[男性角色]胡適 無名 21/08/03(二)09:27:14 ID:TUqdYTWk No.2227612
評分：0, 年：0, 月：0, 週：0, 日：0, [+1 / -1] 最後更新：2021-09-18 22:25:35
對岸最近有一部樣板戲叫"覺醒年代"
很受歡迎
主要是以陳獨秀、魯迅、李大釗等新青年雜誌主要人物做展開看當時民國時代的歷史
然後很奇怪的是我去看對岸的留言跟彈幕
對比台灣跟牆外的高評價
胡適的名聲在瓷國倒是不怎麼好
到底是為甚麼啊?
很受歡迎
主要是以陳獨秀、魯迅、李大釗等新青年雜誌主要人物做展開看當時民國時代的歷史
然後很奇怪的是我去看對岸的留言跟彈幕
對比台灣跟牆外的高評價
胡適的名聲在瓷國倒是不怎麼好
到底是為甚麼啊?
あぼーん あぼーん 21/08/03(二)10:05:29 ID:B9wiqKhA No.2227636
這篇回覆已被刪除
無題 無名 21/08/03(二)10:54:32 ID:6lENFeqI No.2227665
>>2227638
他還是會嗆光頭的
他還是會嗆光頭的
之前個b站影片是說他有一堆博士
是因為每個領域都去湊一腳然後不深究
然後愛打嘴砲
是因為每個領域都去湊一腳然後不深究
然後愛打嘴砲
無題 無名 21/08/03(二)11:29:20 ID:8QU6Q7K. No.2227686
挺國民黨倒是其次(或者說根本沒多少人拿這件事轟他)
主要是因為胡適很媚外+媚印度
比如最知名的「大聖舶來品」觀點
以及在私人書信筆記中對印度的大力吹捧，認為未來印度能超越中國等等
這點讓對岸民族性超感冒
主要是因為胡適很媚外+媚印度
比如最知名的「大聖舶來品」觀點
以及在私人書信筆記中對印度的大力吹捧，認為未來印度能超越中國等等
這點讓對岸民族性超感冒
無題 無名 21/08/03(二)11:36:40 ID:8QU6Q7K. No.2227690
去中研院辦事時有順便參觀他的故居
感覺到他生前超沒安全感
老蔣年代住在中研院這種警備好的地方
他房子卻是鐵窗鐵門上滿
而且鐵窗的縫隙都是很小的那種
多怕老蔣派人把他幹掉啊
感覺到他生前超沒安全感
老蔣年代住在中研院這種警備好的地方
他房子卻是鐵窗鐵門上滿
而且鐵窗的縫隙都是很小的那種
多怕老蔣派人把他幹掉啊
無題 無名 21/08/03(二)12:29:51 ID:6lENFeqI No.2227738
無題 無名 21/08/03(二)12:39:54 ID:YxMKRQ4I No.2227746
老子都不老子
胡適
胡適
無題 無名 21/08/03(二)12:43:14 ID:GE9vCNh2 No.2227751
>>2227612
他名聲本來就不好了吧
他名聲本來就不好了吧
以當年的學者博士教授的標準來看
胡適就是那個年代的李敖
什麼都一知半解又很愛放炮
K島標準就是仇中爵卿明明對聲韻學近代史一竅不通
鬼扯什麼 北京話是胡語 台灣閩南語受日語影響較大
一家都是賊 侵吞幾百億美援之類
胡適就是那個年代的李敖
什麼都一知半解又很愛放炮
K島標準就是仇中爵卿明明對聲韻學近代史一竅不通
鬼扯什麼 北京話是胡語 台灣閩南語受日語影響較大
一家都是賊 侵吞幾百億美援之類
無題 無名 21/08/03(二)13:51:55 ID:IKTWuJF6 No.2227796
無題 無名 21/08/03(二)14:00:25 ID:dblbtfiM No.2227799
>>2227720
老蔣想殺他這些東西攔得住？
老蔣想殺他這些東西攔得住？
無題 無名 21/08/03(二)15:03:24 ID:3eDWTuAU No.2227840
無題 無名 21/08/03(二)15:17:27 ID:Kj81rjTE No.2227852
>>2227638
胡適不親蔣，他只是很討厭共產黨所以寧願選國民黨而已
胡適不親蔣，他只是很討厭共產黨所以寧願選國民黨而已
無題 無名 21/08/03(二)17:15:00 ID:VzJyCwR. No.2227912
>>2227842
>>直到現在 還有人認為4萬換1元是政府搶人民的錢...
剛好相反，用你的話來說，是因為政府搶人民的錢，導致嚴重通貨膨脹，所以4萬換1元
舉例而言，徵收日治時期台糖15萬噸糖，直接送上海
限制台幣與法幣匯率，用不合理價格出口台灣貨物
還有台銀大量借款給中央政府等等
>>直到現在 還有人認為4萬換1元是政府搶人民的錢...
剛好相反，用你的話來說，是因為政府搶人民的錢，導致嚴重通貨膨脹，所以4萬換1元
舉例而言，徵收日治時期台糖15萬噸糖，直接送上海
限制台幣與法幣匯率，用不合理價格出口台灣貨物
還有台銀大量借款給中央政府等等
無題 無名 21/08/03(二)17:34:06 ID:EelZgZis No.2227922
>>2227912
我竟然看不懂 是他太錯亂了？
我竟然看不懂 是他太錯亂了？
無題 無名 21/08/03(二)17:45:53 ID:zK894yt. No.2227928
無題 無名 21/08/03(二)17:54:38 ID:8I1HSSHI No.2227937
....又有人被cheap拐到了？
無題 無名 21/08/03(二)18:00:04 ID:3eDWTuAU No.2227946
無題 無名 21/08/03(二)18:07:12 ID:ZoXJQr5k No.2227951
>>2227912
如果參考吳聰敏的論文，以貨幣供給的觀點來看話
限制匯率的結果是，因為上海都賭國府貨幣改革會失敗，導致大量熱錢湧入台灣避險，發行額自然也往上升
放款給中央政府則已經是最後一個階段的事了
另外，15萬噸的敵糖問題主要是在台糖需要資金重建，而政府需要物資輸去上海平穩物價而鬧了起來
最後是228事件平穩後，這件事被當作是讓台灣人不滿的原因之一，在上海賣糖的收益一半給台糖才做為結束
如果參考吳聰敏的論文，以貨幣供給的觀點來看話
限制匯率的結果是，因為上海都賭國府貨幣改革會失敗，導致大量熱錢湧入台灣避險，發行額自然也往上升
放款給中央政府則已經是最後一個階段的事了
另外，15萬噸的敵糖問題主要是在台糖需要資金重建，而政府需要物資輸去上海平穩物價而鬧了起來
最後是228事件平穩後，這件事被當作是讓台灣人不滿的原因之一，在上海賣糖的收益一半給台糖才做為結束
其實四萬換一塊的本意是強迫穩定經濟體系
但是執行的手段太粗糙,再加上本來經濟崩潰已經開始了
應該檢討的是為什麼之前會把經濟搞得要崩潰得要用四萬換一塊這種政策
本來在國民政府接管前,在台灣就已經有一定量的通膨了
主因也是因為戰時期間的物資稀缺,但在日本總督府進行物資管制下還算不上惡性通膨
但此時戰爭末期,雖然台灣並無直接負擔日本國防經費
但也因為購買日本公債以及借款等間接負擔了一部分
為日後惡性通膨埋下的隱憂
>台灣銀行業那時本身持有的資金已經嚴重不足
而後隨著日本戰敗,國民政府接管台灣之後
本來的物資管制政策以及各項地方行政就隨著政權更迭失效了
國民政府為了穩定台灣社會
重新將當初日本所遺留下的大大小小的產業收歸成國有企業
如此由政府控制好掌握營運方向
然後戰後百廢待興,要怎麼讓這些產業重新營運?
那就是讓政府當後盾,由台灣的銀行重新大量放款給這些國有企業
但是那時台灣的銀行基本上就已經沒有資金了啊?
印錢囉!然後就大大大通膨了
當然以上只是非常,非常簡易的說法
更詳細的還要講道國民政府819幣制改革的失敗
金圓卷匯兌台幣的比例上上下下跳來跳去
以及在上述政策接連失控下
對台灣物資的大量不當匯差購買以及逃難熱錢來台
有興趣的可以去找相關的論文看
太長?
國民政府在大陸敗得慘慘慘,還在打仗所以又無暇顧及台灣經濟亂亂管
導致台灣經濟體系崩潰,只好搞四萬換一塊止血
但是又做得太亂搞的這邊漏那邊漏
但是執行的手段太粗糙,再加上本來經濟崩潰已經開始了
應該檢討的是為什麼之前會把經濟搞得要崩潰得要用四萬換一塊這種政策
本來在國民政府接管前,在台灣就已經有一定量的通膨了
主因也是因為戰時期間的物資稀缺,但在日本總督府進行物資管制下還算不上惡性通膨
但此時戰爭末期,雖然台灣並無直接負擔日本國防經費
但也因為購買日本公債以及借款等間接負擔了一部分
為日後惡性通膨埋下的隱憂
>台灣銀行業那時本身持有的資金已經嚴重不足
而後隨著日本戰敗,國民政府接管台灣之後
本來的物資管制政策以及各項地方行政就隨著政權更迭失效了
國民政府為了穩定台灣社會
重新將當初日本所遺留下的大大小小的產業收歸成國有企業
如此由政府控制好掌握營運方向
然後戰後百廢待興,要怎麼讓這些產業重新營運?
那就是讓政府當後盾,由台灣的銀行重新大量放款給這些國有企業
但是那時台灣的銀行基本上就已經沒有資金了啊?
印錢囉!然後就大大大通膨了
當然以上只是非常,非常簡易的說法
更詳細的還要講道國民政府819幣制改革的失敗
金圓卷匯兌台幣的比例上上下下跳來跳去
以及在上述政策接連失控下
對台灣物資的大量不當匯差購買以及逃難熱錢來台
有興趣的可以去找相關的論文看
太長?
國民政府在大陸敗得慘慘慘,還在打仗所以又無暇顧及台灣經濟亂亂管
導致台灣經濟體系崩潰,只好搞四萬換一塊止血
但是又做得太亂搞的這邊漏那邊漏
>>2227960
大概才半個月前才有人整理戰後通膨是怎麼回事
現在就又有都是KMT的錯
https://sora.komica.org/38/pixmicat.php?res=2215992#r2216428
> 去查查臺灣銀行券發行量
> 日本人宣布投降後就瘋狂印鈔 八月投降後到十月交接前的發行量比前面幾十年量還多(戰爭最後兩三年已經比以前還多了 這兩個月還能更多)
> 也就是說那些文創歷史很愛講的"日本交接了建設好的臺灣結果被國民黨搞爛"的前提根本不存在，日本自己就是搞爛攤的元兇之一
https://sora.komica.org/38/pixmicat.php?res=2215992#r2216805
> 根據台灣總督府的【台灣統治概要】一書中，1945/9/11貨幣發行量是1930000000，而4個月前的投降日是1433190000、往回推1944年才796080000
> 再根據《光復初期台灣經濟政策的檢討》一書，1946年一月，舊台幣的通貨發行量是24.56億元。換言之，日本人在要走得兩個月內，狂印了幾乎是之前的總發行量的鈔票。
> 這些貨幣戰後是被國民政府承認的(不認也不行)，也就是後來之所以會惡性通膨很大原因在此。
> 應該說，1945年早已開始惡性通膨了。若以1937年台北市的物價為基礎，1945年是37年的23.6倍(《日本據台末期戰爭動員體系之研究》P.236-7)
先從2216805開始往下看如何?
大概才半個月前才有人整理戰後通膨是怎麼回事
現在就又有都是KMT的錯
https://sora.komica.org/38/pixmicat.php?res=2215992#r2216428
> 去查查臺灣銀行券發行量
> 日本人宣布投降後就瘋狂印鈔 八月投降後到十月交接前的發行量比前面幾十年量還多(戰爭最後兩三年已經比以前還多了 這兩個月還能更多)
> 也就是說那些文創歷史很愛講的"日本交接了建設好的臺灣結果被國民黨搞爛"的前提根本不存在，日本自己就是搞爛攤的元兇之一
https://sora.komica.org/38/pixmicat.php?res=2215992#r2216805
> 根據台灣總督府的【台灣統治概要】一書中，1945/9/11貨幣發行量是1930000000，而4個月前的投降日是1433190000、往回推1944年才796080000
> 再根據《光復初期台灣經濟政策的檢討》一書，1946年一月，舊台幣的通貨發行量是24.56億元。換言之，日本人在要走得兩個月內，狂印了幾乎是之前的總發行量的鈔票。
> 這些貨幣戰後是被國民政府承認的(不認也不行)，也就是後來之所以會惡性通膨很大原因在此。
> 應該說，1945年早已開始惡性通膨了。若以1937年台北市的物價為基礎，1945年是37年的23.6倍(《日本據台末期戰爭動員體系之研究》P.236-7)
先從2216805開始往下看如何?
無題 無名 21/08/03(二)18:59:29 ID:5dfZBRlE No.2227982
>>2227925
這個小孬孬～
這個小孬孬～
無題 無名 21/08/03(二)19:22:14 ID:ZoXJQr5k No.2227991
>>2227960
你覺得四萬換一塊是手段粗糙的話
你可以參考一下日本手段細緻的"新圓切替"是怎麼玩的
https://home.gamer.com.tw/creationDetail.php?sn=2859745
你覺得四萬換一塊是手段粗糙的話
你可以參考一下日本手段細緻的"新圓切替"是怎麼玩的
https://home.gamer.com.tw/creationDetail.php?sn=2859745
>>2227981
>大概才半個月前才有人整理戰後通膨是怎麼回事
>現在就又有都是KMT的錯
沒辦法
"什麼都是KMT的錯"這個說法實在太好用了
如果被打臉了，就把自己的講法再講一遍就好
吸獨仔跟小粉紅憎恨彼此，卻又像極了彼此
>大概才半個月前才有人整理戰後通膨是怎麼回事
>現在就又有都是KMT的錯
沒辦法
"什麼都是KMT的錯"這個說法實在太好用了
如果被打臉了，就把自己的講法再講一遍就好
吸獨仔跟小粉紅憎恨彼此，卻又像極了彼此
無題 無名 21/08/03(二)19:32:20 ID:tK2ODOdc No.2227997
>>2227993
台共中共本一家
台共中共本一家
無題 無名 21/08/03(二)19:32:29 ID:fUuXchxc No.2227998
>>2227612
>胡適的名聲在瓷國倒是不怎麼好
沒有統戰價值了, 說其他正義民主自由平等沒有紅美鈴什麼的都是云云廢話。
上面都不是在討論胡適, 只想借胡適寫抒情文表達已意而已。
>伟人毛主席胸怀博大，他欢迎胡适回大陆，还亲自托人致信胡适说：大陆对胡先生的批判主要针对他的思想，不针对个人。如果胡先生回来，还是会受到欢迎，并且来去自由！
>并且来去自由！
https://www.163.com/dy/article/G69N7ITK0543PK8K.html
>胡適的名聲在瓷國倒是不怎麼好
沒有統戰價值了, 說其他正義民主自由平等沒有紅美鈴什麼的都是云云廢話。
上面都不是在討論胡適, 只想借胡適寫抒情文表達已意而已。
>伟人毛主席胸怀博大，他欢迎胡适回大陆，还亲自托人致信胡适说：大陆对胡先生的批判主要针对他的思想，不针对个人。如果胡先生回来，还是会受到欢迎，并且来去自由！
>并且来去自由！
https://www.163.com/dy/article/G69N7ITK0543PK8K.html
無題 無名 21/08/03(二)21:31:21 ID:ezoOcT8s No.2228084
>>2228051
1948年國民黨狂印鈔票前
台灣通膨貨脹很嚴重沒錯，不過經濟沒有崩壞
日本是把台灣打得半死，但接手繼續把台灣經濟打死的是國民黨
還是你想說台灣已經被日本先強姦過了，國民黨再強姦一次也不算是罪過?
1948年國民黨狂印鈔票前
台灣通膨貨脹很嚴重沒錯，不過經濟沒有崩壞
日本是把台灣打得半死，但接手繼續把台灣經濟打死的是國民黨
還是你想說台灣已經被日本先強姦過了，國民黨再強姦一次也不算是罪過?
>>2228089
不，那是日本跑得快，要是投降半年後台灣還在日本手上的話就換日本要鎮壓228了
二戰時美國炸毀化肥廠以及各種生產設施，在沒有外來資源援助的狀況下資源匱乏以及惡性通膨已是定數，就看爆在誰的手上而已，除非美國腦袋短路運送一堆物資來台灣
而日本的武尊千圓卷做到了短期穩定以及搜刮物資的作用，讓日本能夠安全走人，以及在走之前撈點東西回家，但這種做法就是讓炸彈延後爆炸，爆炸威力還更大，武尊千圓卷就是犧牲台灣金融秩序來取得短期安穩，用十年壽命換取半年的平安
不，那是日本跑得快，要是投降半年後台灣還在日本手上的話就換日本要鎮壓228了
二戰時美國炸毀化肥廠以及各種生產設施，在沒有外來資源援助的狀況下資源匱乏以及惡性通膨已是定數，就看爆在誰的手上而已，除非美國腦袋短路運送一堆物資來台灣
而日本的武尊千圓卷做到了短期穩定以及搜刮物資的作用，讓日本能夠安全走人，以及在走之前撈點東西回家，但這種做法就是讓炸彈延後爆炸，爆炸威力還更大，武尊千圓卷就是犧牲台灣金融秩序來取得短期安穩，用十年壽命換取半年的平安
無題 無名 21/08/03(二)22:21:39 ID:woG.nLhQ No.2228131
無題 無名 21/08/03(二)22:23:55 ID:mazr9inY No.2228133
無題 無名 21/08/03(二)22:25:02 ID:AJAX0.qo No.2228134
>>2228089
建議你去看大東亞戰爭全史作者是前日軍參謀
他在最後幾章有寫日本和台灣朝鮮的存糧狀況
1945年三個地方的庫存米差不多都吃完了只能靠蕃薯湊數
照他的推斷1946就會發生大饑荒
日本人只是先戰敗然後把問題丟給國民黨就跑走了
建議你去看大東亞戰爭全史作者是前日軍參謀
他在最後幾章有寫日本和台灣朝鮮的存糧狀況
1945年三個地方的庫存米差不多都吃完了只能靠蕃薯湊數
照他的推斷1946就會發生大饑荒
日本人只是先戰敗然後把問題丟給國民黨就跑走了
無題 無名 21/08/03(二)22:26:00 ID:ulXopVlo No.2228136
>>2228129
其實我覺得單看通膨數值不准
如果國民政府來臺沒有打算要重建當時日本留下來的設施的話
也就不會狂印鈔票導致通膨了
要是當時來臺的蔣介石就是喪氣的打算把台灣當成香蕉共和國來搞的話
可能甚至不會有什麼通膨,但是生活水準會很低,流民會很多,就是那種第三世界國家
當然這是屁話啦
唉,說到底還是打仗
沒有打仗沒有破壞哪來這麼多屁事
其實我覺得單看通膨數值不准
如果國民政府來臺沒有打算要重建當時日本留下來的設施的話
也就不會狂印鈔票導致通膨了
要是當時來臺的蔣介石就是喪氣的打算把台灣當成香蕉共和國來搞的話
可能甚至不會有什麼通膨,但是生活水準會很低,流民會很多,就是那種第三世界國家
當然這是屁話啦
唉,說到底還是打仗
沒有打仗沒有破壞哪來這麼多屁事
>>2228089
>>還是你想說台灣已經被日本先強姦過了，國民黨再強姦一次也不算是罪過?
你還真的是把經濟想像的很簡單
經濟只要開始崩潰是不會馬上恢復的
看看日本到最近還沒徹底擺脫泡沫經濟崩壞的後果
就知道日本這樣讓台灣經濟大損的手段
國民黨不管做甚麼都會讓你這種智障講是"強姦台灣"拉
>>還是你想說台灣已經被日本先強姦過了，國民黨再強姦一次也不算是罪過?
你還真的是把經濟想像的很簡單
經濟只要開始崩潰是不會馬上恢復的
看看日本到最近還沒徹底擺脫泡沫經濟崩壞的後果
就知道日本這樣讓台灣經濟大損的手段
國民黨不管做甚麼都會讓你這種智障講是"強姦台灣"拉
無題 無名 21/08/03(二)22:28:56 ID:ulXopVlo No.2228141
所以整理起來就是
台灣先歷經美軍轟炸等一系列戰時損害導致生產能力低下
日本確定投降要撤離台灣後大印了一波錢刮走最後一點東西方便跑路
國民政府接管
為了重建以及支援在中國大陸的戰事也印了一波錢
最後在中國大陸被共產黨打的全線潰敗下,大量熱錢逃到台灣
然後就是惡性通膨這樣?
台灣先歷經美軍轟炸等一系列戰時損害導致生產能力低下
日本確定投降要撤離台灣後大印了一波錢刮走最後一點東西方便跑路
國民政府接管
為了重建以及支援在中國大陸的戰事也印了一波錢
最後在中國大陸被共產黨打的全線潰敗下,大量熱錢逃到台灣
然後就是惡性通膨這樣?
>>2228146
你看不懂上面的人講的"中文"
還真有臉說甚麼折線圖?
更不要說經濟的"折線圖"只能證明"甚麼時候開始崩潰"
不能證明問題是出在甚麼時候
不然雷頓兄弟在爆發之前"圖表"也是沒有問題
所以那些超貸都不是炸彈了?
你看不懂上面的人講的"中文"
還真有臉說甚麼折線圖?
更不要說經濟的"折線圖"只能證明"甚麼時候開始崩潰"
不能證明問題是出在甚麼時候
不然雷頓兄弟在爆發之前"圖表"也是沒有問題
所以那些超貸都不是炸彈了?
>>2228121
>>我手上只有書，就不寫細節了
陳儀在接受後繼續沿用臺灣銀行券並設立省營貿易公司實施專賣
民國35年1月10日、16日時行政院即KMT中央黨部接獲臺胞，要求限期停用臺灣銀行券，改用國幣，並撤除省營貿易公司
>>陳情全文可參考臺閩通訊社《台灣政治現況報告書》、王曉波《二二八真相》、陳鳴鐘等編《台灣光復及光復後五年省情》第九章
3月11日台灣民眾協會量監察使楊亮功陳情，要求撤銷省營貿易公司
>>參考《台灣政治現況報告書》、《二二八真相》
7月20日閔臺建設協進會上海分會召開記者會指控陳儀上述的政策，要求即刻禁止臺幣通行，撤銷省專賣制度
>>參考《台灣省貿易局彙編》第一章
歷史課本幾乎不會提到經濟層面的問題，只會敘述陳儀專斷才導致民怨
>>我手上只有書，就不寫細節了
陳儀在接受後繼續沿用臺灣銀行券並設立省營貿易公司實施專賣
民國35年1月10日、16日時行政院即KMT中央黨部接獲臺胞，要求限期停用臺灣銀行券，改用國幣，並撤除省營貿易公司
>>陳情全文可參考臺閩通訊社《台灣政治現況報告書》、王曉波《二二八真相》、陳鳴鐘等編《台灣光復及光復後五年省情》第九章
3月11日台灣民眾協會量監察使楊亮功陳情，要求撤銷省營貿易公司
>>參考《台灣政治現況報告書》、《二二八真相》
7月20日閔臺建設協進會上海分會召開記者會指控陳儀上述的政策，要求即刻禁止臺幣通行，撤銷省專賣制度
>>參考《台灣省貿易局彙編》第一章
歷史課本幾乎不會提到經濟層面的問題，只會敘述陳儀專斷才導致民怨
無題 無名 21/08/03(二)22:59:02 ID:3eDWTuAU No.2228160
通貨膨脹真的像某些人嘴裡那麼好救
就不會連日本都需要韓戰才開始逐漸恢復
更不會整個歐洲都需要馬歇爾計畫來恢復元氣
就不會連日本都需要韓戰才開始逐漸恢復
更不會整個歐洲都需要馬歇爾計畫來恢復元氣
無題 無名 21/08/03(二)23:00:19 ID:mazr9inY No.2228163
>>2228162
記錯了lol
記錯了lol
無題 無名 21/08/03(二)23:03:58 ID:ulXopVlo No.2228167
>>2228158
唉,這不曉得這群商人仕紳在想什麼
唉,這不曉得這群商人仕紳在想什麼
>>2228121
互通才能兩邊直接用賣貨發大財啊
>>2227983
擺爛(瘋狂印鈔換成其他資產帶回日本)
>>2228048
但是這樣文創歷史最愛的"日本把台灣建設的好好的結果KMT一來就搞爛了"就不能說了
事實就是當時日本交給KMT的臺灣就是一個爛攤
而這個爛攤除了戰爭的因素外日本自己在等著交接的那兩個多個月也是各種亂搞繼續添亂
文創歷史最愛說的"日本努力修補"根本不存在
>>2228107
能多一個人脫離文創歷史的荼毒是多一個 希望你能繼續維持獨立思考的能力
>>2228146
笑死人 你自己才是不看自己的圖的那個 戰爭還沒結束臺灣物價就在飆了
投降後貨幣發行量暴增更是惡化了通膨
結果在你口中這都不是問題了 都是後面國民黨政府沒救起來的錯 很好很有臺灣價值
>>2228147
對 基本上就這樣
當初接受時國民黨還得從大陸反過來搜刮原物料去修復台灣的東西
當然這有日本建設下的台灣東西就算被炸得2266了還是比大陸很多地方好這原因啦
但也顯示了當時日本人根本沒有想修好 只想趕快印錢掃最後一波貨然後走人
互通才能兩邊直接用賣貨發大財啊
>>2227983
擺爛(瘋狂印鈔換成其他資產帶回日本)
>>2228048
但是這樣文創歷史最愛的"日本把台灣建設的好好的結果KMT一來就搞爛了"就不能說了
事實就是當時日本交給KMT的臺灣就是一個爛攤
而這個爛攤除了戰爭的因素外日本自己在等著交接的那兩個多個月也是各種亂搞繼續添亂
文創歷史最愛說的"日本努力修補"根本不存在
>>2228107
能多一個人脫離文創歷史的荼毒是多一個 希望你能繼續維持獨立思考的能力
>>2228146
笑死人 你自己才是不看自己的圖的那個 戰爭還沒結束臺灣物價就在飆了
投降後貨幣發行量暴增更是惡化了通膨
結果在你口中這都不是問題了 都是後面國民黨政府沒救起來的錯 很好很有臺灣價值
>>2228147
對 基本上就這樣
當初接受時國民黨還得從大陸反過來搜刮原物料去修復台灣的東西
當然這有日本建設下的台灣東西就算被炸得2266了還是比大陸很多地方好這原因啦
但也顯示了當時日本人根本沒有想修好 只想趕快印錢掃最後一波貨然後走人
無題 無名 21/08/04(三)00:27:14 ID:6HqSyhNE No.2228207
>>2228169
補充...這也是前人的資料
1937年與1945年相比，稻米減產51.03%，甘藷34.16%，甘蔗51.43%。
1937稻米產量1304438公噸，甘藷17700公噸 45稻米產量638828公噸甘藷11653公噸
根據《危機日本資本主義構造》，從1935年開始台灣徵收米佔生產量50.8%
終戰後發生飢荒的那兩年國民政府的徵糧比率反而很低，最起碼比終戰前那幾年低很多
1946年/產量894/銷售量832/徵收量59/徵收佔市場比7.1%
1947年/產量999/銷售量759/徵收量144/徵收佔市場比18.8%
1948年/產量1068/銷售量733/徵收量137/徵收佔市場比18.7%
資料來源: 李登輝 "Government Interference in the Rice Market in Taiwan" 1971
大規模徵收運到大陸飢荒的1946年才徵收7.1%耶，對比日本徵收50.8%已經是零頭了吧
補充...這也是前人的資料
1937年與1945年相比，稻米減產51.03%，甘藷34.16%，甘蔗51.43%。
1937稻米產量1304438公噸，甘藷17700公噸 45稻米產量638828公噸甘藷11653公噸
根據《危機日本資本主義構造》，從1935年開始台灣徵收米佔生產量50.8%
終戰後發生飢荒的那兩年國民政府的徵糧比率反而很低，最起碼比終戰前那幾年低很多
1946年/產量894/銷售量832/徵收量59/徵收佔市場比7.1%
1947年/產量999/銷售量759/徵收量144/徵收佔市場比18.8%
1948年/產量1068/銷售量733/徵收量137/徵收佔市場比18.7%
資料來源: 李登輝 "Government Interference in the Rice Market in Taiwan" 1971
大規模徵收運到大陸飢荒的1946年才徵收7.1%耶，對比日本徵收50.8%已經是零頭了吧
舊台幣末期的惡性通膨主要都是日本的錯
國民黨發行了一百多倍的鈔票是為了救台灣經濟的手段，只是沒救起來
這些發行的鈔票對台灣通膨貨脹沒重大影響
我記得國民黨史觀也不是這個樣子啊
國民黨發行了一百多倍的鈔票是為了救台灣經濟的手段，只是沒救起來
這些發行的鈔票對台灣通膨貨脹沒重大影響
我記得國民黨史觀也不是這個樣子啊
無題 無名 21/08/04(三)01:42:42 ID:9Dn.i.jA No.2228242
我覺得這串應該存KOMICOLLE了
>>2228217
主要問題是通膨在正常值內是可以一定壓制(我國中央銀行的升降息就是一個)，但是假如超出這個值而你沒有甚麼特殊的商品或是證券來吸收這些熱錢時，就會接連不斷惡化
簡單來說就是大量鈔票進入市場----->所有人手上錢變多--->鈔票一多物價就會開始飆(因為所有人能出的起更高價)---->政府需要的運轉還有建設就必須印更多鈔票(LOOP)
其實台灣的股市沒有因為病毒而垮掉很大一部分也是吸收了美國湧入的熱錢
但是問題是當年並沒有比特幣或是流通的房市資訊還有股市這些能消化台灣熱錢的東西
某種程度上打房打不了也是因為如此，現在的房價其實是吸了老美的熱錢造成的
一旦打房勢必造成拋售，而那些資金湧進場上造成的後果可是很可怕的...
主要問題是通膨在正常值內是可以一定壓制(我國中央銀行的升降息就是一個)，但是假如超出這個值而你沒有甚麼特殊的商品或是證券來吸收這些熱錢時，就會接連不斷惡化
簡單來說就是大量鈔票進入市場----->所有人手上錢變多--->鈔票一多物價就會開始飆(因為所有人能出的起更高價)---->政府需要的運轉還有建設就必須印更多鈔票(LOOP)
其實台灣的股市沒有因為病毒而垮掉很大一部分也是吸收了美國湧入的熱錢
但是問題是當年並沒有比特幣或是流通的房市資訊還有股市這些能消化台灣熱錢的東西
某種程度上打房打不了也是因為如此，現在的房價其實是吸了老美的熱錢造成的
一旦打房勢必造成拋售，而那些資金湧進場上造成的後果可是很可怕的...
>>2227793
不懂就不要亂說 什麼一知半解
胡適是公認的紅樓夢研究專家 紅學界他當第二沒人敢自稱第一
證明曹雪芹就是紅樓夢作者 以及曹雪芹沒寫完紅樓夢就去世了等等都是胡適的成果
此外
胡適也是新詩領域的開創者 <我從山中來 帶得蘭花草><醉過才知酒濃 愛過才知情重>這些名句都是出自胡適之手
不懂就不要亂說 什麼一知半解
胡適是公認的紅樓夢研究專家 紅學界他當第二沒人敢自稱第一
證明曹雪芹就是紅樓夢作者 以及曹雪芹沒寫完紅樓夢就去世了等等都是胡適的成果
此外
胡適也是新詩領域的開創者 <我從山中來 帶得蘭花草><醉過才知酒濃 愛過才知情重>這些名句都是出自胡適之手
>>2228254
>某種程度上打房打不了也是因為如此，現在的房價其實是吸了老美的熱錢造成的
>一旦打房勢必造成拋售，而那些資金湧進場上造成的後果可是很可怕的..
股市吸了熱錢這不用懷疑 就這一兩年的事
但房市吸了熱錢? 還老美的? 這我很懷疑
>某種程度上打房打不了也是因為如此，現在的房價其實是吸了老美的熱錢造成的
>一旦打房勢必造成拋售，而那些資金湧進場上造成的後果可是很可怕的..
股市吸了熱錢這不用懷疑 就這一兩年的事
但房市吸了熱錢? 還老美的? 這我很懷疑
>>2228257
老美又不是這幾年紓困，2008雷曼兄弟破產後老美又大印一次鈔票，房價也是從那時開始瘋狂飆的
老美又不是這幾年紓困，2008雷曼兄弟破產後老美又大印一次鈔票，房價也是從那時開始瘋狂飆的
>>2228250
>>又在他原本待的地方被趕出來的原因之一是醫德有問題
可以不要偷偷帶風向嗎?
你要說國民黨當時刻意想把台灣經濟帶爛的證據在哪裡?
就連把台灣經濟跟大陸那裏綁死的是"台灣人自己"這點都有人拿資料出來了
怎麼你還說問題是在國民黨不想醫?
還是你認為只要不能一瞬間恢復通膨就是醫德有問題?
而且你說國民黨的方式是>手術失敗傷口擴大還感染
那請你拿一個例子可以好好整理通膨的手段出來吧
>>又在他原本待的地方被趕出來的原因之一是醫德有問題
可以不要偷偷帶風向嗎?
你要說國民黨當時刻意想把台灣經濟帶爛的證據在哪裡?
就連把台灣經濟跟大陸那裏綁死的是"台灣人自己"這點都有人拿資料出來了
怎麼你還說問題是在國民黨不想醫?
還是你認為只要不能一瞬間恢復通膨就是醫德有問題?
而且你說國民黨的方式是>手術失敗傷口擴大還感染
那請你拿一個例子可以好好整理通膨的手段出來吧
無題 無名 21/08/04(三)08:23:40 ID:t4v627r2 No.2228303
無題 無名 21/08/04(三)08:53:09 ID:OpBHbwow No.2228317
無題 無名 21/08/04(三)09:03:31 ID:D5u1qcbg No.2228324
無題 無名 21/08/04(三)09:54:25 ID:RCJkpYPE No.2228349
>>2228241
>>國民黨發行了一百多倍的鈔票是為了救台灣經濟的手段，只是沒救起來
>>這些發行的鈔票對台灣通膨貨脹沒重大影響
舊台幣有沒有一百多倍不知道
但是從我這個後來接觸的人眼裡
從舊台幣到新台幣並沒有造成多嚴重的通膨
陳儀走後, 美國派系的魏道明主掌台灣
出任第一任台灣省主席
然後大陸跟台灣之間的經融封鎖就打開了
接著舊台幣就開始受到金元卷(還是法幣之間有另一種貨幣?)的影響
這是二二八前期的訴求
老實講這根本不該院國民政府
國民政府不過是反映民怨而開放而已
>>國民黨發行了一百多倍的鈔票是為了救台灣經濟的手段，只是沒救起來
>>這些發行的鈔票對台灣通膨貨脹沒重大影響
舊台幣有沒有一百多倍不知道
但是從我這個後來接觸的人眼裡
從舊台幣到新台幣並沒有造成多嚴重的通膨
陳儀走後, 美國派系的魏道明主掌台灣
出任第一任台灣省主席
然後大陸跟台灣之間的經融封鎖就打開了
接著舊台幣就開始受到金元卷(還是法幣之間有另一種貨幣?)的影響
這是二二八前期的訴求
老實講這根本不該院國民政府
國民政府不過是反映民怨而開放而已
無題 無名 21/08/04(三)11:26:18 ID:OpBHbwow No.2228385
>>2228370
老實說在投降前其實對照日本本土真的沒特別上升太多啦
但是從開始將武尊千圓券開始在台流通那刻開始就是失控的開始了(8/15~10/25之間)
文創歷史都是故意忽略這段
只會一直跳針日本人做得多好被國民黨整個搞爛
事實就是日本人離開前就在搞爛了
老實說在投降前其實對照日本本土真的沒特別上升太多啦
但是從開始將武尊千圓券開始在台流通那刻開始就是失控的開始了(8/15~10/25之間)
文創歷史都是故意忽略這段
只會一直跳針日本人做得多好被國民黨整個搞爛
事實就是日本人離開前就在搞爛了
無題 無名 21/08/04(三)12:19:52 ID:HngerPB. No.2228405
>>2228370
通膨通縮在一定的程度下能管理，這狀況下不是靠央行的升息降息來調整就是政府搞出投資項目來消化這些鈔票(但是前者有一定限度，後者假如沒有獲利基本上就是和老鼠會的類似模式)
或是有那種能吸收這類鈔票的價值物，這也是比特幣很多人認為不會倒的原因，他吸了太多的美金，假如他迅速貶值造成大量熱錢流到市場上那可不是開玩笑的
但是我記得沒錯在國民黨接收前日本人已經搞到25倍，這已經無法用央行去壓制了
通膨通縮在一定的程度下能管理，這狀況下不是靠央行的升息降息來調整就是政府搞出投資項目來消化這些鈔票(但是前者有一定限度，後者假如沒有獲利基本上就是和老鼠會的類似模式)
或是有那種能吸收這類鈔票的價值物，這也是比特幣很多人認為不會倒的原因，他吸了太多的美金，假如他迅速貶值造成大量熱錢流到市場上那可不是開玩笑的
但是我記得沒錯在國民黨接收前日本人已經搞到25倍，這已經無法用央行去壓制了
>>2228366
我不否認有出現腐敗，但打仗的時間比和平狀態還長要怎樣才能管理好呢？
我不否認有出現腐敗，但打仗的時間比和平狀態還長要怎樣才能管理好呢？
無題 無名 21/08/04(三)12:23:18 ID:HngerPB. No.2228407
無題 無名 21/08/04(三)12:34:09 ID:9wqqpVAc No.2228412
>>2228411
其實有點經濟學概念看了看上面的文去查資料也該知道怎麼回事了
不過講真的我好像沒看過四大還有政大那些商學院的出來靠腰上面一直澄清的那些事，大概就算再綠他們的專業讓他們一碰就知道是怎樣狀況...
其實有點經濟學概念看了看上面的文去查資料也該知道怎麼回事了
不過講真的我好像沒看過四大還有政大那些商學院的出來靠腰上面一直澄清的那些事，大概就算再綠他們的專業讓他們一碰就知道是怎樣狀況...
無題 無名 21/08/04(三)16:34:13 ID:NAuCyKsU No.2228506
>>2228403
謝謝 日本燒殺後物資不足加上管理的人少掉使掌控力度也不足 管理問題的原因很清楚
>>2228406
打仗的時間比和平狀態還長要怎樣才能管理好
若有標準答案是能拿諾貝爾和平獎的等級 抱歉我不知道
要挑明顯的問題就是派系鬥爭 軍紀敗壞 走私貪汙過於嚴重
我知道蔣也有想要改 照上面那位說法還可以搬國民政府組成歷史原因和過去仰賴控制法的問題
但從整體看國民政府上下就是沒管好他們自己也害到民眾
共產黨控制力能更強原因之一就是當地人民的信任喪失
在那邊臭不可聞來台灣還是有發生 所以舉例說醫德
>>2228408
台獨份子和捏造不存在的話沒繼續計較了先別怪人耍廚
>>2228411
角色版偶爾會出現戰藍綠怕鎖不去留言 亞洲近代史可能涉及政治我通常不碰 最近就是上次吵日本光復前的問題有留言
會幫幾十年前的國民政府翻案這種事在上次光復串之前少見到沒印象所以也無從談有風向
講文創歷史的最近才跳出來吧 可能是被砍掉的歷史版難民
謝謝 日本燒殺後物資不足加上管理的人少掉使掌控力度也不足 管理問題的原因很清楚
>>2228406
打仗的時間比和平狀態還長要怎樣才能管理好
若有標準答案是能拿諾貝爾和平獎的等級 抱歉我不知道
要挑明顯的問題就是派系鬥爭 軍紀敗壞 走私貪汙過於嚴重
我知道蔣也有想要改 照上面那位說法還可以搬國民政府組成歷史原因和過去仰賴控制法的問題
但從整體看國民政府上下就是沒管好他們自己也害到民眾
共產黨控制力能更強原因之一就是當地人民的信任喪失
在那邊臭不可聞來台灣還是有發生 所以舉例說醫德
>>2228408
台獨份子和捏造不存在的話沒繼續計較了先別怪人耍廚
>>2228411
角色版偶爾會出現戰藍綠怕鎖不去留言 亞洲近代史可能涉及政治我通常不碰 最近就是上次吵日本光復前的問題有留言
會幫幾十年前的國民政府翻案這種事在上次光復串之前少見到沒印象所以也無從談有風向
講文創歷史的最近才跳出來吧 可能是被砍掉的歷史版難民
http://homepage.ntu.edu.tw/~ntut019/ltes/BigInflation-Historica.pdf
先看看台大經濟學教授針對當時的論文
有點基礎概念再來討論吧
先看看台大經濟學教授針對當時的論文
有點基礎概念再來討論吧
無題 無名 21/08/04(三)21:42:38 ID:sGh3HlaI No.2228650
無題 無名 21/08/05(四)10:13:29 ID:jntz8Hjg No.2228897
>>2228882
總督府狂印鈔加上解除戰時管制，使得物資缺乏與通貨膨脹急速惡化，迫使行政長官公署接收後不得不採取強硬手段抑制通膨
於是又變成了「民生痛苦喚天叫地」，然後再順便參一筆「政治混亂黑天暗地」及「官員接收花天酒地」作為推卸前項成因的指控，其實大多是他們自己用光的
總督府狂印鈔加上解除戰時管制，使得物資缺乏與通貨膨脹急速惡化，迫使行政長官公署接收後不得不採取強硬手段抑制通膨
於是又變成了「民生痛苦喚天叫地」，然後再順便參一筆「政治混亂黑天暗地」及「官員接收花天酒地」作為推卸前項成因的指控，其實大多是他們自己用光的
無題 無名 21/08/06(五)00:12:45 ID:CcxQYVPo No.2229334
>>2228882
>貨幣發行量暴增造成的通膨故意無視然後說這都是因為解除戰時管制
我確定你根本沒有看裡面的內容就隨便亂罵一通
裡面一再強調通膨的原因就是貨幣過度發行
日本戰後解除物價管制後的物價爆增也說原因是日本大量印鈔
>貨幣發行量暴增造成的通膨故意無視然後說這都是因為解除戰時管制
我確定你根本沒有看裡面的內容就隨便亂罵一通
裡面一再強調通膨的原因就是貨幣過度發行
日本戰後解除物價管制後的物價爆增也說原因是日本大量印鈔
無題 無名 21/08/06(五)05:53:49 ID:7Rw95DvY No.2229403
>>2228121
因為他們做走私的
ˊ這樣會沒洞可鑽...................
台灣物資缺乏是被這些大家族賣到大陸
陳儀只是嘴砲，他沒徵到東西，自然也無法如誇口般運到大陸
關於他掏空台灣的說法其實是抹黑...........
最後害死台灣經濟的根本不是KMT，其實是這些人
再加上後續發動的228.............
很有可能是一場有預謀的革命
因為他們做走私的
ˊ這樣會沒洞可鑽...................
台灣物資缺乏是被這些大家族賣到大陸
陳儀只是嘴砲，他沒徵到東西，自然也無法如誇口般運到大陸
關於他掏空台灣的說法其實是抹黑...........
最後害死台灣經濟的根本不是KMT，其實是這些人
再加上後續發動的228.............
很有可能是一場有預謀的革命
無題 無名 21/08/06(五)09:26:19 ID:iLm3Ii/o No.2229442
>>2229128
>>看孓氰和側翼什麼時候又出來喊「民不聊生」就知道這套都是反覆循環在用的
小時候看這些東西還有一個是：台灣那段時間街頭到處有屍體
餓死人的橫躺街頭，冬天來了無人收屍
然後到了２１世紀全都自動消失....
現代人去找228之後的死亡數據
發現正常得很
反推政府根本沒多大管制也沒人抗議的1947~1950
剩下唯一能用的叫作「會抗議的早就被打死了」
同樣都是可以叫作外省人獨大的時期會有這種差別
而當時甚至國民黨在台灣也沒有多大勢力
唯一不一樣的是當代議員都是1947年228之後的3月初選舉出來的
靠著抹黑叫競爭對手去死這回事是台灣的悠久傳統
只是擺在眼前卻沒看到的更多....
>>看孓氰和側翼什麼時候又出來喊「民不聊生」就知道這套都是反覆循環在用的
小時候看這些東西還有一個是：台灣那段時間街頭到處有屍體
餓死人的橫躺街頭，冬天來了無人收屍
然後到了２１世紀全都自動消失....
現代人去找228之後的死亡數據
發現正常得很
反推政府根本沒多大管制也沒人抗議的1947~1950
剩下唯一能用的叫作「會抗議的早就被打死了」
同樣都是可以叫作外省人獨大的時期會有這種差別
而當時甚至國民黨在台灣也沒有多大勢力
唯一不一樣的是當代議員都是1947年228之後的3月初選舉出來的
靠著抹黑叫競爭對手去死這回事是台灣的悠久傳統
只是擺在眼前卻沒看到的更多....
我哪知道 我又不認識228受害者
我只是讀了幾本書就覺得自己是228大師了
喔 對了 我討厭國民黨
我只是讀了幾本書就覺得自己是228大師了
喔 對了 我討厭國民黨
無題 無名 21/08/07(六)20:58:27 ID:BLK7ZLQQ No.2230283