[新番捏他]戰國權兵衛224

基督教團對秀吉的交涉不抱肯定或否定的態度
這之間也是為了當時還掌握貿易路線的祖國著想

中國這邊的討論則是教科書上沒怎麼特別描述的激烈
(或著是作者想強調的部分)

簡單來說，既然為了貿易而攻擊朝鮮，那當然有可能攻擊寧波(南京)。
　
明朝方不想接受的原因就可想而知。
（至於那堆要打到天竺的話有沒有被傳到明朝那裡就未可知了）
　

本文なし

本文なし

在一連串的轉折之中，不進行通商貿易的結論最終佔了大多數

本文なし

本文なし

本文なし

本文なし

本文なし

在一連串令人心不安的異象中，秀吉妥協了
至於後來如何，就......恩.......

有點像現代中國
寧波=香港
白銀=美元
現在中國想要學明朝鎖國.....
習主席會不會是第二個崇禎帝?

前幾期的事了
不知道為啥畫得很油條的秀忠
很久沒有登場突然就變大人了

從小田原之戰到萬歷朝鮮之役也五年左右而已

雖然說是放閃
但是感覺傻氣更多一點

遮住上半頁
感覺會讓人意會成很不得了的場面
實際上看下來秀忠的對應傻到大家也不知道這心思該怎麼揣摩

>>No.3694442
老猴子攻朝在1598年結束. 結果十年後1609年薩摩藩攻滅琉球國, 明朝皇帝一樣是明神宗, 結果反應天差地遠=根本沒反應. 琉球國真慘.

(現代沖繩縣獨立派是極少數. XD)

現在會在那邊說沖繩獨立的反而是本土的網路鄉民比較多
就單純的在嗆沖繩而已

>>No.3694480
二戰老早被殺一整票了

>>No.3694480
朝鮮是在自己家旁邊，琉球就只是個名義上的藩屬國，本來就差很多。

>>No.3694494
真的很慘, 死於日軍美軍交戰, 還有被日軍強迫自殺的死一大堆.

這戰不沉神艦雪風也有參加, 最後艦身受點輕傷逃掉了.

主要是朝中意見，不然嘉靖跟萬曆記得都是死要錢個性，日本也是當時的產銀國。看萬曆十五年會覺得明朝挺詭異，明明君權很大卻被大臣搞得動彈不得。

>>No.3694467
被一個小學未畢業的人統治的國家就是這樣

>>No.3694467
>>No.3694511
小學生比較像各方面都超絕劣化的隋煬帝

>>No.3694504
雪風啊
應該是大和那場吧
雖然雪風被說是幸運艦
但在軍中被叫瘟疫一類的
只要看到任務僚艦有雪風
大概都會哀嘆 這次可能死定了

>>No.3694528
對, 是跟大和一起出任務那場. 那場該特遣艦隊除雪風外全沉了.

您這麼一說, 對沒搭在雪風上的人來說, 還真的蠻像柯南那種瘟神. XDD

雪風最後在台灣結束他的生涯. 沒留下來有點可惜. 蓋個博物館保存搞不好會有很多日本觀光客來朝聖.

>>No.3694537
除了雪風
還有兩艘驅逐回來 所以是三艘存活
雪風的記錄
三艘大和級
大和 武藏 信濃
都是在和雪風出任務或護衛下沉沒的
大和 → 坊之岬海戰
武藏 → 雷伊泰海戰
信濃 → 護衛航行僚艦

>>No.3694537
當時也沒那種擬人風氣

記得日本當初是有打算要回去
但雪風已經因為颱風的關係,老舊艦體浸了水
沒辦法再開回去
軍方就拆了
留下舵輪及錨贈送給日本當紀念

有個婉轉(?)的說法是
那錨回日本沒多久,日本泡沫經濟就爆了.....

>>No.3694548
XDD 原來是戰艦中的柯南, 請受在下一拜.

話說蓋什麼大和級啦, 放聰明點當初都蓋成航母就好了.

>>No.3694514
太抬舉了吧
中共就是個長命的北齊
包子只算是低配的高緯

>>No.3694480
>>No.3694482
沖繩人到現在還是很不爽本土
但當然來自日本的觀光利潤跟福利補助那還是要照拿
會異想天開到覺得有能力維持自身獨立與經濟體系
或者給現在的支那統治比較好的才是腦袋有問題的極少數派，以及被支那派來鬧事的

>>No.3694511
他小學有畢業啦
他是國中還沒畢業.文革時就被下鄉去

>>No.3694589
這學歷聽起來沒比一輩子沒出過國的毛澤東還糟糕啊

>>No.3694598
再補充一點，當時小學老師的教育程度跟小學生差不多

>>No.3694598
臘肉其實讀蠻多書的，梁家河博士充其量只是瓦房店版本
現在他們差不多要開始第二次文革了
就讓我們在最近的位置看煙火吧

>>No.3694480
畢竟明朝上下也搞不太清楚發生甚麼事，而且琉球沒有被「滅亡」，帶兵去打不必

>>No.3694445
真有這樣講?
後來琉球王國被滅，對南京寧波更危險。但是明國置之不理

後來仔細想想
大清應該要感謝秀吉才對
朝鮮戰役大量消耗明國的底氣讓大清有機可趁
如果是大清先，那秀吉可能真的一路打進北京了
以後中國人不留辮子，改剃月代頭

如果秀吉那時候跟明國貿易，而不是戰爭的話，
會賺比較多嗎?
還是會被明國大量物資壓倒日本國內生產體系?

>>No.3694508
>>主要是朝中意見，不然嘉靖跟萬曆記得都是死要錢個性，日本
>>也是當時的產銀國。看萬曆十五年會覺得明朝挺詭異，明明君
>>權很大卻被大臣搞得動彈不得。
要統治中國這麼大的帝國，帝王只能推動幾個他在意的主要專案。其他多半是要讓官僚自己運轉。
雄才大略的君主，專案開得多，完成度高。萬曆的資質普通，但是也有萬曆三大征都沒失敗。並沒有動彈不得。只是想易儲的事情在政治上被群臣反對，政治上評價低，但是軍事(萬曆三大征)以及經濟(經濟發展很好)都算有不錯成果。
萬曆討厭長子，後來即位(光宗)幾個月就暴斃了。萬曆想換成福王倒是活得長。搞不好易儲真的比較好。

>>No.3694636
>>看萬曆十五年會覺得明朝挺詭異，明明君
>>權很大卻被大臣搞得動彈不得。
那是萬曆十五年作者偏頗看待萬曆不上朝的事。
其實明代還有嘉靖也不上朝，但是嘉靖跟萬曆都能控制朝政。也就是皇帝不找滿朝文武開大會，但是還是會找閣臣開會的。奏章通常不批示，但是會找閣臣當面指示的。跟後面天啟朝閹黨專政有顯著差別

>>No.3694636
被李自成煮湯的廢物大概就比崇禎強一點。
三大征打的都不算划算
任內還讓女真崛起
不過明朝的官員真的很可怕，皇帝內鬥點數不夠高基本被吃死

>>No.3694642
嘉靖看大明王朝這個點數全點在內鬥的皇帝也被大臣限制的夠慘，記得劇中有一段嚴嵩倒台抄家，嘉靖想拿才發現早被大臣分去其他地方了只得一哭二鬧三上吊了。

>>No.3694443
澳門的位置怎麼標到廈門去了（惱

>>No.3694651
說內鬥不貼切，官方宣傳說是同源同種，
其實還是多民族國家，
除了最著名的南人北人的講法以外，
各地也都有歷史舊仇，也有各種區域派系，
只是因為都黃皮膚黑髮黑眼才比較容易被看作一體，
當然還有戰亂逃難的難民移到各地方，
也就更容易騙說是同源同種，
實際上民族多樣性都說不定比猶太人還多。

>>No.3694633
日本人進滿州那時會被大陸騎兵平原野戰婊死
他們連在朝鮮那個騎兵不好發揮的地方也擋不了阿

>>No.3694675
我說的內鬥指的是政治鬥爭的能力不是內戰

>>No.3694675
單倍群都出來了還不同民族

你說蒙古人和華人不是我還比較信勒

>>簡單來說，既然為了貿易而攻擊朝鮮，那當然有可能攻擊寧波(南京)。

其實還考慮到日本大名的前科記錄惡劣
嘉靖年間，大內家和細川家就因為爭貢而在寧波廝殺，殺人逃跑過程中還殺了負責追擊他們的明朝官軍和都指揮使

當時起爭執的原因是大內家和細川家因為新舊勘合文書檢驗，和賄賂官員打尖入港等事導致

單就這點就足以讓六部對日本人抱以高度的不信任

>>No.3694508
君權和臣權是互相拉扯的關係
朱元璋廢除中書省改開內閣後
真的很吃皇帝本人的體力、精神力和能力
這時皇帝面對的不是宰相一人
而是整個朝廷都可能會和皇帝槓上
往往下的臭棋就是授予宦官實權
打算讓皇帝高座大位
讓朝臣和宦官槓上，這種槓桿操作可是比華爾街的還要難控
這時候出來"主持大局"的下場都...

>>也就更容易騙說是同源同種，
>>實際上民族多樣性都說不定比猶太人還多。

漢人父系的基因非常穩定，而且O系單倍群的比例非常高，有壓倒性的優勢，最終可以追溯到上萬年前三個男性身上

反而日本人的父系基因來源比例，是三個不同人種的來源，而且每個基因都與其餘兩個來源的比例相距不大

那改講不同區域演變文化差異跟語言行不?

>>No.3694633
日本在山林戰有優勢但到了廣闊的戰場就一敗塗地
朝鮮地型小山林立正好適合日本發揮
幾次小型的平原戰日本根本是直街被輾過去
日本就算過了長白山也過不了遼東
而且一旦過了長白山明軍的補給問題就解決了一半
日本則是要面臨斷糧的危機
就算是明末李自成囂張的年代日本一樣打不進去

>日本在山林戰有優勢但到了廣闊的戰場就一敗塗地
這點到了後面的熱兵器戰爭時代像是日俄一二戰還是沒變

秀吉打的是朝鮮半島最南吧?
那邊長年無戰，幾乎沒有邊防軍，
精銳都在北邊守疆，打南邊根本爽輾。

>>No.3694686
不過這武宗以前並不明顯

>>No.3694705
>>精銳都在北邊守疆，打南邊根本爽輾。
朝鮮精銳的確都在北方. 不過也是擋不了日軍.

申砬帶了騎兵回來要擋, 結果不守城跑去平原野戰. 中槍身亡.

咸鏡北道兵使韓克誠有約4000-5000騎兵, 也是被加藤清正幹掉. 加藤清正還興沖沖的衝進女真人的地盤打了幾仗.

>>No.3694458
那到底是甚麼毛

>>No.3694734
他大概沒想到日軍有那麼多鳥銃

日軍感覺還沒倭寇厲害

>>No.3694745
你的家庭文革嗎？

>>No.3694747
倭寇的組成不就是沿海的漢人流民跟在日本本土混不下去逃出來的武士嗎

>>No.3694745
又有支那人裝台灣人了?

>>No.3694766
問題隊名朝來說比起倭寇日軍還比較好搞定，還打到南京城下，

>>No.3694774
因為日軍又不是來掠奪的
你覺得定居下來的維京人可怕還是搶完就跑的維京人可怕

>>No.3694774
南方是被上司搶奪土地而要用乞討為生
逃不出世襲兵制的那些傷殘和年老的衛所兵
>>No.3694633
個屁
軍團被成建制地轉生的明朝
花六千萬兩銀只可在守城跟滿人戰鬥有些勝勢
滿人第一把經驗是從擊敗把蒙古打趴的張姓將軍而得的
跟日戰鬥
跨國作戰的給予是倍數起跳
卻把敵人迫在沿海龜倭城
只用了八百萬~一千萬兩

>>No.3694802
打倭戚繼光到北方一樣好用理論差不多，此外鄭成功也打到南京過

>>No.3694791
這樣比喻的話
我就可以明白當年的滿州軍隊有多可怕了...

像是皇太極繞萬里長城直接快馬搶北京，搶完了掛個百官免送匾額在北京門口。匆匆從邊防趕來的明軍只能看到滿州軍離開的馬腳印
他們根本沒想過建設據點，就他媽一路搶，搶到明國破產無力維持軍防

>>No.3694636
>萬曆討厭長子，後來即位(光宗)幾個月就暴斃了。萬曆想換成福王倒是活得長。搞不好易儲真的比較好。
你知道福王朱常洵生了一個全明朝最廢物的弘光帝朱由崧嗎？
北方清軍都打完大順準備南下，這貨還能搞選妃之類的一些五四三的事情
弘光帝搞丟了南京還被殺了之後，南明就陷入多頭馬車

萬曆帝把皇位傳給朱常洵只是加速明朝的滅亡罷了

讓朱由崧當皇帝敗掉南京，還不如一開始讓唐王朱聿鍵當就好
南明守住長江以南，以鄭成功的能力打回黃河地區不是問題

明國不是說有一億人口?
怎麼輸得這麼慘?

>>No.3694829
清兵打過來，南明還在網內互打。

你真以為打仗是比人口的?

>>No.3694832
戰爭基本上就是比人多沒錯。

>>No.3694829
先說結論，萬曆不死，給熊廷弼弄還是有辦法
但是萬曆還有光宗都死得太快了，天啟把熊撤了之後丟掉了遼北的一堆要點

跟著就是沒辦法打回去

主要官僚體系腐敗，然後滿州的地理補給線只能從遼西走廊拉


然後明朝又碰上小冰期，崇禎這個憤青又硬要打，西北開始大亂

假如崇禎不硬打其實應該還好

>>No.3694829
>明國不是說有一億人口?
>怎麼輸得這麼慘?
一億個順民，缺乏不怕死的武士

清兵連山海關都沒攻破好嗎...
明朝版圖幾乎全是降臣打下來的www

>>No.3694827
主要是閹黨跟東林還在打，史可法守揚州，馬士英卻把兵力用來對付東林黨找來的左良玉大軍。

>>No.3694839
把魏忠賢為首的閹黨剷除，對崇禎和大明來說到底是利是弊？

>>No.3694829
人口有時候不是勝負的絕對要素啊.

中國自遼起, 多的是人少的邊疆民族入主中原甚至統一中國.

中原: 遼帝國 / 金帝國

統一中國: 蒙古帝國 / 清帝國

>>No.3694835
除了小冰河期讓糧草不繼,民間開始吃人
似乎華北當時還有流行鼠疫(看過一些節目有提到這事)
造成明軍戰鬥力進一步削弱,

而洪承疇被崇禎由西線抗李自成,調到東北打女真
也是讓西線崩掉的原因之一

看下來,崇禎還真的該蓋布袋,像yy小說一樣換個人當.....
雖然燒餅歌都說了,但還是沒的防

>>No.3694846
問題是閹黨一樣自私。嘉靖跟萬曆在這點玩得還算可以，尤其是嘉靖把太監用完立刻送去死。

崇禎無能多疑又愛面子最後變吊死鬼是自找的
讓大家知道勤政的蠢蛋有多可怕

>>No.3694835
>>先說結論，萬曆不死，給熊廷弼弄還是有辦法
明帝國末年真的好狗運, 像熊廷弼/袁崇煥這種善用兵的文將, 多得要死. 但不幸的也是, 明帝國的老闆們都巴不得自家的大船早點沉, 這些高級大副/二副不是弄死就是入獄.

>>然後明朝又碰上小冰期，崇禎這個憤青又硬要打，西北開始大亂
小冰期加上吏治爛, 就是出變民. 崇禎也不是沒想過求和, 某個他下命主導和談的高官, 在機密文件誤被抄到公開的邸報後, 被崇禎以賣國罪處刑. 崇禎裝死跟大臣說他沒想過和談.

這全是崇禎這領導人的問題. XD 他並非沒有機會力挽狂瀾.

>>No.3694854
嘉靖算是超會使用太監大禮議時使用崔文搞文官，大禮議結束後立刻嚴懲。

>>No.3694838
>>清兵連山海關都沒攻破好嗎...
>>明朝版圖幾乎全是降臣打下來的www
山海關：吳三桂開的

弘光帝：逃出南京之後被總兵田雄等人挾持獻給清軍

隆武帝：鄭芝龍不肯發兵，還投降清軍

紹武帝：被李成棟打下廣州，最後自縊身亡

永曆帝：被吳三桂用弓弦絞死

明鄭：施琅滅的

總結就是除了回到南明陣營的李成棟之外都他媽的一群漢奸賣國賊

>>No.3694859
袁崇煥是當時那批大臣都想搞死他。

以前看一些評論明朝的頻道
崇禎最大的問題不就是想要把自己塑造成"聖君"結果摔個狗吃屎
記得當時看一個比喻是說
上面想喝花酒,下面帶路,但是崇禎喝完花酒就順便把帶路的給宰了
搞得文武百官覺得這麼愛假清高就拼命拱崇禎,讓他下不來台
而且當時闖王打進來前,很多機會都能給崇禎跑...

>>No.3694869
誰叫他做人真的太失敗
皇帝搞到被砍頭的很多
但是能搞到大臣連他的喪禮都懶得去，那可不是一句雞掰能解釋的

>>No.3694838
山海關沒那麼重要啦，他只是一條比較短的路線，而且重要的只有吳三桂跟他那五萬人馬擺在滿州附近很礙眼。
清軍入關好幾次路線都是直接繞過山海關偷大明主塔，根本沒把山海關放眼裡
而且當時孝莊跟多爾袞都準備好8萬厚甲鐵騎在旁邊，吳三桂不降就直接輾過去，輾完吳三桂就繼續去殺李自成。 吳三跪看苗頭不對就乾脆投降清軍了。多爾袞準備好的鐵騎就轉頭直殺李自成大順軍。
早上七點入關，下午三點就殺到李自成大順軍人仰馬翻。8萬打20萬才用半天就大獲全勝，清軍的戰力根本高得可怕，吳三桂就算不降也是再多花一天被殺而已

>>No.3694880
>>No.3694874
>>No.3694869
重點還是萬曆薩爾滸之戰被打的狗吃屎。

>>No.3694880
滿清戰力為啥這麼高?
是黑科技還是種族體能有加成?

>滿清戰力為啥這麼高?
蒙古初中期有多強,女真就有多強

>>No.3694887
八旗軍政合一、兵民合一。

>>No.3694880
>>清軍入關好幾次路線都是直接繞過山海關偷大明主塔，根本沒把山海關放眼裡
真的. 因為除了山海關還有戰力, 其它邊防重鎮跟屁沒兩樣. 清軍首次大舉入塞, 就是繞過去, 結果順利解決了宿敵袁崇煥.

然後在金帝國打敗林丹汗後, 蒙古成為清帝國附庸, 自此更多次由蒙古南方入侵長城. 明帝國好幾次的反應是, 調動正在勦流民的大軍/名將去抗清前線. 可以說變民軍好幾次在危機中被後金軍所救, 後來才得以繼續壯大.

話說聽說崇禎有個惡習, 縣官/總督失城失地後皆斬. 有那種上任沒幾天的一樣被砍.

明朝的鬧劇是從朱元璋的聖人計劃開始的
聖人計劃裡的世襲兵制令士兵
因為不願役大量出逃
過低的薪水配合嚴厲的廉政操拖產生了無所不貪的政府職員
從一開始就是愚蠢的無以復加的祖法
竟可以生存二百幾年
你佩服不佩服？
>>No.3694635
作者可能混為一談了
秀吉不是要貿易而是朝貢
成為朝貢體系的一員，就有獻上禮物而收回倍數回禮的資格
在和談裡，各地大名虛報的戰果令秀吉以為自己很有條件
要求突破常識的一年一貢
所以和談才一直被打槍

>>No.3694893
因為大明實施海禁，所以朝貢就是當時貿易常用的名義
當時還沒國家有19世紀大英帝國那種大砲開兮轟他娘的本事

>>No.3694880
山海關超重要好不好
破了就能直接輾到差不多無險的京城去
蒙古和滿清本身就是多年來輾不過才有過繞遠點南下的戰略

>>No.3694893
那是官員強明朝不少出將入相的
要不是有于謙明朝大概會提早兩百年滅亡

>>No.3694859
袁崇煥就普通而已，只是宣傳他有錢拿
現在大陸有在考據史料的那批人講的就還好

>>No.3694890
沒有，只剩山海關是松錦後
明朝還是有不斷的練出兵來

但是一直壓榨內部最後就是造成叛亂


>>No.3694880
我建議你看看中國北方地形
你要從東北平原進入華北平原只能走遼西走廊(後金第一次入關時完全沒有水軍)

遼西走廊除了靠海那一段全是山脈，山海關就在你從東北進入遼西走廊的終點

這不重要?

>>No.3694897
目前有人懷疑是殺了于謙才造成明朝官僚開始腐敗....
但是他沒提出證據所以存疑

>>No.3694897
問題爛的也不少，另外明朝官員喜歡結黨。貪污也是常態，如清流的徐階他可比嚴嵩還貪。

>>No.3694893
其實作者不知道會不會提到一點，明朝此時面臨著不小的通貨緊縮

由於後面打後金要鑄砲需要不少銅(鐵砲是可以但是還是比不上銅)

造成明朝的銅錢貨幣緊縮，而好死不死此前銅的來源日本又因為朝鮮和明朝鬧得不愉快....

>>No.3694900
明朝的官員光靠薪水是會餓死等級，基本上貪汙的事連皇帝也知道，只要不超出比例皇帝基本都裝死。

>>No.3694899
袁崇煥R級捧成SSR
實際真正有料的是盧象升接近SR
只是滿清不少SSR卡
而且崇禎一堆SR R卡也都好牌打爛只留一堆N卡甚至負提升的(東林黨)

>>No.3694902
官員能不能維持國家正常運作比貪不貪還重要
萬曆不上朝搞到人死了都不補人最後造成政府空轉

>>No.3694911
不，其實單論守城金國鳳比袁崇煥強非常多

而且注意金國鳳面對的是有帶登洲人的清軍....

>>實際真正有料的是盧象升接近SR
滿桂 洪成疇還有吳三桂都是SSR等級
前者其實才是真正和後金野戰不落下風的人，後面還曾經在山海關打退後金有帶紅衣砲的部隊
至於盧，只能說他一心求死，後面他中軍標營都跑出去了但是他掛了....

>>No.3694913
萬曆十五年提到，萬曆只能裁撤權沒有任用權，它的目的就是要大臣服軟，偏偏明朝的大臣算是出了名的硬。還常會拿受過廷杖炫耀。

>萬曆十五年提到，萬曆只能裁撤權沒有任用權，它的目的就是要大臣服軟，偏偏明朝的大臣算是出了名的硬。還常會拿受過廷杖炫耀。
硬(X)
抖M(O?)

>>No.3694920
一表示自己夠有氣節，二是官做的夠大

>>No.3694899
>>袁崇煥就普通而已，只是宣傳他有錢拿
我是覺得把閣下丟到他那個位置, 您大概會更早很多上天堂. XD

我是覺得他不是盡善盡美, 也會犯錯(像殺毛文龍). 但能統領諸多名將與精銳在前線奮戰, 多次擋下後金的猛攻. 已經沒什麼好挑剔說不過是個普通貨了.

>>No.3694911
要知道當年南明除了要面對清軍，還得面對東林黨叫來的左良玉軍團

弘光帝很鳥，這死局也很難逆轉。

>>No.3694480
>>十年後1609年薩摩藩攻滅琉球國, 明朝皇帝一樣是明神宗, 結果反應天差地遠=根本沒反應. 琉球國真慘.
因為明朝根本不知道琉球王國被佔了。
薩摩入侵後，把尚氏變成傀儡政權，偽裝成琉球人和明朝、清朝進行朝貢貿易。
一直到清朝，仍然認為琉球王國是藩屬國，會派大臣過去封賞琉球國王。
附圖的山北今歸仁城監守來歷碑記就是清乾隆派大臣到琉球封賞尚氏國王立的。

>>No.3694920
宋明兩朝的文官就是因為很難被斬頭所以都很會嘴
滿清就是知道這點所以努力把官員矮化為奴才

講難聽點崇禎學錯方法
在那個位置上需要的是帝王心術
但他用儒生那套要求自己就各種被現實卡
拉不下臉也不能服軟
然後太子就跟他一起被端走了

>>No.3694935
這個說法其實不太對

清代只有旗人才能當奴才，漢人官做再高都只能是臣
康熙和雍正都曾在奏摺上批示漢臣不得僭越當奴才，直到光緒才允許漢人可以當奴才

>>No.3694935
宋朝皇帝很擅長妥協迂迴，明朝就是皇帝跟大臣都來硬的弄得鬧哄哄

>>No.3694880
>>根本沒把山海關放眼裡
山海關卡著的是後勤路線。
山海關卡在那邊，滿清就不能維持入關軍隊的後繼兵力和補給，所以只能玩一波流，入關掠奪，搶了就跑。
等吳三桂投降後，滿清才能無後顧之憂地把所有軍力投入中原。

>>No.3694449
這張畫的是明武宗吧!?

>>No.3694686
也稱不上什麼臭棋，秉筆掌印太監也是要讀書才能當
辦事不合皇帝的意思會瞬間垮台，直到出現九千歲這個破壞規則的
本來這種"老大的秘書"職業就是必需品，
日本有御側御用取次/側用人，中原王朝有宰相與秉筆掌印太監
老朱以超人的精力與能力強行廢除這個位子但最後還是會被政治運作的常態塞回去

>>No.3694915
>>滿桂 洪成疇還有吳三桂
撐死SR 當然你用明末來算應該能當SSR也沒錯

>>No.3694953
天啟是真重用，不然嘉靖跟萬曆就只當衛生紙用完就丟了。

>>No.3694467
他比較像王莽,開倒車回去+得罪一堆外國

>>撐死SR 當然你用明末來算應該能當SSR也沒錯

這幾個都能和後金野戰打得不分上下的
或許前兩個比較偏騎兵

但是洪成疇在大兵團運用上面可是比皇太極強...

話說大明皇帝跟前來了一位金輪法王，身著重甲，手提禪杖有碗口粗……

>>No.3694900
用于謙作則也太過份了,說成就京師保衛戰可以震主
說私德一分錢也沒收,搞得近臣忍不住嘴皇帝二句也是點點頭不反駁
不過大家見連于謙這種等級的人都只有被斬的下場有道德滑坡也不奇怪

于謙的問題就是他是皇弟派
而且有權直接干涉帝位繼承

>>No.3695017
要不是于謙明英宗早就回不來了
結果他回任後第一件事砍死于謙

>>No.3694905
反了，因為從馬尼拉來的波托西白銀流入
銅礦不足支撐國家貨幣基礎
以及人口暴漲米也很難和銅一起發揮作用

>>No.3694932
他殺毛文龍才不是錯誤是權鬥好吧wwwww
就是想順不爽毛的皇帝意想討好卻又做得太超過
根本遼東防守漏洞完全是他造成的
繼任毛島總兵的沈世奎排斥毛文龍舊部
才會造成孔有德耿仲明帶著一堆先進火器投降後金
簡單來說沒有他遼東根本不會出現這麼大問題
還有守京城時向友軍放箭根本是賤人好不好wwww

>>No.3694827

福王系的皇帝也可能是被東林黨黑的吧?

>>No.3694932
>>我是覺得把閣下丟到他那個位置, 您大概會更早很多上天堂. >>XD

一看就是知道完全沒了解的，真可惜歷史版廢掉了
之前在那邊的討論很明顯有提到袁崇煥


>>我是覺得他不是盡善盡美, 也會犯錯(像殺毛文龍). 但能統領
我只能告訴你毛遲早要拔掉，問題是他用的是最糟的辦法

>>諸多名將與精銳在前線奮戰,
祖大壽的黑料這幾年可是被一挖一整框
https://www.zhihu.com/question/58859262

至於滿桂在寧錦時可不是他的屬下，明史刻意把滿桂的職責調降了，滿桂在直接抄檔案的熹宗實錄內可是關內援兵頭子


>>多次擋下後金的猛攻. 已經沒什麼好挑剔說不過是個普通貨了.
實際上單看兵力，袁面對的是吳橋兵變沒發生前，而且關寧兵可不是甚麼垃圾
重點是金國鳳面對的可是孫元化組建的登洲砲兵

至於袁喔......自己去查查啥叫做不令敵越薊西吧....

>>No.3694461
作者的詮釋是猴子為了秀賴
放棄了遠征東亞
接受了明朝的冊封 ,而非部分文獻說"大怒、欲斬明使"

另外,沒見到猴子的伏見糧倉崩了
有點遺憾

>>No.3695029
客觀來說，明朝對於遼人難民有非常嚴重的歧視
(這就是他們為啥寧可留在毛文龍手下也不願意跑進關內，明朝對於這些難民是很苛刻的，能抓就抓，直接送去充軍，留在毛手下好歹有飯吃，毛之所以不聽命令也是這原因，因為他知道明朝也拿他的難民問題沒轍)

不過袁根本問題就是他直接殺掉破壞了島上的平衡，有部分人直接不爽躲起來，有部分人不願意聽皮島新任官就跑了

後面吳橋兵變也是明朝自己苛待遼人得到的回報

只不過袁往這把大火裡塞了不少燃料....

>>No.3694846
閹人用的好就是鄭和，用的爛就是王振

另外我建議你查查一個人叫做劉應坤，他就是魏手下的人

>>No.3695267
就是燕王開了這方便門，鄭和有點讓我想到查士丁尼手下那個會打仗的太監，問題素質太難把握。最穩的還是嘉靖跟萬曆拿來對付悍臣，用完就隨手辦了。

>接受了明朝的冊封 ,而非部分文獻說"大怒、欲斬明使"

這文獻還說秀吉撕了詔書
你還信？

>>No.3694557
你這個比喻太難了
北齊有什麼梗啊

>>No.3695031
>福王系的皇帝也可能是被東林黨黑的吧?
說福王朱由崧不可立的史可法就是東林黨人
他主張立比較賢明的潞王朱常淓

不過最後還是被馬士英那票人立到朱由崧當皇帝
史可法最後也是接受朱由崧當皇帝

結果南明朝廷就放史可法死守揚州，一個援兵都不肯派就讓揚州陷落
然後不久南京就陷落了

明朝在崇禎死後要有救有兩個選擇

1.立潞王朱常淓
2.立唐王朱聿鍵

前者是萬曆近親，立的機會較大
但是不考慮親疏關係，後者是真的有證明當皇帝比較有能
只是隆武帝就敗在鄭芝龍是個垃圾

不然南明一開始就立隆武帝當皇帝
給隆武帝整個南京朝廷的資源人馬，打回北方不是夢想

>>No.3695211
>>No.3695290
>接受了明朝的冊封 ,而非部分文獻說"大怒、欲斬明使"
秀吉需要在部下及旁人面前演一下
因為接受冊封就等於讓自己的地位與天皇同級，而不是像先前那些掌權者一樣至少在名義上還是天皇的下屬

>>No.3695299
問題是東林黨人也叫來左良玉軍團打南京，馬士英那票不派援就是為了打左良玉。左良玉本身也在湖北搞屠城。

>>No.3695306
>>但是不考慮親疏關係，後者是真的有證明當皇帝比較有能
>>只是隆武帝就敗在鄭芝龍是個垃圾
>>不然南明一開始就立隆武帝當皇帝
>>給隆武帝整個南京朝廷的資源人馬，打回北方不是夢想

隆武先上場的話，第一件事把鄭芝龍軟禁起來在詔獄打麻將，免得他站在陸地上變成弱智

第二就是堅決不讓鄭成功碰陸戰的事，讓他一直在渤海和遼西走廊騷擾襲擊和海運支援
不上岸的鄭成功是名將，上了岸就只會變成智障

>>No.3695298
北齊基本上是一群瘋子輪流當皇帝
高緯更是出名殺忠臣自爆，最有名應該是帥到要戴面具的忠臣將材最後被高緯逼死的蘭陵王

>>No.3694917
>>萬曆十五年提到，萬曆只能裁撤權沒有任用權
不是這樣
嘉靖大禮議一樣可以任用禮臣
已被貶至南京刑部主事的張璁與同僚桂萼等揣測帝意，紛紛上書議禮。兩人得以宣詔入京，委為翰林學士，專負責禮儀事項。以張璁和桂萼為中心，在朝廷中形成了支持、奉迎皇帝的“議禮派”
所以重點在於要有外臣上書附和皇帝，但是萬曆沒事想換太子是不可能有朝臣想附和的。

>>滿清戰力為啥這麼高?
>>是黑科技還是種族體能有加成?

第一，八旗制度作為一個戰功系統，有非常完整的升級數值設定指標，所有人都能算到自己打仗立多少功後就能存夠點數升級，晉升鏈條完整可視
從漢八旗、蒙古八旗晉升到滿八旗等等，都是可預期的
這對於旗丁的激勵效果非常顯著


第二，滿洲人秉承明朝軍隊的火力中毒，在獲得登州的工匠後，火器率直線上升，但因為資源有限反而得以集中生產重砲和火槍
沒把生產力浪費在搗鼓奇門火器上
當時八旗的火槍兵和砲兵算是歐亞首屈一指

這也是他們能夠以較少士兵擊敗經驗豐富的闖軍的原因，闖軍的火器率遠低於滿清，導致他們很難有效對抗砲擊開場的戰役

第三，滿清入關後，大量收編各路明朝降軍，並且以錢貨激勵士氣，而且他們當時入關的理據是勤皇剿匪，南京朝廷傻傻被忽悠過去，給北方各路府縣發公文說出兵丁協助滿清剿滅闖賊，剿著剿著，就發現他們周圍都變成八旗兵
自己的士兵也被八旗拿到手了

想要反抗時也基本沒有能力反抗了

總的來說，多爾袞在進北京後對南京朝廷實行了有效的戰略欺詐，成功爭取到時間讓他們收編華北明軍和闖軍降兵

等南京朝廷反應過來時，他們已經來不及集中力量，南京城內也是人心浮動，被大量砲兵轟炸後就基本破膽了

>>No.3695288
查丁士尼真要說其實頗倒楣的，我相信東羅馬傳承下來的文官體系是真的有辦法把他打下的佔領區逐一消化

...........好吧一直被拉鋸的中義大利還有北義我認為不可能

但是北非他是真的吃了下來

不過後面碰上大瘟疫，東羅馬人死傷盡半，接著就是和波斯的戰爭還有蠻族不斷入侵東羅馬的領地....

>>No.3694827
>>你知道福王朱常洵生了一個全明朝最廢物的弘光帝朱由崧嗎？
明朝皇帝很多廢物啊
但是光宗在位太短，又鬧出多項政治疑案(挺擊案/紅丸案/移宮案)之後明朝朝廷都在嚴重的政爭中渡過。
明朝只要皇帝能平平安安別惡搞，朝政往往就能在官僚日常運作下很穩定。

>>No.3695410
基本上在關隴廢掉之後，華北平原的人力決定了中國割據的走向....

所以北齊被北周打死就能看出高緯多無能....

>>No.3695298
淫亂揮霍嗜殺整天內鬥的鮮卑化漢人王朝

>>No.3694827
是不是廢物要看他到底是怎樣養的.....明代對親王防範可是非常嚴的....這個狀況你怎麼能期待親王子是被當成皇帝培養

>>No.3695408
寫黃仁宇萬曆十五年是這麼看，換太子想朝臣附和不是不可能，嘉靖朝嚴黨也常攻擊太子，只是嘉靖沒那想法。只能說萬曆不如他祖父。

黃仁宇萬曆十五年有提出武宗的荒唐，跟想擺脫官員軸制跟掌握軍隊也有關，豹房本質就取代了乾清宮成為了大明第二個政治中心。

>>No.3694445
寧波是上海，不是南京吧？

>>No.3695486
>>寫黃仁宇萬曆十五年是這麼看，換太子想朝臣附和不是不可能，
>>嘉靖朝嚴黨也常攻擊太子，只是嘉靖沒那想法。
>>只能說萬曆不如他祖父。
太子沒有實權不會做什麼特別的事，朝臣沒事也不會攻擊太子。政治上風險實在太高。朝臣也只是想要爭權奪利過好日子，參與皇家繼承鬥爭是很容易掉腦袋的。好好奉承太子才是安全牌，以後太子即位不會刁難就是福氣了。
不過萬曆年間，中日韓都有太子繼承問題，中國是萬曆想廢嫡，日本是德川家光的弟弟忠長對哥哥不服氣，朝鮮是光海君從被立為世子到登基的14年間，明廷5次拒絕冊封光海君

>>No.3694943
尤其南宋皇帝，很會跟底下官員虛與尾蛇，壞處是從此以後皇帝命令的權威一路下滑。

>>No.3695497
呃....

寧波是在浙江,自古就是重要國際貿易的通商口岸
離紹興(過去的南宋臨安)還比較近

南京在寧波上面的江蘇省,不靠海的(藍圈)

上海則是在南京的下游,靠長江出海口,
但等到上海興起要等到清中期以後了(英國要租界)
這時上海應該還只是小村莊

>>No.3694953
>>也稱不上什麼臭棋，秉筆掌印太監也是要
>>讀書才能當辦事不合皇帝的意思會瞬間垮
>>台，直到出現九千歲這個破壞規則的
一般而言，中國官僚體系至少科舉出身是讀書人，宦官就很容易出現匪類了。通常是皇帝為了君權，找聽話能辦事的宦官做秘書類型的工作。但如果派出去口銜天憲，都聲稱是皇帝交辦的，弊端就會很多。

>>No.3695415
>>明朝皇帝很多廢物啊

明朝皇帝其實普遍而言都不是廢物，但普遍來說，大部分朱家人的專長都不是當皇帝

>>No.3694557
因為小學生政權實際掌握版圖是整個中原
和還有想幹大事(其實是開倒車加速分裂)
所以才說是超絕劣化的隋煬帝
(好的沒有 壞的一堆還更爛)
隋煬帝雖然搞到自己暴死還是有留下讓唐朝興盛的基礎
但小學生反讓支那經濟實際上更糟糕
只能靠內需和轉移壓力撐住
等他真的下去還是同樣狀況
就會一次引爆導致支共更加鎖國

>>No.3695578
應該說是興趣問題，或者說他們在乎的不是百姓，而是直接掌握軍隊跟擁有私人金庫。

>>寧波是上海，不是南京吧？

你這樣說，上海人第一時間跳出來打死你，他們可討厭裝上海人的寧波人了

寧波和舟山都是杭州灣的南門戶，明朝時這裡是外國商船停留的地方
而當時上海還沒被長江填出來

>>No.3695405
柏楊版資治通鑑
評價直接寫-人渣家族

好些姓高的親王,明明坐那位子前都好好的
也都會試著盡兄弟情誼、君臣之義

怎麼一被推上去那位子,一個比一個還狠,
每個都發神經,翻臉不認人

殺兄弟就算了,歷朝歷代都有
可連性癖都變,幾乎每個都變成小薄本的主角,專找家族裡的女性
這點真的很匪夷所思

看到我都覺得我是在看史書嗎....

>>No.3695410
這麼強?
所以清末被歐美揍的時候，
有將軍抱怨封存的清初火炮比清末火炮還好用是真的?
如果滿清沒鎖國，能不能一路打出去中亞甚至西亞?

>>No.3695698
康熙雍正乾隆用了三代的時間征服準葛爾，所以努力一點的確能征服整個中亞地區，不過那一帶當時還有作為與俄國的緩衝地區的用途
不過花最多時間克服的其實是後勤補給的問題，而且當時要運火炮只能用駱駝，因此也很難運大口徑的火砲

可是西亞的話就有些難度了
一方面是因為大本營在靠海的北京，另一方面是清朝皇帝只想收復自古以來的蒙古帝國領土（他們似乎認為西突厥斯坦以西就不是蒙古固有領土的樣子）

>>No.3695698
不可能，中原王朝自明末之後的一連串海禁政策註定這個國家的發展會慢其他國家地方好幾步
沒跟上大航海時代的帶來的各種新發現真的很傷

>>No.3695698
要看你怎麼定義準噶爾了

>>No.3695683
>>看到我都覺得我是在看史書嗎....
的確不是，正規史書大部分人都很難看下去

我其實不太喜歡宮下這種以他自己的角度來詮釋中國甚至朝鮮的作法
大明王朝跟日本武家大名別無二致
大明諸臣就跟日本武家大名的家臣團家老團那樣激烈爭辯

之前的戰國一統記第三集,明神宗甚至對張居正說希望信長這個蠻夷來犯,別鬧了!明神宗光是想辦法如何甩掉張居正的控制就夠煩了

>>No.3695779
比較像武宗來藉由出外打仗擺脫文官。

>>No.3695779
>>之前的戰國一統記第三集,明神宗甚至對張居正說希望信長這個蠻夷來犯,別鬧了!明神宗光是想辦法如何甩掉張居正的控制就夠煩了

這一幕很經典
神宗正在遊玩，張居正可以入內直接叫人撤走
其實也是用歷史上的定位來二創

要說武家大名跟明朝群臣一樣，應該是反過來的
大多時候不會有激烈的辯論，這只有漫畫中有而已

>>No.3695410
>>當時八旗的火槍兵和砲兵算是歐亞首屈一指

首屈一指
大概就只輸英法西葡荷瑞典 義大利、德意志諸邦跟鄂圖曼吧

>>No.3695779
所以等張居正一死，萬曆就擺爛不上朝了？

>>No.3695698
並沒有那麼強
只是清末牛皮吹破了
只好開始吹噓更早以前有多強

>>No.3695796
很明顯就是為了演出效果(笑)
不然明神宗根本不會講出那種豪語,正史大明帝國各種鬥爭得有多兇,大家會不知道?

現實中日本武家大名的家臣團爭論也不可能像宮下作品這樣演

一切都為了娛樂效果

>>No.3695808
清早期的確差距沒那麼大啦
之後十八世紀那時歐洲佬開始開掛
較近接觸到歐洲的中亞也沒有跟得上更何況是更遠的東亞

>>No.3695683
名人相斫書。

>>No.3695505
不好意思，臨安是杭州喔！我剛想起來，寧波是在明州（慶元府）鄞縣轄境，因為南宋國防策略的關係，北宋時是貿易港的杭州、明州都因海防政策的關係禁航或限制遠洋貿易船。
鄞人集團則是南宋中期到晚期政壇上的權貴集團。

>>No.3695824
很難說
要全力才能打沙皇國一個小城

>>No.3695805
沒有
張居正死前
神宗以為阻擋他自由的人只有張居正
張居正死後
神宗發現除了宦官以外的整個體系都在阻擋他自由

>>No.3695878
因為宰相被他先祖朱臭頭廢掉了
之前的朝代都馬是只要皇帝跟宰相喬好就好做事
結果大明帝國變成了皇帝要跟一堆大學士喬

後來大清為了避免大明那樣的鳥事再度出現,乾脆用軍機處架空更多內閣權力

>>No.3695805
其實明神宗走路不方便
雖然沒上朝還是有在批奏摺啦

>>No.3694447
這個張位的長相根本就是明太祖吧

>>No.3694444
這張沈一貫有點像明宣宗

>>No.3695942
根本是在影射吧w
>>No.3695933
長短腳，但屍骨無存了。
>>No.3695809
明朝的武官地位很低，而且最高只能當到總兵，一堆武官還大字不識。
張居正是不是海狗丸吃太多掛掉的？

>>No.3695870
如果你是指雅克薩戰役的話
因為歷史課本通常只會寫尼布楚跟雅克薩，所以會給人只是攻打兩座堡壘的印象，但其實雙方是沿著黑龍江好幾座堡壘加上各自拉攏當地牧民的攻防戰
而且清軍也只動員兩、三千人，分好幾路各自攻打堡壘，所以也很難說是傾全力

>>No.3695410
>第二，滿洲人秉承明朝軍隊的火力中毒，在獲得登州的工匠後，火器率直線上升，但因為資源有限反而得以集中生產重砲和火槍
>沒把生產力浪費在搗鼓奇門火器上
>當時八旗的火槍兵和砲兵算是歐亞首屈一指

冠絕東亞是有，當時女真人征服了蒙古=收進中亞的貿易路線最後的繁榮。
所以當他們搞到火繩槍與加農砲科技以後，靠中亞來的鍛造技術
熱兵器的品質其實比大明的好上一截。配備量也是總量與比例上都最高
入關前夕八旗的熱兵器人數帳面比大概是1:2，最佳狀況有一半是火繩槍兵，
絕非刻板印象中的蠻族騎馬打仗----事實上八旗最猛的是重步兵，擁有
當時東亞最高防護等級的Coat of Plate，那些鐵釘棉被下面全部都是鐵板。

反之大明還在"火繩槍在關外風大容易吹熄不利使用所以火門槍更好"...
不禁讓人懷疑同樣的戰場環境怎麼女真人就沒這問題....
還是你們大明的火繩根本不是硝化slow match而是普通繩子...


不過說要冠絕*歐*亞就真的免了，大清入關是1644，那時各種早期燧發槍已經
大量投入在歐洲戰場了，在發射手續與安全性上都遠勝火繩槍，
當時結構類似的無明火點火裝置除了flintlock
還有doglock snaplock Miquelet lock等一堆中文沒有對應翻譯名詞的產物。
1650義大利槍匠Lorenzoni還發明了可以預裝火藥與彈丸，轉動把手就可以
裝彈的連發式燧發槍，雖然只有限量生產配備給貴族或禁衛軍使用。

>>No.3694859
兵部尚書 陳新甲。

>>No.3695580
有沒有想過，小學生其實是境外敵對勢力的暗樁？

>>No.3695931
>>結果大明帝國變成了皇帝要跟一堆大學士喬
倒也不是。皇帝不需要和大學士喬。
明帝國的作法是理論上皇帝極權獨裁，但是天下事經緯萬端，再怎麼天才都沒辦法全都懂，所以有公文過來，找大學士先給專業意見(票擬)，然後皇帝寫裁示(批紅)。皇帝不需要和大學士喬，專業部分會尊重，政治方面可以殺伐決斷也可以照抄大學士意見。
在這個基礎上，每個皇帝的作風有差異。
萬曆是常常把公文留中不發，寧可跟大學士(申時行等人)面議。
嘉靖是喜歡獨裁，公文會自己批。嚴嵩等人是逢迎上意為主。
天啟是信任魏忠賢，所以沒跟大學士討價還價，公文就交給魏忠賢去辦了。

>>No.3696027
沒這麼自由吧，嘉靖就為連嚴嵩的抄家錢分配不滿鬧過。預算分配額他也因無法掌握。

>>No.3696042
嚴嵩的抄家錢分配這事我覺得徐階太過份了，這種預算外的收入全給皇帝當私房錢都ok ，結果皇帝沒分多少，嘉靖沒砍他頭都算修養夠好。

>>No.3695988
沒到褐貝斯，印度猴槍那種程度的設計革新，17世紀的火槍兵戰鬥力還是看訓練度，火力的差距是看排槍能抵近到多近來射擊
當時火槍裝備雖然有差異，但未至於能夠抵銷掉高訓練度和戰術執行能力的差距

清軍的火槍步兵戰術是要抵近打多幾輪排槍來壓對面的士氣，九進十連環雖然是閱兵陣式，但這種操作必然是戰術訓練的一環，以不間斷的射擊持續壓制
然後再由精銳重步兵，在近距離距離數十米左右的位置上射重箭，撕開前排的線列，接著就是開始收割了

>>No.3695698
清朝火器開發研究一直到乾隆朝都未停止過，雍正更有好幾把法國進口的精製雕花獵槍
不過，清末的情況是，當時海防砲台的砲都是輕量小口徑的快炮
清朝中後期因為對手以遊牧國家為主的關係，大量鑄小口徑炮和抬槍來堆砌火力密度，射速和機動性，於是砲兵運用習慣和裝備就此改變
1840年英國人來的時候，這些小口徑炮根本就打不到英國的風帆戰列艦，就算剛好距離能射到，也無法造成傷害，自然不好用
而明末時期，無論明軍和清軍都是大口徑炮的火力中毒愛好者，射程遠，火力大，就是射速慢
對上風帆戰列艦，首先是要射程夠，其次能破防，最後才是射得中
自然是清初的攻城重砲好用了

不過還有另一件事是，乾隆打完仗收拾好西北後，覺得要重視弓馬傳統，於是在軍隊裡提倡弓馬訓練而弱火器

>>No.3696058
對，但是以數量論當時歐亞第一的熱兵器大國並非是西歐或義大利，而是土耳其。
土耳其比西歐南歐國家早半世紀大規模投入標準化的火繩槍，
神器譜說的"嚕密鳥銃"就是指土耳其款火繩槍，出現在中原的時間還早於1525年
葡萄牙人帶來的鐵炮(與佛朗機)傳來。
在16世紀的對東歐戰爭中土耳其人也會使用排放輪放技術，比遠東要早80年以上，
連續排放是不論東西只要接觸火繩槍就會產生的戰術，算是被重複發明的輪子吧。
然後1640年剛好是鄂圖曼帝國打算再次入侵歐洲的前夕，所以燧發槍已經全面換裝，
配備數也是世界最高，除了是改宗兵的標準配備以外，動員來的levy兵也有約
30~40%不等的帳面配備量，冠絕歐洲。

同樣火炮配備數土耳其也是遠高於歐洲諸國，伊斯坦堡的大兵工廠一年可以
鑄造1000支以上的攻城砲與海軍艦砲，鄂圖曼火炮軍在1640時光是砲手與車伕
常備人數就有8000人強，還不算非戰鬥單位後勤預備人員，戰時還會再擴編，
所以每次土耳其西征都被基督教世界視為重大危機不是沒有理由的。

>>No.3696151
可是圍攻維也納失敗的其中原因不就是火炮不夠，跟主力仍以火繩槍為主。

>>No.3695988
滿清早期沒靠中亞鍛造技術，他們的鍛造體系是照搬明軍的來用
鳥銃會受大風沙影響的問題對岸也爭吵了很久
究竟是北軍想偷懶還是怕炸掉才扯受風沙影響不得而知

燧發槍對火繩槍的優勢還沒到單方面輾壓的程度
要等膛線生出來時才完全被輾掉
>>No.3696061
乾隆提倡騎射的原因好像是因為那時八旗已經弱化到不太會騎射，所以才要他們加緊練習
以前島民有找到資料說他們在乾隆期時已經偏向騎馬拿鳥銃而非弓箭

>>No.3696042
嚴嵩抄家的錢，是入官送部(戶部)。本來不該變成內帑(皇帝私房錢)。正史應該也沒寫進內帑。應該是野史。
天水冰山錄
聖旨：這逆情，你每既會問的確，嚴世蕃、羅龍文便會官使了盜用官銀財貨，家產著各該巡按御史，嚴拘[的親][兒男]，盡數追沒【入官送部】，不許親識人等侵匿受寄，違者即便孥問。嚴嵩畏予欺君，大負恩卷(眷)，并伊孫見任文武職官的，都削職為民。有司拘管當差工黨逆邪，盡行逐治，毋致貽患。其餘俱依擬行奏內。不言逆本是何法制?且不查中。欽此。

>>No.3696151
還以為鐵炮2段的最早創始是信長 (3段似乎有真偽爭論)
結果是土耳其人啊!?

明朝與朝鮮當時在鳥銃兵種的運用上也是有排放輪放技術嗎?

看太閣記,
感覺朝鮮騎兵就只是像武田家一樣一直送
明朝第一批到平壤的騎兵也是
對日本鐵炮都沒什麼事前防備,不停被小西行長與加藤清正撿頭

>>No.3696207
只能說以嘉靖、萬曆死要錢的性格沒拿才讓人懷疑
>>No.3696205
之前看影片有提薩爾滸之戰明軍鐵甲配備不足，說不定明軍當時裝備妥善率很低

>>No.3696210
應該說這種戰術用法不是那麼稀奇 夠聰明的人拿到足夠數量的火槍最終都會想到同樣的用法

>>No.3696154

維也納當時就是菱堡了
同樣擁有火器的情況下
土耳其破君士坦丁堡都很不輕鬆
對菱堡更是艱難

而且歷史上火砲有沒有共通標準的問題依然是疑問
歷史上英軍重視射速看起來只是因為動作比別人快一點
但實際上是因為他們的口徑很統一
別人還要想辦法找對的口徑....

>>No.3696210
>>明朝與朝鮮當時在鳥銃兵種的運用上也是有排放輪放技術嗎?
朝鮮主要是弓兵比較有戰力，鳥銃兵可能趨近於0(朝鮮有硝石嗎?)
明朝鳥銃戰術是看將領訓練。如果單看戚繼光紀效新書，只有講火繩槍的射擊操作，是沒有甚麼三段擊之類的說明。

>>No.3696212
之前看中國人找到清實錄有記載後金戰後撿到一堆鐵甲裝備
>>No.3696249
火炮有共通標準已經是工業革命後的事
在這之前就古斯塔夫有盡量把口徑統一
憑古代那種手工鍛造有誤差很正常
>>No.3696273
朝鮮的鳥銃兵是打完日本後明軍教出來的
在這之前朝鮮也是用像三眼銃一樣的火門槍

>>No.3696281
之前看中國人找到清實錄有記載後金戰後撿到一堆鐵甲裝備

只能說各種說法都有，只能說以明朝財政妥善率有問題我是蠻相信的

>>在16世紀的對東歐戰爭中土耳其人也會使用排放輪放技術，比遠東要早80年以上，
>>連續排放是不論東西只要接觸火繩槍就會產生的戰術，算是被重複發明的輪子吧。


不需要接觸火槍，只要有大規模的弩兵編制，就很容易開發出輪放的火力壓制戰術

明確可考的就有在宋朝運用多排弩兵進行輪射壓制，火槍普及之後，直接從弩兵輪射的程序上修改訓練就可以了

>>No.3696210
朝鮮的話反而以散兵伏擊戰術為主，他們連禁軍都是以精準射擊和伏擊戰術聞名的捉虎軍
但輪射戰術並不難想到，特別是朝鮮這種弓兵大國

滿洲打爆朝鮮時的最大損失和失誤，就是被朝鮮禁軍伏擊殺掉努爾哈赤的女婿揚古利，這是當時朝鮮在丙子胡亂少數的戰國

>>No.3696151
>>常備人數就有8000人強，還不算非戰鬥單位後勤預備人員，戰時還會再擴編，
>>所以每次土耳其西征都被基督教世界視為重大危機不是沒有理由的。

算了吧，奧斯曼有那年不出征的？
奧斯曼每年5-7月就開始跟各路領主開軍事會議談份子錢怎麼湊，大家出多少，固定每年8月就出征打仗搶錢

砲兵常備是因為是專門的技術兵種，而奧斯曼的後勤模式是把全國邊境居住點和固定行軍路線上的村莊都特化成補給用的人形牲口站
戰時擴編簡直是正常不過的事

但維也納之後奧斯曼就沒辦法再組織這麼大規模的軍事行動了，都是每年循例出征打草谷就算

>>No.3696330
很好奇 那時戰爭債券的利率多少?

>>No.3696331

湊份子錢是各路軍閥談出資(人錢糧)和收益下限，談不攏就不出

>>No.3696326
>>但輪射戰術並不難想到，特別是朝鮮這種弓兵大國
其實以弓來講，不會做輪射。大致上第一輪會看敵人進入射程的時候齊射，之後就自由射擊。因為拉滿弓是需要體力，每個人瞄準的時間不同，體力不同，連射的場合，會讓弓手在最合己意最舒服的時候放箭。
(弩比較適合輪射)

>>No.3696353
我看過的資料有說箭雨戰術有兩種，波次多持續不斷但總量較少的輪射，和量大密集但波次少的齊射


輪射目的是射士氣，跟輕騎兵在戰場邊緣騷擾收步兵人頭削士氣的動機類似

>>究竟是北軍想偷懶還是怕炸掉才扯受風沙影響不得而知

因為明軍的裝備大頭都是 工 部 造

工部造的槍管砲管都有很多沙眼，明軍拿到武器看到是工部造的，第一時間是檢查膛內的沙眼位置並磨掉

>>No.3696437
>>我看過的資料有說箭雨戰術有兩種，波次多持續不斷但總量較少的輪射，和量大密集但波次少的齊射
實際上，應該會像三十三間堂通し矢
https://www.youtube.com/watch?v=7NLTL_Bgjp0
大家站成一排，按自己的步調拉弓瞄準放箭。
練弓箭是練到自己每次都一致，不受旁邊影響，準確率才高。
箭矢有限，能攻擊的時間也有限，準確比較重要。

>>No.3696474
呃，拿弓道來類比就錯很大了

首先，量變引起質變
過千的弓箭手團和十幾人的小隊的運作方式就完全不同

大規模的弓箭手集中運用是為了進行“面”的火力覆蓋，根本不需要任何的瞄準，只需要確保能射得夠遠和不要偏離太多
可以到達對面的方陣就行了，為的是迫使步兵降低前進速度和散佈恐慌情緒
弓箭團誰跟你直射啊

滿洲的巴牙喇才會一直衝鋒到這種只有30-40米的直射距離，然後用短矛那麼粗的硬箭大弓把對面步兵射個對穿

>>No.3695831
哎呀
獻醜了 Orz

太久沒確認資料,僅憑印象
地理、歷史都還一半給老師了.....

>>No.3696640
沒關係，我之前也把寧波當成上海，忘記這是鄞縣。

>>No.3696495
>>大規模的弓箭手集中運用是為了進行“面”的火力覆蓋，
>>根本不需要任何的瞄準，只需要確保能射得夠遠
>>和不要偏離太多 可以到達對面的方陣就行了，
沒這回事。所有武器都有他的有效射程。
強弩之末 勢不能穿魯縞
弓箭在有效射程內都是該瞄準的。

弓箭手團不是有人領射嗎?
比較好的射手瞄準射出，其他隊友就朝領射箭方向射。

>>No.3694444
這孫鑛其實是皇族後裔吧
這精美的下巴ww

>>No.3696906
朝天空曲射誰有辦法"瞄準"的?
頂多就決定方向而已
要是在平常經常練射的地點或者有參照物的地方也就算了
在崎嶇不平的地面或者戰場要瞄準?
你的箭上面是裝了GPS的JDAM嗎?

>>No.3696924
可以的 古代那種練一輩子的不說 現代射箭比賽也是曲射

>>No.3696924
>>朝天空曲射誰有辦法"瞄準"的?
不會這樣射部隊。是打獵射鳥類才會往天空瞄準
遊戲或電影，才會不瞄準，曲射亂射。
弓箭往天空曲射延伸射程，是難以對敵人產生有效傷害的。

>>No.3696924
懂怎麼回事了嗎？

就算都是拉滿弓也有方向和角度的差別,更別說敵我都可能在移動。不瞄準怕是連地瓜都挖不到。

>>No.3696906
軍盲在瞄準什麼鬼？
古代戰場的箭陣幾乎是不瞄準的
這樣才能做到「面」的打擊

>>No.3696955
軍盲有點自覺好嗎？
箭陣還怕挖地瓜是怎樣？箭陣大部分的箭都是挖地瓜啦
搞不懂箭陣用途和什麼叫做「面」的火力打擊，一點概念都沒有還敢嗆人
要是箭陣的射手都跑去瞄準的話這張火網就漏洞百出啦

上一串有中古歐洲士兵在現代都市打城鎮戰和燒加油站的
這一串有箭陣用瞄準的
軍盲拜託對自己的無知有點自覺好不好？

>>No.3696954
>不會這樣射部隊。是打獵射鳥類才會往天空瞄準
>遊戲或電影，才會不瞄準，曲射亂射。
>弓箭往天空曲射延伸射程，是難以對敵人產生有效傷害的。
：............

三句都笑料滿分，真的是不知道該說什麼好了
要當鍵盤軍事大師好歹去翻幾本文獻，引用具體的事蹟跟論文
而不是拿自己腦海的想像在那畫空論吧

>>No.3694859
>>No.3694866
>>No.3694899
袁崇煥最具爭議的是他殺毛文龍是否反而令滿清能夠繞道南下到北京的原因

而最令人困惑的就是他的部隊曾射傷滿桂(明季北略)

不過從寧遠之戰來看，至少說袁崇煥通虜謀叛肯定是說不通的

>>No.3696981
即使你貼這種圖，也不是曲射。
你應該是遊戲玩多了才以為會亂射。標槍那種難瞄準會只注重距離，但弓箭不是這樣。全世界有史以來，弓箭大致都是練瞄準射擊。你想當鍵盤專家也該舉個曲射實例。

>>No.3697000
他不要說五年平遼一切都好商量啦
只是他不會察言觀色 不知道有人會把顏色當真
殺毛文龍就是他急了 想要所有權力一把抓
毛文龍是貪 但是那時官哪個不貪的而且他還是有出力
結果袁崇煥沒想到他沒有自己想的那麼厲害 被打到北京 哭啊

>>No.3697000
從結果來看：完全是
崇幀腦袋不好打輸是有責任啦
不過袁作為人臣為了官位功名
明知有問題還去奉迎的問題更大
射傷滿桂就一種非我派系就管你死的表現

>>No.3697049
而且毛文龍不貪就發不出軍餉了
朝廷就是該給的都不給

>>No.3694651
嘉靖是一開始大禮議跟朝臣鬥，後來沒有被大臣限制，天天修道玩得很爽啊。

>>No.3697063
嘉靖只是玩權力平衡，在用人上他也常因政治平衡被制約

看到在講弓 所以順便問問
弓的射程取決於拉弓的力道及射角
古代的軍制及使用上 用弓曲射應該也有規定吧
那麼 古代的弓兵隊編制 拉弓 射角 射距…
有相關記錄留存下來嗎

袁崇煥一直都有濫殺自己人的紀錄 只是被孫承宗保住
殺毛文龍這件事只是裡面最大條的
毛文龍自己也有尚方寶劍 等於袁崇煥是同級殺同級

>>No.3697049
袁崇煥就雞巴人一個
故作清高
跟現在某直轄市長一模一樣
不過北京守不住也不能完全怪他就是
真要怪還不如怪李成樑當初為何要收留努爾哈赤才對XD

>>No.3697083
罵高雄市小心北韓版出征喔

>>No.3697088
你哪個世界線的,明明現在罵高雄是"塔 綠 斑"會出來唉唉叫

>>No.3697080
以武經總要為例，裡面提及弓的部分主要是講弓手的射擊距離和時機
以及弓箭手編制

其中裡面記載弓箭手的射擊距離是60步，大約為80米
而弩手的射擊距離是150步，大約是200米
要求弓箭手在進入標定的射擊距離後必須聽號令劃一射擊，，當對方步兵進入20步距離時就要下弓退去，並且將餘下的箭保管好

>>No.3697080
>>古代的軍制及使用上 用弓曲射應該也有規定吧
基本上不會曲射，所以沒有規定。
紀效新書：
凡對敵射箭，只是箇膽大力定, 勢險節短，則無不中人, 無人能避矣。 此狀形容不出，大端將弓扯起, 且勿盡滿，且勿輕發, 只是四平架手立定，則勢自險矣。 【必待將近數十步，約我一發必能中敵, 必能殺人至死】，或將切身, 或為賊先鋒，一中而收利十倍, 則節自短矣。

>>No.3697133
五經總要 卷二
教弓法
...然其的必始於一丈，百發百中，寸以加之，漸至百步，亦百發百中，乃爲術成矣。
====
教弓箭的練習目標，是百步之內百發百中。

>>No.3696911
>>弓箭手團不是有人領射嗎?
>>比較好的射手瞄準射出，其他隊友就朝領射箭方向射。
某個匈奴單于有這樣練過
他教親兵，只要他往哪邊射響箭，那邊就是敵人，其他親兵就要就往那個方向的敵人射箭
然後有一天他對他父親的小隊發射镝箭，他的親兵就亂箭把他父親小隊殺光了。
但是其他將領不見得這樣練兵

>>No.3697093
連打字都要空格
中國來的劈腿小母牛?

>>No.3697133
>>No.3697134
>>No.3697142
嗯嗯 原來有啊
有空再去翻翻 感謝

>>No.3697093
牆建在腦內的典範

>>No.3697142
武經總要/前集/卷二
◎敎弓法

昔唐王琚敎射二篇，多言射之容止，非戰陣所急，今掇其切可施於兵家者，具於左。

凡矢量其弓，弓量其力，無動容，無作色，和其肢體，調其氣息，一其心志，謂之楷式。故曰：莫患弓軟，服當自遠；莫患力羸，常當引之。
但力勝其弓，則容貌和，發無不中，故始學射，必先學持滿，須能制其弓，定其體，後乃射之。
然其的必始於一丈，百發百中，寸以加之，漸至百步，亦百發百中，乃爲術成矣。
或昇的於高山，或置的於深谷，或曳或擲，使其的縱橫前却不失所凖，乃可以射禽與敵。

聯繫前文後理，百發百中可視之為修辭手法
一開始先從一丈距離練射，能射中就開始加長距離，目標是到百步也能穩定射中
這個無可否認是訓練的思路，但這開頭的段落跟後面詳細講述射箭時的各項姿態、動作、心理狀況的文字有很大差異
更像是一個文學化的概括論述，特別是最後一段“或升的於高山，或置的於深谷”，顯然是非寫實的描寫手法

凡弓惡左傾，箭惡直懦，頤惡傍引，頭惡脚垂，胸惡前凸，背惡後傾，此射法骨髓之病也。身前竦，爲猛虎方騰；額前臨，爲封兒欲鬪；山弓，爲懷中吐月；平箭，爲絃上懸衡。此皆有容儀之善也。控弦有二術：無名指曡小指壓大指，頭指當弦直立，中國之法也；屈大指，以頭指壓勾之，此北邊之法也。邊法力小，利於馬上；漢法力多，利於步用。

後面這段就把射箭時的各項姿態動作很細緻地說明，而且講出了馬弓和步弓的控弦手法差異

所以我認為要求百步百發百中只是修辭，實際情況多是命中偏差收窄到一個可以接受的程度

武經總要/前集/卷三 軍爭

唐李靖法…………布陣訖，鼓音發，其弩手去賊百五十步，即發箭；弓手去賊六十步，即發箭。若賊至二十步內，即射手舍弓弩，令駐隊人收其射手，先絡膊將力棒自隨，即與戰鋒隊齊入奮擊。

宋初距離唐代不遠，軍陣運作很多都參考唐代留下的記錄，也可以視為實際操作的參考標準


但是歐洲的弓兵和弩兵有很大的不同的，裝備性能跟中原王朝不同，所以這方面要另外考證

塔綠班

>>No.3697093
塔綠班沒被管理員禁，幹麻空格

>>No.3697176
有的人就心中內建審核，至於是哪裡人不好說

>>No.3697143
那是冒頓單于
就是想娶呂后那個

他這樣練兵的代價是
先把響箭射在她愛妾身上
遲疑沒跟射的都斬了
才成功練出這隻兵

>>No.3697046
>即使你貼這種圖，也不是曲射。
為什麼這不是曲射? 你說了算?
The most common use of the bow in ancient armies was a weapon of indirect fire in support of infantry on the battlefield or in siege operations
-- Gabriel, Richard A. The Ancient World

the longbow could be used not only in straight directional aim; it could on command instantly transform itself into a weapon of indirect ranging shot.
-- International Longbow Archers Association
>全世界有史以來，弓箭大致都是練瞄準射擊
They were continually using the enemy's arrows, and practised themselves in long-range work by shooting them into the air.
-- Xenophon, Anabasis 3.4.17

>你想當鍵盤專家也該舉個曲射實例。
叫回去看文獻結果連個半頁都沒翻
還理直氣壯的跑回來繼續用自己的空想論述，認真?

長弓手當然是應該練習精準射擊
事實上合格的長弓手是對目標的精準射擊與有障礙物/長射程的曲射射擊都要會
但講什麼"弓箭曲射是只存在遊戲或電影裡，現實中沒有的假想物"是在開他媽的什麼玩笑

>>No.3697171
>>更像是一個文學化的概括論述，特別是最後一段“或升的於高山，或置的於深谷”，顯然是非寫實的描寫手法
那是攻城守城用的。所以會練習把靶子放高處（攻城）跟把靶子放低處（守城）

>>No.3697195
戚繼光紀效新書 卷十三 射法
凡對敵射箭，只是箇膽大力定, 勢險節短，則無不中人, 無人能避矣。 此狀形容不出，大端將弓扯起, 且勿盡滿，且勿輕發, 只是四平架手立定，則勢自險矣。 【必待將近數十步，約我一發必能中敵, 必能殺人至死，或將切身, 或為賊先鋒，一中而收利十倍, 則節自短矣】
戚繼光的作戰，是要弓箭手等敵人近到數十步，估計一發必定能射中敵人，必定能殺人至死，才發箭的。誰跟你這樣遠遠就亂射，太遠又沒殺傷力是射個屁

>>No.3697205
>戚繼光
你一個十六世紀的中國人，可以代表全世界幾千年來的箭術教範與記載
你一把中國弓，可以代表上不同國家地區不同環境條件與用途的不同弓種
真是太厲害了，你的中國太厲害了是嗎?
真的完全不知道這段"中國某個時代的文獻"跟"世上所有正規弓兵與弓術有沒有曲射這回事"到底是有什麼關係

>>No.3697174
>>武經總要/前集/卷三 軍爭
>>唐李靖法…………布陣訖，鼓音發，其弩手去賊百五十步，即發
>>箭；弓手去賊六十步，即發箭。若賊至二十步內，即射手舍弓
>>弩，令駐隊人收其射手，先絡膊將力棒自隨，即與戰鋒隊齊入
>>奮擊。
>>宋初距離唐代不遠，軍陣運作很多都參考唐代留下的記錄，也
>>可以視為實際操作的參考標準
>>但是歐洲的弓兵和弩兵有很大的不同的，裝備性能跟中原王朝
>>不同，所以這方面要另外考證

中國的戰術，大致上就是敵人進有效射程，才發弓弩。
弩150步內才能瞄得到+打得到+能破甲，所以要等敵人進150步有效射程才扣發。太遠是強弩之末，射不穿皮甲就沒必要扣發了。
弓100步內才能瞄得到+打得到+能破甲，所以要等敵人進100步有效射程才發射。
中國的戰術，從來都不會只求射程。
只求射程的話，會變不瞄準往天空射，掉下來變強弩之末，打不出傷害，只是白花箭矢經費。
====
假設英格蘭紫杉長弓可能最遠射400米，200米能破甲，那長弓手會等敵人進200米有效射程才瞄準發射。而不是曲射400米無法瞄準，弓箭碰到鎧甲只是噹的一聲掉在地上。

>>No.3697244
https://m.youtube.com/watch?v=wAh6xZr63eA
你看完吧 中國可以射穿沒錯 因為中國沒板甲 追求效率防禦差
但歐洲絕對是射程越長越好為重
因為長弓兵哪怕100公尺都無法射穿板甲 不要再造謠了
再來他們主要是射馬的
長弓兵如果能輕鬆射穿板甲
法國根本沒機會等到瘋婆子來逆轉
板甲中世紀不計成本就是強無敵 問題成本太重要

>>No.3697253
板甲對上蒙古騎射手誰會贏?

>>No.3697261
歐洲那些板甲兵都被蒙古打爆了

>>No.3697261
奶子大的贏

>>No.3697244
然而箭雨不是殺傷戰術，而是壓制戰術
是用來壓制步兵，不讓步兵放下盾牌隨便衝鋒的遲滯手段，殺傷不是重點
但也有倒黴鬼被穿過盾牌縫隙的箭射傷射

如果結合武經總要和效新書的成書背景
他們面對的不是遊牧重騎兵，就是東南沿海和丘陵小規模剿匪活動

對象不是輕甲就是有快速機動的能力，在這情況下，有效殺傷比遲滯阻礙更重要

另外，宋代也有利用駐步矢，也就是輪射來壓制金軍士兵的情況

>>No.3697267
蒙古西征時並沒板甲士兵

>>No.3697261
>>No.3697267
並沒有
板甲是要15世紀才有全身的
蒙古西征時候是只有過度期板鏈甲
而這沒有全身加上蒙古可以射馬打不過了
何況蒙古也可以射馬
我之前說中世紀無敵有點過頭 應該說火器完善前無敵

>>No.3697267
你該不會真的以為蒙古戰無不勝沒被歐洲人打敗過吧

>>No.3697244
>pG58yjOE/7AuR
智障軍盲拜託用點腦好不好？
強弩之末指的是「弩」，這東西的用法跟弓尤其長弓不同，接近火槍
也就是破壞力最強是在還有初速度的動能最大期間
但箭陣用的弓是標準曲射武器，破壞力是從最高點開始墜落的期間逐漸增強
也就是跟弩不同，破壞力最強的地方是在射程最大的地方
這基本的物理定律都不懂就在那邊跳針強弩之末，跟隔壁一直要炸加油站的智障一樣
軍盲拜託多讀點書好不好？

>>No.3697289
>>但箭陣用的弓是標準曲射武器，
>>破壞力是從最高點開始墜落的期間逐漸增強
>>也就是跟弩不同，破壞力最強的地方是在射程最大的地方
軍盲拜託多讀點書好不好？弓箭超過有效射程就沒有足夠穿透力了。你連這基本的物理定律都不懂，就在那邊跳針，
軍盲拜託多讀點書好不好？你沒知識也該看電視，沒看過電視也該逛過夜是，去夜市玩玩看弓箭啊。哪有什麼曲射射程最大破壞力還變大這回事。

>>No.3697289
>破壞力是從最高點開始墜落的期間逐漸增強

你的意思難道是指
箭矢是靠墜落產生的速度來造成殺傷嗎
首先，之前某串才提到子彈垂直往下墜的殺傷力並不強
因為子彈的墜落終端速度並不大，同理箭矢也一樣

另外你的理論忽略了一點
就是箭矢的動能來源於射出當下的弓弦
只是箭矢上升的過程被轉換成了位能
然後下墜時才又變換回動能而已，這就是力學能守恆
所以射擊仰角不會增加威力
反而是同樣的彈道初速下
你仰角越高，箭矢的飛行路徑和時間都會越大
所以箭矢的力學能會被空氣阻力消耗越多
威力就會越弱

>>No.3697767
你這說法倒是錯了

哪怕是現代的.38子彈，只有10克左右，在向天開槍後，經過拋物線最高點，飛越300米的距離打在穿普通衣物的人身上，依然會讓人皮開肉爛，需要做手術把子彈從肉裡面挖出來

>>No.3697767
重型弓(長弓，清弓)的所用的重箭，若是大型寬扁箭頭就可達120克左右
而整支箭的重量可達到800克到1200克不等
長度接近一米或更多

所以才有人認為重型弓射的不是箭，而根本是一根短矛

這些重型弓的拉力下限一般是80磅左右，再往上可以到120磅，那麼在自由落體的情況下，這些重箭落下來時的動能就很客觀了

>>No.3697823
哦，那串好像是說流言終結者測試過
以終端速度垂直下墜的子彈打不穿豬的頭骨
不過子彈當然還是能打進肉裡的啦

這些是現存的清弓所用的各類箭頭

最大型的那個鈹箭，沒有開鋒，能夠把人砸成內傷骨折

https://www.youtube.com/watch?v=DBxdTkddHaE

>>No.3697618
看來是看到水槍就能推測出真槍威力的高人呢
佩服佩服

弓箭永遠都只能用平射的方式來使用喔
那古代人盾牌幹嘛要設計成可以往上舉起?
全部都做成大盾插在地上不就好了
反正弓箭只會從前面射來呀

>>No.3697268
那金髮巨乳的女騎士一定贏定了！

>>No.3697839
任何生物的頭骨和大腿骨都是最難打穿的
如果流蛋剛好掉進鎖骨位置，那可真的隨時有聲明危險

想起流傳了很久的一段長弓對火槍的文

長弓的逐漸淘汰乃至於廢棄，引發許多爭論。支持長弓的有約翰史密斯爵士；而支持火槍的則有羅傑威廉斯爵士（Sir Roger Williams）與韓福瑞巴威克（Humphrey Barwick）。

約翰史密斯支持長弓的論點有六：(節錄第四點)
4.火繩槍兵只能排兩排，弓兵卻可以排六排，最後一排可採大仰角射擊。

韓福瑞巴威克也以六點回應約翰史密斯：
4.當長弓兵列隊超過兩人深，後排沒法真正瞄準，結果可能什麼也射不到。

可見曲射的確存在吧

>>No.3698309
>>韓福瑞巴威克也以六點回應約翰史密斯：
>>4.當長弓兵列隊超過兩人深，後排沒法真正瞄準，結果可能什麼也射不到。

可見曲射的確不存在吧

>>No.3697864
>>弓箭永遠都只能用平射的方式來使用喔
>>那古代人盾牌幹嘛要設計成可以往上舉起?
羅馬軍團舉盾是防標槍
>>全部都做成大盾插在地上不就好了
日本垣盾就是擺地上

>>No.3697864
>>那古代人盾牌幹嘛要設計成可以往上舉起?
羅馬軍團舉盾的戰術，是防標槍

>>No.3698309
其實這個爭論就說出實際上弓箭部隊在戰場上的實際應用方式-
後排以曲射彈幕牽制敵人行動，前排直射對敵人前排直接打擊
兩者在戰場上都是存在的
而火器技術進步之後後排的曲射支援就換成各式迫砲榴彈砲咎砲這些東西了

>>No.3698469
你到底有完沒完?

那是韓福瑞偏袒支持火槍的觀點，不代表一定的事實
曲射本來就是要足夠弓兵進行遠距範圍壓制才能發揮的出來
在無數古中世紀記載與繪畫中，曲射火力覆蓋的戰術就是200%真實且極其普遍的存在
而不是拿不出證據和文獻還一直來跳針什麼不存在

>>No.3698472
和弓主要是直射
所以日本人在和元朝和明朝打那時才會特地記下對方會把箭射到像下雨一樣
>>No.3698483
他們可是試過被東方蠻子的箭射到整個盾牌插滿箭而舉不起來

>>No.3698472
提日本請考慮日本常見的戰場大小和斥候的活動距離

狹長島國的很多經驗做法不具有普適性

>>No.3698469

羅馬軍團的戰術
前排的重步兵組成陣列
後排輕步兵的投射火力從頭上越過

>>No.3698472
日本的立盾是從雙手大盾演變來的
跟羅馬軍團的單手盾在運用上本來就不一樣

>>No.3698586
並沒有。
羅馬軍團是重步兵，投射武器是以標槍為主
弓箭手獨立到輔助部隊Auxilia。
弓箭手一般會部署在側翼或前方。射擊完畢會退回重步兵後頭。
不會在重步兵後頭看不到敵人遠近就放箭。

>>No.3698539
>>後排以曲射彈幕牽制敵人行動，前排直射對敵人前排直接打擊
>>兩者在戰場上都是存在的
...弓箭沒有甚麼曲射彈幕這回事
弓箭都是瞄準發射，但是彈道是和緩的拋物線
查了一下射100碼(91.44公尺、3600英吋)可能會掉120英吋(3公尺)，初速越慢掉越多。但是這不叫曲射。

>>No.3698698
>>7AuR
一知半解的不要再在那裡胡說八道浪費別人時間了。弓就是可以曲射。不管你是站在友軍後面還是牆壁後面。

尤其日本和弓還有所謂"遠矢前"射法。那是直接對著事先架好的旗子,的上面的雲甚至太陽射的超遠距離射法。

事實上不管是弓箭還是投石還是大砲,事前準備好各種距離用的標記是戰前準備最基本的要求之一。不要你不知道就在那邊嚷嚷著沒有。

>>No.3698698
你自己發的這個圖都說了，30碼之外彈道會明顯下墜，直到100碼的距離下，不同磅數的弓會下墜2-5米不等

結合實際情況，雙方接戰到100碼時已經是要開始準備的距離了，這時你讓弓箭手試射一波

請問在平原環境下，你的弓箭手看完前面100碼的敵人的距離，在有足夠經驗下，弓箭手要以斜上方角度射擊，這還能算瞄準嗎？

附圖失誤,特地補上。

>>No.3698704
>>這還能算瞄準嗎？
曲射也是要瞄準的,事先要先決定好往哪邊瞄,不是隨便往天上射了就不管了。
事先弄射表什麼的可不是從現代的步槍火砲才開始的。

20-30米內進行直射的戰法有沒有？有

滿清的精銳巴牙喇就是騎馬機動到側翼，下馬舉著重弓沖去對方的陣線，用差不多一斤重的大箭在20米左右的距離進行齊射，撕開陣營後就扛著大砍刀進去廝殺

順便巴牙喇是批至少批兩重甲的重裝精銳

>>No.3698706
你要這麼說的話，那麼就是討論雙方認為的瞄準射擊定義有所不同

你認為就算不是看著目標來射，只要有標定射擊參數輔助，那就是瞄準射擊

我們定義的瞄準射擊就是狹義，必須要一直直視目標的精準射擊
使用距離參數輔助，憑著經驗來進行遠射射擊的都不算是瞄準

>>No.3698706
>>No.3698708
你們兩個都是對的，不用爭這種問題
用力幹爆那個已經鬧夠久，瘋狂無視其他人提出證明的白痴平射廚就夠了

>>No.3698704
>>你自己發的這個圖都說了，30碼之外彈道會明顯下墜，
>>直到100碼的距離下，不同磅數的弓會下墜2-5米不等
100碼之內這種距離，沒有曲射這回事。只是瞄準射擊而已。
瞄準的line of sight，一定是看靶子方向
100碼(3600英吋)掉120英吋。tan(a)=120/3600= 0.033
【角度a只有2度左右啊】！

你們為甚麼要跟一個明顯是來釣魚的認真那麼久

>>No.3698887
這圖看起來像步槍？

>>No.3698887
步槍子彈的動能多弓箭5到10倍不止
箭體重子彈幾十倍重量

接近一公斤重一米長的重箭，或者輕更多的輕箭，彈道性能跟幾克到幾十克的子彈一樣？

你至少拿個長弓性能復合弓性能的論文截圖來說