[新番捏他]虚構推理 岩永琴子の逆襲と敗北 10

琴子其實已經知道發生了什麼事了
兩個疑點需要釐清
一個是長塚彰包包裡的遺書
一個是為什麼丘町要殺六花姊

這次六花姊純用能力避免被琴子抓到破綻
這幾話六花姊的眼神都很銳利

先解答第二個疑點
原來是長塚彰跟丘町冬司兩個人都想殺人
遺書本來就是長塚自己準備的

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想活下來只是想把人都當成是自己殺的

沒想到長塚還多留了一手

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琴子這算加工自殺罪吧

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六花姊正常人的表情相當喜感阿www

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解答第一個疑點
殺六花姊是為了不讓長塚說他是大和田男友的事傳出去

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原來當時順便作弊去了

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毫不猶豫的琴子

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連鬼都怕

丘町死了

六花姊的回合開始了

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我是妖怪們的智慧之神
人類的規則其次

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六花姊案子輸了
但是目的達成了

我們好好談談吧？

貼完！

解答篇一如既往的硬幹
獻祭是真的
女的想獻祭那四個男的，其中兩個男的明知這件事在她死後還想殺人祭她
為什麼一定要殺掉六花姊的理由也很怪
如果真想確保六花姊出去不嚼舌根
首先你應該在長塚說大河田在跟他交往時反駁一下吧？
不然假裝身體不適下山從長計議阿
長塚既然在這裡跟六花姊講自己是男朋友了你能保證他之前沒跟家人朋友講過？
根本沒有一定要殺六花姊的理由

>>No.3669893
這傢伙應該沒什麼人類朋友......
到現在還不知道問題出在哪,雪女可愛多了

>>No.3669897
就像她自己講的，琴子是妖怪的智慧之神，論立場或態度都絕對不可能是人類的夥伴，而且因為她
自己就是人類，如果稍有偏頗的話這個（妖怪認定的）智慧之神的名號馬上就會被質疑，所以除非
琴子能找到方法安全從神位下庄，不然就算心裡千百個不願意她也沒辦法以人類的角度去處理事情
吧

>>No.3669895
那種極端情況下很難判斷丘町還會不會保有正常思考
當下殺人避免自己犯罪原由被破壞所以急著滅口吧
或許籌碼搞不好就是指殺六花的理由
另外丘町是因為妖怪協助才有辦法捏造證詞後自殺
如果擴大解釋成琴子利用妖怪殺了丘町也成，這樣就失去裁定妖怪事由的公正性了(不過很牽強就是了

不過現在主動權在六花這邊，破口則在九郎身上
會讓九郎動搖琴子的可能是更單純的理由:
既然長頸鹿事件解決了那丘町根本不需要死在這，就算他死意堅決那也不是我們推他一把的藉口

現在想想長頸鹿篇看到現在總有違和感存在，我現在想通了
明明可以做更好但琴子這次卻妥協了，雖然以她的立場來說並沒有錯

雪女可愛多了(X
除了女主角，大家都可愛多了(O

>>No.3669905
蠻好玩的
在六花眼裡，琴子就是個有著人類身體的審判機器
但她認為自己跟九郎只是有著不死身的人類
所以早晚有一天，九郎也會被琴子給公正的審判掉

琴子妳要怎麼翻盤，讓六花姊認同你呢w

>>No.3669908
XDD 不知道有沒有琴子粉?
以前的印象是紗季, 六花, 雪女粉都比較多.

>>No.3669906
推理小說要講公平性這可是城平京自己在13集後記說的
你要行為不合常理就要給出合理線索和解釋
獻祭思想之前琴子就提過可能性勉強算給過了
殺六花姊的理由破綻實在太多

>>No.3669919
不會啊，還蠻喜歡琴子的，比這部一堆有病的人類喜歡多了
上次睡眠謀殺的真兇丈夫最後竟然還當眾掏槍想殺人，真的覺得你們這些被琴子搞也是活該

>>No.3669910
都提讓步了，大概是必須鑽漏洞，在不用違反規則的前提下嘗試完成六花的實驗？

>>No.3669923
你是沒有人可以比較了嗎...

>>No.3669951
因為正常人都早就變屍體了吧

>>No.3669906
>>No.3669921
>>籌碼搞不好就是指殺六花的“真正”理由
少打兩個字
現在在人在外面排隊領披薩
(都訂好了到取餐時間還要排隊快一個小時，人他媽真多= =

琴子的破綻也許就在這，現在六花說九郎怎麼想的
或許他已經比琴子早想到這件事的問題點在哪了
可能問題的盲點就在作為不死者
或者平時仍以人類普世價值觀行動的姐弟兩人身上

>>No.3669923
正在看鋼人篇, 很愛看琴子戀愛腦講出來的幹話. XDD

>>No.3669895
他應該不能直接決定下山吧？
在兵町眼中長塚已經決定要殺他們了，如果他下山後長塚選擇先殺掉另外兩個人後再下山殺殺兵町，就算長塚殺了兩個人後馬上被警察抓。長塚就獲得了對於大和田犧牲的對外解釋權，那在那當下他就不可能選擇自行下山

>>No.3670035
方法很多啊
直接說肚子痛得走不動就至少要拉一個人陪他下山了
只要訂好下一次上山的時間高機率可以拖住想在山上獻祭所有人的瘋子
就算另外兩人堅持繼續然後長塚殺了一個那也算平手吧www

>>No.3669989
敗北的部分還是落在九郎身上吧
其實也不是很意外
智慧之神作弊手段這麼多，與其期待琴子失手不如直接針對她自己的矛盾
神的職責是偏向妖怪的她卻希望跟有人類價值觀的九郎維持關係
只要給她沒辦法模糊的情境就夠了
雖然九郎很包容
但這次六花姊只給琴子「想死又有罪的人」
下次給你「不想死但有罪的人」、「想死但沒有罪的人」甚至「不想死又沒罪但是死了大家都開心的人」
總有一天踩到九郎底線

>>No.3669906
琴子本來就是已經快要沒有人性的半人半神，九郎算是她能維持人性的最後一條繩索，但偏偏她辦案時太過沒人性很多時候都做的很絕，完全忽視了旁邊的九郎的感受，忘了九郎是個很想做回正常人的不死人，不可能會跟個沒人性的傢伙一直走下去，這次算是已經觸碰到九郎的底線(幫助他人自殺)，要是琴子這次沒法說服九郎的話兩人的裂痕恐怕會越來越大

>>No.3669892
>>No.3669893
六花真的好讚

>>No.3670171
第一個不就一般的犯人嗎...?

不過琴子本身把秩序置於最高，感覺有時也漠視自己生命

>>No.3670233
其實琴子想的話設計讓九郎完全失去人性說不定也做得到

>>No.3670450
九郎變成毫無人性的禽獸然後讓琴子嬌喘連連～

要靠杯琴子沒人性，但那些被她搞的人都早跨過正常人不該跨的界線了(殺人或利用妖怪)
實際講起來就是報應，你如果老老實實過正常人的日子她也不需要做這些
就看那個想當正常人的九郎能不能參透這點，還是落入堂姊的圈套跟著動搖...

>>No.3669893
要在琴子面前上九郎是吧

>>No.3670466
問題就是姐弟倆就不是正常人
如果他們發現了變回人類的方法，但是那個方法會破壞平衡，到時該怎麼辦？

這作品經過鋼人七瀨篇後，每次開串我都會懷疑是不是又有人在帶風向了(ry

>>No.3670321
>>No.3670461
二位自演得太嚴重了，你們沒看到九郎已經眼神死了嗎～

我覺得琴子的想法挺正常的，應該說站在他的立場確實他的行動沒有錯，不過我覺得六花姐有點太小看九郎對琴子的感情了點

>>No.3670522
現在的問題是
如果隨著時間的推移，他們姐弟的存在被認定為會破壞平衡該怎麼辦？

這回我的看法是
這是事件中琴子唯一需要做的就是用其他方式圓謊且安撫長頸鹿之靈
但她卻進一步的推冬司一把去自殺
所以六花才會說如果琴子繼續覺得人倫無所謂的話
畢竟過去琴子雖然也都是強行硬來但並不會覺得犧牲人命也無所謂
又或者是過去琴子接手的案件中死者其實也都跟琴子本身無關
但這次卻等於是琴子間接的殺死了冬司
在鋼人事件中六花也說警察的死是她意料之外的事
雖然自己並不希望真得有人因此死亡
但琴子狀況卻是只要她覺得有必要她可以直接讓人去死

>>No.3670522
這種微小的厭惡感慢慢累積
就是分手的過程

琴子其實也蠻瘋狂的
跟六花姐弟比起來她算是沒人性了
九郎他們只是不怕死啊
琴子根本是不在乎別人的生死

>>九郎是個很想做回正常人的不死人

>>No.3670466
問題在於琴子做事一向做的很絕，為了讓當事人受到制裁甚至不惜禍及對方全家，遺產篇的時候九郎都已經覺得琴子做的有些過分了，偏偏琴子自己還在那邊自我感覺良好，結果這次做的更過分讓九郎真的看不下去了，真想看九郎以此事要求分手時琴子會堅持自己的作法還是做出妥協

琴子很有人性呀，
"工作"時的態度是必須而為，
而且她的方針是人的秩序交給人去處理，
她只確保消去事件中妖的痕跡

而除此之外，
琴子會哭會笑會生氣會嫉妒，
和普通人也是正常交流，
沒誰覺得她非人

>>No.3670623
所以六花才一直製造事件，要攻琴子公事公辦這一點
在處理怪異的糾紛上，琴子是六親不認，完全公正的存在

但只要是個人就不可能永遠理性思考，都會有感性的部分
如果哪一天，輪到六花跟九郎在怪異上出了什麼狀況
琴子也會公正地做出裁決，六花就是想讓九郎面對這一點

>>No.3670623
你還不懂六花在怕什麼？他跟九郎是半妖半人耶

與其說他沒人性 不如說比較理性
感覺他們就是感性派跟理性派的鬥爭

說起來琴子有辦法辭掉這工作當普通人跟九郎過日子嗎?

>>No.3670424
行為是一般犯人啦
但是犯罪事實被消滅了、被害者也願意原諒他阿
變成現實不可能存在的倫理問題www

>>No.3670623
>>琴子會哭會笑會生氣會嫉妒，
>>和普通人也是正常交流，
>>沒誰覺得她非人
+1

XD 我是覺得這本的看點之一,
就是看琴子"強化版"的人性.
像是跟男友間微妙的打情罵俏,
或是強烈但又不過份的嫉恨.
(老是抱怨男友不陪她出任務,
或是吃別的女人的醋...etc.)
還有她超愛講的小黃段.
(XD 一般刻板印象會是男方講的,
結果這邊反過來是她肆無忌憚的講.)

>>No.3670623
她的非人主要是在對事物的觀點上啦
本人並不非人
但是處事方式很非人

>>No.3670705
恰恰就是這一點漸漸引起九郎的反感，一個一直把自己當成人的不死人的心裡怎麼可能會接受一個不把人命當一回事輕易推他人去死的人

>>No.3670727
不過我覺得六花姊也沒資格說她就是了...

九郎還是快點離開這兩位麻煩女人吧

>>No.3670735
六花不小心害死警察那次還可以說是意外，但是琴子這次就真的是主動推人去死了，惡劣性質還是有差的

>>No.3670739
才不是意外好嗎
鋼人那起事件最終一定會有死者出現，只是多寡問題
而且一個是審判有罪之人同時讓有罪之人自己贖罪
跟一個為了實驗而做了怪物出來還殺死無辜的人相比
我不覺得岩永的做法有多惡劣，最多只能算無情
但六花每次搞事都會對他人帶來危險
怎麼算她才是性質惡劣的那個

>>No.3670747
+1
琴子再怎麼說都是被動處理"找上門來的事件"
但六花完全就是主動挑事，而且還是整部作品第一個故事，
還長達五本單行本，要說誰惡劣絕對是六花更惡劣

>>No.3670747
老實說六花搞事對人造成危險只有鋼人那次吧？
雖然認真算他目前為止搞事的次數並不算多

>>No.3670751
>>六花搞事對人造成危險只有鋼人那次吧？
因之後琴子就撲天蓋地的用鬼異們去追蹤六花啊
六花這情況下也很難再搞事

>>No.3669923
>>上次睡眠謀殺的真兇丈夫最後竟然還當眾掏槍想殺人，真的覺得你們這些被琴子搞也是活該
真的活該.

以推理的角度來看, 我是覺得這部分的劇情最棒. 鋼人太囉哩八唆, 其它很多都是隨隨便便來個御都合. 這篇按步就班, 最後讓真兇自己坦承, 我是覺得最好看.

然後我最愛的還是雪女篇. 雪女跟昌幸的故事真香. (XDD 書裡的女角我也覺得雪女最香. 第二琴子.)

這作者有啥背景嗎？

畫功好猛
頁量又大

>>No.3670810
出道前有畫同人，而他的同人畫到一半就沒後續了

>>No.3670591
無關人士還是會顧忌啦

但對牽扯到妖怪之中的人就真的很公正無情了

我要說一下
雪女那篇其實很本格

>>No.3670747
鋼人事件六花自己有說雖然是實驗但沒想到會鬧出人命,
害死警察並非她的本意也出乎她的意料,
雖然這命確實算死在她手上的
之後她也說自己也收斂了不再嘗試這種做法
但琴子的狀況並不同她完全知道冬司有自殺的意圖還順勢推了一把
這邊並不是說誰好誰壞而是在事情的處理上
琴子可以有更好的手段,甚至可以不用去管冬司的意圖
說穿了就是做了多餘的事

這傢伙本來就死意已決，甚至想過對警察動手
就算阻止一次也阻止不了下一次
琴子頂多就是無情，無慈悲
不然是要怎樣，叫琴子去給他做心理諮詢嗎

>>No.3670828
對啊,
就算沒有琴子,
冬司這惡徒只要遂其所願就一定會自殺.
怪到琴子頭上幹嘛?

簡單來說 六花現在就是在搞心理戰帶風向
就像當初鋼人事件也是靠帶風向來解決那樣
就看九郎能不能察覺

>>No.3670828
>>No.3670833
問題在於本來他的計畫因為六花以及長塚的緣故失敗了，已經完全失去自殺的理由了，琴子卻為了秩序（隱瞞長頸鹿殺人的事實）而出手幫助了他圓滿了自殺的計畫，就秩序而言也許沒錯，但是做為一個人來說卻是徹底的混蛋，明明人都是長頸鹿殺的卻要他付出代價，就為了那所謂的秩序？

>>No.3670844
>>已經完全失去自殺的理由了
問題在於他完全沒放棄的打算
甚至更進一步去計劃殺無關者來達成目的
琴子之所以這麼做就是已經派鬼異探知到了他打算怎樣做
也沒打算放棄的想法
所以才利用其想法來維持秩序

>>No.3670854
這跟那個集團會長有什麼不同？

六花也不是甚麼好東西啊
鋼人事件可是害死人了.

>>No.3670844
對他來說自殺是一定是要執行的
長塚的信並沒有讓他失去自殺的理由，反而是讓他走向更過激的手段

>>No.3670844
並沒有好嗎
這話不就跟你說就算岩永沒提供計劃他也有別的打算
就結論來說，他們這一行人有侵犯到那一邊的舉動
而他們也確實有過殺人計劃而且有確實地殺過人(六花)
為什麼叫都是長頸鹿殺的卻要他付出代價
要不是他殺到的是六花，不然他也早死了好嗎
不然哪還能演這一齣戲
這不叫付出代價，這只是剛好而已

>>No.3670862
問題在於從聽到丘町的死訊後六花跟九郎的表情（憤怒&難過）來看他們是真的不希望丘町死，琴子這次幹的事是真的觸碰到他們的底線了，也許他們已經不是人，但是不代表他們也完全沒了人性，以琴子智慧之神的才智明明可以做的更好，但是卻總是非要把事做絕了，就連不知她底細的旁人都覺得她混蛋，九郎能忍她這麼久真的是脾氣夠好了

人類以非人的角度看事物
而非人卻有人性

>>No.3670876
從理性的角度來看琴子沒有做錯，甚至能說她預先阻止了丘町的暴走

六花嘴上說琴子見死不救，但就算告訴六花，她又能做什麼
陪在丘町身邊勸他不要自殺？開導他？阻止他的自殺直到他願意放棄為止？
她真的有可能做這種事？而這種事對一心想死的人又真的有用？
看看她最後說了什麼，我拿到逼妳讓步的籌碼了
對六花來說，丘町終究只是談判的籌碼

至於九郎，就看他下回會有何回應了

>>No.3670985
還真的是理性跟感性的對峙w

>>No.3670985
>六花嘴上說琴子見死不救，但就算告訴六花，她又能做什麼
>陪在丘町身邊勸他不要自殺？開導他？阻止他的自殺直到他願意放棄為止？

你是不是忘了琴子最大的本事??(忘了的話麻煩看作品名)，以她顛倒是非的能力去將丘町的女神給汙名化讓丘町放棄為她自殺獻身這種事她辦不到??她其實辦的到，只是她就是沒人性，認為只要幫到妖怪方面的秩序就夠了，人死不死與他無關

島民到底把琴子當成什麼，
心理掌握的琴子？打個響指就改變自殺者的死志
還是預知的琴子？說到底都是猜測，誰能確認丘町會做的一百種可能的行為

再說了琴子不是警察，根本是路人ㄧ枚，
她幹什得要去照顧這個丘町到無微不至的地步

>>No.3671029
問題是這次她是為了維護秩序而故意幫助丘町自殺，她派了鬼去通風報信把案件細節全洩露給丘町讓他能順利頂罪然後自殺，這等於是仗著自己神的地位侵犯人倫跟法規了

>>以她顛倒是非的能力去將丘町的女神給汙名化讓丘町放棄為她自殺獻身這種事她辦不到??
琴子不太會去污蔑死者吧
更別說這樣幹反可能引發丘町更大的暴走
因丘町可是已經認為要將他們獻祭的佟很美了

丘町最麻煩的是他不像長塚彰還沒跨過殺人那一線
而是真的已經動手殺了六花
不管六花如何他都已經跨過那一線
危險度早就高到破錶了
琴子如果沒給他另一條路
那搞不好隔幾天就看到女警被殺的新聞了

>>No.3671047
上次還有個人一槍爆了九郎的頭呢，那個就不危險了??

就是種理性與感性的對峙

琴子維持了秩序，本就想自殺的丘町也沒有連累別人
但有人會覺得這樣太沒人性，會覺得琴子能做得更好
沒有對錯，只有能不能接受

但怎樣都輪不到六花這傢伙來講就是了
前一秒在批評琴子，後一秒就一臉得意地說我拿到籌碼了
其實妳才是策劃這一切的主謀吧？

>>No.3671047
旁邊還有一個九郎呢
可能性什麼的不存在

我比較好奇，一條腿怎麼玩得下去?

>>No.3671062
其實那個就算九郎不在
琴子應該也會有其他防範
都能和長頸鹿打成那樣了..

現在重點不是他會不會對琴子做啥
而是他會不會對其他無防備的人暴走
琴子他們不可能長期的管理他吧

想自殺的男人已經實際犯下殺人罪了
真的有需要為了他有沒有死這件事對女主大肆撻伐嗎?
這傢伙甚至還考慮殺女警欸,完全是顆不定時炸彈啊

>>No.3671071
嚴格來說這並非六花所策畫，但對六花來說卻是意外收穫，本來只是想躲著琴子卻意外捲入事件被琴子抓到，就順勢讓琴子介入解決這次事件，沒想到琴子太過自大教唆他人頂罪自殺還大剌剌的在九郎面前說出來讓九郎明顯的不悅，坐實了六花跟九郎說過琴子沒人性的事實

8mDn跟Q1FX是不是同一人啊
能不能好好的換行？
>>No.3671089
其次，岩永最多只有讓他說謊，可沒有慫恿他自殺
他自殺是早就決定的事，又不是岩永說一兩句他就會自殺或者不會自殺
岩永頂多是「沒有阻止」他自殺
再說，不論於人或妖那邊來說看
丘町一行都已經是犯了罪的人
岩永不論基於哪邊都沒有要維護他或是勸喻他的理由在
倒不如說盡早拆掉這個炸彈才是最任何一方都是最好的做法
剩下來的就是如同上面所說理性和感性的衝突

>>No.3671109
岩永知道他想自殺獻身，問題是丘町因為長塚的遺書導致自己就算自殺也沒有任何的意義所以沒有實行，岩永因此派了小鬼透漏案件細節才讓丘町騙過了警方成功頂罪然後自殺獻身，簡單說丘町的自殺基本上完全是岩永主導的

然而丘町是人，就算犯了法也該由法律制裁，況且對付神經病殺人犯也不是沒有先例(參考第37話)，岩永這次單純是挑了個最簡單解決問題卻罔顧人倫律法的方式，而她最大的失誤就是把這事在九郎面前說了出來

>>No.3671129
>就算犯了法也該由法律制裁
琴子就說自己不是法律的守護者了....

就算不論已經過了時效的沉睡謀殺那件案子
斷頭台那次她就光明正大放走犯人

>>No.3671129
上面就跟你說了就算他的本來的計劃行不通後還有其他更過激的手段
而且37話那次是被六花先截胡，你怎麼知道岩永被襲後會對他做什麼？
那次岩永也壓根沒想過要把那個神經病丟給法律制裁
單純把事情搞清楚後給想知道實情的妖怪一個交代後就完事了
先不論人倫，岩永從來都不把法規當一回事
必要時會借助或是妥協，但能不管的時候根本完全不會管

>>No.3671142
琴子不是法律的守護者，也不代表她有資格去玩弄法律
為了維護妖怪的秩序而讓丘町替長頸鹿頂下殺三人的罪，
明擺著瞧不起人類自身的秩序，她不把自己當人看，
但是卻忘了身邊的九郎可不這麼想，九郎一直想做回人，
有可能會接受自己有個毫無人性的女友嗎??

>>No.3671173
你是有多喜歡丘町這個精障啊,預謀殺人也預定自殺,甚至在計劃失敗的時候認真考慮要殺女警,這顆地雷活著根本比死掉還給人找麻煩

琴子不管這傢伙這傢伙照樣會殺人來強行把事情引成"我是最愛女神的,是我為了她獻身的",甚至還不惜殺了六花這個根本是局外人的倒楣鬼,難道他之後殺了別人你也要怪琴子沒阻止他?琴子是他保母嗎?

意見這麼多乾脆之後直接把六花灌水泥丟海裡算了,反正也是搞出了鋼人事件的殺人犯

>>No.3671195
好了啦 琴子
在網路上跟我們解釋沒有用
去跟妳男朋友講吧

>>No.3671173
其實九郎看起來真的也沒這麼在意法律
琴子踩他雷點主要還是導引人自殺還敢講出來吧
畢竟沒有琴子這人不會自殺是事實
我認為九郎在意的還是琴子隨意玩弄人命的作風
犯法這個如果他有這麼在意
之前早該不爽了

>>No.3671173
>>為了維護妖怪的秩序而讓丘町替長頸鹿頂下殺三人的罪
這種事實講出去
警方也只會覺得丘町在耍他們吧
其實琴子真的無人性
她根本不用蹚這混水 只要把長頸鹿的痕跡清理掉後
隨丘町怎樣講都沒人會信他
案件頂多羅生門化
只是這時丘町就可能會用更過激的方式來證明
多賠一條無辜人命而已

>>明擺著瞧不起人類自身的秩序
真的瞧不起 大可就直接閃人了
沒必要陪警方玩這麼久

>>No.3671203
>>畢竟沒有琴子這人不會自殺是事實
這無法證明
丘町可是在重傷狀態下硬爬去跳樓的
很難說沒琴子他就不會去自殺
且琴子的行動是基於取得丘町的想法後才設立的

>>No.3671195
問題不在於丘町而是琴子，以往的琴子一向只會耍嘴皮子來解決問題，出動小鬼也只是用來蒐集情報，要動手或是送人頭的事都是交給九郎

但是這次卻為了確保能贏過六花而特意讓小鬼洩漏案件機密給丘町來讓丘町騙過警方攬下罪責最後自殺獻身，很明顯的踰越了不該跨過的底線，雖說作為智慧之神那方面沒有任何毛病，但是做為人的問題就非常大

>>No.3671205
>只是這時丘町就可能會用更過激的方式來證明
真要擔心這點其實琴子可以拜託六花去解決，畢竟收拾神經病殺人犯六花比她有經驗，但是這次琴子為了取得完全勝利就私自搞死了丘町


>>No.3671211
丘町當初不敢自殺就是基於長塚的遺書被警方發現了，但是琴子為了確保丘町會去自殺就派小鬼把案件細節透漏給丘町(EX：裝遺書的瓶子長什麼樣子)導致警方成功的被騙過去相信了遺書是丘町偽造的也相信他的認罪對他放鬆了警惕才讓他成功趁機跳樓

為什麼一直有人把犯人的死怪在琴子身上啊，琴子的態度很明顯了對方想去死自己自己不打算阻止就是琴子的錯嗎，那個犯人的想法明顯有問題這也要怪琴子？
還是覺得六花好不容易救回來的命，琴子不幫忙就是琴子的錯？

>>No.3671221
>>真要擔心這點其實琴子可以拜託六花去解決
六花當下還被懷疑中
怎可能讓她去接近丘町
這次警方對琴子她們沒法懷疑就是她們三人之後根本沒接近過丘町

>>丘町當初不敢自殺就是基於長塚的遺書被警方發現了
為啥一直無視了這話琴子派出的鬼怪已確認了丘町的想法這件事
丘町不管如何都會去自殺
差別就是要不要多殺一個人來扭轉警方對長塚的遺書的看法而已

結果下回...
琴子:那我們來確認本人的想法吧
說著就把丘町的靈魂叫了過來
丘町:我成功自殺為她獻身了，謝謝
六花:幹，早知道就不救了
九郎:???

>>No.3671173
岩永對真相還有人類法律不在乎也不是第一天的事
最早的鋼人七瀨事件裡，以人類的角度來看最該被制裁的人是六花吧
六花持續使用能力抓住未來的結果是鋼人七瀨力量一直上升
在網路上已開始流傳多起事件，造成他人受傷甚至死亡也沒有停止引導
結果事件解決後，岩永也幾乎沒對六花做什麼

然後這一回對談的這段九郎幾乎沒講話，他價值觀又很偏離人，其實不好判斷他的想法吧
依照第28回的劇情，九郎早就知道六花有意讓他見到岩永維護秩序時對人無情的一面
但他似乎無意改變岩永，甚至像是意圖讓岩永維持目前的處事方針
若九郎真實的想法是如此，我不認為九郎會覺得岩永這次的決定違反人倫法律有問題
同時依照前期岩永對九郎性格的判斷，搞不好九郎是看到六花提到自己時岩永的反應
反而想到自己可能被利用於影響岩永的公正性而考慮離開

>>No.3671221
"為了確保丘町會去自殺"
偷換概念，直接入人於罪了，真噁心

>>No.3671239
犯人想死是一回事，琴子不幫忙就沒她的事，但是這次卻是琴子出手幫他滿足了自殺的條件

你看著一個人自殺你不阻止這一點問題都沒有，但是你明知他想自刎你給他刀子、你明知他想上吊你給他繩子、你明知他想服毒你給他毒藥這問題就大了

>>No.3671241
你覺得身為智慧之神擅長顛倒是非的琴子沒辦法反轉丘町的女神在他心中的偉大形象讓他放棄為女神獻身??她就只是想省事而已

她要真不想做把這事推給六花讓六花負責說服丘町不行嗎??論能言善道六花也不輸琴子，真要不行像上次那樣來個自刎騙丘町自己才是女神來洗腦丘町不也行??重點是無論成功與否都是六花的鍋與琴子沒半毛錢關係了，但是琴子卻沒想過讓六花幫忙，很明顯她不希望六花影響到她的完全勝利

>>No.3671266
舉例不當
丘町是沒了刀子自刎，就打算拿炸彈找人陪葬

另外讓六花介入才是最糟的
本話最後顯示六花別有目的，讓她介入恐怕只會更混亂

>>No.3671281
讓六花來搞定丘町主要是要把鍋甩給六花(除非六花不接這個鍋)，只要六花接了無論辦不辦成，丘町事後自殺與否或是殺不殺人那都跟琴子無關了，問題就出在琴子太過自大私自搞定了丘町還在九郎面前說出這件事

>>No.3671239
我也不懂 狀況就有個危險傢伙想找死 死了還能解決麻煩 將計就計一併解決不是很人性
怎麼上頭戰得亂七八糟的 是我歐美動作片看多了人命不當一回事了不成?

>>No.3671221
>>以往的琴子一向只會耍嘴皮子來解決問題，出動小鬼也只是用來蒐集情報，
有時也會偽造證據來符合推理
這件事在第46話九郎和六花的反應來看
兩人都知道這是琴子會幹的事

>>要動手或是送人頭的事都是交給九郎
這次打長頸鹿是琴子自己動手
只是最後拿兩人做威壓
連六花都很意外不是叫她或九郎去打

島島太糾結對錯了
這很像是電車難題變體 本來就是道德難題沒有對錯
六花姊依照第六感把琴子拉上車而琴子乾脆俐落的選擇轉向把另外一邊想臥軌自殺的丘町輾過去
本身沒有對錯但是你不先把所有的剎車機制先試一遍嗎？
選的也太快了吧這樣

還有一定有人想說你怎麼知道她沒試過所有剎車機制
我只能說放著九郎不用我覺得她沒盡力啦

>>No.3671248
我覺得九郎當下的心情大概是...
:靠腰，為什麼我身邊的女人都這麼麻煩

>>No.3671297
糾結對錯(X
有一直在亂打稻草人(O

>>No.3671294
>我也不懂 狀況就有個危險傢伙想找死 死了還能解決麻煩 將計就計一併解決不是很人性

之前有個富豪也是這樣想(他老婆害得全家雞犬不寧全家都要他死)，但就只是因為找了個狐仙幫忙結果就被琴子搞得全家雞飛狗跳，諷刺的是琴子這次也是幹了類似的事(找小鬼洩漏警方機密給丘町)

>>No.3671297
問題是這次如果沒輾死丘町
他會為了名聲下次在鐵軌上自爆啊

以琴子的觀點來看
直接如丘町所願問題確實一了百了

>>No.3671306
>之前有個富豪也是這樣想(他老婆害得全家雞犬不寧全家都要他死)，但就只是因為找了個狐仙幫忙結果就被琴子搞得全家雞飛狗跳，諷刺的是琴子這次也是幹了類似的事(找小鬼洩漏警方機密給丘町)
沉睡謀殺的會長是為了自己的私心和狐妖交易
琴子是妖怪們公開任命解決事情的代理人
這也能比....

>>No.3671266
>>No.3671266
>>你覺得身為智慧之神擅長顛倒是非的琴子沒辦法反轉丘町的女神在他心中的偉大形象讓他放棄為女神獻身??
琴子是鬼怪的智慧之神
不是人類的智慧之神
琴子對人類方做的多還是思考誘導

還有結局是丘町自己選擇的
琴子一直都有把丘町活下來的選項留給丘町
琴子最初給警方的推理都是導向長塚才是真兇
那時六花也注意到琴子反改了原先反對推罪給長塚的態度

而琴子也有將這推理和細節告知給丘町
丘町如果不想擔罪 大可照這推理去推給長塚
但最終丘町還是選擇了宣稱自己才是真兇這條路
讓那刑警跑來說琴子的推理錯了
這件事讓六花和九郎非常意外

>>No.3671299
下一回，岩永琴子的敗北
受不了事件解決還在爭吵的六花姐和琴子
九郎一個人跑去進行新的打工
處理完事件也無法約會的琴子產生了巨大的敗北感

>>No.3671306
>>但就只是因為找了個狐仙幫忙結果就被琴子搞得全家雞飛狗跳
你搞錯一個重大前提
這事不是琴子自己找上門
而是六花引導了那富豪去找琴子

>>No.3671308
>>No.3671297
講電車難題或臥軌自爆都太遠了，琴子對軌道的決策點是"怎麼做對怪異的秩序最有利"，不是什麼道德問題。
符合這個的話，就算軌道上有10個救人無數的醫生還是得輾過去。

>>No.3671310
琴子幫丘町自殺你確定不是出於私心??上一個神經病殺人犯要琴子報警抓她她都懶得裡，這次卻主動幫丘町鋪好自殺的路，就因為丘町能替長頸鹿頂罪而已

說難聽點富豪為了自己公司和子女的幸福委託狐仙殺死獨斷專行的妻子，這跟琴子為了維持秩序去委託小鬼教丘町怎麼說服警方相信人都是他殺的、遺書也是他偽造的那樣去認罪然後自殺，都是利用怪異去犧牲他人滿足自己的私慾

>>No.3671329
那你倒是說一下岩永是有什麼私心啊
把丘町弄對岩永來說有什麼好處？
一開始說岩永性質惡劣，然後變成沒人性，到現在就變成有私心
等等又要變成什麼？

>>No.3671329
>就因為丘町能替長頸鹿頂罪而已
上面就有人說殺人事件完全可以推給已經死掉的長塚
你還在丘町替長頸鹿頂罪....

>都是利用怪異去犧牲他人滿足自己的私慾
以琴子來說
兩件事如果無關怪異通通不關她屁事

>>No.3671308
你這個說法就是變相在說她沒有選擇
我的回應還是一樣
她沒用上九郎在我看來就是離盡力有一段距離

>>No.3671327
這就把琴子說得太過了
你看她都還沒有用過把人沉進東京灣的手段吧www

>>No.3671360
>你這個說法就是變相在說她沒有選擇
我並沒打算說她是被逼的啊
確切來說意思是"她覺得這樣比較有效率"....

個人是認為琴子並非不重視人命或沒有救人的理由
而是不管"關懷和救助自殺者"那套假惺惺普世價值觀
既然可以兼顧世人的安全和丘町的願望
選擇"讓丘町得償所望對大家都好"的結果是最好的
簡單來說就是....效率廚吧

>>No.3671329
岩永琴子是妖怪們的智慧之神
她的職責就包含提出各類方案解決妖怪們的問題
長頸鹿的問題一開始就是妖怪們找她談
所以她指使妖怪來處理這件事根本就是在回應妖怪的要求
為什麼會變成懷有私心、私慾？

>>No.3671360
>她沒用上九郎在我看來就是離盡力有一段距離
首先，她沒有更盡力的理由，也沒有更盡力的目標
不如說她已經滿足了妖怪、丘町、警方的目的了，那還要盡力去做什麼？
而且只要長頸鹿收伏成功後妖怪問題能收斂對她來說就完成職責了
再來用上九郎的目的是什麼？事件已經結束、警方已掌握相當程度的證據把凶手指向長塚
九郎的未來決定能力又只限於原本發生可能性就高的未來
對六花用能力沒意義，而對丘町這種意志強烈的人，除了讓他直接自殺外幾乎只會變成製造額外事件
那和現在的結果來說也幾乎沒差吧
在琴子都掌握資訊到這程度的情況下，請九郎決定未來有什麼意義？

琴子明明是妖怪的智慧之神，確要因為沒保住人類的命被島民嘲諷，太奇怪了吧

其實上面的留言互戰都是六花跟琴子自演
變相重現鋼人事件!

>>No.3671427
琴子就是自詡為秩序守護者才這麼惹人厭吧
我倒覺得作者把這種不經意散發微妙惹人厭的性質
表現得恰到好處

>>No.3671427
大概是接受不了琴子明明是人類卻不以人類本位思考吧
但可以看出來琴子從小就跟一般小孩不同了，不然也不會讓她來當智慧之神

而且有時會有在琴子行為裡雞蛋挑骨頭的島民，之前猴子射箭那話炒得蠻兇的

>>自詡
他不是自詡，而是他就是負責守護妖怪的秩序啊……
人類的死活他又不管……要不然斷頭台事件也不會那樣演了

琴子只是想幫妖怪們獲得解答，跟懲罰利用妖怪達成自己目的的人

剛好之前跟念心理學的長輩討論過: 其實自殺防範100%是利己行為，而非利他。
蓋因自殺若被視為有效的逃避或解脫途徑，會大幅增加自殺者以外的他者(社會)的成本。
從收拾殘局到填補自殺者留下的空缺都是生者要做的事，而自殺者則是反正死了，與他無關。
不過因為這層關係講出來太粗暴所以都會說成要珍惜生命云云，
實則是生者不要其他人自殺給自己添麻煩而已。

>>No.3671469
保留其他奴隸的概念嗎(x

>>No.3671469
這麼延伸解釋下去所有行為都是利己行為了。

到外國災區擔任義工？
抱歉，這是自慰打手槍的徹底利己行為。
匿名捐贈器官給他人？
抱歉，這是自慰打手槍的徹底利己行為。

女主喔
應該說是單純扮演神的角色
還是根本就已經沒人性
只是披著個人皮的妖怪神？
我是無感啦
反正不是我女友
六花的王牌主要還是看男主怎麼想吧？

>>No.3671479
雖然跟上面那個不是同一個人，但我還真覺得這些全都是利己行為沒錯
無論捐獻或做善事都是圖自身心靈平靜或充實，但這跟這篇內容無關就是

>>No.3671468
身為人類不管人類的死活就是矛盾點了

比起琴子幫助自殺者對不對
犯人為了某種目的自殺這點可能會被六花拿來無限上綱
因為她和九郎本身就是為了各種目的一直自殺的人

甚少人指責出於私慾搞出事情的六花，大多卻在追打為了維持平衡解決事情的琴子~

>>No.3671487
身為人類就一定要保護人類？
人類都會殺人類了，更不要說這次案件裡面充滿了人類的惡意跟執念
說到底搞出這一堆事情的就是人類
然後你去指責琴子不保護這些人？

將自思和利己混為一談 是一種中文上的表達缺陷
人按自己思維而行動一事 屬於生物學命題
道德思維如何植入人腦一事 才是社會學命題

另一個傳統誤區
達爾文和社會達爾文不是同一個學科
憤青文很愛把兩者混為一談跳針滑坡
把爭取生存空間交待得至高無上又排他 壓下道德標準

>>No.3671491
你可以不保護，但也希望你照你的原則
說不介入就不介入

>>No.3671501
琴子不介入接下來很大可能有普通人受害
等出現受害的普通人
知道犯人心理有問題的琴子算不算不保護普通人？

>>No.3671501
不要自創什麼琴子的原則，

她就是介入事件在維護秩序的呀，
哪會有這種原則

>>No.3671507
妖怪的秩序就是他的原則啊

>>No.3671510
這和不介入又有什麼關係，
別自我引申

>>No.3671507
本來事情大可以長塚殺害其他人後自殺做結案（長塚有留遺書），但是琴子卻刻意介入把案件細節透露給丘町讓他頂罪，這很明顯的做了多餘的事，就只為了不讓六花有任何介入的機會就毫不猶豫的堵死了丘町任何一絲的活路

>>No.3671490
好像是一些英雄劇常有的刁民指責救人的英雄這裡做不好那裡做不對那樣w

>>No.3671507
>不要自創什麼琴子的原則，
>她就是介入事件在維護秩序的呀，
>哪會有這種原則
琴子是妖怪的智慧之神
也就是說對琴子而言，妖怪的秩序是凌駕於人類的法律之上

這次琴子可以為了妖怪去慫恿一個人類自殺
難道下次不會是琴子保護妖怪去害到無辜的人類？

所以琴子自助餐來了

為了保護妖怪所以要維持妖怪的秩序
那有罪的人類為何要因為妖怪的秩序而去死，而不是用人類的法律制裁？
有人連這點都看不懂就不要丟臉了

這話就是在講琴子的業力引爆要來了
身為人類卻是妖怪的智慧之神，用妖怪的秩序對待人類，還活在人類的社會，男友是渴望回歸普通人類的不死者

這不死者男友也開始對琴子對待人類與妖怪不平等的方式頗有微詞

這一定會出事

>>No.3671532
公三小
精障已經說明白了他無法接受殉道者身份被搶，不惜殺更多人也要讓與論變成他想要的再自殺
你怎麼老跳針琴子不管他他就會放棄自殺好好做人啊？你到底有沒有看懂精障的主張啊？

>>No.367153
英雄？
一堆人是都忘了他在雪女篇跟雪女說，有問題就把人殺掉離開就好嗎www

>>No.3671566
關他屁事？

>>No.3671490
>甚少人指責出於私慾搞出事情的六花，大多卻在追打為了維持平衡解決事情的琴子~
都很莫名其妙就是了，六花負責搞麻煩的角色沒什麼爭議，琴子自己都說是智慧之神，原本就不是遵循人類的倫理道德做事。
反方覺得她是人類不應該這樣ww
正方當她想為民除害，連英雄都拿來譬喻了ww

>>No.3671579
然後完全忘了
他是為了妖怪的平穩會選擇殺掉人類的人www

>>No.3671576
就講的好像這老兄沒有琴子幫助就不會自殺一樣,實際上他就是個自殺志願者不管有沒有誰幫助他最後都會尋死
差別只在這過程中會不會拖更多活祭陪他下去

>>No.3671574
欸?可是我沒說她是英雄欸
我提那個只是情況類似想到總是有人喜歡在旁邊543做事的人而已

>>No.3671588
還是那句話
要做就做的確實一點
不要去管人類的事
他認可為了妖怪的秩序殺人類就算了，現在人類殺人類關他屁事？有原則一點好不好

>>No.3671563
>>琴子可以為了妖怪去慫恿一個人類自殺
拜託
不要一直無視丘町一直都能選擇將罪推給長塚的選項好嗎?
為此琴子還先誘導刑警去思考長塚才是真兇的方向
丘町不管何時都能選擇脫罪活下來
但他還是選擇要扛罪殉道
導致琴子被說推理錯誤而讓九郎和六花很震驚了
因對兩人而言 琴子在這種事應該是不會出錯的

還有事實上也是長塚先跑去砸了長頸鹿的墳
等同長塚確實間接害死了他們幾個

六花姊到底開了多少分身啊......

>>No.3671590
琴子：整件事我只在乎長頸鹿鬼魂殺人會不會被媒體大肆報導導致一堆靈異愛好者跑來送死造成情況失控好嗎？

精障說難聽點他尋死是自己渴望那個“自我犧牲的求愛殉道者”身份，不然琴子派去的鬼魂給他的情報完全可以讓他把事情誘導成死者殺人，鬼魂也是這麼跟他表示要串供的

是他自己不能接受殉道者身份被搶走才硬是把罪行攬到自己身上再自殺的
你自己無視活路堅持自殺誰救的了你？

>>No.3671566
>>No.3671588
別忘了丘町會選擇殺人甚至是自殺殉道完全是出於對女神（柊）的信仰，想導正他的話只要打破他的信仰甚至是轉移他的信仰就行，這兩種對於六花來說都是辦得到的，前者可以靠六花的能言善道（琴子也行但她覺得沒必要），後者可以讓六花表演不死神蹟欺騙丘町來辦到（六花：你知道你為什麼殺不死我嗎？因為我才是真正的女神，跪拜在我腳下吧！）

>>別忘了丘町會選擇殺人甚至是自殺殉道完全是出於對女神（柊）的信仰
丘町那不只是信仰 還有愛戀
所以才無法接受復仇殺害的名聲被長塚奪去

>>六花：你知道你為什麼殺不死我嗎？因為我才是真正的女神
丘町可是親手砸爛過六花的頭
六花跳出來說自己是神的話
搞不好會被要求復活柊來證明

沒看過前面
為什麼會鬧長頸鹿鬼?

>>No.3671598
他又不是真的把柊當女神看,他自認自己是"深愛"著柊,你的計劃要成立就得讓六花"欺騙他自己是柊""讓他愛上自己",不管哪一種都是耗時耗力還一旦失敗就又會造成另一場殺人案的爛棋

就算真的成功了
琴子跟六花要養這個瘋子養一輩子為了避免他自殺嗎?還是時時刻刻打電話給他確保他沒有想不開又跑去"殉教"?然後把之後的人生都花在防止這瘋子自殺這點上?

>>No.3671591
別忘了本來風向就已經朝向長塚是兇手了，加上長塚的遺書被找到後基本上就已經是板上釘釘了，但是琴子卻畫蛇添足的派鬼怪去把案件細節透露給丘町，尤其是裝遺書的瓶子的特徵這個細節，很明顯的就是要丘町頂罪甚至是去死，從前面的劇情來看琴子的目的就是要取得完全勝利不給六花任何能插手的餘地，結果恰恰就是這個畫蛇添足的行為讓九郎都看不下去了

>>No.3671607
長塚把長頸鹿的墳墓給砸了

本文なし

>>No.3671615
他老兄怎樣都會想死的,差別只在要不要多殺女刑警而已
某種程度上琴子還救了女刑警一命

老實說一個搞出鋼人事件的六花在結尾指責琴子沒人性實在沒什麼說服力

這作品的副標題應該是這樣：
「一堆神經病在唬爛」

>>No.3671639
不過反過來說她大概只是想跟九郎說他女友沒比她好多少，要他好好考慮吧

但之前幾次事件九郎應該也看的出來岩永就是這樣的態度
只是他也沒有認真去思考之後該怎辦吧

下一話九郎的反應大概是關鍵了...

估計多半是吵架or冷戰一段時間後，變得更親密吧
(不然之後沒得玩拉，兩個能操作未來的聯手打個屁阿!)

>>No.3671652
有什麼好考慮的
現在就是六花姊知道九郎底線和琴子矛盾不可調和所以可以要脅琴子
可以調和就不可能被要脅讓步
沒有把握六花姊就不會出來
而且也已經標題殺了

>>No.3671615
>結果恰恰就是這個畫蛇添足的行為讓九郎都看不下去了
是你不能接受不是九郎看不下去吧
九郎這話根本沒講什麼話

然後請回去看第28話結尾
琴子為了妖怪秩序對人冷酷無情這件事九郎早就知道
而且他也知道六花想刻意讓琴子在九郎面前展現這面
不過九郎並沒有出現認為這有問題的態度
甚至還有類似希望她維持的臺詞

>>No.3671619
老師我還有問題
為什麼那邊會有長頸鹿的墳墓?

>>No.3671658
岩永輸了，但不等於六花姐贏了阿，關鍵還是九郎之後想怎樣做

就此漸行漸遠呢? 還是負責當岩永的底線呢? 還是跟六花姐去想辦法變回人呢?

>>No.3671639
差別就出在這，六花多少還會覺得自己做過頭了做錯了，琴子就真的是覺得自己做的對沒把人命當一回事

>>No.3671668
九郎是沒說話，但是琴子看向他時他刻意避開了琴子的眼神，這已經是心中有芥蒂了

>>No.3671681
1.請注意他們的位置，九郎是在看六花
2.就算眼神暗示九郎有什麼想法，也不代表他看不下去琴子的做法
而且琴子的行事風格、六花想展現琴子無情一面的事，九郎早就都知道了

然後六花是明知害死人了的情況還持續選擇強化鋼人七瀨的未來
要說對人命的態度，她根本沒比琴子好
而九郎在事件後對六花的態度也沒什麼改變
你說九郎現在會看不下去反而和他過去行動產生矛盾

>>No.3671704
琴子以前的態度是只負責維持妖怪的秩序，人世間的事她一概不管不干涉，簡單說就是誰殺誰都跟她無關，只要別扯到妖怪就行。

但是這次事件關於妖怪的部分早已完美解決了（長塚寫了遺書認罪），琴子卻非要多管閒事的幫助丘町自殺，這很明顯與她平常的處事原則不同，不但主動干涉了人世間的事，還害死了一條人命，理由還是怕他牽連其他無辜的人命，這很明顯是在說謊，最有可能的理由估計還是不想讓六花摻和進來影響到她的完美勝利

結果
九郎出家當禿頭
不再過問兩人的事 ～ 清心清心
兩女全輸

其實一堆人好像覺得九郎很在意琴子把自己當不當人？
但是我認為
九郎會考慮琴子不就是因為她不把自己當人嗎？
九郎由於過去已經很清楚人沒辦法陪他
所以琴子不把自己當人反而對他才是加分項吧

>>No.3671714
問題在於琴子不把別人的命當一回事，為了維護秩序就能輕易推他人去死這件事他明顯很在意吧，畢竟很多事有了第一次就會有第二次，這次死的是個神經病所以還有很多人替琴子說話，萬一下次為了維護秩序要犧牲無辜孩子的話那九郎還能不當回事嗎？

>>No.3671710
琴子是欠了你錢嗎，可以吵整串

管她是不是說謊，精障就是自己親口講要自殺了，甚至在沒得到解套方案前還考慮要殺女警，更是曾經殺過無辜路人（六花）

管她琴子有沒有幫他把障礙掃開，他都會執意要往自殺的路一路暴衝還殺無辜的人
害死一條人命？少道德綁架了，那條人命根本保不住，放著還會有更多人犧牲

>>No.3671710
>>這次事件關於妖怪的部分早已完美解決了（長塚寫了遺書認罪）
但丘町和六花的嫌疑還沒解除
甚至成羅生門的話
就可能有好事者再次去山中查探

>>琴子卻非要多管閒事的幫助丘町自殺，這很明顯與她平常的處事原則不同
琴子有給他選項
不要一直無視這點
還有就是因得知丘町另有殺人計劃來削弱長塚遺書的可信度
而琴子不知道他到底會不會施行
所以給了能選擇推罪長塚和自己扛罪的兩個選項
不管那一個都能確保傷害不會擴大

>>No.3671722
現在就是要他放著別管
別插手人類的事

>>萬一下次為了維護秩序要犧牲無辜孩子
真的發生再講吧
至少我知道有個大姊為了測試自己掌控未來的能力還把一個正義的警察活活打死，現在反過來指責負責擦屁股的人沒人性的

>>No.3671727
女警：淦你娘我死沒關係就對了

>>No.3671730
對
既然某人那麼堅持井水不犯河水，那你就安心的去吧
別忘了他為了妖怪的秩序，殺人可是不眨眼的

>>No.3671722
>害死一條人命？少道德綁架了，那條人命根本保不住，放著還會有更多人犧牲
道德倫理的最底線是人類法律
看來你的道德倫理真的很低落

琴子作為妖怪的智慧之神，不管人類怎麼想可以理解
你身為人類還能這樣子還比較恐怖

還有說六花沒資格說琴子沒人性
但這和琴子就真的是沒人性是兩回事

所以琴子跟六花終於都站在沒人性的相同起跑線上這樣

>>No.3671733
嗯，所以你覺得精障要為了自我滿足而殺人，殺人未遂，自殺，而且就客觀角度觀察這老兄完全沒打算回頭也勸不回來

為了保住這顆不定時炸彈的命而犧牲無辜的人是合理的？難道你也覺得鄭捷與京阿尼縱火案兇手有教化空間？

我覺得你比較恐怖欸，為了你的道德潔癖覺得無罪的人死了也沒關係

>>No.3671737
如果是正常人類，我覺得崩掉也沒關係，某個新宿之狼很擅長這種事
但是現在討論的是妖怪之神，那為了大家好那條線還是分清楚點好

>>No.3671722
別忘了丘町是人類，身處在人類的世界，就該用人類的道德和法律來管，琴子要真覺得他會搞事大可派鬼怪監視在他要動手殺女警時讓鬼怪使個手段提醒女警或是絆他一下讓他失手，也能將他用殺人未遂的罪名關個好幾年讓他嚐嚐強人鎖男男上加男之後沒準就不會再對女神那麼在意了

>>No.3671669>>為什麼那邊會有長頸鹿的墳墓?動物園引進一隻長頸鹿,很快就死了. 死了做成標本捐某個博物館. 動物園與博物館一直發生倒楣的事, 眾人皆以為是長頸鹿作祟. 於是將遺骨埋到某山中, 並做了一個供奉的小祠. 不久後戰爭爆發, 動物園與博物館都倒了. 幾乎再也沒人想起那座祠. 但引進長頸鹿者的曾孫女 木冬, 一家皆連發生不幸的事宛若長頸鹿的詛咒. 於是加入四的男生的戶外社團, 想去找長頸鹿之祠祭拜之.(XD 琴子的某個想法是, 這女的打算把這四名男的當祭品.)結果社團上下都發生怪異不幸,某日木冬還在四人眼前出了車禍.四人心裡都想著...如果這女死了就沒事了...結果救護車叫晚了 木冬死了.故事就是四個男的在繼續多年不幸後, 決定某日上山找長頸鹿祠. 長塚彰計劃把其它三人連自己全宰了. 丘町半路發現計劃決定利用之,先宰了妨礙計劃的六花.沒想到長頸鹿鬼先出來幹掉那三人, 連自己也墜崖. 但被六花救了一命. 之後就是這邊大混戰. XD

>這女的打算把這四名男的當祭品
這到底是什麼飛躍的思考方式？拿活人獻祭一隻草食動物...

>>No.3671741
其實我是能接受琴子堅持用她的方法來處事啦
不然你說因為犯法者是人類所以應該用人類的律法？
那照你所說妖怪就得用妖怪律
人類就得用人類律
同理動物也該用動物律不是嗎
但人類面對吃人傷人的野獸可沒當作啊這是動物所以應該用動物律
還不是用人類律把動物處置了
所以說到底重點應該是執法者要堅持自己的律這樣而已
琴子至少是堅持她的律就行了

>>No.3671733
>道德倫理的最底線是人類法律
在阿拉伯國家飲酒是不是道德倫理低落

>>No.3671750
>>拿活人獻祭一隻草食動物...
之前有一段是殺了人丟湖裡希望被水神大蛇吃掉, 感覺合理多了.

長頸鹿應該從非洲進口金合歡的樹葉來祭拜. (南非與東非的長頸鹿都愛這味.XD)

這隻長頸鹿也很猛, 遇到學長一樣勇猛應戰. 要多一個六花才被鎮壓住. XD

>>No.3671752
問題是琴子多次說過不干涉人類之間的事，而這次卻以避免將來丘町傷及無辜的理由私下幫助他自殺，這顯得太過雙標

>>No.3671757
>>問題是琴子多次說過不干涉人類之間的事
因為琴子也同時給了丘町避罪的路啊
所以六花那時反過來質疑如果丘町又去傷害無辜怎麼辦
畢竟六花實際上就被他殺過一次

>>No.3671757
琴子主要目的還是避免有人去質疑妖的事
至於你堅持琴子不應該以不傷及無辜而這樣處事
她應該要更堅持她的律
說起來也是能這樣指責沒錯啦
琴子在這裡確實不夠堅持了

>>No.3671766
>>琴子主要目的還是避免有人去質疑妖的事
主要目的是避免人們往鬼異方面去想
特別是非當事人的社會大眾的胡思亂想
因這可能讓長頸鹿像鋼人那樣變得很難處理

所以琴子有必要讓案件能單純的落幕
才擺設細節讓長塚殺人的可行性增加
並和丘町套供詞
丘町如果想脫罪是輕而易舉的
但是他還是想扛罪

我只知道丘町早該死了，要不是六花救回來後面也沒這麼多破事，琴子只需要去安撫長頸鹿就好，結果一條本來就該死的命，甚至本來也想去死，琴子給了他選擇甚至可以讓他變成非兇手的路都安排了，那個精障卻堅持一切所有都是他的
甚至為了去死打算殺其他人
然而卻有島民瘋狂跳針指責就是琴子逼死人
如果今天丘町殺了其他人我是不是可以說哇六花又殺人了，要不是他救了這個精障其他人也不會被她殺

>>No.3671802
誰來救就誰來殺嘛

>>No.3671802
以六花的本事收服精障是分分鐘的事，問題就在於這次琴子就是不讓她有機會介入事件而是自己解決，明知對方想自殺獻身還表示給了他活路和死路讓他自己選，其實也就是騙騙沒腦子的人而已

要是琴子有跟九郎和六花商量過的話至少他們還是會想挽救一下的，要是真救不回來那就真的是他的命，但是琴子就是私自行動了，那就不能怪九郎對她反感了

>>No.3671820
>>以六花的本事收服精障是分分鐘的事
如果她有辦法處理
一開始就不需要叫九郎他們過來了

>>No.3671822
她能輕鬆應付妖怪跟精障，但她當時是搞不定警方才不得不找九郎幫忙啊，至於她救的人是個神經病也是後來才知道的，畢竟她無法指揮鬼怪幫她調查所以在情報方面慢了琴子一步

琴子早她一步知道丘町的資訊但她就是不願跟六花分享，也在第一時間錯失了拯救丘町的機會，對於自己親手救下甚至還有機會拯救的人被琴子給推去自殺，六花自然會火大非要教訓琴子不可

>>No.3671466
我懷疑是跟猴子射箭那時候同個琴子黑

>>No.3671820
等九郎下一話真的有所表示再說吧
目前看來就是你自己不能接受然後自認為九郎跟你立場完全一樣
在那邊替九郎說九郎對琴子反感了

老實說也不懂島民們為什麼會覺得可以繼續戰下去www
再戰琴子黑也只會認為琴子混蛋沒人性被六花教訓被九郎討厭活該
反過來說琴子黑也沒辦法說服跟你吵的島民這次琴子有問題

彼此都絕對不會讓步不能認同對方還能繼續吵下去真的是很有毅力耶

>>No.3671820
>>明知對方想自殺獻身還表示給了他活路和死路讓他自己選

本來就想死→不介入→死

本來就想死→介入→給了他活路和死路讓他自己選→還是死

然後就變成琴子的責任

邏輯是很好用的
不知道你家有沒有

話說六花的真正目的是啥?
怕九郎未來被琴子審判所以要脫離他?
但離開不代表就不會被審判吧?
如果要琴子辭去這工作也不是辦法 誰知道下一個會不會更狠
不過辭去的話可能還有一個感覺不太會發生的路線
就是琴子九郎六花變成同一陣線 對付下一個智慧之神
想辦法不要讓他來找碴
最後三人和平在一起度日

>>No.3671892
https://law.moj.gov.tw/LawClass/LawSingleRela.aspx?PCODE=C0000001&FLNO=275&ty=J

第 275 條
受他人囑託或得其承諾而殺之者，處一年以上七年以下有期徒刑。
教唆或幫助他人使之自殺者，處五年以下有期徒刑。
前二項之未遂犯罰之。
謀為同死而犯前三項之罪者，得免除其刑。

你不介入，他自殺，當然不關你的事
你介入了，他自殺，警察當然抓你
這不是邏輯好不好用，是你的腦子好不好使

>>No.3671897
原來琴子是中華民國民
受教了

不知道網站內有告訴你要對非本國人事犯非本國法律提告要怎麼辦

>>No.3671897
「幫助」
你的腦子真的不好使

不管他是不是會死
有沒有介入才是問題+1

比較有爭議的是那種安樂死的

>>No.3671901
...日本這一條跟台灣一樣

>>No.3671902
我先當你們真的連手都不會用好了
剛剛是很懶切換日文去查
https://ja.wikibooks.org/wiki/%E5%88%91%E6%B3%95%E7%AC%AC202%E6%9D%A1

全世界都有類似的教唆自殺罪

>>No.3671897
琴子是哪時候教唆他，叫他去自殺的？你是不是看到不同本漫畫去了？

其實琴子不算教唆也不算幫助
頂多是算不救助就是
就是那種人家要死能救卻不去攔那種
如果跟死者有親屬還是親密關係或自殺原由關係
或是本身為救助職業 這算有罪

見死者負有法律上防止他人死亡的義務時。有能力防止他人死亡結果的發生，卻不採取措施防止該結果發生，致使他人死亡的，應當承擔刑事責任。對死亡結果的發生，在過錯形式上應該是故意的，即明知其不履行救助義務可能發生他人死亡的結果，且有能力履行救助義務而不履行，致使危害結果發生。這種行為是不作為犯罪，不作為者對危害結果的過錯形式只能是間接故意。

不作為的義務來源包括：法律明文規定的義務；職務或業務要求的業務；法律行為引起的義務；先行行為產生的義務。先行行為產生的義務，是指由於行為人先前實施的行為致使法律所保護的某種權利處於危險狀態而產生的防止危害結果發生的義務。

Q:見死不救，犯法嗎?

在路上看到有個病危的人在求救，若不伸出援手會成立刑法上的遺棄罪嗎?如果這個病危的人是自己的妻子，結果是否會不同?


A:刑法上的遺棄罪分為「無義務者之遺棄罪」以及「違背義務之遺棄罪」，兩者差別除了行為人與被遺棄者間是否有義務關係存在外，前者之遺棄行為僅限於積極的遺棄行為，而後者之遺棄行為包括了積極的作為及消極的不作為(18年上字第1457號判例參照)。另外，所謂被遺棄者係指無自救力之人，即無自行維持生存所必要之能力者而言，如因疾病、殘廢或老弱、幼稚等類之人等是(32年上字第2497號判例參照)。


換言之，如果今天在路上求救的人，與行為人自己無任何關係的話，只要行為人不要落井下石地將之移置到他處讓求救者更難獲救使其有生命危險的話，是不會犯法的!


反之，若今天路上求救者為自己的父母、子女、配偶或是有其他原因行為人對於該求救者有扶助、養育、保護之義務的話，就算沒有積極地遺棄他，消極地見死不救也會成立犯罪!

>>No.3671896
六花本來是運氣不好被捲入長頸鹿事件找九郎來擔保她，看到琴子也來了就順勢讓琴子解決事件（實際上琴子正好要來解決）

而琴子為了不讓六花介入事件就不對六花透露查到的案件資訊，六花也正想試探琴子的作法就順勢做壁上觀，結果就是琴子玩太大在九郎面前自爆自己幫人自殺的事

>>No.3671870
因為中了六花的圈套w
六花這次就是主打感性牌
所以拿邏輯跟正論去護航效果不大

因此琴子在法律上其實是站得住的
但是你知道法律是道德的最下限w
尤其是這案件救是用來戳琴子人倫跟底線的
所以救不救不是重點
介入了明知卻放著不管死了
才是重點

>>No.3671916
琴子派鬼怪把案件機密透露給他，所以他才能完成自殺的必要條件（騙警察那封遺書是他偽造的然後擔下殺死三人的罪），如果沒琴子的那一手他根本沒辦法完成以為愛殉道的名義自殺

>>No.3671926
因為這部分涉及鬼怪
沒有證據 因此不算教唆w

>>No.3671926
琴子只有告知他訊息，並沒有叫他自殺。哪來的教唆？

我跟某人說他投資失敗，背了10億的債，還有債主在門外等他。於是他自殺了，我有教唆罪？
你的邏輯還好嗎？

>>No.3671932
沒有教唆，但是有幫助，他能騙過警察擔下罪名就是因為琴子教唆鬼怪透露了案件機密資訊給他，尤其是裝遺書瓶子的外觀這個只有警方才知道的事，然而如果只是要維護妖怪的秩序的話琴子根本不用做的這麼絕

>>No.3671934
然而遺憾的是，琴子並不是以讓丘町自殺為目的去告知他訊息，而是漠視告知了他訊息有可能讓他自殺這件事。
你所謂的幫助是有目的的，但琴子並非要讓他自殺才告知的。根本不成立所謂幫助或教唆。

>>No.3671926
是要說幾次才夠啊

就算琴子沒有幫他，他也會想辦法自殺
他「親口」說了，原本想寫個勉強符合邏輯的「遺書」，然後連警察一起殺
這邊這個連警察一起殺，應該是指會有人盯著他
那就拉警察一起跳下去，而女警力氣比較小，有機會成功

然後就會來到上面有人說的，琴子神通廣大可以編出讓他放棄自殺的虛構推理
對，琴子說不定編得出來，但她沒有，因為這個方法就足夠解決事件了
琴子冷血無人性，沒錯，這大家都知道，無庸置疑

然後就會談到九郎怎麼想，對，漫畫進度就到這，只有未來人知道他怎麼想
我們能做的只有猜測

>>No.3671942
琴子的作法和六花的想法九郎都清楚
他也知道六花害死人的情況
他深知兩人無情的一面但都不曾積極改變她們
但也沒有選擇遠離她們

所以我猜九郎會在意的點不是違反人倫或法律的問題
說不定反而是他開始覺得自己可能阻礙琴子判斷
有機會動搖琴子立場這危險性

>>No.3671942
問題就出在這，一向不關心人們誰殺誰的琴子為何這次特意幫個想殺女警的神經病鋪好自殺的道路？琴子天天說妖怪以外的事都不干涉，但這次似乎打臉打很大啊？

>>No.3671976
蛤？你也不想想是誰救了丘町，讓長頸鹿的傳說透過丘町擴散？不讓案件"止於人"是要怎麼擺平妖怪的事？

>>No.3671976
她的目的是平息案件
讓這個案子對外界有個合理的結案方式
這樣長頸鹿才不會變第二個鋼人

丘町自殺也是在她的預料之外
並沒有什麼刻意鋪好讓他自殺什麼的
這一話只是她最後以結果論來逆推動機

>>No.3671989
她事前就有想過這個可能性吧
才會讓鬼怪透漏裝遺書的瓶子的特徵給丘町

>>No.3671989
長塚都已經寫遺書背鍋了又何必多此一舉的讓丘町接著背??搞到最後連承辦的警官都覺得很不對勁但是因為不知琴子能命令鬼怪幫忙才放棄調查

另外，丘町自殺並非在她的預料之外，那句『若非他自己有意，我也不會出手推他一把』基本上已經是承認了協助丘町自殺一事

>>No.3671993
>>她事前就有想過這個可能性吧
>>才會讓鬼怪透漏裝遺書的瓶子的特徵給丘町
那鬼怪只有去找過他一次而已
在第45話
剛開始鬼怪怎樣講話
丘町都是沒有反應的
直到鬼怪碎碎唸著講到瓶子的外型才開始有反應和其對話
鬼怪這時告知可推給長塚而和長頸鹿無關的殺人細節
之後才知道丘町有那種恐怖的想法

>>No.3672003
>直到鬼怪碎碎唸著講到瓶子的外型才開始有反應和其對話
自打長塚的遺書被找到後基本上丘町只要繼續裝失憶案件也會朝長塚是兇手的走向結案，讓鬼怪把瓶子的外型這個訊息洩漏給他根本是畫蛇添足，除非有琴子打算讓丘町頂罪否則根本沒有向他透漏任何消息的必要性

對琴子來說，首要目標是平息案件，讓人類不會懷疑長頸鹿存在
她不會把人性和法規放在秩序之上，只要能找出一個快又有效的方法，她就會做

她是不是協助丘町自殺？
對，她協助了，因為利益一致，真沒人性，結案

>>No.3671979
這次要怪六花姊有點難喔
她只是用能力看到籌碼的可能性就過來了其他全部順其自然
所以救人是她想救的
插不插手也是琴子說了算，琴子要她幫忙她也直接跟上去了
她事前是不知道會發生什麼事的

>>No.3672011
>>自打長塚的遺書被找到後基本上丘町只要繼續裝失憶案件也會朝長塚是兇手的走向結案
刑警講過
就算有遺書也沒法結案
因三人是怎樣落崖的根本推不出來
丘町持續裝失憶頂多成懸案而已
最麻煩的是遺書內有提到長頸鹿的詛咒
被害者也跟身邊的人提過類似的事
這一旦被新聞挖出去 對琴子來講根本是大麻煩
所以最少要搞懂殺人手法
而這個要丘町親自證言才行

>>No.3672011
琴子的目的也不是甚麼有個兇手結案就好吧
重要的是要有個大家都認可的兇手
然後順著這個兇手思路絕對不會牽扯到「別的」
對琴子來說這才是重點
所以案件結不結對她來說不重要
照這發展會不會讓人牽扯到「別的」才重要
因此就算有個兇手結了
但周遭人還在疑神疑鬼那她就沒達成目標吧

>>No.3672054
>>No.3672058
問題在於從琴子洩漏給丘町的情報量來看她根本不是要丘町當證人，而是要他頂罪當兇手，她也算好了丘町認罪後就會自殺，說難聽點琴子的行為已經差不多算是殺人滅口了，只是不用髒她的手而已

>>No.3672060
前面就說了
岩永不是沒有把罪都推給長塚的做法
只是丘町接受不了
你到底是有完沒完

>>No.3672060
對啊，利益一致
琴子能平息案件
神經病能死得其所，也沒傷及無辜

可喜可賀，可喜可賀

>>No.3672062
以岩永智慧之神的能耐，就沒辦法發揮她詭辯的能力讓丘町放棄殉道??她辦不到也沒辦法拜託六花??她單純嫌麻煩罷了

>>No.3672060
>>她也算好了丘町認罪後就會自殺
時序上是鬼怪先講完殺人方式
丘町才講出了他的真實想法
在那之前琴子根本不知道他這麼想殉道

>>No.3672064
嫌麻煩就嫌麻煩啊，反正能解決事件就好，有差？

>>No.3672064
又繞回來了
就說那時六花都還在嫌疑人中了
而琴子她們不接近丘町才讓警方無從懷疑起啊

>>No.3672041
別鬧了，在看到長頸鹿後還決定要救丘町就注定了六花的責任。更別說她本來就想藉由引發一些事件去跟琴子談判。
把其他人拖下水，淌入這邊的混水還想裝外人也太可笑了。

>>No.3672064
所以你只是覺得她琴子智慧之神一定能靠詭辯讓神經病放棄
或是覺得她拜託六花就能讓神經病放棄
以此為基點來指責琴子只是嫌麻煩？
你真的不覺得你論點很奇怪嗎？
首先為什麼你覺得琴子一定能說服神經病啊

所以為什麼會有長頸鹿掛在這裡?

>>No.3672068
阿她就什麼都不知道只知道這裡會有某樣東西
她也說了她這次就是完全不涉入不然琴子會看出更多東西
琴子也確認了丘町什麼都沒跟六花姊說
>>No.3669844
>>No.3669845

照你邏輯
就是六花姊用超能力發現琴子在這裡會吃癟於是把琴子叫過來
然後琴子調查發現丘町欠債債主在外面
於是她跟丘町說他投資失敗，背了10億的債，還有債主在門外等他。於是他自殺了
挖這責任有夠遠好嗎

關個半年搞不好他就不想死了

>>No.3672068
其實六花在這次事件真的沒什麼責任
這四人團有兩人打算殺人再自殺，其中一個甚至會為了名譽殺局外人，可說是殺意濃厚
就算六花沒來，這四人終究還是會死在山上吧

六花單純是利用這局面來取得談判材料

我只想知道為什麼這邊會有長頸鹿

>>No.3672106
從前從前有間動物園(以下省略

>>No.3672089
>>No.3672068
所以只要六花不要為了幹啥，沒事跑進這個深山，警察就只會找到4具遺體，然後根據遺書結案了不是？
甚至妖怪都不見得會去找琴子來處理長頸鹿的問題，因為警察看到遺書頂多會覺得可疑而已。還不是因為六花介入才讓事情越鬧越大。
你們是看不懂因果關係是不是？

那四人要是都死在山上了，後續也不會需要琴子幫忙編些理由隱埋妖怪的事了。
更別說都是因為六花的介入，還讓琴子被迫要在案件裡插一腳，讓警察連同琴子一起懷疑起來。
原本只需要解決妖怪的事情，卻被六花搞到這麼複雜，然後一直再說六花是受害者好可憐？公啥洨啦！六花就說她想搞事才會去那裏啦！

>>No.3672112
那這邊是不是還埋了大象犀牛獅子老虎?

是有啥好介入的?
單腳不介入會變怎樣?

>>No.3672076
>>No.3672106
前幾話不是就有講了??

>>No.3672304
這次的事件是長頸鹿怨靈殺了三個人，所以琴子是勢必要介入的，既要搞定發狂的長頸鹿怨靈，還得想辦法把沒死的第四生還者給封口不要到處散播長頸鹿怨靈的事(琴子用的方法是幫他自殺)

>>No.3672326
沒有六花介入，這次事件只會有四具屍體

>>No.3672312
不是每個人都有看到前幾集啊

>>No.3672326
我總覺得他們做的事都是多餘的，
主角這幾人真的是專門攪屎的。

>>No.3672106
>>我只想知道為什麼這邊會有長頸鹿
再貼一次. 某動物園引進一隻長頸鹿,很快就死了. 死了後被做成標本捐給某個博物館. 但動物園與博物館一直發生不幸事件, 眾人皆以為是長頸鹿作祟. 於是將遺骨埋到某山中, 並做了一個供奉的小祠. 之後漸轉平安.

不久後戰爭爆發, 動物園與博物館都倒閉, 幾乎再也沒人想起那座祠. 但引進長頸鹿者的曾孫女柊, 一家數代接連發生不幸事件宛若長頸鹿的詛咒. 於是美麗的柊加入了有四個男生的戶外社團, 打算去找長頸鹿之祠祭拜之.(琴子的某個想法是, 柊疑似打算把這四名男子當祭品.)

不料開始收集資料準備探訪後, 社團上下都發生怪異不幸, 某日柊還在四人眼前出了車禍. 四人心裡都想著...如果柊死了是不是就沒事了...結果救護車叫晚了, 柊死了.

故事就是四個男的之後多年仍持續著不幸的生活, 決定某日一起上山找長頸鹿祠看. 長塚彰先計劃把其它三人連自己全宰了, 寫遺書表彰他對柊的愛. 丘町半路發現計劃決定利用之, 先宰了妨礙計劃的六花. 沒料到長塚已先破壞了長頸鹿小祠, 長頸鹿鬼先出來幹掉那三人, 連丘町自己也墜崖. 但被六花救了一命.

>>No.3672326
對, 因為長頸鹿已經跑出來了. 琴子勢必一定還是要處理.

不處理就是有人一定還會遇到, 傳說再次傳開, 然後長頸鹿就會變成超級長頸鹿, 身上會閃耀著金色光芒. 到時候恐怕來一百隻學長跟一百隻六花都沒用. XD

>>No.3672329
別說是六花了，今天換作是九郎也不會放任怨靈在自己面前亂殺人

>>No.3672347
這是什麼支離破碎的劇情?
這根本只有神經病寫得出吧?
作者到底想表達什麼?
這世界荒謬的跟唬爛一樣嗎?

>>No.3672347
>>琴子的某個想法是, 柊疑似打算把這四名男子當祭品
琴子其實只是講搞不好實情是這樣而已
實際上長頸鹿還沒強到能變成詛咒
根本是這群人想太多
人家在山中睡好好的卻有笨蛋跑來砸牠的墳
難怪會殺出來
但這次真的傳出去搞不好就真的會變詛咒了

>>把沒死的第四生還者給封口不要到處散播長頸鹿怨靈的事(琴子用的方法是幫他自殺)
琴子給的方式不管丘町有無自殺都能降低長頸鹿的存在
因重點是遺書上有寫到長頸鹿的詛咒
如果讓殺人手法持續不明下
這遺書又被傳出去然後又被記者問到死者身邊的人提過詛咒之事的話
就一發不可收拾了

所以只要讓案件能照人理的方式解釋
不管丘町有無自殺
問題都不會擴大

>>No.3672357
上面講的是劇情濃縮
我覺得你還是去看漫畫比較好理解

>>No.3672357
我覺得閣下可能連鋼人七瀨篇都還沒看過? 那篇更是支離破碎到, 老實說把腦子放輕鬆不要多想只要看才能看下去的地步.

要不是有琴子/學長/紗季的三角戀糾葛, 外加三人逗趣的嘴砲, 對我來說超級有趣. 不然我想在琴子那個四大絕招連發時我應該就棄了.
(這邊也可看出, 只要能解決問題, 編造謊言算到無關的活人或死人頭上, 她一點都不在乎. XD)

這本不需要想太多, 因為書名都告訴你了-<虚構推理>. XDD

>>No.3672357
你是不是不認識雷神王城平京 這貨令人髮指的神經病作品高峰可是推理之絆

>>No.3672347
這隻長頸鹿真的帶衰嗎?

>>No.3672357
你至少看完一開始的鋼人七瀨篇再來罵吧
六花和琴子的目的都有說明過
只有九郎比較少說明想法，但他基本上就是偵探助手的位置

然後這部書名就叫虛構推理了
所以這部的推理基本上就是為了把真相掩蓋
虛構出一個符合證據的假推理來說服人
至於真相，可以直接訪問死者的偵探不用推理就能得到解答了

>>No.3672423
沒
長頸鹿才剛起床不久

>>No.3672418
其實這部我覺得收斂了
推理之絆才是真的幾乎每個都神經病

>>No.3672423
跟長頸鹿無關，單純就只是這幾個年輕人自己倒楣而已

>>No.3672293
哦，所以你要講結果論
好啊對比一下

六花姊不用超能力
→四個人不明原因死在山上，琴子要過去毒打長頸鹿讓牠聽話，還要掰出一個死法讓調查結案免得看到懸案就興奮的民眾找上山
六花姊用超能力
→丘町掰不出殺人方法，琴子過去毒打長頸鹿讓牠聽話，還要掰出一個死法讓調查結案免得看到懸案就興奮的民眾找上山，最後四個人都死了

你告訴我六花姊介入不介入差在哪裡

>>No.3672463
六花一開始的介入算是意外加上人性的表現(不願見死不救)，後面琴子不讓她繼續介入才導致丘町自殺的結局

否則要是六花知道丘町有自殺殉道的傾向的話最低程度也會試著用詭辯的能力試著勸他放棄，要是他依然死意堅決那就是他的命了

但是琴子非但不讓六花介入還推一把幫丘町自殺這點才讓六花徹底不爽跟琴子槓上了

>>No.3672481
個人反而覺得是反過來

琴子調查後知道丘町是個未爆彈
為了不讓六花未來有機會利用
所以先安排好讓丘町選擇放棄執念活下去或無傷亡引爆兩種路線
要不要按下引爆開關還是讓丘町自己決定
結果丘町還是選擇自爆了

>>No.3672481
>>後面琴子不讓她繼續介入才導致丘町自殺的結局
明明是六花自己放手給琴子去煩
回飯店講案情時才講出丘町曾經殺過她的事
讓琴子喝茶嗆到 就很愉悅的說這事夠她煩了

>>No.3672463
....不明原因？阿不然遺囑是寫心酸的是不是？
長塚彰的遺囑早就說了，是他打算把其他三人殺死，然後再自殺的。你還在那不明原因？
現在就是因為有生還者，所以必定要編撰合理的謊言來掩蓋妖怪的真相，不然這個生還者萬一在那邊強調是長頸鹿的詛咒就完了。

沒有生還者的話警方就會根據遺書來結案，就是個年輕人發神經把自己的朋友搞死在自殺而已。
大家更會關注的是這個年輕人為愛殉道的事，長頸鹿反而其次。
琴子也不須介入案件，私下處理長頸鹿就足夠了。

沒有生還者大肆宣揚長頸鹿詛咒的話，這件事不用多久就塵埃落定。處理起來簡單一百萬倍好嗎？

>>No.3672495
所以除了中間琴子累一點以外
結果有差嗎告訴我

>>No.3672495
有阿，差在六花介入後，本來該死的人沒死阿。
然後再把這個原本就該死的人的責任怪到琴子頭上阿，不然勒？
看看多少人把丘町自殺的責任都怪到琴子身上，包含你在內。然後又有多少人明知六花介入還覺得她好可憐？
你們真的跟丘町一樣有病耶！

笑死 第一次看這部的串沒想到居然可以吵成這樣
那些琴黑我整串看下來越來越像某些廢死
琴子處理這顆炸彈我覺得很完美阿
一個毫不猶豫殺死剛認識的六花的人
到底有什麼資格稱為人 已經是怪物了吧
喪失人性的人更有後續對無辜之人的明確殺意
還要為了他的人權辯護 恩...就這樣讓他自爆真的不是好事?

>>No.3672534
是阿。

六花給別人製造麻煩，把簡單的事情搞得很複雜，把應死的人渣救回來，然後再把人渣的責任丟給琴子，自己就變成受害者了。
真的棒！

明說了要搞事，跑去這種深山惹事生非，裝成受害者的樣子好像很可憐一樣。
然後有著上帝視角的讀者知道事情的始末，還能把這坨屎扣到琴子頭上，真他媽腦子進水。

>>No.3672533
阿丘町還不是死了
那不就是六花姊來不來都是四個人死長頸鹿騷動平息

其他人的看法跟我可無關你可別賴在我頭上
你可以查我ID我只說以動機而言六花姊只靠超能力實際上什麼都不知道你沒有辦法要她負責
你想結果論我也列出來了六花姊來不來對這個事件的結果根本沒差
先要人講邏輯的是你可不要自己歪去人身攻擊

>>No.3672541
對對對

再過百多年他們全都會死(除了九郎和六花

所以怎樣也沒差別吧

>>No.3672541
其實是有差啦
六花來就變成琴子要出手解決
放任不管的問題這串說過不止一次了
不需要人重複吧
不能因為有人幫忙擦好屁股就說反正結果沒差所以沒差啊
事實就是沒有六花插手琴子就也不用出手擦屁股

>>No.3672541
所以說，你是不是沒看漫畫，不知道六花到底為什麼跑到深山？

她的目的就是為了要跟琴子談判，找出使她讓步的弱點。不論如何，牽扯到琴子的事情就必定牽扯到妖怪。
預定跟妖怪有所牽扯還想要把自己當受害者是衝三洨？拿一句我不知道會這樣來帶過？那打一開始不要搞事就不會惹一身腥不是？

攪屎棍就是攪屎棍，沒有六花，這件事情根本不會擴大。如果不是琴子來處理，長頸鹿事件就會變成鋼人翻版。
沒有造成被害擴大是琴子的功勞，不是想找琴子麻煩的六花擺平的。

當個攪屎棍還想說＂阿你就只是累一點啊！被害範圍從4個人擴大成詛咒神級的，有甚麼差嗎？"
有這種想法的你也她媽是個攪屎棍！

>>No.3672572
這次六花上山單純是為了躲避琴子的眼線(妖怪都怕長頸鹿不敢進山)，就真的好死不死碰上丘町為了滅口殺她以及長塚毀墓激怒長頸鹿搞到團滅這件事

>>No.3672573
六花跟九郎當能藉由自殺去抓取對自己最好的結果，她要逃往哪裡才能躲避琴子的追蹤肯定也是藉由自殺去抓取未來。
並且這話也明擺了說要藉由這個事件得到使琴子讓步的弱點，這種時候你還能相信六花沒有企圖進山，我才覺得神奇。

看來六花很努力開分身洗琴子的評價!

雖然是感性跟理性的對決 但感覺還是要看作者屬於哪一派的

話說為什麼一堆作品都有那種一定要讓人活下來
一定要救下的理念在內 還常常都是硬要救一些不熟的讓自己更麻煩

>>No.3672598
其實我倒是對硬要救人的角色沒有任何反感
但是如果是硬要救人可是為此惹出的麻煩卻要別人收拾
這種角色我就很反感了
這就過去最讓人討厭的無腦善良女主不是嗎
不是外表只要改成御姐蘿莉就有差欸

>>No.3672572
不是為了躲琴子?不然你以為他上山幹嘛?

>>No.3672534
你一定沒有看過猴子射箭那一話
從那一話開始就一直看到有個琴子黑很努力的在幫九郎討厭琴子
一直在罵琴子混帳九郎應該已經要忍受不了了（然而九郎明顯知道琴子就是這樣還是選擇跟她在一起）

>>No.3672605
搞事啊！幹你是不是沒看之前的討論啦！

你要信一個鋼人事件知道警察被打死後，還在琴子想要解決事情時阻饒，企圖擴大受害範圍的人的話？
你真當六花覺得警察被殺她很內疚？你他媽內疚還想擴大鋼人的影響力是銃三洨？她壓根就沒想過鋼人變強後殺更多的人怎麼辦！

你還真以為六花真的只是剛好進山，剛好有人殺他，剛好有妖怪牽扯其中喔？
鋼人事件就告訴你沒那麼多剛好啦！

要躲琴子就必然要靠自殺抓未來，要抓未來當然不可能只是為了躲而已，搞那麼累幹嘛？
這話就說了，這件事讓六花能得到使琴子讓步的弱點，你還在以為六花只是單純為了躲而進山喔？

>>No.3672614
他都躲多久了,你跟我說這個?
至少就有兩回在描寫他躲的過程耶

雖然沒啥人鳥但還是貼一下吧

再次推廣：鬧板、攻擊性發言、煽動性發言請無視(回應者也無視)、並且向管理室回報。
回應/推文蓄意鬧板之文章或討論串也視為鬧板文處理。

>>No.3672614
所以之前六花買馬票讓路人房東賺了一筆橫財也是六花在下一盤很大的棋?

>>No.3672615
>>No.3672619
擺明就在找機會反擊不是？不然沒事躲起來幹啥？六花有說過她想放棄變回人類嗎？
如果她放棄了那還需要躲？你們的邏輯還正常嗎？

>>No.3672624
所以你承認他在躲了?

>>No.3672626
？？？
為了反擊而躲進山裡，然後在山裡觸發事件反擊，哪裡有問題嗎？
她是不是躲？是！但我說了不是單純躲山上，而是為了搞事。而實際上她也確實搞事了，有問題嗎？

>>No.3672626
>這件事讓六花能得到使琴子讓步的弱點，你還在以為六花只是單純為了躲而進山喔？
>你還在以為六花只是單純為了躲而進山喔？
>單純為了躲而進山喔？
我知道你眼睛不好，特別幫你標註我前面說過的話。

>>No.3672572
你也有看漫畫嗎？
那你知道漫畫到現在有沒有發生過沒有人類被殺的事件？

>>No.3672664
所以？你想表達甚麼？

九郎過去曾推測過六花在睡眠謀殺事件中
刻意引導會長去找琴子的目的
其中之一是轉移琴子的注意力

>>No.3672675
另一個目的則是突顯琴子在為了守護秩序時的行事特徵
六花想讓九郎了解琴子無情一面這件事
為了守護秩序，即使她預測到了會發生悲劇
她也不會改變她該做的事

>>No.3672677
不過對於琴子無情的一面
以這段劇情來說
可以看出其實九郎很清楚
而且他似乎沒有要改變琴子作風的打算

>>No.3672670
很難回答嗎？
有啦不只一件啦
所以六花姊想讓琴子吃癟就一定會造成問題？
你的邏輯呢？

>>No.3672682
所以？我在哪邊有說過六花每件引發的是都會死人？
需不需要我把你TAG我的那篇文整個複製貼上再給你看一次？

>>No.3672689
唉
你說六花姊為什麼要上山
那不是又再回頭質疑六花姊的動機
所以我再回了你一次，六花姊想讓琴子吃癟沒錯
但是六花姊沒有用超能力預知會發生什麼事
要讓琴子吃癟也不必然會發生詛咒神級的問題
她只是依自己行為準則救下一個人而已
所以再說一次這次你沒辦法要六花姊擔責任

>>No.3672697
蛤？所以？因為之前都沒造成事件擴大，所以這次可能造成詛咒神級的事情就跟她無關？
你老師傅喔？

因為之前這樣做都沒事，所以可以把緊急裝置關掉無所謂？
因為之前這樣做都沒事，所以引發成詛咒神級的事件也無所謂？

>>No.3672652
所以你怎樣確定他是在山上搞事的?
他能算到有人會去殺人?你是不是傻阿?

>>No.3672703
我哪時候說過她有算到有人殺人了？我只有說過她想引發跟琴子有關的事件，就必然會跟妖怪扯上關係。
必然跟妖怪扯上關係，那就不會是無辜的，因為是她主動投身其中的。

我不只一次強調過這點，不過我看你們根本就沒在看我說甚麼吧。

>>No.3672701
這次六花救人就只是單純的不想看人死在自己眼前而已，換作是九郎也會做一樣的事，畢竟他們雖是不死人但還有人性在

琴子要履行職責防止長頸鹿的詛咒這事散播六花也沒意見，六花不爽的點在於琴子刻意犧牲了她救下的人，九郎也為這事開始有點動搖，畢竟琴子以往只是隔岸觀火，雖然很討厭但是也沒啥好批評的，但是這次卻是刻意點火就真的過火了

>>No.3672701
我真的不知道你是怎麼算責任的
告知事實後可能造成的後果不算是告知者的責任
但是上山救人後可能造成的後果算救人者的責任

>>No.3672705
自己跑過來的事件也能算到他頭上?
你病得不輕阿
你是不是不知道他為了躲琴子,基本上都會往妖怪少的地方去阿?

>>No.3672706
所以到底為什麼這麼確定她還有人性在？尤其在鋼人事件警察死後還繼續計畫，不顧後續會擴大死傷的可能？

>>No.3672707
>>No.3672708
跳針仔要講幾次？她就不是單純上山躲得，而是為了反擊琴子才去的。
本人都已經說為了取得能夠讓琴子退一步的弱點了，這句話我到底要講幾次才行？

你們這些跳針仔到底要跳針幾次才爽？

>>No.3672706
琴子又不是萬能的神，只是負責解答妖怪的疑問而已

這次的事情，救不救都是問題，救他會跑去殺更多人滿足他的神經病，不救他又要被唸不負責任

六花真的想，不會直接自殺選擇未來阻止他死掉還有活著卻去殺更多無辜地人嗎？

這次就是電車難題啊？
選哪個都有意見，選擇未來的能力又沒辦法阻止神經病殺人犯

>>No.3672712
嚴格來說六花她本來單純的就只是來避風頭而已(妖怪怕長頸鹿不敢上山)，碰到長塚毀長頸鹿墳墓被團滅她出手救人反而被警方纏住是她運氣不好，琴子自己畫蛇添足弄死丘町暴露弱點給六花抓到算是意外的收穫

>>No.3672715
>>電車難題
解答方式不是讓兩邊都被撞嗎?

>>No.3672706
九郎有沒有動搖我看很難講
畢竟那傢伙是本來自己就想死
最後也是自己選擇去死
九郎對這種的並沒有這麼在乎他真的不是那麼善心的人
但是他大概會對六花態度不太爽吧

>>No.3672715
琴子完全可以把這事推給六花(人妳救的妳自己想辦法解決)，無論六花能不能成功勸丘町放棄殺人或自殺，只要六花答應幫忙了那之後都是六花的責任了，但是琴子自己要背這個鍋她能怪誰?

>>No.3672716
怕被琴子找到所以單純躲上山是最初給的藉口而已，打一開始琴子跟九郎就沒信過。
我就不懂你們到底哪來的信任感。

>>No.3672720
琴子也不覺得自己是在背鍋
她實際上做的以她角度也沒有錯
她的目標就是讓長頸鹿脫離眾人視線
她已經達成
期間也是讓人自由選擇該怎麼做
對方做出的選擇雖然不出乎她意料外
但她實際上也沒有誘導他做出任何選擇
她只是知道對方應該選那個但並沒有誘導對方選那個
至於有人在那裡這是誘導自殺這是鍋這是罪過三小的
其實我也看無到底這是甚麼鍋

>>No.3672712
>她就不是單純上山躲得，而是為了反擊琴子才去的。
好了啦
他就只是單純想躲起來才上山
碰到事件非他所願
要扯到六花身上實在可笑

>>No.3672728
在No.3672722 這邊圖都貼給你了，還能裝瞎到這種地步....
無腦黑也要有限度好嗎？

>>No.3672722
所以?你以為他有本事算得出山上會有事件?
六花的最終目的是這樣跟他上山是躲琴子不衝突

>>No.3672729
我看到單方面的說法了
然後勒?證據在哪?他上山是為了搞事的證據呢?

>>No.3672712
跳針？
你質疑六花姊動機不純所以責任都該算她的
所以我告訴你她想反擊跟發生什麼事沒有因果關係
她只用超能力確定這裡會發生事情而已至於會發生什麼她不知道

然後你就說只要六花姊不來根本沒這麼多事
好你要講結果我又說了這次事件把六花姊拿掉結果沒兩樣

然後你說有阿事情變複雜了
然後又回頭質疑說六花姊動機不純所以事情變複雜責任都該算她的
所以我只好再告訴你一次她想反擊跟發生什麼事沒有因果關係
她只用超能力確定這裡會發生事情而已至於會發生什麼她不知道
我舉了之前的事件證明了事件不必然發生嚴重後果
甚至不必然跟六花姊本人有關係

然後你又質疑說之前沒事不代表之後都會沒事
六花姊動機不純所以造成的可能性責任都該算她的
所以我問你琴子告知丘町也有可能造成他自殺琴子有沒有責任

然後你又回頭質疑六花姊的動機
我是不是該再告訴你一次她想反擊跟發生什麼事沒有因果關係
她只用超能力確定這裡會發生事情而已？

你要反駁我
麻煩證明一下六花姊確定知道這裡會發生什麼樣的事件好嗎？

那種斷章取義跳針般的說法
總覺得有種琴子黑轉六花黑的感覺

六花真是一個雙標的爛人耶……？
當初搞鋼人七瀨的陰謀意外把努力做事的警察活活爆頭殺掉，看她也沒多在乎的樣子
結果這次琴子只是盡量符合每方的需求，他很想自殺就順他的意，但是必須先完成要求才能讓他自殺

結果這次就堅持什麼，他是我救的，妳要負責啦~
上次那個警察，就是妳害死的，妳怎麼不負責？？？

一樣讓人去死，自己幹的感覺無所謂，琴子做的就很有意見
要是她救下的神經病跑去殺更多人，她是會負責嗎？
還是繼續撇清責任，因為不是琴子幹的，所以不是很在意？

>>No.3672928
以六花個性
我想像不出她會負責自己救下爛人去殺人的事情
她肯定會覺得那是他幹的不關我事
但是如果事情是琴子做的
她肯定會指責都是因為琴子救了他所以琴子要負責
九郎不喜歡她不是沒有原因的

說到底除了鋼人事件確實是六花捅出的婁子外
其他事件我們讀者也都只是透過琴子的推測來判斷六花的意圖吧
六花在鋼人事件後真實想法到底是怎樣劇情目前都沒透露過
就算六花刻意引導會長去找琴子來協助
但就過程來說並沒有任何不妥不是?實際上也確實跟妖怪扯上關係了
本質上其實跟皮諾丘事件沒有太大的差別
琴子雖然推論六花目的是讓妖怪失去對琴子的信任
但這終究是琴子自己的推測僅此而已
琴子雖然是妖怪的智慧之神但也不代表他的判斷一定是全數正確無誤的
至少對於九郎的行動反應上她誤判了很多次(拖走

>>No.3672747
你真的完全把兩件事情混為一談耶....
原來你從頭到尾都沒看懂我在說甚麼，就覺得你一直在跳針到底在跳三洨的。

首先事情要分兩件來說，長頸鹿事件不論六花介不介入都會發生。我也根本不曾說過長頸鹿事件是六花抓取未來引發的。
我說的一直都是六花想要引發跟琴子有關的事件，就必然跟妖怪扯上關係。
而這邊即將發生長頸鹿事件，所以六花抓取未來時自然引導她走到這座山上。

若她的純心要躲，以她的能力必然是去抓取不要跟妖怪和琴子有所接觸的未來。
那她被捲入長頸鹿事件就必然跟這個未來衝突，所以她不可能單純只是想躲山上而已。

六花不能預知這邊會發生甚麼程度的事，也沒必要。她只要透過自殺去抓取這邊得益於她的未來就好。
不然你以為六花不曾來過這座山，她是怎麼知道這座山上妖怪稀少的？透過抓取未來到尋找反擊的機會是她一直在做的事情。
前面不就在布局，搞些小事件來轉移琴子的注意力？

之後在被丘町殺死時
六花抓取未來不介入：死掉四個人，短時間內不被發現，妖怪們找琴子求助，在事件曝光前就能解決長頸鹿事件。
六花抓取未來介入：死掉三人，六花帶著人渣求救，事件曝光，長頸鹿詛咒被人類所知，事件有可能擴大成詛咒神級的。

若說她真的只是單純躲在山上，那麼當她被丘町殺害時，她就應該抓取遠離他們的未來，逃去其他地方。
然而她在被丘町殺害時，抓取的不是遠離他們的未來，而是徹底介入，讓事情變得複雜，案件整個擴大的未來。
後圖就是接>>No.3672722 貼的，遠遠在丘町自殺之前就在策畫反擊的事。

>>No.3672748
說我六花黑的是不是跟4egdgE3s/wn.c根本沒看懂我說甚麼？

>>No.3672957
你把抓取未來想的太萬能了
不然六花直接抓個琴子跟九郎分手的未來不就行了嗎
像是找事情發生這種沒有具體內容的事件會有太多的可能性要怎麼抓
六花九郎能決定的未來都是再能具體收束範圍內，說白了就是要先有開頭他們才能決定結尾

>>No.3672978
>六花不能預知這邊會發生甚麼程度的事，也沒必要。她只要透過自殺去抓取這邊得益於她的未來就好。
所以我不是有講這句話？
若她決定要盡可能遠離妖怪跟琴子，那她絕對能抓到最接近的未來。
單單只是遠離這件事也非常模糊，哪來的具體可言？但只要跟怪物有所牽扯，再怎麼模糊也不可能在六花期望不要接觸的未來觸手可及。
只要她純心想躲，離她最近的未來，且她能抓到的就只會是遠離妖怪跟琴子的未來。

所以才說碰到長頸鹿這種大事件必然跟她的期望衝突，她純心要躲就不可能在她觸手可及的範圍內抓到這個未來。

>單單只是遠離這件事也非常模糊，哪來的具體可言？但只要跟怪物有所牽扯，再怎麼模糊也不可能在六花期望不要接觸的未來觸手可及。
>但只要跟怪物有所牽扯，再怎麼模糊也不可能在六花期望不要接觸的未來觸手可及
>只要她純心想躲，離她最近的未來，且她能抓到的就只會是遠離妖怪跟琴子的未來。
所以說你為甚麼肯定六花能做到這種事
她的能力有那們好用在鋼人七賴就不用做一堆前置跟網路代風向了
要發動能力得先有明確的目標未來與相對應的行動才能正確抓到
何況未來是會變動的，難不成六花得三天兩頭就重新自殺再決定嗎?
那如果中間沒重置又遇上事情了又該怎麼辦?

>>No.3672989
所以她想引發這次的事件，前置不就是要進山？她不進山是要怎樣引發事件啦？而後續不是遇上丘町？不是被丘町殺了？
這些難道不是前置嗎？

還是你認為只要進了山，後面直接跳到六花帶著丘町下山求救？阿中間的事件全部跳過喔？

>>No.3672995
>所以她想引發這次的事件，前置不就是要進山？
所以她要怎麼知道這個前置?

>>No.3673010
他從昨天跳針到現在，別理他了

>>No.3672957
一直把話塞我嘴裡
我從來沒說你說過長頸鹿事件是六花抓取未來引發的
六花姊存心要躲的也不是我說的
麻煩回文分清楚

你一直說六花姊主動介入對事情有影響
這不又是在說可能性
那我再繼續舉例阿
睡眠謀殺裡六花姊除了要老頭找琴子外有做任何事嗎？
琴子也說了六花姊不可能知道事件全貌，能力的強度也頂多讓會長照她說的去找琴子而已
所以是不是她想反擊跟發生什麼事沒有因果關係？
是不是她想給琴子找麻煩而使用能力不代表能力一定會要她介入？

>>No.3673010
靠夭喔！你要達成目的，抓取了未來，未來要你到山裡，這個步驟就叫前置了好嗎？
要怎麼達成得到能讓琴子退一步的弱點，這個未來本來就很模糊，所以抓取的未來怎樣也不可能預知的到。只能根據抓得到的未來走一步算一步。
問題你不進山是要怎樣邁向未來啦？

鋼人篇是因為有明確指標在那，所以要達到目標就有明確的前置步驟要做。
要怎麼反擊琴子，這個目標非常模糊，但也不代表不需要任何前置就能直接拿到弱點不是嗎？
要是抓取未來的能力這OP，她就直接抓弱點就好了，繞那麼大圈要做啥啦？

>>No.3673100
>琴子也說了六花姊不可能知道事件全貌，能力的強度也頂多讓會長照她說的去找琴子而已
靠夭喔！阿這不就是介入了？不然會長的事件有哪一點跟六花有關啦？
介入也分深淺，會長的事讓她覺得拿去煩琴子就足夠，沒必要更加深入。
但是長頸鹿的事件明顯能影響到很大的未來。附圖在前面就貼給你看了啦！

>>No.3673147
所以劇情有說他是為了搞事才進山？還是你還在那拿琴子單方面的說法當證據www

>>No.3673100
另外，你在>>No.3672747 那篇也是跳針到不行。回應你了你還是完全看不懂，真的無言。
不一條一條回你是看不懂嗎？

>你質疑六花姊動機不純所以責任都該算她的
>所以我告訴你她想反擊跟發生什麼事沒有因果關係
你講得發生甚麼事情是指長頸鹿事件，我講的發生甚麼事情是指讓長頸鹿事件擴大。
這是"兩件事"
這是"兩件事"
這是"兩件事"

把六花拿掉結果一樣？哪來的一樣？只要長頸鹿事件沒擴散就叫一樣？
你所謂一樣的定義簡直莫名其妙，如同在說不論過程找了別人多少麻煩，只要結果差不多就無所謂。
我舉了多少次例子跟你說過不一樣，是你一直跟我跳針到其他話題。

>六花抓取未來不介入：死掉四個人，短時間內不被發現，妖怪們找琴子求助，在事件曝光前就能解決長頸鹿事件。
>六花抓取未來介入：死掉三人，六花帶著人渣求救，事件曝光，長頸鹿詛咒被人類所知，事件有可能擴大成詛咒神級的。

更別說你只看結果一樣，不看萬一失敗了後果怎樣。鋼人事件跟這次事件都一樣，要是失敗都是詛咒神級的東西降世，到時候根本無法收拾。
而且兩次的事件都不是六花收尾，都是琴子絞盡腦汁解決得。沒有六花根本不必這麼費神。

不能因為最後收尾是好的就說引發事件的人沒責任，更別說是有心引發事件而非無心之過。
這點我也強調不知幾次。
>她想引發跟琴子有關的事件，就必然會跟妖怪扯上關係。必然跟妖怪扯上關係，那就不會是無辜的，因為是她主動投身其中的。

不能因為修路不繕導致車禍，最後人沒受傷車修好了，就代表修路不繕的人沒責任。
同樣引發事件，結局是好的，然後修路不繕的人有責任，六花搞到差點讓詛咒神降臨就沒責任？

>>No.3673148
這部漫畫已經48話了，一直以來琴子的預測從沒偏離過。就算不是100%準確，也從沒有背離事實太遠。這也是故事一直以來的陳述模式。
建立在這樣的認知下，認定琴子猜測六花的想法是正確的有甚麼奇怪的嗎？

另外，六花也強調過這次的案子是她輸了。
會用輸贏的字眼就代表她拿這次的事件去挑戰琴子，同樣也證實了琴子的猜測。她確實拿這件事在找琴子麻煩。

>靠夭喔！你要達成目的，抓取了未來，未來要你到山裡，這個步驟就叫前置了好嗎？
是那裏有說明可以這樣抓未來的?

>要怎麼反擊琴子，這個目標非常模糊，但也不代表不需要任何前置就能直接拿到弱點不是嗎？
>要怎麼達成得到能讓琴子退一步的弱點，這個未來本來就很模糊，所以抓取的未來怎樣也不可能預知的到
你把能力想得太方便了吧，那有目標不具體只能抓大概這種好康事，目標不具體根本抓不到好嗎
賽馬也是六花決定買馬票賺錢再抓能賺的未來，按你說法是不是六花在決定怎麼賺錢前就要先自殺抓一次未來阿

>>No.3673180
決定未來的方法是在於可行性，拿到琴子弱點的可行性並非很低，只是單純的沒發現而已。
所以即使概念模糊，只要有可行性，在觸手可及的範圍內就會出現那樣的未來。

而賺錢就更簡單，賭馬是種可以快速賺大錢的手法。賭那個種賺錢最快，當然用那種方式賭。

>>No.3673147
所以六花姊介入睡眠謀殺後請問她讓事件變複雜了沒有？
所以她用能力之後是不是不必然會讓事件變複雜？
琴子也只說了在她能力範圍內範圍到哪也沒說
結果你就知道六花姊的能力範圍到哪了？
你比琴子懂嘛？

>>No.3673157
又在塞話到我嘴裡了
我什麼時候說發生什麼事沒有因果關係是指長頸鹿作亂？
你要指什麼都隨你好嗎反正六花姊想反擊跟發生什麼事沒有因果關係
我舉結果給你看是告訴你六花姊用超能力抓未來不必然讓結果惡化
這次沒惡化之前也有很多次沒惡化
所以不能說只要使用超能力動機就有問題
你要覺得中間琴子工作量增加隨你啊反正結果就是沒惡化
你想反駁那就拿證據出來證明每次六花姊一來就是屍橫遍野從沒發生過好事啊

還有你的比喻
說幾次了六花姊不知道會發生什麼事
什麼修路不善的
還是那句話想反駁我就拿證據證明六花姊確定知道這裡會發生什麼樣的事件好嗎？

>>No.3673193
>決定未來的方法是在於可行性，拿到琴子弱點的可行性並非很低，只是單純的沒發現而已
所以說不是這樣子解釋的，按照漫畫的解釋是未來會根據自身的每個選擇產生無數分歧點
而九郎/六花能從那無數分歧點中選出一個對自己有利的未來，但是先決條件是要先行動才有之後的分歧路線
而且目標不夠清楚會不知道該選擇甚麼未來
鋼人事件六花也事先上網發言後在選擇會炎上的未來，而不是盯著電腦自殺然後才知道可以上網代風向

同樣賭馬也是六花先決定要靠馬票賺錢再決定未來，不是先抓到賭馬能賺錢這個未來才去買馬票
不然六花也可以買彩券打小鋼珠賺錢阿，是她先決定要用馬票而非彩券賺了，再用能力抓住贏的未來

>>No.3673201
抱歉，我沒解釋清楚。
所謂的模糊是指怎麼樣的弱點。屁眼很弱也是弱點，防禦力低也是弱點。單指弱點的話非常模糊。
但是能夠"讓琴子退一步"這件事就是比較明確的指標，附註是能夠抓住她把柄的弱點。

這樣在抓取未來時，就只要一步步抓過去，遲早會搆到那樣的未來。就像鋼人事件一樣。
而最關鍵的分水嶺就是丘町殺害六花時，讓六花在那時候抓到最靠近的未來。

>>No.3673197
>介入也分深淺，會長的事讓她覺得拿去煩琴子就足夠，沒必要更加深入。
>介入也分深淺，會長的事讓她覺得拿去煩琴子就足夠，沒必要更加深入。
>介入也分深淺，會長的事讓她覺得拿去煩琴子就足夠，沒必要更加深入。
所以說你根本就沒在看我說甚麼嘛！

長頸鹿事件跟丘町照面是第一次介入，這時候的干涉非常輕微。只是讓獻祭的過程中，多殺一個人而已。
第二次的介入就是六花死後抓取未來，跑去救丘町，讓整件事情擴大。

>我舉結果給你看是告訴你六花姊用超能力抓未來不必然讓結果惡化
所以說你老師傅阿。
因為結果不必然惡化，所以介入這件事就沒有責任了？
我告訴某人說不用戴安全帽騎車也可以到目的地，結果是他真的安全到目的地了，所以沒事。
那如果真的出車禍了呢？
這樣的例子我也舉了不知多少次了，你連一次也沒有看進去。更別說這次的事件，在六花第一次死後還更進一步的介入。

>你要覺得中間琴子工作量增加隨你啊反正結果就是沒惡化
只要結果沒有惡化，所以可以隨便搞？好喔！拿結果論來掩護惡搞別人的事實。很棒棒！
這個論點你也講過很多次了，我也反駁過你很多次了。基本上我們就是平行時空，你講你的，根本聽不進我說的話。
老師傅就是老師傅，結果好就好。

>>No.3673218
其實如果以結果論來說
就是琴子如果不介入事情必然會惡化
所以六花有罪這樣
因為以結果來說
就是六花亂跑惹出麻煩沒有琴子的話事情就糟糕了嘛

>>No.3673217
>但是能夠"讓琴子退一步"這件事就是比較明確的指標，附註是能夠抓住她把柄的弱點
知道你的意思，但我認為這點還是不夠具體，要讓未來對六花有力的前提是六花得去主動選擇阿
選擇未來的能力不是六花心想琴子弱點的未來所以只跑出有琴子弱點的未來給她選
而是跑出"所有"選項(不論好壞)在由本人主動選擇對她有利的
所以連六花都不太清楚的情報是要從何選起?