[男性角色]楚漢英雄誌 無名 21/08/07(六)12:28:43 ID:Zc8zTkLc No.2230093
評分：0, 年：0, 月：0, 週：0, 日：0, [+1 / -1] 最後更新：2021-08-08 22:11:46
小時候的楚漢爭霸入門作
印象最深刻的就是拿著巨劍的項羽到處開無雙的畫面
同時看著項羽的種種決定又會覺得他會失敗好像也沒那麼奇怪
還有英布的刺青很潮
印象最深刻的就是拿著巨劍的項羽到處開無雙的畫面
同時看著項羽的種種決定又會覺得他會失敗好像也沒那麼奇怪
還有英布的刺青很潮
無題 無名 21/08/07(六)12:58:06 ID:IbMm.vME No.2230102
雖然有部分誇大與捏造，也特別把項羽洗白一番
但整體上還不錯
比較可惜的是諸侯王部分被草率帶過(韓信吃了8成戲份、英布吃了1.5成、彭越吃最後0.5成)
導致張耳憎恨陳餘劇情過於唐突，盧綰、臧荼等人更是全作只登場一格
但整體上還不錯
比較可惜的是諸侯王部分被草率帶過(韓信吃了8成戲份、英布吃了1.5成、彭越吃最後0.5成)
導致張耳憎恨陳餘劇情過於唐突，盧綰、臧荼等人更是全作只登場一格
小學最喜歡這套,後面項羽開無雙場面不輸日漫
不過也因這漫畫對劉邦很討厭
不過也因這漫畫對劉邦很討厭
無題 無名 21/08/07(六)22:07:45 ID:6Snkf/kw No.2230317
>>2230299
小時候看到這幕也是心裡想著「這劇本不對啊....」
小時候看到這幕也是心裡想著「這劇本不對啊....」
無題 無名 21/08/07(六)23:41:01 ID:IbMm.vME No.2230357
>>2230299
真正的歷史上，劉邦在韓信死後進行了一場兔死狗烹的異姓王清理戰
昔日為劉邦立下汗馬功勞的英布，陳豨，臧荼，彭越等等全部遭到誅殺，或是剁成肉醬梟首示眾的下場
曾經與劉邦同鄉長大的盧綰看到劉邦殺承這樣嚇到逃去匈奴那邊
樊噲也被誣陷意圖謀反而被劉邦抓了起來，只是幸運在押解回京城的路上劉邦就駕崩了，所以幸免於難
但樊噲的後代也在之後陳平肅清呂氏外戚政權時被殺害
因為很少電視劇敢把這段超黑的誅殺功臣演出來(韓信只是知名度高所以會提到)，所以很多人都不知道劉邦登基後有多狠
真正的歷史上，劉邦在韓信死後進行了一場兔死狗烹的異姓王清理戰
昔日為劉邦立下汗馬功勞的英布，陳豨，臧荼，彭越等等全部遭到誅殺，或是剁成肉醬梟首示眾的下場
曾經與劉邦同鄉長大的盧綰看到劉邦殺承這樣嚇到逃去匈奴那邊
樊噲也被誣陷意圖謀反而被劉邦抓了起來，只是幸運在押解回京城的路上劉邦就駕崩了，所以幸免於難
但樊噲的後代也在之後陳平肅清呂氏外戚政權時被殺害
因為很少電視劇敢把這段超黑的誅殺功臣演出來(韓信只是知名度高所以會提到)，所以很多人都不知道劉邦登基後有多狠
>>2230378
那放棄兵權的舊臣們呢
那放棄兵權的舊臣們呢
無題 無名 21/08/08(日)00:52:02 ID:3RQG4sRs No.2230389
無題 無名 21/08/08(日)01:00:56 ID:zsbzXrJc No.2230395
>>2230387
有個最諷刺的例子，雍齒
這傢伙在楚漢相爭時，三番兩次都背刺劉邦投降到敵國去，最後又厚臉皮回來求劉邦收留他
劉邦原本氣的要宰了他，但張良勸說劉邦應該要反過來，給雍齒封侯賞金
這樣大家看到劉邦對最討厭的雍齒都能夠善待了，大家跟著一起打天下應該不會差到哪去
於是劉邦就照辦了，雍齒就這樣安享天年善終
結果那些相信劉邦會對他們好的功臣，絕大多數都被幹掉了...
有個最諷刺的例子，雍齒
這傢伙在楚漢相爭時，三番兩次都背刺劉邦投降到敵國去，最後又厚臉皮回來求劉邦收留他
劉邦原本氣的要宰了他，但張良勸說劉邦應該要反過來，給雍齒封侯賞金
這樣大家看到劉邦對最討厭的雍齒都能夠善待了，大家跟著一起打天下應該不會差到哪去
於是劉邦就照辦了，雍齒就這樣安享天年善終
結果那些相信劉邦會對他們好的功臣，絕大多數都被幹掉了...
無題 無名 21/08/08(日)01:26:41 ID:kM6W0jF6 No.2230405
>>2230378
你這簡略到跟假的一樣
首先
臧荼前202年造反，劉邦剛打完就造反，這根本找死
韓王前201年造反，被匈奴打到想求和，還要求陳豨一起反
陳豨前197年起兵造反
英布前196年起兵反漢
盧綰前195年被抓到通敵匈奴，原因是陳豨部眾認為延續戰爭，不贏不敗可以敷衍朝廷，但是陳豨的部眾先被抓到，最後人贓俱獲。
這傢伙逃亡匈奴的原因也很簡單
劉邦知道後沒有殺他，但是叫陪臣審食其觀察他。
盧綰：「這都是呂后的計謀。現在皇帝重病在身，把國事全部都交給呂后，而呂后總想找藉口消滅異姓王和功高的大臣。」
審食其是呂后人馬
盧綰發現劉邦病死就逃往匈奴
妻女也在呂后死後回到漢朝
>>樊噲也被誣陷意圖謀反而被劉邦抓了起來，只是幸運在押解回京城的路上劉邦就駕崩了，所以幸免於難
樊噲比較親近呂后
劉邦認為呂后勢力會危及他對後世的安排
於是先一步想殺樊噲
呂后在劉邦死後清洗更甚
以至於樊噲後代跟呂后一族，被劉氏後人抄家滅族。
劉邦不是啥聖賢君子
但不是他幹的別抹黑他
你這簡略到跟假的一樣
首先
臧荼前202年造反，劉邦剛打完就造反，這根本找死
韓王前201年造反，被匈奴打到想求和，還要求陳豨一起反
陳豨前197年起兵造反
英布前196年起兵反漢
盧綰前195年被抓到通敵匈奴，原因是陳豨部眾認為延續戰爭，不贏不敗可以敷衍朝廷，但是陳豨的部眾先被抓到，最後人贓俱獲。
這傢伙逃亡匈奴的原因也很簡單
劉邦知道後沒有殺他，但是叫陪臣審食其觀察他。
盧綰：「這都是呂后的計謀。現在皇帝重病在身，把國事全部都交給呂后，而呂后總想找藉口消滅異姓王和功高的大臣。」
審食其是呂后人馬
盧綰發現劉邦病死就逃往匈奴
妻女也在呂后死後回到漢朝
>>樊噲也被誣陷意圖謀反而被劉邦抓了起來，只是幸運在押解回京城的路上劉邦就駕崩了，所以幸免於難
樊噲比較親近呂后
劉邦認為呂后勢力會危及他對後世的安排
於是先一步想殺樊噲
呂后在劉邦死後清洗更甚
以至於樊噲後代跟呂后一族，被劉氏後人抄家滅族。
劉邦不是啥聖賢君子
但不是他幹的別抹黑他
無題 無名 21/08/08(日)01:56:25 ID:0hHYo5ao No.2230416
>>2230402
因為先被老弟砍了
因為先被老弟砍了
無題 無名 21/08/08(日)07:43:40 ID:nLLAmQyA No.2230454
劉老四算不算物極必反
性格無賴又事後算帳
結果後代一個個比這老祖宗有能（性格方面）
性格無賴又事後算帳
結果後代一個個比這老祖宗有能（性格方面）
無題 無名 21/08/08(日)07:53:34 ID:2CbInVHc No.2230455
>>2230451
>其他人都有實際的反亂意圖或作為
張敖：我明明啥事都沒做，還賠了妻妾給皇上侍寢，結果我也有事......
>長沙王吳芮跟南越王趙陀
長沙與南越當時是不毛之地，劉邦大概覺得那邊對自己家族統治沒影響，所以放過的吧
>其他人都有實際的反亂意圖或作為
張敖：我明明啥事都沒做，還賠了妻妾給皇上侍寢，結果我也有事......
>長沙王吳芮跟南越王趙陀
長沙與南越當時是不毛之地，劉邦大概覺得那邊對自己家族統治沒影響，所以放過的吧
>>2230451
你設身處地想想，功績最大的韓信都先被砍了，其他人會不會認為下一個就是自己
何況楚漢相爭時期本來就是分封，名義上的共主是義帝，每個諸侯都是各懷鬼胎，只是項羽劉邦打的最激烈大家才只記得楚漢很少記得其他諸侯
剛打完項羽不久，沒有人能夠確定劉邦政權可以是大一統，看到劉邦開始清算人，反不反叛都會死，你要不要試著拚一把
你設身處地想想，功績最大的韓信都先被砍了，其他人會不會認為下一個就是自己
何況楚漢相爭時期本來就是分封，名義上的共主是義帝，每個諸侯都是各懷鬼胎，只是項羽劉邦打的最激烈大家才只記得楚漢很少記得其他諸侯
剛打完項羽不久，沒有人能夠確定劉邦政權可以是大一統，看到劉邦開始清算人，反不反叛都會死，你要不要試著拚一把
無題 無名 21/08/08(日)08:44:22 ID:EJZdSwL2 No.2230458
問一下是不是平民皇帝都會比較明顯搞功臣的傾向，不管是劉邦還是朱元璋，日本的豐臣秀吉也是搞了蠻多功臣
像唐太宗雖然本質上可能挺g8的但也沒有像前者搞功臣，趙匡胤也是用勸的方式說服部下放下兵權
秦的功臣應該大多是被趙高搞的，元不知道，清好像也沒有?
像唐太宗雖然本質上可能挺g8的但也沒有像前者搞功臣，趙匡胤也是用勸的方式說服部下放下兵權
秦的功臣應該大多是被趙高搞的，元不知道，清好像也沒有?
無題 無名 21/08/08(日)09:21:43 ID:GbcS8fIE No.2230464
無題 無名 21/08/08(日)09:41:02 ID:EJZdSwL2 No.2230469
>>2230461
重點看上位者的嫡系or派系勢力，利用他們去制衡底下臣子或諸侯，以免他們有不臣之心
又因為平民皇帝的自家力量多半不夠強，所以會想方設法削除有威脅的存在，而最一勞永逸的手段，自然是弄死他們
重點看上位者的嫡系or派系勢力，利用他們去制衡底下臣子或諸侯，以免他們有不臣之心
又因為平民皇帝的自家力量多半不夠強，所以會想方設法削除有威脅的存在，而最一勞永逸的手段，自然是弄死他們
無題 無名 21/08/08(日)15:45:14 ID:k68ZlSsQ No.2230683
無題 無名 21/08/08(日)16:11:18 ID:7kMcB7yE No.2230696
>>2230387
蕭何：沒兵權也被關起來 超委屈
蕭何：沒兵權也被關起來 超委屈
無題 無名 21/08/08(日)16:35:01 ID:iZtFvqhM No.2230709
>>2230461
看集團
平民皇帝一定是一路爬上來 幫忙的階層很多層
也造成最後中央集權的混雜程度 那就只能清洗了
如果是貴族起來的話 那早就有自己的統治者集團了
那麼只需要排出少量的異己就能維持統治集團的穩定
但不管是哪種 都一定會屠殺+奴役大量平民 不殺不會乖 不乖的殺完剩下就是乖的
清朝的話 統治者集團早就限定在八旗了 所以根本不用殺太多功臣 但是反抗的平民屠殺的量 遠超過去任何朝代
看集團
平民皇帝一定是一路爬上來 幫忙的階層很多層
也造成最後中央集權的混雜程度 那就只能清洗了
如果是貴族起來的話 那早就有自己的統治者集團了
那麼只需要排出少量的異己就能維持統治集團的穩定
但不管是哪種 都一定會屠殺+奴役大量平民 不殺不會乖 不乖的殺完剩下就是乖的
清朝的話 統治者集團早就限定在八旗了 所以根本不用殺太多功臣 但是反抗的平民屠殺的量 遠超過去任何朝代
無題 無名 21/08/08(日)17:11:18 ID:ORACuJuw No.2230732