[新番捏他]戰國權兵衛220 拉下落幕

日文N87不太肯定這堆怎麼翻....

似乎是說過去松永久通及荒木村重謀反
將兩族的一族眾經由一條通到室町的道路遊街

這次就仿效信長公的先例示天道行大義
這次將關白謀叛以一族處刑的形式拉下終幕

這個罪過正當化的唯一條件就是豐臣政權以及天下靜谧

本文なし

當初想說這個畜牲塚被洪水沖走應該是被人弄個小小的一座破爛
作者給了個當時記錄的數字是大約三十公尺...高?
想來有些不可思議

前田玄以把仙石找來
希望仙石能替秀吉打點氣
但仙石拒絕了

「這甚麼（只是叫你跟太閣殿下聊個天）....膽小鬼阿....」

本文なし

>>No.3659569
講這種話難怪之後沒人鳥你啊三成
"現在天下是德川大人的了 為了天下靜謐去死吧"

>>No.3659578
終於連從小跟到大的仙石都看不過去了
這算是正式決裂了吧，再來就倒向德川家了
之後秀吉死的時候有沒有來呢.......

這一話重點感覺是仙石在觀看行刑時，不自覺聯想到自己家人說不定有一天也可能莫名其妙被送上刑場，所以後面才拒絕當秀吉護衛（主要工作是讓秀吉罵他），為仙石日後站到德川那邊埋伏筆

176.177兩話仙石有直接跟秀吉抱怨過殺尾藤一事了
還有更早之前在流放期間看到神子田首級示眾等等
加上這次搞得這麼誇張
心理的天秤大概已經回不去了

>>No.3659571
雖然名為畜生塚，但搞到這麼壯觀
想必也是覺得搞秀次搞過頭了，怕作祟吧？

>>No.3659598
石田三成，黑鍋背三成

>>No.3659605

畢竟戰國權兵衛這本的仙石設定就是有著媲美野獸般的危機感知,現在的秀吉已經呈現瘋狂狀態,仙石自然不可能去找死

結果處刑滅族和最雖小的駒姬(提都沒提)

就幾頁圖這樣輕輕帶過,

呵呵這作者真的是....

>>No.3659651
駒姬也會上島？

>>No.3659654
他來亂的 一下子講作者是秀吉全肯定廚
一下子又罵是秀吉黑粉

>>No.3659654
明明就最上義光

>>No.3659651
難得沒砍頭給讀者看啊...
真的是輕輕帶過.

>>No.3659571
之前看的一些資料, 都是隨便挖個坑再堆些石. 我也不覺得會建這麼高大.

然後秀次的妻妾子女應該是搭牛車遊街再處刑. 騎著馬好像怪怪的.

蓋這麼大..
太唬爛了吧
後來的商人根本不用挖到吧
直接抬頭就看到了...

>>No.3659571
建這麼高
所以處死的遺體就擺在斜坡上吧
然後最上面的小屋外就是擺頭部用的吧
真好懂 果然要夠高才能讓人看見

看來接下來就是伏見大地震, 再來就是倒楣鬼沈惟敬要死的劇情.

>>No.3659571
覺得不太可能那麼大座
在三條橋行刑原本就是為了讓雨季來時曝屍的遺體直接衝進海裡
蓋那麼高太沒意義了

>>No.3659578

那個表情w
我就爛~怎樣~

>>No.3659711

不過在那當下還真的只有仙石有本錢這麼玩,某方面來說仙石可說是秀吉勢力這邊最後的良心底線,而連最後仙石都放棄秀吉了

>>No.3659618
或者建築師拿錯設計圖
蓋成聖帝十字陵......

>>No.3659712
>>某方面來說仙石可說是秀吉勢力這邊最後的良心底線
沒這回事啊
仙石之前戰敗逃跑，被改易掉，也沒因為害死友軍良心不安。
跟仙石討論良心也太奇怪。

秀次惡逆塚是真的有30公尺
當時記載秀吉挖了一個邊長將近公尺的正方形
處斬後遺體與首級都丟進去 掩埋後就在原地往上堆一個高達30公尺的塚
http://kvg.okoshi-yasu.net/activity/170/170-2.html

>>No.3659566
記得在別的地方看到，遊街應該是跪在馬拉的板車上。

那時代說的牛車，是公家貴族外出用，有車廂的。

>>No.3659571
十丈四方應該是指寬度。

這畫太高了啦，蓋金字塔喔w

>>No.3659847
十丈四方，十丈指30公尺，四方就是平方的意思。不是高度。
所以秀次惡逆塚，是長30m X 寬30m 的土堆。
大致上就是把秀次全家的屍體擺好在30mX30m的區域，然後就鋪土上去吧。

>>No.3659848
真的耶 突然發瘋想成30公尺高抱歉
總之大約30公尺是有紀載的

>>No.3659567
>>將兩族的一族眾經由一條通到室町的道路遊街

在信長公記中處置荒木一族的章節有提過類似的敘述:
刑場へ向け人質たちが引き出されていった。さすがに歴々の上臈衆であり、いずれも美々しき衣装を身にまとい、すでに命叶わぬを悟って美しき姿で静かに居並んでいた。

用白話文解釋就是讓那些貴族子女們身穿華服而非囚服，由士兵押隊讓它們自行從關押處走到刑場
向所有路人市民昭示它們的身分，以彰顯統治者的權威

信長公記對於這些暴力殘忍虐殺處刑的紀錄(?)記載的非常詳細，而且描繪得栩栩如生彷彿人就在現場親眼目睹般的
讓人非常讚嘆太田牛一的文筆
「剎那間百二十二人女房衆的慘叫聲響起，所有在一旁旁觀的人們眼淚都止不住潰堤了」
「那處刑的悽慘畫面就像是深深燒灼在瞳孔上一樣，二三十天內都揮之不處」
「屋中的男男女女就像被風吹動的魚群一樣成群並列，在熊熊烈焰中不斷的跳動，它們的悲鳴聲隨著濃煙一起直達天際」


除了處刑荒木一族的段落外，鳥取渴殺戰的相關文字紀錄同樣非常的駭人
在宮下的漫畫中也有提到相關的敘述

以後去京都玩時真的不能在河原邊亂走(抖)

>>No.3659915
除非八字輕, 否則京都人都不怎麼在意了. XD

>>No.3659913
>>鳥取渴殺戰的相關文字紀錄同樣非常的駭人
光聽閣下這樣講就覺得好可怕. -_-

話說鳥羽渴殺戰跟水淹高松能成功,
很大一部份是金錢的力量,
換在今天就叫日幣戰士了.
(猴子還沒老番顛之前, 真的非常人也.)

>>No.3660040
然而石田三成在攻忍城的時候用這招卻吃鱉
從此被掛上一個戰下手的牌子

>>No.3659915
想太多
鴨川沿岸到了夏天是最佳避暑納涼景點
兩岸都是人潮跟搶商機的店家

>>No.3660053
> 鴨川沿岸到了夏天是最佳避暑納涼景點
是因為陰氣重嗎?

>>No.3659915
住三條河原那一帶還不錯，不會像四條那邊觀光客人擠人，要到花間小路那附近也方便，夜賞櫻花慢慢散步滿愜意。

記得找時間去附近瑞泉寺看看秀次公就是了～

>>No.3659806
>>仙石之前戰敗逃跑，被改易掉，也沒因為害死友軍良心不安。

有喔，作者畫了類似PTSD出來

本文なし

還真的有這個惡逆塚的古圖啊,秀吉這個喪心病狂的猿面冠者,塔還存在蠻多年,每天經過三條大橋都會看到這種恐怖的東西
http://zuisenji-temple.net/wp-content/uploads/zuisen20.jpg
(書上寫的)1611年,角倉了以進行高瀨川開鑿工程時發掘了這個石塔。他將「惡逆」兩字削除，並在附近建起院堂憑弔秀次一族。這個院堂就是鴨川西岸三條大橋旁的瑞泉寺。

>>No.3659915
京都一向不缺冤魂啊
就大街小巷都有大量遭遇人斬的幕臣啦

>>No.3660308
劍心砍的?

>>No.3660319
不只劍心和他愉快的維新志士們
還有新選組和他愉快的夥伴們
整個京都到處都是被砍掛的命案現場

所以上一話那串有人說以仙石角度來看這件事應該是沒有什麼問題

>>No.3660320
坂本龍馬就是在京都遇刺,
疑兇中也有新選組的高層之名.

幕末一直到明治年間,
日本人還一直很流行拿刀暗殺要人.
金架可怕.
(XD 更早以前當然只能拿刀跟箭暗殺.)

>>No.3659600
說起來 關原之戰前夕
最早倒戈到德川的好像就是仙石(?)

>>No.3660388
義光：我在這一回就倒戈了

>>No.3659915
你要這樣講東京在二戰也是死一堆人啊
很多都是空襲的時候被燒死的

>>No.3660398
講到空襲東京, 最近看了電影中途島, 裡頭有首次空襲東京的劇情.

在日本偷襲珍珠港成功後, 美國以杜立德率隊, 開著B-25從大黃蜂號起飛, 16架直接空襲東京橫濱等地再開往浙江. 電影裡連天皇都要趕快去躲防空洞. 算是稍微報了一箭之仇.

影響所及就是日本把目標轉往中太平洋, 在日後的中途島之役一次損失了4艘正規航母. (XDD 演南雲那位演得真的很g8.) 然後日本陸軍也急忙朝浙江進軍, 要把可用的機場所在全部佔掉.

>>No.3660392
好像後來發生地震
其他大名都跑去秀吉家，
就只有最上義光跑去看德川是否安好www

>>No.3659569
不好意思，請教下天下靜謐的意思
是指不管是臣下或是百姓都不敢提出意見的意思嗎

>>No.3660398
最慘的那次東京大空襲死傷和破壞不比那兩發香菇少多少...
不過近代戰爭的傷亡好像都不太會有靈異傳說,
明明論人數和慘度都比過去慘得多

>>No.3660480
之前有個搶油結果大爆炸 一堆人著火在狂奔的影片
我看過記述當時空襲的漫畫，東京滿街都是這樣著火的人
不管跑不跑得動大概都死定了

>>No.3660470
天下靜謐就是天下太平
指的是終結應仁之亂以來超過百年的戰國亂世

>>No.3660480
兩發大香菇也死不少人啊. 不過說真的日本被偷家沒什麼好同情的, 是自己要去踩假眠中的老虎尾巴的.
(日本欺負中國那時沒啥戰機, 大剌剌的發動重慶大空襲, 也炸死不少人.)

不過這類日本被空襲相關作品好像頗多, 螢火蟲之墓就跟神戶大空襲有關. 小時候看這片為之垂淚, 長大後只覺得這部是惡心毒作, 男主角根本害死妹妹的屁孩.
(後來更知道, 原著小說作者是個比他書中男主角更垃圾的屁孩...)

>>No.3660495
野坂沒那麼糟
終戰時他才十來歲

他成名後一直都是對抗自民黨專制的反對派
還為了跟田中角榮對幹
故意到他的選區參選議員
結果被田中找黑道砍成重傷
無法出外拉票才輸

>>No.3660495
>>男主角根本害死妹妹的屁孩
這我到覺得還好──阿他們年紀本來就屁孩呀
長大後來看反而對親戚一家人冷眼旁觀兩個
屁孩做死自己比較不滿，但那年代確實也是
人人自顧不暇...

>>No.3660508
>野坂沒那麼糟
https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1600774819.A.EA4.html
>史實
>野坂昭如不但私自把別人寄養的女嬰帶走還會在她哭鬧時打她，
>只過一週女嬰就被他害到餓死街頭。

>>No.3660470
天下靜謐 就是 天下太平、沒有戰亂。
但接著就要看你怎麼理解「戰亂」中，這個「亂」字的意思了。

若是覺得有人整天嘴你、反對你，也是亂的話，
那天下靜謐也就包含整肅異己。

>>No.3660536
不再有人殺人
只有豐臣單方面殺人就是和平

>>No.3660470
只要豐臣家能持續掌權完全執政
就不會有人民會對/能對他們有意見
世間自然太平

>>No.3660487
畢竟是計劃好製造火風暴燒光城市, 大量殺傷的轟炸
環境溫度就夠點燃人體了, 在那之前就會因為缺氧/呼吸道灼傷而昏死,
在範圍內基本上逃不掉

距離仙石權兵衛病死還有十九年

>>No.3660572
老牌毒作龍狼傳, 也在玩火燄旋風, 結果龐統在此燒掉老命. XD

話說美國已經算比較文明一點了, 有設定一些目標不炸, 像是皇居和東京大學. 歐洲連博物館一樣炸, 很多寶物都在大火中毀掉, 像是埃及棘龍的正模標本就是被炸掉了.

>>No.3660583

可以開始好奇作者怎麼寫他孩子了
對於有主角格的年輕角色
像田宮就會給他類似仙石的臉
有這種待遇的還有島津豊久
他兩個孩子
一個東軍
一個西軍
接下來恐怕還有真田幸村要畫
這就很値得期待了

>話說美國已經算比較文明一點了, 有設定一些目標不炸, 像是皇居和東京大學. 歐洲連博物館一樣炸
因為炸掉天皇的話,日本人會跟你死嗑到底,戰後甚至會被共產黨趁虛而入
而德佬就沒問題了,套句某副機長的話:"那又怎樣?反正都是納粹"

聽說大政奉還到二戰時期，
這段時間裡天皇被神化的很徹底，
鄉村掌握好像也頗深入，
如果那時候美國敢審判天皇的話，
說不定會變成基督教的猶大，被日本仇恨幾百年吧?

>如果那時候美國敢審判天皇的話，
>說不定會變成基督教的猶大，被日本仇恨幾百年吧?
種族歧視+戰爭暴行之下,美國人大概根本不會在乎吧,就算把日本人都殺光也不會有人在意

那時歐戰都結束了，
美國只想趕快結束太平洋戰事，
連皇居也炸的話只會讓戰爭永無止盡而已。

>>No.3660632
然後日本就被蘇聯吞了

>>No.3660634
本來日本要像德國一樣, 被強國分區統治了. 美國應該也是怕被蘇聯吞了, 趕快先決定好不採用該提案. XD

話說二戰的美國根本養老鼠咬布袋. 蘇聯能跟德軍打成那樣, 背後很大一個原因是源源不斷的美援. 結果讓蘇聯撐了下去, 戰後蘇聯把德國的科學家抓一抓就順利的坐大起來. (看資料可佔美國租借法案總值的30%以上...物資/戰機/坦克/彈藥/燃料 超巨量. 相較之下二戰的中國政府初期分不到, 後面分到的也少得可憐.)

>>No.3660644
>話說二戰的美國根本養老鼠咬布袋. 蘇聯能跟德軍打成那樣, 背後很大一個原因是源源不斷的美援. 結果讓蘇聯撐了下去, 戰後蘇聯把德國的科學家抓一抓就順利的坐大起來.
美國不僅養了蘇聯
也養了中共這個最大老鼠

蘇聯已經垮了
中共卻成美國最大的敵人

杜魯門打了韓戰也要保南韓
中華民國就直接放生

在杜魯門眼裡：朝鮮半島的重要性遠大於中國大陸？

>話說二戰的美國根本養老鼠咬布袋
敵人的敵人就是朋友,而且在當時共黨的宣傳之下有不少共產黨支持者,看看那時美國的原子彈研發中心裡混進了多少人

>>No.3660655
前因後果反了吧
正因為大陸瞬間赤化所以不能「再」放棄韓國

>在杜魯門眼裡：朝鮮半島的重要性遠大於中國大陸
因為如果朝鮮半島被大韓民國統一,那美軍就可以巴老共和蘇聯的頭,後面的越戰同理,這件事你知我知,老中和戰鬥民族當然也知,所以他們的反應才會那麼激烈

>>No.3660655
中共除了親爹蘇聯大力援助, 然後還有乾爹美國放棄老蔣. 真的是靠山就天差地遠了.

十幾年後韓戰就吞苦果了. 我大麥帥快要一統朝鮮半島, 兵臨鴨綠江之際. 被老毛子的精兵打回去, 最後雙方還是只能平分半島.

>>No.3660658
美國在台灣的核研所也安插進一隻-張憲義, 結果...

>>No.3660644
>>No.3660655
老美本來就專門養自己的敵人啊XD
神學士也是當年想「讓蘇聯打一場他們的越戰」
養了一堆當地武裝份子
你現在去看藍波3片尾都還有跟抗蘇好夥伴致敬的字幕
結果後來就翻臉了

>>No.3660592
西線也有德累斯頓大轟炸，不過客觀點說針對平民的轟炸一開始就是受質疑，
除了人道還有實際效果，
是受蘇聯的壓力才執行下去。

能不能選炸不炸什麼也是看對手
二戰時像美國後期可以不大怕日本的防空火力才有選擇餘地
不然連炸錯城市都完全有可能

>>No.3660655
你把因果順序動顛倒了吧？

>>No.3660688
>>老美本來就專門養自己的敵人啊XD
神學士真的是好例子. XD 賓拉登的開打組織, 跟神學士一樣早期也是由美國資助和訓練.

然後比較慘的事來了, 阿富汗看來要變成第二個南越了. 美軍駐留阿富汗那麼久了, 始終消滅不了神學士. 結果現在要走了.

如今美軍要撤軍了, 據某些專家估計, 美軍一走, 神學士大概再半年就可消滅目前政府軍再次一統阿富汗. 活脫脫另一次越戰翻版...
(一堆投靠政府軍的民兵, 我都懷疑裡面會不會有一半是神學士暗椿. 等美軍一走就來個撥亂反正. XDD)

>>No.3660713
唉
老美當初本來還有押寶一個阿富汗的北方聯盟組織
(神學士當初勢力是在阿富汗南方)
可惜這位領導人被神學士暗殺掉了.....

小林源文的兔子的阿富汗戰爭漫畫就是以這段為故事主體

>>No.3660655
>>在杜魯門眼裡：朝鮮半島的重要性遠大於中國大陸？

因為他點名的IMF國際基金董事就是蘇聯線人阿
從頭到尾都在幫蘇聯跟中共送情報

老美支援聖戰者打蘇聯本身並不壞，畢竟單是搞死蘇聯這一實績就能笑上五十年
像蘇聯這樣的極權反烏托邦，總需要以經濟增長向人民交換統治權，長年的阿富汗外征對蘇聯來說可謂直插要害，勞民傷財，經濟增長由正轉負

至於從聖戰者之中誕生的塔利班和蓋達，那又是另一個故事
這兩家人打一開始本來不是太熟，是老美把他們湊作堆XD

>>No.3660727
老美的敗筆或許正是這個北方聯盟
老美既想拉攏塔利班又要扶植北方聯盟，讓阿富汗處於南北分裂，這個北方聯盟在當時可是擁有國際承認的政權，對於阿富汗這種民族主義／伊斯蘭國家來說簡直是不可容忍的分裂
可是塔利班自己有名無份，有權沒兵，於是只好找蓋達交誼交心，正巧蓋達在埃及那邊搞政變失敗，兩幫可憐人同病相憐，一拍即合

現任喀布爾政權的痛處在於得國不正，始終是由老美扶植的外來種，老美一天不走病根不會解決

>>No.3660612
宮下就是不擅長繪畫與描寫年少角色 所以就徹底閃避畫小孩的場景 即便有所必要
他都自己說想要畫到關原之戰 那就必須描繪兩個兒子分成敵我對戰
結果宮下在小田原出征時這個史料都載明 讓嫡長子的次子看家 自己帶三子參戰
明明是個描寫兩個兒子的大好機會 卻又死鴨子嘴硬說 13歲上戰場太年輕
自家家譜通常只是拿來美化用 然後硬是不畫兒子
結果就變得仙石家看來就是一個廢物主子跟一群廢物臣子
一點都沒有戰國大名家應有的描寫

>>No.3661091
請教大大, 仙石觀看行刑時, 那位有著清湯掛面頭回首的夫人是那位?

>>No.3660688
中國
神學士
海珊
Is
美國有幾個敵人不是自己培植的？

至於蘇聯解題的原因，比起阿富汗戰爭我更傾向車諾比事件就是了

>>No.3661167

那是仙石的幻覺
他看到自己老婆在刑場上

>>至於蘇聯解題的原因，比起阿富汗戰爭我更傾向車諾比事件就是了
嗯..問題很多但最後是被車諾比壓垮的沒錯
畢竟炸了以後沒人再敢信共產黨的鬼話
也還好戈巴契夫跟葉爾欽讓整個過程更加和平跟快速
不然北地恐怕早已是處處種香菇了

>>No.3661195
謝謝大大說明!