評分：0, 年：0, 月：0, 週：0, 日：0, [+1 / -1] 最後更新：2021-09-21 15:25:28
這次沒啥內容
但是秀吉的心境轉折來證明窮得只剩下.....
但是秀吉的心境轉折來證明窮得只剩下.....
題目名錯了, cookie記住的忘了刪掉....
https://weloma.net/976/64994/
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>>No.3700460
想請問一下比較熟悉的大老
"辭世句" 這玩意的來歷?
是事先寫好的遺言嗎?
怎麼日本戰國時代的名人都喜歡留個辭世句
明明掛的時候可能腦袋都沒想那麼多了,只想著活下去吧
但看到最上小公主被砍都有辭世句,一整個一頭霧水......
想請問一下比較熟悉的大老
"辭世句" 這玩意的來歷?
是事先寫好的遺言嗎?
怎麼日本戰國時代的名人都喜歡留個辭世句
明明掛的時候可能腦袋都沒想那麼多了,只想著活下去吧
但看到最上小公主被砍都有辭世句,一整個一頭霧水......
>>No.3700493
有些人是事前寫好的啦，一般來說都是當下有所體悟，有靈感趕快寫下後保存下來，再由人公佈，代表人物就秀吉。
也有人是死前留下的，忘了是哪個將軍，戰況慘烈而寫在女侍的衣服上。
信長的那首則是因為他生前愛唱，死後便被當作辭世詞。
但也有不少是後人冒名，遭遇被人拿來做文章，偽稱說是某人留下。
有些人是事前寫好的啦，一般來說都是當下有所體悟，有靈感趕快寫下後保存下來，再由人公佈，代表人物就秀吉。
也有人是死前留下的，忘了是哪個將軍，戰況慘烈而寫在女侍的衣服上。
信長的那首則是因為他生前愛唱，死後便被當作辭世詞。
但也有不少是後人冒名，遭遇被人拿來做文章，偽稱說是某人留下。
>>No.3700493
就跟忍者對決前必須問候一樣，留辭世句是日本武士砍人頭前的潛規則
就跟忍者對決前必須問候一樣，留辭世句是日本武士砍人頭前的潛規則
無念 ID:eZ8XFlMs/WBMq 21/09/14(火)22:42 No.3700911
>>No.3700460
鬼才傳用辭世句為秀吉收場真的感動
鬼才傳用辭世句為秀吉收場真的感動
>>No.3700455
拿到一切,搞了一堆排場
卻又認為自己已經看不到那份豪華絢爛的治世
覺得猴子某方面還真的是自作自受
政治上作的算是比信長成功,達到全國統一的偉業
但那個怕有人和他一樣崛起的"身分固定令" 就很讓人無語了
在經濟上,卻很難說猴子有什麼能拿來自傲的政策部分吧
(蓋堤防與伏見城、大阪城?)
樂市樂座政策與廢除傳統商人+寺社的畸形勢力
、堺的直轄等 ,都是信長時代就開始的
私下縱容野武士等海上倭寇組織打擊明朝東南沿海倒是顯而易見
看到他這幕,不禁想起以前看到的日本戰國電影
猴子死前夢到信長在斥責他
"笨蛋猴子!我想要貿易、你卻引發戰爭!"
嚇的這位太閣大人在夢中邊逃跑邊求饒......
後來被近臣喚醒後,沒多久就決定撤軍
再來就掛了~
當時看到這幕覺得,即使現在高高在上,
但心靈深處還是那個懼怕信長的猴子
附張一樣描述心靈上什麼顏色都看不到、感受不到的
拿到一切,搞了一堆排場
卻又認為自己已經看不到那份豪華絢爛的治世
覺得猴子某方面還真的是自作自受
政治上作的算是比信長成功,達到全國統一的偉業
但那個怕有人和他一樣崛起的"身分固定令" 就很讓人無語了
在經濟上,卻很難說猴子有什麼能拿來自傲的政策部分吧
(蓋堤防與伏見城、大阪城?)
樂市樂座政策與廢除傳統商人+寺社的畸形勢力
、堺的直轄等 ,都是信長時代就開始的
私下縱容野武士等海上倭寇組織打擊明朝東南沿海倒是顯而易見
看到他這幕,不禁想起以前看到的日本戰國電影
猴子死前夢到信長在斥責他
"笨蛋猴子!我想要貿易、你卻引發戰爭!"
嚇的這位太閣大人在夢中邊逃跑邊求饒......
後來被近臣喚醒後,沒多久就決定撤軍
再來就掛了~
當時看到這幕覺得,即使現在高高在上,
但心靈深處還是那個懼怕信長的猴子
附張一樣描述心靈上什麼顏色都看不到、感受不到的
無念 ID:oFur2ChQ/H4Ut 21/09/15(水)03:19 No.3701143
>>No.3700910
你在說什麼?忍者是不存在的!
你在說什麼?忍者是不存在的!
漫畫中真正搞懂金融的只有
信長、光秀、家康（被傳授）
秀吉在信長眼中只是隻拼命猴子
沒有貿易的豪華炫爛如同幻影，轉瞬即逝
信長、光秀、家康（被傳授）
秀吉在信長眼中只是隻拼命猴子
沒有貿易的豪華炫爛如同幻影，轉瞬即逝
無念 ID:00tg6q/E/gX9S 21/09/15(水)03:59 No.3701177
這回說秀吉接受冊封，是因為這表示外國承認豐臣政權的正統性，利於將來秀賴接手的政局穩定。
不知道作者下回怎麼說秀吉又改變態度的事。
不知道作者下回怎麼說秀吉又改變態度的事。
>>No.3701187
>>這回說秀吉接受冊封，是因為這表示外國承認豐臣政權的正統
>>性，利於將來秀賴接手的政局穩定。
這很詭異
通常日本政權是否正統，中國根本沒在管。當時隔著海洋，中日雙方對彼此政情是搞不清的。
明史外國傳／相關史料裡面，連光秀跟島津的漢字都不知道。寫成阿奇支（明智あけち）跟石曼子（島津しまづ）。歷史情節也搞錯很多。
>>這回說秀吉接受冊封，是因為這表示外國承認豐臣政權的正統
>>性，利於將來秀賴接手的政局穩定。
這很詭異
通常日本政權是否正統，中國根本沒在管。當時隔著海洋，中日雙方對彼此政情是搞不清的。
明史外國傳／相關史料裡面，連光秀跟島津的漢字都不知道。寫成阿奇支（明智あけち）跟石曼子（島津しまづ）。歷史情節也搞錯很多。
>>No.3701170
秀吉有沒有搞懂不確定，不過至少信長死前秀吉有打算提出另一種不用跟外面打仗也不會用經濟崩潰的做法
不過信長死後就不了了之了
說到害怕信長，安土城明明處在很不錯的地理位置，但是之後幾百年都沒人敢在那個地方蓋新城
甚至之後也沒出現跟安土城類似設計的城。
秀吉有沒有搞懂不確定，不過至少信長死前秀吉有打算提出另一種不用跟外面打仗也不會用經濟崩潰的做法
不過信長死後就不了了之了
說到害怕信長，安土城明明處在很不錯的地理位置，但是之後幾百年都沒人敢在那個地方蓋新城
甚至之後也沒出現跟安土城類似設計的城。
無念 ID:RAqtrgUo/7AuR 21/09/15(水)05:53 No.3701240
>>No.3701233
>>說到害怕信長，安土城明明處在很不錯的地理位置，
>>但是之後幾百年都沒人敢在那個地方蓋新城
德川幕府不喜歡諸侯蓋大城。所以大概是害怕德川懷疑蓋城的想造反，而不是害怕信長冤魂。
另外，安土城位置有是軍事價值，但周圍的平地不夠大。東京那邊是日本最大的平原吧，平原夠大，才有在和平時代發展的潛力。
>>說到害怕信長，安土城明明處在很不錯的地理位置，
>>但是之後幾百年都沒人敢在那個地方蓋新城
德川幕府不喜歡諸侯蓋大城。所以大概是害怕德川懷疑蓋城的想造反，而不是害怕信長冤魂。
另外，安土城位置有是軍事價值，但周圍的平地不夠大。東京那邊是日本最大的平原吧，平原夠大，才有在和平時代發展的潛力。
無念 ID:RAqtrgUo/7AuR 21/09/15(水)05:59 No.3701245
>>No.3701170
>>漫畫中真正搞懂金融的只有
>>信長、光秀、家康（被傳授）
我是覺得家康比較懂金融
他後來有設金座銀座鑄造金銀幣，讓金銀在日本國內流通
也找大久保長安整備道路，促進商業流動。
信長跟光秀都還來不及做到這些。
>>漫畫中真正搞懂金融的只有
>>信長、光秀、家康（被傳授）
我是覺得家康比較懂金融
他後來有設金座銀座鑄造金銀幣，讓金銀在日本國內流通
也找大久保長安整備道路，促進商業流動。
信長跟光秀都還來不及做到這些。
無念 ID:3JjCpnwg/kS9r 21/09/15(水)07:22 No.3701264
>>No.3701233
> 說到害怕信長，安土城明明處在很不錯的地理位置，但是之後幾百年都沒人敢在那個地方蓋新城
> 甚至之後也沒出現跟安土城類似設計的城。
因為貿易重鎮已經離開琵琶湖，安土的地位也被彥根取代沒有必要了
而且信長本身也有考據說安土後面還有打算在別的地方蓋新城，安土只是過渡之一
安土城本身的概念設計有延續改進到後面大阪城江戶城跟懼怕信長無關
> 說到害怕信長，安土城明明處在很不錯的地理位置，但是之後幾百年都沒人敢在那個地方蓋新城
> 甚至之後也沒出現跟安土城類似設計的城。
因為貿易重鎮已經離開琵琶湖，安土的地位也被彥根取代沒有必要了
而且信長本身也有考據說安土後面還有打算在別的地方蓋新城，安土只是過渡之一
安土城本身的概念設計有延續改進到後面大阪城江戶城跟懼怕信長無關
無念 ID:6nf49vSE/5STW 21/09/15(水)07:37 No.3701276
>>No.3701211
明史不是準確的歷史好嗎？根據明史，援朝部隊應該被完全消滅了
明朝當時是東亞的最強國，而日本只是一群大名互相爭奪盟主寶座的"一群人"而已，給明朝封為國王、國際外交上代表日本的首領，日本這種很迷威信的地方，當然有價值
明史不是準確的歷史好嗎？根據明史，援朝部隊應該被完全消滅了
明朝當時是東亞的最強國，而日本只是一群大名互相爭奪盟主寶座的"一群人"而已，給明朝封為國王、國際外交上代表日本的首領，日本這種很迷威信的地方，當然有價值
無念 ID:c1Nyx8Z./TY3i 21/09/15(水)10:21 No.3701379
>>No.3701233
那個說法顯然是打算給德川的米本位經濟當鋪墊
那個說法顯然是打算給德川的米本位經濟當鋪墊
無念 ID:RAqtrgUo/7AuR 21/09/15(水)14:58 No.3701636
>>No.3700453
>>這次沒啥內容
>>但是秀吉的心境轉折來證明窮得只剩下.....
這回是要描寫秀吉之死
其實也可以描寫秀吉死前一直找大名寫誓書要求效忠秀賴。
政權的穩定與否跟明國是沒關係的，只要五大老五奉行互相牽制，但鬥而不破，撐到秀賴成年，秀吉就算成功。中間搞出關原，秀賴就一定沒戲了，不管東西軍誰贏，都會把秀賴當魁儡的。
>>這次沒啥內容
>>但是秀吉的心境轉折來證明窮得只剩下.....
這回是要描寫秀吉之死
其實也可以描寫秀吉死前一直找大名寫誓書要求效忠秀賴。
政權的穩定與否跟明國是沒關係的，只要五大老五奉行互相牽制，但鬥而不破，撐到秀賴成年，秀吉就算成功。中間搞出關原，秀賴就一定沒戲了，不管東西軍誰贏，都會把秀賴當魁儡的。
無念 ID:o3Z.oWlw/ntZl 21/09/15(水)15:07 No.3701642
單論樂市樂座在戰國時期其實很早就實行了
六角 北條 今川都有明確紀錄 包括織田的話四家的共通點是都很在意經濟且都重視海上/河運貿易
六角 北條 今川都有明確紀錄 包括織田的話四家的共通點是都很在意經濟且都重視海上/河運貿易
無念 ID:rhDnZ6T2/X.oM 21/09/15(水)15:13 No.3701650
>>No.3701187
>>外國承認豐臣政權的正統性，利於將來秀賴接手的政局穩定
但是這不會反應到國內的政局穩定
天皇就算沒有實權，但權威還在，如果這個頭銜不是從天皇那裡拿到，反而會被反對派抓到把柄
上一個被冊封為日本國王的足利義滿也只有在明朝使節前才自稱是日本國王，他與他的親信們在國內從來沒有使用過這個頭銜
>>外國承認豐臣政權的正統性，利於將來秀賴接手的政局穩定
但是這不會反應到國內的政局穩定
天皇就算沒有實權，但權威還在，如果這個頭銜不是從天皇那裡拿到，反而會被反對派抓到把柄
上一個被冊封為日本國王的足利義滿也只有在明朝使節前才自稱是日本國王，他與他的親信們在國內從來沒有使用過這個頭銜
>五大老五奉行互相牽制
前田利家多活十年就有可能
但是關原火種大部分都是秀吉自己搞得
自作自受
前田利家多活十年就有可能
但是關原火種大部分都是秀吉自己搞得
自作自受
無念 ID:o3Z.oWlw/ntZl 21/09/15(水)15:38 No.3701670
加賀藩太小打不過占住關東大部份的德川家
雖然直接原因是離京阪太近不能讓前田占太大的土地
秀賴在秀吉死後的第一次新年朝拜就是被利家抱著 跟當初秀吉以三法師壓制其他人一樣
雖然直接原因是離京阪太近不能讓前田占太大的土地
秀賴在秀吉死後的第一次新年朝拜就是被利家抱著 跟當初秀吉以三法師壓制其他人一樣
無念 ID:AZ9oP5j2/vEvD 21/09/15(水)18:29 No.3701802
話說東立代理單行本感覺忽然又拖延了
不知道第五集出來是什麼時候的事了
不知道第五集出來是什麼時候的事了
無念 ID:ENCkJHxI/ZbS. 21/09/15(水)18:33 No.3701805
記得一統記的2到3集也是拖了一年以上
無念 ID:wLRpt4l2/ma/8 21/09/15(水)18:51 No.3701818
>>No.3701122
政策未必一定要有獨創才表示了不起
基本上德川幕府的大多數制度與政策都是在豐臣時代所設立 並且打下基礎
家康唯一捨棄的就是五大老與五奉行這種不上不下的制衡體制（因為也沒必要了
若以創造力來看 家康沒搞甚麼特別的東西 信長搞不好更普通
政策未必一定要有獨創才表示了不起
基本上德川幕府的大多數制度與政策都是在豐臣時代所設立 並且打下基礎
家康唯一捨棄的就是五大老與五奉行這種不上不下的制衡體制（因為也沒必要了
若以創造力來看 家康沒搞甚麼特別的東西 信長搞不好更普通
無念 ID:Kbl8T6FQ/v5fK 21/09/16(木)22:13 No.3703108
無念 ID:Oq3a4BAY/gX9S 21/09/16(木)22:21 No.3703118
>>No.3703108
可看電影「超高速！參勤交代」專門講這事w
可看電影「超高速！參勤交代」專門講這事w
>>No.3703097
>若以創造力來看家康沒搞甚麼特別的東西
所以家康才得到後世評價保守
不過也正常啦，秀吉的地基都打好了
不用白不用
>>No.3703108
最近看日本有說法吃掉大名財政不是德川本意
誰曉得他們為了面子每個都打腫臉充胖子
>若以創造力來看家康沒搞甚麼特別的東西
所以家康才得到後世評價保守
不過也正常啦，秀吉的地基都打好了
不用白不用
>>No.3703108
最近看日本有說法吃掉大名財政不是德川本意
誰曉得他們為了面子每個都打腫臉充胖子
無念 ID:IWA4Ba1U/3Gaq 21/09/16(木)22:50 No.3703153
>>No.3703108
參勤的原型其實在豐臣時代就有
而且德川時代最早的參勤其實不是家康要求 而是諸大名自己為了巴結而主動
原意如同其他人說的 也不完全是純粹用來消耗大名財力
最初是各大名在中央集權統治下 為了能夠更與中央密切往來所做出的行為
最後就順水推舟變成一個正式制度
參勤的原型其實在豐臣時代就有
而且德川時代最早的參勤其實不是家康要求 而是諸大名自己為了巴結而主動
原意如同其他人說的 也不完全是純粹用來消耗大名財力
最初是各大名在中央集權統治下 為了能夠更與中央密切往來所做出的行為
最後就順水推舟變成一個正式制度
>>No.3703135
>>最近看日本有說法吃掉大名財政不是德川本意
>>誰曉得他們為了面子每個都打腫臉充胖子
我也覺得如此
德川本意是要大名妻子兒子在江戶當人質，
大名定期來往於領國跟江戶，避免大名造反而已
後來搞到大名都爭面子擺排場，應該不是德川本意。
但是德川也不會刻意打壓排場，甚至讓一些大身旗本也能參覲(交代寄合)作為一種榮譽。
>>最近看日本有說法吃掉大名財政不是德川本意
>>誰曉得他們為了面子每個都打腫臉充胖子
我也覺得如此
德川本意是要大名妻子兒子在江戶當人質，
大名定期來往於領國跟江戶，避免大名造反而已
後來搞到大名都爭面子擺排場，應該不是德川本意。
但是德川也不會刻意打壓排場，甚至讓一些大身旗本也能參覲(交代寄合)作為一種榮譽。
無念 ID:hh2RGAV./mttQ 21/09/17(金)11:18 No.3703456
>>No.3703108
臨時+群眾演員的歷史這麼古老....
臨時+群眾演員的歷史這麼古老....
無念 ID:QdOBrK9Y/qJc0 21/09/17(金)11:24 No.3703459
>>No.3703108
把它制度化的是家光
把它制度化的是家光
>>No.3703108
就不能在領地拉個路人甲嗎
就不能在領地拉個路人甲嗎
>>No.3703097
德川幕府跟豐臣政權最大的差別就在幕府是武家政權
豐臣政權講白了就是回去貼朝廷蹭朝廷的餘光
而德川幕府就分得清清楚楚公家是公家武家是武家
還創了一個新的役職"高家"去保留一些過去的高貴血脈
鬧出赤穂浪士的吉良上野介就是高家騎本
吉良氏則是今川家的本家
足利幕府足利氏的分家
地位有點類似德川幕府裡的水戶藩
將軍家的血脈如果斷絕的話就是找吉良家的人來當將軍
>>No.3703307
一年待在領地
一年待在江戶
還要維持在江戶的上屋敷 中屋敷 下屋敷的各種費用
結果一堆大名在財政被壓迫到不行才在江戶中期以後開始搞財政改革
德川幕府跟豐臣政權最大的差別就在幕府是武家政權
豐臣政權講白了就是回去貼朝廷蹭朝廷的餘光
而德川幕府就分得清清楚楚公家是公家武家是武家
還創了一個新的役職"高家"去保留一些過去的高貴血脈
鬧出赤穂浪士的吉良上野介就是高家騎本
吉良氏則是今川家的本家
足利幕府足利氏的分家
地位有點類似德川幕府裡的水戶藩
將軍家的血脈如果斷絕的話就是找吉良家的人來當將軍
>>No.3703307
一年待在領地
一年待在江戶
還要維持在江戶的上屋敷 中屋敷 下屋敷的各種費用
結果一堆大名在財政被壓迫到不行才在江戶中期以後開始搞財政改革
無念 ID:pi39gJTk/6AzO 21/09/17(金)15:46 No.3703639
無念 ID:Zqv8xL1g/Fggv 21/09/17(金)15:54 No.3703648
無念 ID:YAUTRiu2/MlxH 21/09/17(金)16:45 No.3703685
這不就是促進貨幣流通嗎?
無念 ID:nkL5.ZqY/3Gaq 21/09/17(金)17:02 No.3703695
>>No.3703630
豐臣政權其實也是完全的武家政權 過去會以為秀吉去湊公家權威
實際上當時朝廷的官位都是秀吉予取予求 完全沒有公家掣肘豐臣政權的痕跡
秀吉把一堆大名都塞進朝廷體系 更加強了統治能力
若單論公家官位體系的完整性 德川政權下絕對更為完整
只是秀吉相當保障天皇與公家的生活 所以一直保持相對良好關係
德川則是進行高壓 所以朝廷早期一直很不爽
豐臣政權其實也是完全的武家政權 過去會以為秀吉去湊公家權威
實際上當時朝廷的官位都是秀吉予取予求 完全沒有公家掣肘豐臣政權的痕跡
秀吉把一堆大名都塞進朝廷體系 更加強了統治能力
若單論公家官位體系的完整性 德川政權下絕對更為完整
只是秀吉相當保障天皇與公家的生活 所以一直保持相對良好關係
德川則是進行高壓 所以朝廷早期一直很不爽
>>No.3703630
沒什麼不同。
一直存在一個說法是秀吉也曾想開幕
但因為血統關係沒辦法，所以轉而求
其次，成為朝臣的頂點。不管原因是
哪一個，秀吉的政權都是槍桿子打出
來的，實實在在的武家政權，只是沒
開幕府罷了。但以規格跟型式來看，
基本上也差不多了。真要說有什麼分別
的話，頂多就文武階層不同罷了。實際
上他都獨掌了大權。真要說起來征夷大
將軍這頭銜對秀吉來說意義也沒那麼大
就是了
沒什麼不同。
一直存在一個說法是秀吉也曾想開幕
但因為血統關係沒辦法，所以轉而求
其次，成為朝臣的頂點。不管原因是
哪一個，秀吉的政權都是槍桿子打出
來的，實實在在的武家政權，只是沒
開幕府罷了。但以規格跟型式來看，
基本上也差不多了。真要說有什麼分別
的話，頂多就文武階層不同罷了。實際
上他都獨掌了大權。真要說起來征夷大
將軍這頭銜對秀吉來說意義也沒那麼大
就是了
無念 ID:YZVmZ7ug/CsFl 21/09/18(土)11:31 No.3704068
>>No.3703983
沒錯 血統說現今早就被否定了
實際上正親町天皇找過平氏的信長來當大將軍
也問過秀吉的意願 只是秀吉根本就不鳥
當時公家位子太少 朝廷一直怕武士來搶位子
所以詢問大將軍就任 反而可說是天皇用來卡武士位子的謀略
沒錯 血統說現今早就被否定了
實際上正親町天皇找過平氏的信長來當大將軍
也問過秀吉的意願 只是秀吉根本就不鳥
當時公家位子太少 朝廷一直怕武士來搶位子
所以詢問大將軍就任 反而可說是天皇用來卡武士位子的謀略
家康的設計是就任將軍開幕統領武家
另外就任源氏長者，獎學院淳和院兩別當顯示是公家中的頭頭。
將軍職世襲就很方便。前任將軍去世，嫡子/養子可以馬上就任。
秀吉選擇關白政治，但沒辦法世襲，就讓秀賴變成要撐到成年就任關白，才有統領天下的名位。（秀賴只升到內大臣？）
另外就任源氏長者，獎學院淳和院兩別當顯示是公家中的頭頭。
將軍職世襲就很方便。前任將軍去世，嫡子/養子可以馬上就任。
秀吉選擇關白政治，但沒辦法世襲，就讓秀賴變成要撐到成年就任關白，才有統領天下的名位。（秀賴只升到內大臣？）
無念 ID:32Z8y7LE/ma/8 21/09/18(土)17:47 No.3704326
>>No.3701170
秀吉也有理解吧
以前是賣針起家的
只是後面就能看到豐臣集團明顯人才不足
老資格的弟弟，小六，掘秀政
莫名其妙的不是病死，
就是像四天王那種根本上不了台面流放掉
剩下的七本槍又跟文派內鬥
最好笑的是文派也分派系，自己提拔的死忠的石田又跟自己的義弟淺野父子不和
秀吉也有理解吧
以前是賣針起家的
只是後面就能看到豐臣集團明顯人才不足
老資格的弟弟，小六，掘秀政
莫名其妙的不是病死，
就是像四天王那種根本上不了台面流放掉
剩下的七本槍又跟文派內鬥
最好笑的是文派也分派系，自己提拔的死忠的石田又跟自己的義弟淺野父子不和
然後五大老雖一能贏家康的利家也莫名掛了
然後他又怕自家人下克上，最終黑田這ssr不知為什麼要放到北九洲那僻到極限爛地
剩下的一堆二流貨色，家康真的躺贏
然後他又怕自家人下克上，最終黑田這ssr不知為什麼要放到北九洲那僻到極限爛地
剩下的一堆二流貨色，家康真的躺贏
>>No.3704334
黑田官兵衛這大功臣被分發的超偏遠的時候,
本來心裡有打算趁猴子掛掉, 關原合戰時從九州起兵
(為了這事,平常省吃儉用的蹲了十多年)
讓豐臣派與德川派在關原耗個上把個月(小牧-長久手翻版)
他在後面收割別人領地
另外慎重起見,讓兒子黑田長政站隊德川家
但天曉得關原那麼快就打完了.........
黑田官兵衛這大功臣被分發的超偏遠的時候,
本來心裡有打算趁猴子掛掉, 關原合戰時從九州起兵
(為了這事,平常省吃儉用的蹲了十多年)
讓豐臣派與德川派在關原耗個上把個月(小牧-長久手翻版)
他在後面收割別人領地
另外慎重起見,讓兒子黑田長政站隊德川家
但天曉得關原那麼快就打完了.........
無念 ID:xKoExgCo/pxmJ 21/09/18(土)19:07 No.3704390
>>No.3704334
>>No.3704370
>> 然後他又怕自家人下克上，最終黑田這ssr不知為什麼要放到北九洲那僻到極限爛地
猴子覺得黑田這個人有野心不得不防，所以把他的領地放遠一點，事後證明他的擔心是對的
黑田官兵衛原本設想石田和德川在本州打的昏天暗地時，自己趁機把九州、四國等領地打下，之後在兩方都傷痕累累時出來調停戰爭，正是三分天下之計
結果關原一天就打完了，所以所有計策都成空，據說石田官兵衛氣到質問兒子，怎麼沒讓家康死在關原
>>No.3704370
>> 然後他又怕自家人下克上，最終黑田這ssr不知為什麼要放到北九洲那僻到極限爛地
猴子覺得黑田這個人有野心不得不防，所以把他的領地放遠一點，事後證明他的擔心是對的
黑田官兵衛原本設想石田和德川在本州打的昏天暗地時，自己趁機把九州、四國等領地打下，之後在兩方都傷痕累累時出來調停戰爭，正是三分天下之計
結果關原一天就打完了，所以所有計策都成空，據說石田官兵衛氣到質問兒子，怎麼沒讓家康死在關原
無念 ID:I.IMY49s/vmBh 21/09/18(土)19:28 No.3704401
>>No.3704397
>>我對省吃儉用這點很好奇
一堆,像是吃完果物會要求把皮留下,醃漬以後當軍糧
賞賜給臣下幾乎不給錢,而是把自己常用的東西(武具,生活用品)當恩賞
家臣進貢奢侈品還會被罵,有錢送鯛魚不如去整備武裝,送菜會被褒獎
生前也做好指示,他葬禮一切從簡不要花錢
>>我對省吃儉用這點很好奇
一堆,像是吃完果物會要求把皮留下,醃漬以後當軍糧
賞賜給臣下幾乎不給錢,而是把自己常用的東西(武具,生活用品)當恩賞
家臣進貢奢侈品還會被罵,有錢送鯛魚不如去整備武裝,送菜會被褒獎
生前也做好指示,他葬禮一切從簡不要花錢
>>No.3704412
不就是客家人嗎
不就是客家人嗎
無念 ID:osWZqtdI/ZbS. 21/09/18(土)19:55 No.3704428
黑田的野心故事跟言論大部分都來自司馬遼太郎的小說跟其他二創
無念 ID:huYVNTh2/Dtwp 21/09/18(土)20:30 No.3704476
>>No.3704397
來自NHK的老節目--
轉動歷史的時刻279
天下在我掌中 黑田如水 另一個關原
節目取材上,雖然有些觀點會因未命題而有些偏頗
但整體而言,個人認為可信度算蠻高的
為了怕老狸發現有異,讓兒子帶5400人出門
接著拿自己的私房錢重新湊到9000人
來自NHK的老節目--
轉動歷史的時刻279
天下在我掌中 黑田如水 另一個關原
節目取材上,雖然有些觀點會因未命題而有些偏頗
但整體而言,個人認為可信度算蠻高的
為了怕老狸發現有異,讓兒子帶5400人出門
接著拿自己的私房錢重新湊到9000人
>>猴子覺得黑田這個人有野心不得不防
這期間的猴子是殺紅眼的傢伙
有野心就幹掉了怎麼會留著？
純粹是不親而已
這期間的猴子是殺紅眼的傢伙
有野心就幹掉了怎麼會留著？
純粹是不親而已
無念 ID:fUn36CjI/6RUo 21/09/18(土)21:00 No.3704496
>>No.3704415
至少好過閩南人啦
至少好過閩南人啦
>>No.3704084關白當然也能世襲，不然秀次怎麼當上?只是慣例上是由藤原氏以及後來分成的五家(五攝)輪流擔任。秀吉那時繼承了信長的地位，所以宮內反對派也不敢吭聲，畢竟拿人手短，那時的宮內的經濟狀況差，全靠這些武家們貢獻(供養)。另外，家康那時的源氏長者跟公家沒已沒什麼關係，在律令制度崩壞的戰國時代，那只是個虛名而已。公家的頭頭就關白(宰相)。武家就征夷大將軍。不過那也都只是排頭罷了，說穿了還是看誰拳頭大。舉例來說，德川幕府成立後頒發了一堆諸法度(法令)，其中一個是針對公家的「禁中並公家諸法度」裡就提到不管是攝政或關白都需要經幕府推薦才可上任。但也因為這些法令嚴格的干預了帝權，也引起了後衰尾..後水尾天皇的不滿(包括強嫁德川和子跟紫衣事件)，直接讓位給不到七歲的皇女明正天皇。(德川和子的女兒)這個大概有人不懂為什麼?誰都知道德川家想要洗血統，讓自己的家系混入皇室，所以如果和子生下皇子，那德川的血統就混進皇家了，但和子只生了四個女兒。然後自元正天皇(女)之後，皇室有個不成文規定是未婚皇女繼位就終身不嫁。就直接封死老貍貓的陰謀..誰叫他們逼的太緊，要不然德川家搞不好還能靠這層關係再混幾百年..
無念 ID:c0wNFsRU/6AzO 21/09/18(土)21:14 No.3704510
無念 ID:xKoExgCo/pxmJ 21/09/18(土)22:30 No.3704578
黑田被冷落說在學界早就被否定
孝高原本只是小領主 加入秀吉後被賞10000石
1584年5萬石 打完九州拿3/4個豐前國 帳面上是12萬石
其實是給他過小申報 多出來的分算賞他的 秀吉根本超厚待黑田
史實上 黑田孝高就是一個在中國攻略時才加入的小領主
他確實算是能打能外交能內政的全能型 但他從來沒有參與過任何核心決策
也沒有摸過中央執政的任何一根毛 就單純是一名戰將
更何況當時九州北部的開發度可比中國地方或關東地區好上太多
又是未來打朝鮮的前進基地 冷落說實在是大可不必再提
孝高原本只是小領主 加入秀吉後被賞10000石
1584年5萬石 打完九州拿3/4個豐前國 帳面上是12萬石
其實是給他過小申報 多出來的分算賞他的 秀吉根本超厚待黑田
史實上 黑田孝高就是一個在中國攻略時才加入的小領主
他確實算是能打能外交能內政的全能型 但他從來沒有參與過任何核心決策
也沒有摸過中央執政的任何一根毛 就單純是一名戰將
更何況當時九州北部的開發度可比中國地方或關東地區好上太多
又是未來打朝鮮的前進基地 冷落說實在是大可不必再提
>>No.3704370
＞＞黑田官兵衛這大功臣被分發的超偏遠的時候,
其實是正好1586九州征伐，秀吉得到這塊地，1587就拿來封黑田。1589黑田還是在秀吉身邊活躍。並不是要疏遠黑田。
後來秀吉1590打北条小田原，官兵衛有去勸降北条,無血開城有功。可見秀吉和官兵衛的公私交誼都是ok的。
＞＞黑田官兵衛這大功臣被分發的超偏遠的時候,
其實是正好1586九州征伐，秀吉得到這塊地，1587就拿來封黑田。1589黑田還是在秀吉身邊活躍。並不是要疏遠黑田。
後來秀吉1590打北条小田原，官兵衛有去勸降北条,無血開城有功。可見秀吉和官兵衛的公私交誼都是ok的。
無念 ID:n/6Snatw/eN0q 21/09/19(日)03:22 No.3704735
>>No.3704500
關白不是世襲。一般是在五攝家輪流找人擔任。然後都是陸續升到正二位、從一位，再去接關白。
所以都是官位夠高的成年貴族。
不像將軍職，家光去世，10歲的長子德川家綱很快就繼位（將軍宣下），不用等到成年。
關白不是世襲。一般是在五攝家輪流找人擔任。然後都是陸續升到正二位、從一位，再去接關白。
所以都是官位夠高的成年貴族。
不像將軍職，家光去世，10歲的長子德川家綱很快就繼位（將軍宣下），不用等到成年。
>>No.3704725
是因為沒進入中央政治核心而被認為冷落?
是因為沒進入中央政治核心而被認為冷落?
>>No.3706034
黑田的能力，是對武家大名的軍政外交，以及築城築堤之類，是戰場軍師。
對朝廷的外交好像不是黑田強項。
所以像秀吉就任關白，在天皇前點茶，北野大茶會⋯黑田孝高都不太介入。
一方面黑田對於朝廷公卿一些典故/制度/故實/慣例不是那麼熟，一方面黑田孝高腿有殘疾，在一些典禮活動不好施展。萬一被公卿嘲笑就麻煩了。還要壓制公卿才行。
秀吉在信長時代管過京都，相關的朝廷外交體制已經有了（後來轉到弟弟秀長這邊吧，封大和大納言）。就沒讓黑田孝高來做這塊
黑田的能力，是對武家大名的軍政外交，以及築城築堤之類，是戰場軍師。
對朝廷的外交好像不是黑田強項。
所以像秀吉就任關白，在天皇前點茶，北野大茶會⋯黑田孝高都不太介入。
一方面黑田對於朝廷公卿一些典故/制度/故實/慣例不是那麼熟，一方面黑田孝高腿有殘疾，在一些典禮活動不好施展。萬一被公卿嘲笑就麻煩了。還要壓制公卿才行。
秀吉在信長時代管過京都，相關的朝廷外交體制已經有了（後來轉到弟弟秀長這邊吧，封大和大納言）。就沒讓黑田孝高來做這塊
>>No.3706106
說起來讓一個會把茶碗戴在頭殼上的掰咖去幫貴人泡茶怎樣看都很奇怪吧？
說起來讓一個會把茶碗戴在頭殼上的掰咖去幫貴人泡茶怎樣看都很奇怪吧？
無念 ID:QcrJkFTY/POTm 21/09/21(火)00:54 No.3706133
>>No.3706128
我記得石田三成也做過，大谷吉繼還很高興，東西軍的時候就靠這招站到他陣營了。
我記得石田三成也做過，大谷吉繼還很高興，東西軍的時候就靠這招站到他陣營了。
無念 ID:kedx0QRE/Cpyx 21/09/21(火)01:08 No.3706139
>>No.3706120
朝廷內鬥本來就是傳統啊
源平合戰說到底就是上皇跟現任天皇爭權結果爭到最後朝廷的實權全被武家政權拿走
之後好不容易等到鎌倉幕府垮台朝廷想拿回權力又搞出了南北朝
最後還是被武家政權壓在腳底下
朝廷內鬥本來就是傳統啊
源平合戰說到底就是上皇跟現任天皇爭權結果爭到最後朝廷的實權全被武家政權拿走
之後好不容易等到鎌倉幕府垮台朝廷想拿回權力又搞出了南北朝
最後還是被武家政權壓在腳底下
無念 ID:tHLwdblw/3Gaq 21/09/21(火)02:11 No.3706160