更何況家康並不一定挺豐臣這大家都知道
上杉開始有自己的打算
家康出來要「主持公道」
毛利當然會見縫插針
這裡面有誰渾蛋的就是毛利兩川底下兩個吃空便當盒的老糊塗
幫自己家主輝元不一定輸
幫了家康又被翻臉不認帳
究竟有何顏面苟活....

>>No.3709550
所以之後吉川就一直被叫叛徒叫了200年了

三成跟安國寺主謀在日本學界早被否定　那只是昔日俗說的看法
史料上三成在秀吉死後被趕下台一段時間　這段期間內主導的都是另三名奉行與輝元
三成到家康出兵要討伐上杉時　還和大谷一起出兵龜北陸　當時還有部分大名把三成看成親德川
至於安國寺更可能連大名都不是　他就是一直純粹擔任中央與毛利的溝通管道

西軍拉攏宇喜多與上杉都是在三成失勢半引退的時候發生的　所以這不該是三成的鍋
三成加入西軍後積極動作是真的　但與其說是幕後黑手　更像是充分發揮辛苦人工具人特質

最上義光有一個超級大恨 就是開版的殺他女兒又害她老婆自殺
所以只要站在豐臣那邊的都是敵人

>>No.3709571
>>三成跟安國寺主謀在日本學界早被否定　那只是昔日俗說的看法
>>史料上三成在秀吉死後被趕下台一段時間　這段期間內主導的都是另三名奉行與輝元
學界否定是指誰否定? 基本上日本大河劇都還是演三成主導，大河劇後面的[紀行]也沒有引用所謂的學界否定。
如果三成沒有主謀，西軍副帥宇喜多秀家並沒有必要把軍議交給三成去談，也沒必要讓三成主持調略小早川秀秋等人。
另外三成雖然有下野回領地，一樣可以用密書找同志組織西軍。而且是七將想攻殺三成的事件，造成三成下野，他有充分的私人恩怨理由要反德川勢力，也真的去做了(應該很快就拉攏大谷吉繼)

>>No.3709743
人家在談史實考古，結果你用戲劇沒演來反駁?

>>No.3709750
大河劇後面的[紀行]會使用史實資料。

>>No.3709571
>>三成跟安國寺主謀在日本學界早被否定
你是不是搞錯?
日本學界否定的是[三成和直江兼續]主謀。
因為雙方並沒有建立聯略管道。

>>No.3709571
>>三成跟安國寺主謀在日本學界早被否定
你應該是搞錯。
維基毛利輝元條目，有講輝元當西軍總大將，是惠瓊和三成談出來的
6月16日、家康は諸将を引き連れて会津へと出陣したが、輝元はその直前に広島へと向けて帰国した[151]。輝元は広家と恵瓊を出陣させたが、【恵瓊は三成や大谷吉継と会談し、家康に対する決起を決めた】[152]。(光成準治『毛利輝元 西国の儀任せ置かるの由候』ミネルヴァ書房〈ミネルヴァ日本評伝選〉、2016年5月 pp. 252-253)

7月、遂に三成が挙兵した。この時、三成は吉継の進言に従って自身は総大将に就かず、家康に次ぐ実力を持つ輝元を西軍の総大将として擁立しようと画策する。輝元も恵瓊の説得を受けて、総大将への就任を一門や重臣に相談することなく受諾する。そして、輝元は7月12日付の書状で五奉行のうち前田玄以、増田長盛、長束正家から上坂を求められた[153]。

若要引用wiki的話，有沒有看到輝元在秀吉一死 就馬上拉攏五奉行
然後他在家康出兵會津時 在中央體系與他聯絡的人全是三奉行
至於當時的三成 還在為家康出兵與大谷的
龜在佐和山城
而
更有甚者 在輝元擔任西軍總大將前 他就派兵先把家康的留守人員從大阪城西之丸給趕走
論積極度或主導度 輝元一直都是衝最前面

>>No.3709792
以下都是有史料證據。
1.三成和好友大谷吉繼確定反德川但不當大將
2.安國寺慧瓊跟三成大谷吉繼密談，承諾要說服毛利當總大將。
3.輝元被安國寺慧瓊說服擔任西軍總大將，
4.輝元找一門重臣會談之後確認
【三成跟安國寺是主謀早就確定了】。德川也是有把他們處死(還有小西行長也處死。德川關原之後處死的大名很少，應該只有這幾個)
這是有確切史料，所以不管輝元之前有什麼想法，是

>>No.3709577
義光跟上杉結仇的原因是不是鮭魚啊?
(為了最上川庄內的鮭魚產地)

>>No.3708807
應該是一開始創作裡就偏差太遠
後來才慢慢修正的
早期創作中三成都是奸臣形象居多，
甚至還有跟淀君私通的描寫，暗示他才是秀賴的親爸

>>No.3706502
拉二晚年埃及的狀況（尼羅河三角洲和平紅利導致的人口過剩）不大興土木大概要去找人打一架才行
偏偏拉美西斯二世自己把努比亞和謝爾登人都推平了
然後上面那個西臺惹不得
那他也只能以工代賑拼命蓋房子啦

>>No.3710110
日本研究歷史都是這幾十年的事
二戰前就被政府帶風向，二戰後就完全不敢研究

結果就令大眾對歷史人物的主觀感受被創作所主導

>>No.3710034
你以為的史料很多都是後來才有的二手史料
關原開戰前的第一手史料就看到 奉行方的主導就一直是前田增田長束三人
三成前一年遠離政壇時 就變成二線人物
一直到1600年7月後才又開始活躍
https://koueorihotaru.hatenadiary.com/entry/2020/07/23/154850

>>No.3706286
挖靠 寧寧從最早的戰國看到現在，感覺都沒老...???

>>No.3710114
現在很多已知的形象都是被江戶時代的民間說書給影響的啊
甚麼武田騎馬隊 真田幸村超強 三河兵很勇之類的
特別是江戶時代因為不能光明正大地罵幕府
所以過去有讓德川家康吃過苦頭的人都會被大大的捧起來

>>No.3710114
看到說法是日本政府官方正式組團研究戰國歷史其實是在1970年代才開始的
>>No.3710259
江戶時期出現的基本上都能當作是戰國演義吧

>>No.3710298
以前大日本帝國對戰國軍史的研究有太多刻意為軍政服務的目的

日本戰國說起來本身就是很無趣的時代吧？
是靠ACG開始讓對戰爭歷史沒興趣的一般人享受其中
不過也就這時代了

中國有趣的時代一把抓

>>No.3710789
>>日本戰國說起來本身就是很無趣的時代吧？
戰國時代變動很大，不至於無趣。
應該說其他時代比較無趣。
譬如戰國之前的足利室町幕府，台灣大多數人都不熟吧。

>>No.3710789
你大中國哪個時代有趣到不靠戲劇或創作就能讓一般人有興趣了?
古代靠演戲跟平話,現代靠影視ACG電玩,大家都是這樣的

>>No.3710789
我等你去宣揚
不然大家熟的只有三國看得很煩

>>No.3710789
>>中國有趣的時代一把抓
有趣?
不是都被革掉或禁掉了嗎

像這串好了
上面也有在討論豐臣政權倒掉的原因
你看對岸敢討論清末明末嗎W
等等戳到又乳了

>>No.3710789
日本戰國在日本一直都滿有人氣的啦

基本上會有人氣的一定就是變局
日本的戰國 幕末 源平合戰

中國的話，除了講到爛的三國以外，就看武俠就知道
宋末元初 明末清初
鏢人的隋末也滿有意思

>>No.3710945
不只亂局有趣，因為中國歷史記載很多夾雜私怨、野史等等
所以有一推翻案、正邪逆轉的故事

>>No.3710789
>>日本戰國說起來本身就是很無趣的時代吧？

不，因為各家史料都有落差
討論起來很有趣
但反過來就跟中國歷史一樣

日本史除了戰國外都溪溪落落
落差相當巨大

>>No.3710955
哪國歷史完全沒有私怨的
你倒是說來聽聽
埃及都會把被黑掉的男女法老的銘刻故意削除了
其他國家朝代歷史哪個不是會黑人的?
就算是最喜歡留下歷史的羅馬
還不是一堆黑來黑去的

歷史就只是勝利者寫下的紀錄
對歷史有點研究的人
不都應該有這種認知?

>>No.3710965
史記要不要算是例外
作者可是對西漢有著滿滿的怨言

>>No.3710979
在那個時代 對於王朝不滿而產生的距離感
反而讓作者史觀更客觀 好事一樁

>>No.3710987
從特別有感情去黑人這點已經不客觀了
太史公在楚漢戰爭那邊被取笑是小說家不是沒原因的

日本除了戰國外的歷史其實都不夠有趣
日本人自己試過捧過很多次到最後觀眾都只吃戰國
畢竟真演起來都是一堆政治戰而非表面上華麗簡單的亂世合戰

中國則是一堆時代會刺到中共的民族觀
南北朝，五代十國，宋朝，元初都一堆敏感的外族打漢族題材
南北朝和五代十國兩個照歷史來演還一堆刺激到不行的血猩情節
演起來都和諧掉就不好看了

>>No.3711008
幕末跟源平都被你抹了

>>No.3710965
你說的是對的，可能我文字說明不清
但我原意只是要說除了亂世外，就算是盛世也有很多可看得點
像日本也很喜歡拿武則天去做改編(但因為多是影射，所以剛沒當作舉例）

>>No.3711008
我的意思是 比起完全為政治服務的內容相比
能夠看到社會的多個面向以及正統外的反思 已經算很珍貴了
蘭克史學那種追求不帶任何價值判斷 終究是一個理想
對於單著來說 史記已經把歷史相對客體化許多了

有沒有改編得好看的繩文時代故事或更之前一點時代的啊

怎麼樣都比朝鮮歷史好看啦

挺詭異的邏輯，
說戰亂時期很有趣，明明就一堆外族入侵導致政權崩潰，
按這邏輯，日本侵華時期應該也很有趣啊。

>>No.3711036
就算扣掉亂拍的，那個時期從戲劇小說發揮的角度來看是真的很有趣

>>No.3711025
你該不會是想看古事記之類的東西?

>>No.3711036
理論上是可以拍的很有趣
但可惜的是 某個國家很愛挑這個時期當題材
卻又每次都拍得不倫不類
搞到最後沒幾部是真的能看的

>>No.3711029
這倒是看個人
如果是單指"朝鮮"這個國家的話
除了文祿慶長之役以外
丙子胡亂其實也還在可接受範圍 雖然是單方面碾壓就是了

不過你所謂的朝鮮歷史是囊括整個朝鮮半島的話
那更早之前的三國時期(高句麗、百濟、新羅)
以及高麗末代君王恭愍王那個時期的故事
也算是不錯的選擇

>>No.3711009

幕末現在多半圍繞在新選組走不出去
會寫龍馬的也只是曇花一現
源平也一樣
大概把義經當主角的結局太慘吧
而平家描述的就更少了

>>No.3711025
火魅子傳？

>>No.3711073
源平問題在於源義經太有名了
而平家長期以來都是壞人角色
在日本民眾心中很難洗白
所以前幾年的大河劇平清盛收視率奇慘無比
不過明年大河劇鎌倉殿的13人要從賴朝盟友北條家為主角
算是一個蠻獨特的觀點，可以期待看看

>>No.3711073
幕末時期的故事
不知道有沒有從北白川宮能久親王、伊達宗城
或是以奧羽越列藩同盟的觀點出發的作品

如果有的話 希望可以推薦一下
沒有的話 或許這是個不錯的切入點(?)

>>No.3711138
比較想看後北條家為主角的故事，每次電視劇演出基本上都是滅亡前狀態。比較看巔峰狀態的北條，如以宅男獅子當主角的故事。

>>No.3711146
後北條或島津都喊很久了吧
又不是沒史料就是不拍
整天拍那些拍到爛的三傑或三傑周邊人物

>比較想看後北條家為主角的故事，每次電視劇演出基本上都是滅亡前狀態。比較看巔峰狀態的北條，如以宅男獅子當主角的故事。
可以去玩野蠻帝國六(?)

>>No.3711142
>>或是以奧羽越列藩同盟的觀點出發的作品
少年白虎隊阿

>>No.3711159
>>可以去玩野蠻帝國六(?)
那個是正港北條家...不是戰國時代北條早雲冒名的後北條家

>>No.3711159
那是前北條
我說的是後北條，明明跟龍虎都打過，以凡人之力對抗兩大天才的宅男卻沒有專屬電視劇。

>>No.3711166
甲相駿同盟很有名，
武田鞏固國內，再跟上杉打架，
今川則是上洛，
北條家幹了啥?
關東都打不下來，整天就是躲家裡等對方餓了回家吃飯，
究竟是關東平原太難打，還是之後的當主都垃圾?

>>No.3711205
查查河越城之戰
北條早期只到伊豆附近，以少勝多光消化就得花時間，還得跟龍虎打戰。

>>No.3711205
源平合戰源氏是靠拉攏北條氏起兵反抗平氏的
足利幕府的足利氏出身關東下野国足利荘
1438年足利氏留下來看守老家關東的鎌倉公方(足利一族)因不爽幕府造反(永享の乱)
自此關東平野比戰國時代還早進入戰亂的時代

坂東武者的反骨心可是出了名的
誰也不服誰
這也是為啥秀吉會把德川家康封在關東的原因
他唯一沒料到的是家康居然成功安撫這群人

>>No.3711205
沒有明顯的武功但是領土卻一代比一代大
你不覺得很不可思議?
順便一提後北條的稅率是戰國最低的四公六民
在那個的時代七公三民都是正常的

>順便一提後北條的稅率是戰國最低的四公六民
廉政愛民所以萬民來歸?

>>No.3711219
後北條管理的也不錯秀吉都打來了也沒幾個投敵的

>>No.3711224
有沒有萬民來歸不知道
不過江戶時代都還有採用後北條的政策
最有名的就八代德川吉宗的目安箱
還有後北條算是戰國少見的兄弟團結一致對外沒內亂的家族

>>No.3711036
>>說戰亂時期很有趣，明明就一堆外族入侵導致政權崩潰，
>>按這邏輯，日本侵華時期應該也很有趣啊。
中國大陸不是有拍很多抗日劇?
大陸觀眾也都買單啊

>>No.3710259
>>現在很多已知的形象都是被江戶時代的民間說書給影響的啊
>>甚麼武田騎馬隊 真田幸村超強 三河兵很勇之類的
武田真的有騎兵隊啊
真田幸村也不弱啊(真田丸之戰/最後衝家康本營都是實在的戰績)
三河兵是很忠誠，不是很勇。(就算三方原大敗，都沒有損及家康領導)
這些不是說書胡扯。