[男性角色]臥龍鳳雛，二人得一可安天下 無名 21/08/04(三)21:06:16 ID:P.IZH482 No.2228624
評分：0, 年：0, 月：0, 週：0, 日：0, [+1 / -1] 最後更新：2021-08-08 22:10:59
大耳：我都得到“多拉貢”和“菲尼克斯”了
另外還有“五虎將”都可以組成全明星隊了
為什麼反而是最早滅亡的？
另外還有“五虎將”都可以組成全明星隊了
為什麼反而是最早滅亡的？
無題 無名 21/08/04(三)21:09:13 ID:aEVy6RQw No.2228626
：當然是因為.......哼哈哈哈
無題 無名 21/08/04(三)21:09:19 ID:aLNRG0sc No.2228627
阿亮拚來的資源 就是被三兄弟自己敗光的
你沒聽過物極必反嗎?( ﾟ∀。)
他只說得一可安天下
沒說全得就能得天下啊
更何況你根本沒有天下給他們安...
五虎將更是只有趙雲跟黃忠能算是將
另外三個都是有勇無謀...
他只說得一可安天下
沒說全得就能得天下啊
更何況你根本沒有天下給他們安...
五虎將更是只有趙雲跟黃忠能算是將
另外三個都是有勇無謀...
>>2228631
關羽表示你在工三小
關羽表示你在工三小
無題 無名 21/08/04(三)21:24:33 ID:P/PcV6rA No.2228635
>>2228631
諸葛村夫你TM
諸葛村夫你TM
無題 無名 21/08/04(三)21:26:30 ID:OdhpLEr2 No.2228638
>>2228632
事實上關羽就是丟了劉備的大半領土啊...
事實上關羽就是丟了劉備的大半領土啊...
無題 無名 21/08/04(三)21:27:06 ID:f3xPGP6M No.2228639
>>2228632
關羽後期根本神話破滅 55歲就老害成這樣
關羽後期根本神話破滅 55歲就老害成這樣
無題 無名 21/08/04(三)21:38:31 ID:eLkRh9gU No.2228646
無題 無名 21/08/04(三)21:41:08 ID:e26o/6/E No.2228648
>>2228632
對了關公,麥城好玩嗎?
對了關公,麥城好玩嗎?
無題 無名 21/08/04(三)22:14:06 ID:EWj2p31k No.2228663
>>2228656
所以當年抓到關羽為什麼不變成巨乳蘿莉送回去就沒有後面那些問題了不是?
所以當年抓到關羽為什麼不變成巨乳蘿莉送回去就沒有後面那些問題了不是?
無題 無名 21/08/04(三)22:52:44 ID:YkAPRgAg No.2228685
一個織席販履
可以撿到當代兩個SSR武將開局
然後再靠人家推薦
得到一個當代SSR軍師
簡直是歐皇
這樣還能輸
還是根本三位SSR都只是過譽？
可以撿到當代兩個SSR武將開局
然後再靠人家推薦
得到一個當代SSR軍師
簡直是歐皇
這樣還能輸
還是根本三位SSR都只是過譽？
無題 無名 21/08/04(三)23:00:21 ID:Dy1ArHPk No.2228691
無題 無名 21/08/04(三)23:02:59 ID:OdhpLEr2 No.2228694
>>2228685
因為他有個豬隊友只會背刺他又沒辦法收拾掉這個豬隊友啊www
過去劉邦打項羽時也是打到最後發現其他諸侯根本牆頭草
不先解決他們早晚會被背刺
就自己牽制主要敵人項羽
讓韓信把整個華北打了一圈才跟項羽決戰
更何況人妻曹比項羽奸詐多了
家底也比項羽厚...
因為他有個豬隊友只會背刺他又沒辦法收拾掉這個豬隊友啊www
過去劉邦打項羽時也是打到最後發現其他諸侯根本牆頭草
不先解決他們早晚會被背刺
就自己牽制主要敵人項羽
讓韓信把整個華北打了一圈才跟項羽決戰
更何況人妻曹比項羽奸詐多了
家底也比項羽厚...
無題 無名 21/08/04(三)23:04:47 ID:i9N5/76. No.2228695
>>2228685
但現在玩的是Total War而不是FGO
但現在玩的是Total War而不是FGO
無題 無名 21/08/04(三)23:07:03 ID:eAryKAFI No.2228698
>為什麼反而是最早滅亡的？
作者:想想太龍傲天了，後面劇情會很無聊，而且我突然想寫悲劇結局^^b
作者:想想太龍傲天了，後面劇情會很無聊，而且我突然想寫悲劇結局^^b
>>2228624
最早滅亡的是魏國吧，先被叛亂成晉國後其他國才滅亡
要說蜀國的話，比較淺的原因就是他們人少，兵少平民也少，可以撐很久只是領地在山裡其他國打不到
深一點的原因就是高層腐敗吧，看三兄弟死後，最認真做事的魏延被黑成甚麼樣子
最早滅亡的是魏國吧，先被叛亂成晉國後其他國才滅亡
要說蜀國的話，比較淺的原因就是他們人少，兵少平民也少，可以撐很久只是領地在山裡其他國打不到
深一點的原因就是高層腐敗吧，看三兄弟死後，最認真做事的魏延被黑成甚麼樣子
無題 無名 21/08/04(三)23:24:22 ID:J1mqVro2 No.2228711
無題 無名 21/08/04(三)23:27:01 ID:hkxgzj26 No.2228714
無題 無名 21/08/04(三)23:28:53 ID:QOnejyq6 No.2228718
>>2228654
畢竟有人10萬還白給
畢竟有人10萬還白給
無題 無名 21/08/04(三)23:29:07 ID:b6AC559k No.2228719
>>2228685
曹魏那邊ssr幾十張啊
曹魏那邊ssr幾十張啊
按照五人來說
關羽晚期是地區指揮官 不大能稱將無誤 應該稱[帥]
但是 他帶兵打仗的成績一直不算太糟阿
不提個人武勇 光是絕北道就能顯示他的游擊戰能力很優秀 後面樊城戰役 等待著氣候 地形 以及漢中 天時地利人和一口氣差點打入曹魏核心地帶
給個統帥95應該沒問題
算是劉備手下第一流優秀將領無誤 是個好手下 但不是個好長官 最後大敗就是因為外交沒搞好 手下沒安撫好 而且前線已經被阻擊了 前後夾擊沒人要救哭哭w
張飛的話 在巴西之戰有功勞 曾經有效的打擊過張郃的部隊 入蜀的時候也有單獨率軍打倒劉璋的嚴顏隊
名氣明顯不如關二哥 但也算統帥有80以上的良將 帥才不明
馬超的話...帶兵算有一套 至少拿下了長安以西的地帶過(孔明哭哭喔w)
不過登場太晚活太短 且人品有夠失敗甚至在呂布之下... 只知道是將才80甚至85沒問題
黃忠紀載也少 早期只記載了在荊州仕官 赤壁之後 加入劉備軍攻四川
定軍山之戰的時候 就是人生輝煌時代了 聽從法正之言 襲擊魏國部隊成功並斬殺夏侯淵 隔年就死了 人生沒太多戰績了 給個80+沒問題
趙雲的話
早期在公孫家當客將 並且有率軍(沒有勝負紀錄)
入蜀後身分是:中護軍(禁軍統領) 所以都待在首都 沒啥機會帶兵出征
但他人生也是有三場主要的帶隊紀錄
1.入蜀有獨自帶隊平定好幾個城池
2.定軍山帶隊突擊魏軍成功好幾次
3.孔明第一次北伐 趙雲走箕谷引敵軍 這場他是敗走 但他的作戰目標就是吸走敵人 勝敗沒差
統帥也給個80沒問題啦
關羽晚期是地區指揮官 不大能稱將無誤 應該稱[帥]
但是 他帶兵打仗的成績一直不算太糟阿
不提個人武勇 光是絕北道就能顯示他的游擊戰能力很優秀 後面樊城戰役 等待著氣候 地形 以及漢中 天時地利人和一口氣差點打入曹魏核心地帶
給個統帥95應該沒問題
算是劉備手下第一流優秀將領無誤 是個好手下 但不是個好長官 最後大敗就是因為外交沒搞好 手下沒安撫好 而且前線已經被阻擊了 前後夾擊沒人要救哭哭w
張飛的話 在巴西之戰有功勞 曾經有效的打擊過張郃的部隊 入蜀的時候也有單獨率軍打倒劉璋的嚴顏隊
名氣明顯不如關二哥 但也算統帥有80以上的良將 帥才不明
馬超的話...帶兵算有一套 至少拿下了長安以西的地帶過(孔明哭哭喔w)
不過登場太晚活太短 且人品有夠失敗甚至在呂布之下... 只知道是將才80甚至85沒問題
黃忠紀載也少 早期只記載了在荊州仕官 赤壁之後 加入劉備軍攻四川
定軍山之戰的時候 就是人生輝煌時代了 聽從法正之言 襲擊魏國部隊成功並斬殺夏侯淵 隔年就死了 人生沒太多戰績了 給個80+沒問題
趙雲的話
早期在公孫家當客將 並且有率軍(沒有勝負紀錄)
入蜀後身分是:中護軍(禁軍統領) 所以都待在首都 沒啥機會帶兵出征
但他人生也是有三場主要的帶隊紀錄
1.入蜀有獨自帶隊平定好幾個城池
2.定軍山帶隊突擊魏軍成功好幾次
3.孔明第一次北伐 趙雲走箕谷引敵軍 這場他是敗走 但他的作戰目標就是吸走敵人 勝敗沒差
統帥也給個80沒問題啦
無題 無名 21/08/05(四)00:17:52 ID:INm3Gbu2 No.2228757
>>2228685
這三個SSR鮮少在同一個區域組成明星隊的
關羽要那時候有個誰在旁邊幫他關注情況
也許可以扛住呂蒙一段時間等人回救
但是沒人可以幫他的話真的是雙手難敵四拳
更何況關羽面對的是當時的魏吳明星隊....
這三個SSR鮮少在同一個區域組成明星隊的
關羽要那時候有個誰在旁邊幫他關注情況
也許可以扛住呂蒙一段時間等人回救
但是沒人可以幫他的話真的是雙手難敵四拳
更何況關羽面對的是當時的魏吳明星隊....
>>2228764
是他也沒想到吳狗這個連合肥都推不上去的廢物竟然直接放棄治療偷盟友家吧
最致命的還是自己家那兩個王八蛋被策反
其中一個還是國舅
被呂蒙偷家，部隊有地方整備至少還有機會反擊或等成都派人救援
糜芳、士仁不給關羽部隊進城，沒糧沒後勤，部隊只能直接潰散了
是他也沒想到吳狗這個連合肥都推不上去的廢物竟然直接放棄治療偷盟友家吧
最致命的還是自己家那兩個王八蛋被策反
其中一個還是國舅
被呂蒙偷家，部隊有地方整備至少還有機會反擊或等成都派人救援
糜芳、士仁不給關羽部隊進城，沒糧沒後勤，部隊只能直接潰散了
>>2228685
能讓曹操親口對他說「今天下英雄 唯使君與操耳 本初之徒 不足數也」
這是多高的評價啊~
在劉備陣營裡指揮作戰能力最強的應該就是他自己了吧？
(雖然前期碰到當代諸強者呂布曹操等人老是吃敗仗)
能讓曹操親口對他說「今天下英雄 唯使君與操耳 本初之徒 不足數也」
這是多高的評價啊~
在劉備陣營裡指揮作戰能力最強的應該就是他自己了吧？
(雖然前期碰到當代諸強者呂布曹操等人老是吃敗仗)
>>2228804
不不不，你設身處地想想看
你不論戰力智謀都非常出色，老闆又是你換帖的兄弟
但是一個能力不怎樣的廢物卻仗著和老闆是親戚的關係，也不管他的妹妹其實早就過世和老闆的姻親關係早就很淡了
就在職場上給你擺爛，把你的工作要求都放著
當你有一個很重要的企劃案需要交出去時
他因為沒做事直接把你辛苦做好的簡報資料，還有帳務數據全部都拿去碎紙機輾掉，換作是你也會對這個廢物火大吧
而且更好笑的是，這個廢物可是從三國時期就被抨擊不忠不義喔，現在卻都出現一堆替他翻案的
不不不，你設身處地想想看
你不論戰力智謀都非常出色，老闆又是你換帖的兄弟
但是一個能力不怎樣的廢物卻仗著和老闆是親戚的關係，也不管他的妹妹其實早就過世和老闆的姻親關係早就很淡了
就在職場上給你擺爛，把你的工作要求都放著
當你有一個很重要的企劃案需要交出去時
他因為沒做事直接把你辛苦做好的簡報資料，還有帳務數據全部都拿去碎紙機輾掉，換作是你也會對這個廢物火大吧
而且更好笑的是，這個廢物可是從三國時期就被抨擊不忠不義喔，現在卻都出現一堆替他翻案的
無題 無名 21/08/05(四)07:35:04 ID:97g42keM No.2228829
無題 無名 21/08/05(四)07:56:08 ID:.5ldethM No.2228834
>>2228827
>這個廢物可是從三國時期就被抨擊不忠不義喔
連吳人自己都嘴他w
虞翻乘車要通過麋芳的營寨，結果營門沒開過不去，虞翻就嗆：
"當閉反開，當開反閉，豈得事宜邪？"
(要關門的時候開門，要開門的時候才關門，到底會不會做事啊？)
>這個廢物可是從三國時期就被抨擊不忠不義喔
連吳人自己都嘴他w
虞翻乘車要通過麋芳的營寨，結果營門沒開過不去，虞翻就嗆：
"當閉反開，當開反閉，豈得事宜邪？"
(要關門的時候開門，要開門的時候才關門，到底會不會做事啊？)
蜀國會這麼受歡迎甚至被一些人當成默認的三國主角，是不是因為蜀有特別多像桃園三結義、臥龍鳳雛、五虎將這種中二感十足的東西
無題 無名 21/08/05(四)09:51:09 ID:ClFImU8s No.2228877
>>2228871
不就標準的武人性格?
不就標準的武人性格?
無題 無名 21/08/05(四)09:51:19 ID:jRG0slvY No.2228879
無題 無名 21/08/05(四)10:01:20 ID:ZZN09rkM No.2228885
>>2228880
那個時候還叫東漢不是魏
那個時候還叫東漢不是魏
無題 無名 21/08/05(四)10:08:47 ID:pGKFMV3Y No.2228889
>>2228871
很多人被老羅帶壞，以為說孔明說魏延有反骨，一輩子在提防他，連最後的七星燈續命也是被魏延破壞害的，實際上魏延非常受到劉備和孔明器重
很多人被老羅帶壞，以為說孔明說魏延有反骨，一輩子在提防他，連最後的七星燈續命也是被魏延破壞害的，實際上魏延非常受到劉備和孔明器重
無題 無名 21/08/05(四)10:24:08 ID:iAzB.6b6 No.2228902
無題 無名 21/08/05(四)10:33:58 ID:.Bec2MJ2 No.2228908
無題 無名 21/08/05(四)11:17:21 ID:F6XwFeaY No.2228929
>>2228930
演義因為講求戲劇性
無法細膩的講述諸葛亮整頓後方的硬實力
能在國內幾乎沒有風浪的狀況下五度入侵魏國
且不是吳國那種敏感到一下就射完拔出的虛弱體質
這本身就是個令人嘆為觀止的成就
放在家裡內政指數及軍事訓練大幅上升的神主牌
到了演義居然轉型成軍神ww
演義因為講求戲劇性
無法細膩的講述諸葛亮整頓後方的硬實力
能在國內幾乎沒有風浪的狀況下五度入侵魏國
且不是吳國那種敏感到一下就射完拔出的虛弱體質
這本身就是個令人嘆為觀止的成就
放在家裡內政指數及軍事訓練大幅上升的神主牌
到了演義居然轉型成軍神ww
無題 無名 21/08/05(四)11:37:51 ID:AHiaGF5E No.2228944
無題 無名 21/08/05(四)11:42:10 ID:xyzrbVW. No.2228945
無題 無名 21/08/05(四)11:47:08 ID:E06Vowg2 No.2228948
>>2228942
夷陵之戰對面也是用摔破罐的打法在打了...
夷陵之戰對面也是用摔破罐的打法在打了...
無題 無名 21/08/05(四)11:49:33 ID:ClFImU8s No.2228952
>>2228942
記得討論很多是大耳不能不打 不趕緊搶回荊州 整個戰略布局等於要重來的樣子?
記得討論很多是大耳不能不打 不趕緊搶回荊州 整個戰略布局等於要重來的樣子?
無題 無名 21/08/05(四)11:53:05 ID:pGKFMV3Y No.2228954
>>2228942
一點都不智障，劉備可是準備了兩年才去打這場
加上許多大臣都算是荊州出身，人心浮動，放著東吳不打難以服眾
只是衰在一開始張飛就被暗殺影響了佈局
但之後可是把孫權給打到哭著想要求和的
就是沒有想到會最後遇到陸遜這個拚最後一把火的瘋子
一點都不智障，劉備可是準備了兩年才去打這場
加上許多大臣都算是荊州出身，人心浮動，放著東吳不打難以服眾
只是衰在一開始張飛就被暗殺影響了佈局
但之後可是把孫權給打到哭著想要求和的
就是沒有想到會最後遇到陸遜這個拚最後一把火的瘋子
無題 無名 21/08/05(四)12:15:52 ID:zLbS/Ehg No.2228962
無題 無名 21/08/05(四)12:34:42 ID:5YGh776o No.2228967
>>2228950
虞翻本身就是嘴很機掰的
有次還讓孫權氣的拿劍要砍他，後來忘了是誰直接抱孫權大腿拉住他才沒事
後來被流放虞翻反而變的不敢直接諫言，都是托別人傳話，有幾次孫權不聽勸導致戰事失利才想把他找回來，只不過人已經病死了
虞翻本身就是嘴很機掰的
有次還讓孫權氣的拿劍要砍他，後來忘了是誰直接抱孫權大腿拉住他才沒事
後來被流放虞翻反而變的不敢直接諫言，都是托別人傳話，有幾次孫權不聽勸導致戰事失利才想把他找回來，只不過人已經病死了
無題 無名 21/08/05(四)12:44:21 ID:tEyunfBY No.2228971
無題 無名 21/08/05(四)12:45:05 ID:ClFImU8s No.2228972
無題 無名 21/08/05(四)13:16:44 ID:.5ldethM No.2228990
>>2228959
你中間省略太多了啦
是軍械庫失火 但關羽看在國舅身分上只責罵
之後在軍糧補給上特別交代不准出錯
結果糜芳和士仁還是出包
關羽才會氣到說出「當還治之」
所以有問題的是糜芳和士仁 不是關羽
另外
這兩人也是跟在劉備身邊很久的老夥計了
要是真的無能早就不知死哪去 也不可能被劉備派去輔助關羽
結果他們還能搞到被關羽看不起 所以這兩人可能很愛擺老打混
你中間省略太多了啦
是軍械庫失火 但關羽看在國舅身分上只責罵
之後在軍糧補給上特別交代不准出錯
結果糜芳和士仁還是出包
關羽才會氣到說出「當還治之」
所以有問題的是糜芳和士仁 不是關羽
另外
這兩人也是跟在劉備身邊很久的老夥計了
要是真的無能早就不知死哪去 也不可能被劉備派去輔助關羽
結果他們還能搞到被關羽看不起 所以這兩人可能很愛擺老打混
無題 無名 21/08/05(四)13:57:46 ID:zDO0PQXQ No.2229008
>>2228804
把私仇放到國家大事前也想洗喔
況且你不爽關羽是一回事
但糜芳士仁行為背叛的是劉備
當時荊州也沒多少人主動去救援關羽
但吳狗打過來他們還是好好在打守城戰戰敗才降
像劉封違反軍令沒去合流再搞丟三個郡也是被嘴蠢廢而不是不忠不義
把私仇放到國家大事前也想洗喔
況且你不爽關羽是一回事
但糜芳士仁行為背叛的是劉備
當時荊州也沒多少人主動去救援關羽
但吳狗打過來他們還是好好在打守城戰戰敗才降
像劉封違反軍令沒去合流再搞丟三個郡也是被嘴蠢廢而不是不忠不義
無題 無名 21/08/05(四)14:06:16 ID:LwfFrjZY No.2229012
>>2229002
這個論斬率低的前提是"做最後決定的人是劉備"
關羽是有理也有權當場砍掉這兩個豬頭的
他的「還當治之」在另一個方向解讀是「現在先不砍掉這兩個豬頭當成他們的最後翻身機會，戰後依表現重新計算」
這個論斬率低的前提是"做最後決定的人是劉備"
關羽是有理也有權當場砍掉這兩個豬頭的
他的「還當治之」在另一個方向解讀是「現在先不砍掉這兩個豬頭當成他們的最後翻身機會，戰後依表現重新計算」
>>2228950
虞：幹，他是國舅怎麼可能被我勸降，上面腦子有病吧？
虞：耶，我家老大要車紅臉的，你識相……
靡：好！我投降！大人有大量，這是兵符給你，關羽家人在後院，不要衝動啊大哥！
虞：幹，媽的智障……
虞：幹，他是國舅怎麼可能被我勸降，上面腦子有病吧？
虞：耶，我家老大要車紅臉的，你識相……
靡：好！我投降！大人有大量，這是兵符給你，關羽家人在後院，不要衝動啊大哥！
虞：幹，媽的智障……
無題 無名 21/08/05(四)15:19:15 ID:ARieNPZc No.2229041
無題 無名 21/08/05(四)15:57:24 ID:QuU2L5Ec No.2229054
>>2229053
我這邊是聽說白斬華雄
我這邊是聽說白斬華雄
>為什麼反而是最早滅亡的？
冷兵器時代數量就是力量，而蜀漢人口少
魏吳蜀的戶數比例大約是4：2：1
因為人口只有魏國的四分之一
蜀國大約每九人就有一個是軍人，根本不可能長期維持
弄到姜維只能屯田養兵
人少成這樣還能三國鼎立
不如說蜀國人才真的有夠菁英
冷兵器時代數量就是力量，而蜀漢人口少
魏吳蜀的戶數比例大約是4：2：1
因為人口只有魏國的四分之一
蜀國大約每九人就有一個是軍人，根本不可能長期維持
弄到姜維只能屯田養兵
人少成這樣還能三國鼎立
不如說蜀國人才真的有夠菁英
無題 無名 21/08/05(四)18:01:55 ID:ByOLTWEU No.2229121
無題 無名 21/08/05(四)18:56:24 ID:kffLVptw No.2229144
>>2228801
阿瞞能贏本初也只是運氣好
阿瞞能贏本初也只是運氣好
無題 無名 21/08/05(四)18:59:29 ID:W8DtVHOU No.2229148
>>2229097
當時精銳都上去打漢中了
當時精銳都上去打漢中了
>>2229097
>>糜芳怎麼可能這麼爽快就投降？
關羽都說回來就要治他(他犯死罪)
貪生怕死的人 看到機會當然跑阿
不過啦 我也還是不解 呂蒙他們幹嘛斬了關羽這重要的地區指揮官
一樣是軍團指揮官的于禁 可是輾轉好幾次還活著回國
用簡單的例子就是 有些人 活著比死了更有價值
關羽還活著 就有一堆資本跟魏國 蜀漢談條件
這斬下去直接把死路堵死
更要命的是 呂蒙在關羽死後沒多久也葛屁了 變成蜀漢滿腔怒火通通燒到東吳身上
>>糜芳怎麼可能這麼爽快就投降？
關羽都說回來就要治他(他犯死罪)
貪生怕死的人 看到機會當然跑阿
不過啦 我也還是不解 呂蒙他們幹嘛斬了關羽這重要的地區指揮官
一樣是軍團指揮官的于禁 可是輾轉好幾次還活著回國
用簡單的例子就是 有些人 活著比死了更有價值
關羽還活著 就有一堆資本跟魏國 蜀漢談條件
這斬下去直接把死路堵死
更要命的是 呂蒙在關羽死後沒多久也葛屁了 變成蜀漢滿腔怒火通通燒到東吳身上
無題 無名 21/08/05(四)20:43:31 ID:nrZsSDQY No.2229189
>>2229072
四川一帶古代稱作巴蜀 巴西則是在現在的漢中附近
四川一帶古代稱作巴蜀 巴西則是在現在的漢中附近
>>2229188
無雙主線模式到這裡 都會變成呂蒙甩鍋給陸遜 不負責的領便當
無雙主線模式到這裡 都會變成呂蒙甩鍋給陸遜 不負責的領便當
>>2229097
所以才能理解當時的人有多意外和不屑，才會連關羽都吃了鱉
糜家兄弟在劉備手下資歷很深，大概僅次於簡雍關張這批人
糜家在徐州是大族，兩兄弟是陶謙死後迎劉備入主徐州的功臣
曹操曾經想拉攏他們，但他們寧願贊助落魄的劉備，還把妹妹嫁給他當小妾
一起跟著劉備棄家輾轉20多年，從徐州跑到荊州再跑到益州
要說共患難，20多年最落魄的情況下依然不離不棄
要說共富貴，當時蜀漢情勢一片大好準備北伐反攻，糜家等著大富大貴當開國功臣
結果這種情況下你跟我說糜芳叛逃了，沒人會相信啊
所以才能理解當時的人有多意外和不屑，才會連關羽都吃了鱉
糜家兄弟在劉備手下資歷很深，大概僅次於簡雍關張這批人
糜家在徐州是大族，兩兄弟是陶謙死後迎劉備入主徐州的功臣
曹操曾經想拉攏他們，但他們寧願贊助落魄的劉備，還把妹妹嫁給他當小妾
一起跟著劉備棄家輾轉20多年，從徐州跑到荊州再跑到益州
要說共患難，20多年最落魄的情況下依然不離不棄
要說共富貴，當時蜀漢情勢一片大好準備北伐反攻，糜家等著大富大貴當開國功臣
結果這種情況下你跟我說糜芳叛逃了，沒人會相信啊
>>2229212
就不能給國舅爺安個閒職嗎 他就算很廢 也都辛苦那麼久了 還要上前線 不上前線就不會扯後腿
就不能給國舅爺安個閒職嗎 他就算很廢 也都辛苦那麼久了 還要上前線 不上前線就不會扯後腿
無題 無名 21/08/05(四)21:17:36 ID:OezTVl6I No.2229218
>>2229212
大概就是糜芳其實就只是跟著真正當家的哥哥糜竺走
糜竺決定做什麼就聽什麼，沒有什麼發言權
雖然劉備善待老弟兄，也很少砍人頭
但是劉備原來的正室是甘夫人，甘夫人過世後又迎娶了孫權的妹妹
孫權的妹妹回老家東吳後，劉備又娶了吳懿的妹妹
糜夫人這時早就不在了，他的國舅頭銜還不曉得有幾分重
糜芳又是個貪生怕死的廢物，最後就是這個跌破大家眼鏡的投降
大概就是糜芳其實就只是跟著真正當家的哥哥糜竺走
糜竺決定做什麼就聽什麼，沒有什麼發言權
雖然劉備善待老弟兄，也很少砍人頭
但是劉備原來的正室是甘夫人，甘夫人過世後又迎娶了孫權的妹妹
孫權的妹妹回老家東吳後，劉備又娶了吳懿的妹妹
糜夫人這時早就不在了，他的國舅頭銜還不曉得有幾分重
糜芳又是個貪生怕死的廢物，最後就是這個跌破大家眼鏡的投降
無題 無名 21/08/05(四)21:23:01 ID:IrpEnUAM No.2229224
>>2229193
8沒碰不知道
7的樊城蜀陣營玩到吳軍出場的時候陸遜的確就是在那邊碎碎念說這樣背棄盟約不好但是下一秒馬上就被呂蒙罵閉嘴現在不打關羽還要等到什麼時候打
要說7代姜維被寫成北伐廚的話
那呂蒙就是被寫成關羽anti了
前面無論多麼正面的描述他已經不是吳下阿蒙是下一個都督的強力人選
扯到關羽他整個人就變成只會大喊關羽是吳國的阻礙blablabla這樣
而且一直以來完全沒有演出為什麼呂蒙這麼不爽關羽所以顯得他這麼針對關羽這點真的很莫名其妙
8沒碰不知道
7的樊城蜀陣營玩到吳軍出場的時候陸遜的確就是在那邊碎碎念說這樣背棄盟約不好但是下一秒馬上就被呂蒙罵閉嘴現在不打關羽還要等到什麼時候打
要說7代姜維被寫成北伐廚的話
那呂蒙就是被寫成關羽anti了
前面無論多麼正面的描述他已經不是吳下阿蒙是下一個都督的強力人選
扯到關羽他整個人就變成只會大喊關羽是吳國的阻礙blablabla這樣
而且一直以來完全沒有演出為什麼呂蒙這麼不爽關羽所以顯得他這麼針對關羽這點真的很莫名其妙
>>2229151
每個朝代都有大量黑戶
尤其是那些為了避稅和徭役的流民
屯田那是沒有成功過
屯田要配合人口強遷發展才行
問題是屯田成功的地方都是只適用於漢族農耕方法
像關外或是西藏新彊那些就嘗試屯了二千多年也失敗
每個朝代都有大量黑戶
尤其是那些為了避稅和徭役的流民
屯田那是沒有成功過
屯田要配合人口強遷發展才行
問題是屯田成功的地方都是只適用於漢族農耕方法
像關外或是西藏新彊那些就嘗試屯了二千多年也失敗
無題 無名 21/08/05(四)21:34:15 ID:bcpX7fxs No.2229232
>>2229233
這樣反而很好解釋麋芳為什麼要背刺
麋芳在劉備系統一直有不大不小的官做這次出包後就算不被斬首也是沒官做
乾脆投降東吳看能不能撈個更大的官位做
雖然投降後孫權真的給他個將軍的位子但是連吳狗的臣民都瞧不起他
這樣反而很好解釋麋芳為什麼要背刺
麋芳在劉備系統一直有不大不小的官做這次出包後就算不被斬首也是沒官做
乾脆投降東吳看能不能撈個更大的官位做
雖然投降後孫權真的給他個將軍的位子但是連吳狗的臣民都瞧不起他
>>2229226
要知道類似的事件發生在魏國和吳國是會死全家甚至全宗的....
要知道類似的事件發生在魏國和吳國是會死全家甚至全宗的....
無題 無名 21/08/05(四)23:52:26 ID:0GgjU3jY No.2229320
大耳：我2D天下無敵
關羽面對的魏國陣容和吳國陣容都很可怕。打成這樣很厲害了
只能怪同鄉國舅直接投降
關羽面對的魏國陣容和吳國陣容都很可怕。打成這樣很厲害了
只能怪同鄉國舅直接投降
無題 無名 21/08/06(五)00:30:38 ID:sFttRLZ. No.2229343
無題 無名 21/08/06(五)01:45:03 ID:5X/MRqJs No.2229376
無題 無名 21/08/06(五)02:30:30 ID:KLrXWPqM No.2229382
>>2229372
http://news.cssn.cn/lsx/zgs/201609/W020160902499790971668.pdf
其實水線往南移恐怕也和陝西西安那帶(關隴)廢掉的原因有關
具某些文書提到唐代關隴是能種竹子的(竹子喜歡濕潤的環境而且需要水量很大)
水氣這種東西就牽扯到屯田還有農業的問題
http://www1.geo.ntnu.edu.tw/climate/word/200012.pdf
http://news.cssn.cn/lsx/zgs/201609/W020160902499790971668.pdf
其實水線往南移恐怕也和陝西西安那帶(關隴)廢掉的原因有關
具某些文書提到唐代關隴是能種竹子的(竹子喜歡濕潤的環境而且需要水量很大)
水氣這種東西就牽扯到屯田還有農業的問題
http://www1.geo.ntnu.edu.tw/climate/word/200012.pdf
無題 無名 21/08/06(五)03:18:13 ID:VrzyhtdA No.2229390
>>2229151
>>屯田養兵
因為實際上軍隊的人數是養不起自己的
屯田頂多是減少消耗而已
戰士不是光吃飽就好，他還需要武器盔甲，弓箭彈矢，日常訓練
騎兵得養馬，攻城要機具，後勤需要馱獸
古代農耕經濟的水準大概是20個生產者養一個戰鬥員
(兵農合一的話在農閒期極端的可以拉到兩倍以上，但拉來的levy戰力極低)
所以軍隊去屯田頂多只能填飽自己的肚子，裝備還是要本國後勤供應
>>屯田養兵
因為實際上軍隊的人數是養不起自己的
屯田頂多是減少消耗而已
戰士不是光吃飽就好，他還需要武器盔甲，弓箭彈矢，日常訓練
騎兵得養馬，攻城要機具，後勤需要馱獸
古代農耕經濟的水準大概是20個生產者養一個戰鬥員
(兵農合一的話在農閒期極端的可以拉到兩倍以上，但拉來的levy戰力極低)
所以軍隊去屯田頂多只能填飽自己的肚子，裝備還是要本國後勤供應
無題 無名 21/08/06(五)14:26:09 ID:DCIStqZk No.2229606
無題 無名 21/08/06(五)14:51:12 ID:R8iBAJ7Q No.2229624
>>2229381
反過來想就能夠理解了
假設我們現在發生了長達三百年的文化斷層
電子資料因為缺乏維護丟失了
只留下紙本記錄
三百年之後有人想研究我們這個年代的戰術
但完全看不懂什麼是上單、什麼是打野、什麼是兵線、為什麼要開大
然後就覺得追個叫FAKER的男人怎樣用一根手指就可以指示一個軍團的各種騷操作。
這人一定是個神人！
反過來想就能夠理解了
假設我們現在發生了長達三百年的文化斷層
電子資料因為缺乏維護丟失了
只留下紙本記錄
三百年之後有人想研究我們這個年代的戰術
但完全看不懂什麼是上單、什麼是打野、什麼是兵線、為什麼要開大
然後就覺得追個叫FAKER的男人怎樣用一根手指就可以指示一個軍團的各種騷操作。
這人一定是個神人！
>>2229623
司馬忡達除了下雨以外有贏過諸葛孔明嗎？
司馬忡達除了下雨以外有贏過諸葛孔明嗎？
無題 無名 21/08/06(五)16:16:52 ID:fOLwkN3o No.2229667
無題 無名 21/08/06(五)16:28:39 ID:wi2IQzRo No.2229675
無題 無名 21/08/06(五)21:24:13 ID:Gw2VCfQc No.2229814
>>2229803
孔明北伐最大的弱勢就是後勤
看到糧草不濟、天候不佳或是李嚴衝康就只能被迫班師回朝下次再來
但就算這樣還能讓國力不會摔落，甚至還能在別人家地盤上種田屯糧這當然強啊
司馬懿就只能靠老天爺來收掉對方當然各方評價都不如
孔明北伐最大的弱勢就是後勤
看到糧草不濟、天候不佳或是李嚴衝康就只能被迫班師回朝下次再來
但就算這樣還能讓國力不會摔落，甚至還能在別人家地盤上種田屯糧這當然強啊
司馬懿就只能靠老天爺來收掉對方當然各方評價都不如
無題 無名 21/08/06(五)22:24:04 ID:KLrXWPqM No.2229864
>>2229833
其實也是天意，漢水大地震斷了結果造成陳倉道無法用水運，否則魏面對蜀漢強襲就必須要二擇一
其實也是天意，漢水大地震斷了結果造成陳倉道無法用水運，否則魏面對蜀漢強襲就必須要二擇一
無題 無名 21/08/06(五)22:34:01 ID:/LDPqSp6 No.2229869
>>2229623
打過一場被打爆就知道 諸葛村夫敢跟你出來戰就是有把握贏
之後的策略就是大軍貼著蜀軍全力防守
你強攻損失就大 一定退兵
繞開我打據點我就肛爆你
什麼都不作互相瞪眼更好 蜀道難行 你後勤出事早晚的事
五丈原聽蜀軍使者說老村夫食少事多又事必躬親 早晚過勞死
龜下去穩贏 有耐心就好
打過一場被打爆就知道 諸葛村夫敢跟你出來戰就是有把握贏
之後的策略就是大軍貼著蜀軍全力防守
你強攻損失就大 一定退兵
繞開我打據點我就肛爆你
什麼都不作互相瞪眼更好 蜀道難行 你後勤出事早晚的事
五丈原聽蜀軍使者說老村夫食少事多又事必躬親 早晚過勞死
龜下去穩贏 有耐心就好
無題 無名 21/08/06(五)22:49:21 ID:/5cgZ/CE No.2229876
>>2229803
資源沒被三兄弟敗光光 他就真的能硬車過去了
資源沒被三兄弟敗光光 他就真的能硬車過去了
無題 無名 21/08/06(五)23:08:00 ID:VrzyhtdA No.2229887
>>2229419
〈吳志十五·賀齊傳〉：六月盛夏、出其不意，詔齊督麋芳、鮮于丹等襲蘄春，遂生虜宗。
〈吳志十五·賀齊傳〉：六月盛夏、出其不意，詔齊督麋芳、鮮于丹等襲蘄春，遂生虜宗。
無題 無名 21/08/06(五)23:17:24 ID:QePPuBMA No.2229905
>>2229888
馬謖在山上守了數日才被攻破，不要太不滿
馬謖在山上守了數日才被攻破，不要太不滿
>>2229913
我想各國都有這種超級智障，只是其他國的HP比較長，不會像蜀國一樣，一爆就致命傷
我想各國都有這種超級智障，只是其他國的HP比較長，不會像蜀國一樣，一爆就致命傷
無題 無名 21/08/07(六)01:14:59 ID:RQHzMalU No.2229959
無題 無名 21/08/07(六)06:34:17 ID:d7zUOfbk No.2230002
無題 無名 21/08/07(六)07:32:51 ID:xlmNjwb2 No.2230006
>>2229898
>>如果來犯的不是張郃這種SSR猛將的話(馬上包圍放火) 說不定還真的讓他不小心完成任務
諸葛亮給馬謖的副將
可是那位讓張郃永遠打不贏
後來還用兩萬人馬去無雙十萬曹魏大軍的王平
所以實際上就是這戰馬謖只要乖乖當個吉祥物便可以收功勞
>>如果來犯的不是張郃這種SSR猛將的話(馬上包圍放火) 說不定還真的讓他不小心完成任務
諸葛亮給馬謖的副將
可是那位讓張郃永遠打不贏
後來還用兩萬人馬去無雙十萬曹魏大軍的王平
所以實際上就是這戰馬謖只要乖乖當個吉祥物便可以收功勞
無題 無名 21/08/07(六)07:51:09 ID:HvcjwecM No.2230012
>>2229987
因為本來就不是要打贏，只要牽制住張郃軍就能保住才攻下天水三郡的戰果確保補給
結果誰知道這個平常把孔明當父兄崇拜的，臨場發揮會這麼智障
打輸也就算了，最不要臉的是棄軍逃跑讓王平收他的爛攤子
因為本來就不是要打贏，只要牽制住張郃軍就能保住才攻下天水三郡的戰果確保補給
結果誰知道這個平常把孔明當父兄崇拜的，臨場發揮會這麼智障
打輸也就算了，最不要臉的是棄軍逃跑讓王平收他的爛攤子
無題 坎尼 21/08/07(六)09:47:23 ID:weYWRbh. No.2230041
>>2230005
根本不存在"守"街亭這個客觀事實
這只是玩文字遊戲
街亭東面是隴東，西邊是隴西，全是曹魏的地盤
蜀軍一支前突的小部隊、在毫無縱深可言的狀況阻擊敵人的騎兵大軍，別說15天了1.5天就能完蛋
人家張郃才是名副其實的守軍
所以張郃打到後來就覺得不對勁退兵了，蜀軍怎會這麼豬派人來送死－－事實就是真的這麼豬，拖了好幾天仍然無人來援
至於被人經常拿王平守興勢山來比較又是另一種文字遊戲
根本不存在"守"街亭這個客觀事實
這只是玩文字遊戲
街亭東面是隴東，西邊是隴西，全是曹魏的地盤
蜀軍一支前突的小部隊、在毫無縱深可言的狀況阻擊敵人的騎兵大軍，別說15天了1.5天就能完蛋
人家張郃才是名副其實的守軍
所以張郃打到後來就覺得不對勁退兵了，蜀軍怎會這麼豬派人來送死－－事實就是真的這麼豬，拖了好幾天仍然無人來援
至於被人經常拿王平守興勢山來比較又是另一種文字遊戲
無題 無名 21/08/07(六)11:19:22 ID:A7OQvVLc No.2230072
>>2229087
我覺得更大的原因是三國都有nerf
蜀國人少但有地利
魏國人多但政局不穩還要抵禦北方的外人
吳國有海外貿易跟課重稅，錢多但很多人才都是從魏國挖來的，所以不太敢打魏國
所謂三國最理想就是到最後互相制衡，誰都不能打誰吧
我覺得更大的原因是三國都有nerf
蜀國人少但有地利
魏國人多但政局不穩還要抵禦北方的外人
吳國有海外貿易跟課重稅，錢多但很多人才都是從魏國挖來的，所以不太敢打魏國
所謂三國最理想就是到最後互相制衡，誰都不能打誰吧
無題 無名 21/08/07(六)12:04:48 ID:NanRHrNQ No.2230085
無題 無名 21/08/07(六)12:28:19 ID:xlmNjwb2 No.2230092
>>2230044
那時街亭西邊的天水、南安及安定已經叛魏投蜀了
更別說那時魏要佔領街亭得先通過狹隘山道
也就是說張郃根本沒法用大軍強攻
所以對蜀 對馬稷來說真的只要守住一陣子就好
還有 張郃並沒有退兵
他的任務就是要奪回隴西 退兵回去做啥?等便當嗎?
張郃那時是中了王平的疑計導致不敢直接進軍
王平也藉此把殘兵收攏然後完成撤退
這樣你也能說成是文字遊戲...
真是有夠史盲
那時街亭西邊的天水、南安及安定已經叛魏投蜀了
更別說那時魏要佔領街亭得先通過狹隘山道
也就是說張郃根本沒法用大軍強攻
所以對蜀 對馬稷來說真的只要守住一陣子就好
還有 張郃並沒有退兵
他的任務就是要奪回隴西 退兵回去做啥?等便當嗎?
張郃那時是中了王平的疑計導致不敢直接進軍
王平也藉此把殘兵收攏然後完成撤退
這樣你也能說成是文字遊戲...
真是有夠史盲
無題 無名 21/08/07(六)13:05:31 ID:HvcjwecM No.2230105
>>2230044
張郃手上不可能有幾萬騎兵，先不說他只是魏明帝的前鋒
（五萬說的是明帝整個軍團的人數，而不是先鋒張郃的人數）
當時的馬沒這麼多，袁紹鼎盛時也就十萬步兵一萬騎兵
魏國文宣戰榮陽把徐榮軍吹得踏破蒼穹也就灌水到兩萬騎兵
而且諸葛亮要他們守的是街亭城，而不是街亭本身
從游楚的話也可以得知，隴西魏軍再怎麼理想頂多也就再撐兩個月
在這段期間擋住或拖延明帝大軍就可以了
諸葛亮原來的構想就是在大軍無法展開的地方靠城池拖延敵軍直到拿下隴西
結果馬幼常嫌城池又破又小不好展開，堅持上山
然後明帝本隊還沒來就被先鋒的張郃打敗了，讓魏軍主力能跟隴右通氣
諸葛亮這才慌忙收兵
張郃手上不可能有幾萬騎兵，先不說他只是魏明帝的前鋒
（五萬說的是明帝整個軍團的人數，而不是先鋒張郃的人數）
當時的馬沒這麼多，袁紹鼎盛時也就十萬步兵一萬騎兵
魏國文宣戰榮陽把徐榮軍吹得踏破蒼穹也就灌水到兩萬騎兵
而且諸葛亮要他們守的是街亭城，而不是街亭本身
從游楚的話也可以得知，隴西魏軍再怎麼理想頂多也就再撐兩個月
在這段期間擋住或拖延明帝大軍就可以了
諸葛亮原來的構想就是在大軍無法展開的地方靠城池拖延敵軍直到拿下隴西
結果馬幼常嫌城池又破又小不好展開，堅持上山
然後明帝本隊還沒來就被先鋒的張郃打敗了，讓魏軍主力能跟隴右通氣
諸葛亮這才慌忙收兵
無題 無名 21/08/07(六)14:33:05 ID:/CDZsgR2 No.2230137
劉備要孔明不能重用馬謖
不知道是演義還是史實
不知道是演義還是史實
無題 無名 21/08/08(日)20:42:16 ID:imf/RO96 No.2230847
無題 無名 21/08/08(日)21:07:12 ID:11m4M0MY No.2230861
無題 無名 21/08/08(日)21:09:54 ID:EKLgWJes No.2230864