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文章備註、標題(會記錄下來，但是暫時不會顯示)：
[綜合]無題 無名 ID:9uW1nTnM 2021/07/11(日) 13:47:32.870 No.23344012
回覆: >>23344027 >>23344101 >>23344179 >>23344418 >>23344483
評分：0, 年：0, 月：0, 週：0, 日：0, [+1 / -1] 最後更新：2021-07-14 21:23:48
附圖
日本根本可以自己搞一個台積電了吧
無題 無名 ID:TaLjPPes 2021/07/11(日) 13:48:49.847 No.23344027
回覆: >>23344089
>>23344012
你搞出一個台積電沒有用
你要搞出一個台積電一條龍產業才有用
無題 無名 ID:OTJ26eAA 2021/07/11(日) 13:50:53.825 No.23344058
回覆: >>23344564
日本社畜有比台灣奴工還血汗嗎?
無題 無名 ID:9uW1nTnM 2021/07/11(日) 13:53:12.524 No.23344089
回覆: >>23344245 >>23344274 >>23344409 >>23344442 >>23344445
附圖
>>23344027
日本沒有的
台灣也沒有吧

除了低廉的人力
無題 無名 ID:BfK8iG02 2021/07/11(日) 13:53:59.949 No.23344099
回覆: >>23344441
附圖
你有材料沒P用啊 機台參數 良率 產能 這些東西
從0開始到能量產要追上最新世代 基本不可能
就算你追到了 別人也超你好幾條街了
無題 無名 ID:iiV9Pac. 2021/07/11(日) 13:54:01.397 No.23344101
>>23344012
不行 日本連14nm都沒有 產業方向不同
無題 無名 ID:9uW1nTnM 2021/07/11(日) 13:54:53.546 No.23344110
回覆: >>23344225 >>23344496
附圖
而且日本半導體產業也曾經輝煌過
代表他們是做的出來
無題 無名 ID:xemMGY9I 2021/07/11(日) 13:56:21.450 No.23344128
回覆: >>23344274 >>23344318
工程師處理良率要有一定權限吧
日本老一代甚至現在的四五十代瞧不起工程師一輩子了不可能啦
日本對IC的不重視太久了
無題 無名 ID:vqM6UvmA 2021/07/11(日) 13:59:19.560 No.23344179
回覆: >>23344287
>>23344012
東大畢業會當輪班仔?
無題 無名 ID:mwf0QGxs 2021/07/11(日) 14:00:20.255 No.23344192
回覆: >>23344225
附圖
當年日本就是做半導體強到美國會怕
於是就被衝康幹到倒光

現在的台G店外資持股超過7成，根本沒把你當成是台灣企業了
雖然奴性跟地理位置確實是台灣企業無誤啦
無題 無名 ID:J.euGYpE 2021/07/11(日) 14:03:01.418 No.23344225
>>23344192
>>23344110
所以才被貿易制裁禁止發展20年，太苦了
無題 無名 ID:kEZ3LdLo 2021/07/11(日) 14:04:39.030 No.23344245
回覆: >>23344423
>>23344089
這張圖是錯的
台灣矽材料與Fabless都是世界第二

日本電視節目為了面子
當然不會告訴觀眾真相
無題 無名 ID:O3IvHXms 2021/07/11(日) 14:06:52.060 No.23344274
回覆: >>23344333 >>23344375 >>23344385
附圖
>>23344089
這圖怪怪的
美國那邊也有做半導體設備/機台

>>23344128
美日歐(荷)都做得出來 就是要做不做的 不知道在想什麼
無題 無名 ID:q5h10yzA 2021/07/11(日) 14:07:24.938 No.23344287
>>23344179
錢給得夠多會當啊
無題 無名 ID:q5h10yzA 2021/07/11(日) 14:09:27.012 No.23344318
>>23344128
日本不只是對IC不重視
最大原因是文組輕視理組 跟台灣反過來
無題 無名 ID:q5h10yzA 2021/07/11(日) 14:10:36.040 No.23344333
>>23344274
可以靠專利收錢幹嘛跟你當血汗勞工
無題 無名 ID:D.UNbXfE 2021/07/11(日) 14:13:16.382 No.23344370
回覆: >>23344434
附圖
好想回歸祖國
無題 無名 ID:doLDmBvI 2021/07/11(日) 14:13:44.660 No.23344375
>>23344274

某些16nm以下的finfet製程關鍵機台都卡在美國那邊
日本吊打是有點吹得太大了
無題 無名 ID:ukwsBVCw 2021/07/11(日) 14:14:23.181 No.23344385
>>23344274
美日歐產的輪班星人比台灣便宜嗎?
無題 無名 ID:sDUFI40w 2021/07/11(日) 14:16:19.848 No.23344409
>>23344089
這圖有點問題
半導體設備大廠美商佔了一半以上
除了黃光這個製程的設備是歐洲大廠除外
無題 無名 ID:7crfOru2 2021/07/11(日) 14:17:06.031 No.23344418
回覆: >>23344487
>>23344012
這材料比重多高?

有30%?
無題 無名 ID:fggRzKJM 2021/07/11(日) 14:17:33.486 No.23344423
回覆: >>23344575
>>23344245
看不懂
無題 無名 ID:AsX0QIKE 2021/07/11(日) 14:17:56.957 No.23344427
回覆: >>23344455 >>23344466 >>23344857
忘記在島上哪裡看過
好像是當時日本要挑戰開發更小尺寸的雷射機器三小毛的
結果台灣這邊想到可以把原本的機器放在水中用啊
這舉動直接擊沉日本想開發的希望
無題 無名 ID:fggRzKJM 2021/07/11(日) 14:18:24.935 No.23344434
>>23344370
老實說這個地圖日本變難看了
無題 無名 ID:sDUFI40w 2021/07/11(日) 14:19:23.956 No.23344441
回覆: >>23344540 >>23344587
>>23344099
不是不可能
而是這種血汗工廠人家不屑做而已
有其他更高的利基產業
上游的設備商機台一台都上億台幣以上的
還有設備機台售後維修服務及零件供給更是有賺頭
有必要自己撩下去做最末端的代工？
無題 無名 ID:47bKPCAk 2021/07/11(日) 14:19:30.001 No.23344442
回覆: >>23344458
>>23344089
日本原料廠大部分已經在台灣設立子公司供應原料
這也是去年的日韓貿易戰
台灣沒影響到的主因
無題 無名 ID:fq/.P/eE 2021/07/11(日) 14:19:54.377 No.23344444
回覆: >>23344505
日本社畜今日業績沒達成就會加班直到完成
還會睡公司明天提早工作
真是太苦了哈
無題 無名 ID:3JBPn3GA 2021/07/11(日) 14:19:59.835 No.23344445
>>23344089
光豬屎屋台灣就多日本不知道多到哪去了
無題 無名 ID:.LTw0Ej. 2021/07/11(日) 14:20:06.065 No.23344446
回覆: >>23344513
你知道日本半導體當初多輝煌
最後是美國聯合歐洲合力才成功扼殺的嗎
無題 無名 ID:WiaVe3jI 2021/07/11(日) 14:20:53.803 No.23344455
>>23344427
ASML爽死
無題 無名 ID:O/LQJqEM 2021/07/11(日) 14:21:02.872 No.23344457
回覆: >>23344534
日本賣設備和晶片生產所需的原料
就可以爽賺 幹嘛要砸大錢設代工廠
產能還比不過= =
無題 無名 ID:7crfOru2 2021/07/11(日) 14:21:18.400 No.23344458
>>23344442
>日韓貿易戰

又沒不准賣台灣= =
無題 無名 ID:BnPvP.Bw 2021/07/11(日) 14:22:15.136 No.23344466
回覆: >>23344531
>>23344427
浸潤式蝕刻製成
台積電的工程師開發出來的技術
原本要拿給尼康用結果日本人不屑
只後只好拿給ASML試試看

小粉紅還在說台積能發展是ASML有賣機台
如果台灣跟中國一樣被禁才不會有今天甚麼的
也不想想要不是台積電提供浸潤式蝕刻技術給ASML
現在曝光機還是尼康佳能的天下
ASML一堆工程師可能還在阿姆斯特丹捕魚
無題 無名 ID:fq/.P/eE 2021/07/11(日) 14:23:18.404 No.23344483
回覆: >>23344535
>>23344012
為什麼裝置廠商沒有東京威力?
無題 無名 ID:kEZ3LdLo 2021/07/11(日) 14:23:25.760 No.23344487
>>23344418
看種類
矽的話日廠市佔率約60%，台廠則大概30%
世界其他國家分剩下的餅乾屑
化合物半導體目前也是日廠領先
例如住友電工是砷化鎵、氮化鎵的領導廠商
但韓國與台灣也有在做就是了
無題 無名 ID:P0eOrOaQ 2021/07/11(日) 14:23:38.072 No.23344490
回覆: >>23344551
日本內需市場太大
不用靠製造業賺錢
做半導體 不如去寫程式
中美日都一樣 強的人都往軟體業跑了吧
薪水就是比半導體製造業高
所以中美日沒甚麼人要做
無題 無名 ID:8N0DiOiQ 2021/07/11(日) 14:24:19.827 No.23344496
回覆: >>23344613
>>23344110
美國:日本半導體超越美國是國安危機，是國安危機!
無題 無名 ID:sDUFI40w 2021/07/11(日) 14:25:32.159 No.23344505
回覆: >>23344800
>>23344444
你可能沒在半導體業工作過吧
台灣半導體廠的責任制不會比日本爽
無題 無名 ID:WzCwt2XA 2021/07/11(日) 14:25:58.352 No.23344511
哀太苦了
要是當初台灣沒有被支那賤畜搶走
日本也沒有被美國一直狂制裁的話
現在大家就是先進國家子民了
無題 無名 ID:Ui5YYbxs 2021/07/11(日) 14:26:20.610 No.23344513
回覆: >>23344570
>>23344446
有什么扼杀，就是日厂固步自封。没有竞争力，工资低，人才都被韩国挖走了
無題 無名 ID:9uW1nTnM 2021/07/11(日) 14:27:26.524 No.23344531
回覆: >>23344560 >>23344749
附圖
>>23344466
所以是魚幫水、水幫魚?
無題 無名 ID:sDUFI40w 2021/07/11(日) 14:27:35.623 No.23344534
回覆: >>23344702
>>23344457
半導體設備大部分是美國
少部分關鍵設備是歐洲
日本在半導體生產設備上面其實很貧乏
只有在末端的封裝才有
無題 無名 ID:q5h10yzA 2021/07/11(日) 14:27:39.559 No.23344535
>>23344483
設備精度已經跟不上現在的要求
無題 無名 ID:nS47mT8Y 2021/07/11(日) 14:28:07.944 No.23344540
回覆: >>23344589
>>23344441
八吋晶圓一片收20萬鎂 而且還不是高階製程
機器設備賺的根本比不上
無題 無名 ID:O3IvHXms 2021/07/11(日) 14:29:28.232 No.23344551
附圖
>>23344490日本內需市場太大
>>23344490不用靠製造業賺錢
軟體業 X
跑去賣IP
(賣智財權/賣遊戲/當偶像藝人)

IC設計/網路產業(估狗.Amazon),真的比製造業這門好賺多了
無題 無名 ID:9uW1nTnM 2021/07/11(日) 14:30:21.612 No.23344560
附圖
>>23344531
附錯圖了
無題 無名 ID:lQAy06fQ 2021/07/11(日) 14:30:37.691 No.23344564
>>23344058
日本是台灣奴工文化的祖師爺 你說呢?
無題 無名 ID:8N0DiOiQ 2021/07/11(日) 14:30:44.843 No.23344570
>>23344513
你需要1980年代的歷史
不然你以為矽谷哪裡來的?
美國真的耍起機掰來真的機掰到底
無題 無名 ID:kEZ3LdLo 2021/07/11(日) 14:31:20.572 No.23344575
回覆: >>23344631 >>23344633 >>23344658 >>23344663
>>23344423
以目前主流的矽製程來說
IC設計：美 > 台 > 其他
材料：日 > 台 > 其他
曝光設備：荷蘭壟斷
蝕刻設備：日本壟斷
檢查設備：美國優勢
晶圓代工生產：台 > 韓 > 其他
垂直整合生產：美韓雙強
封裝測試：台灣優勢
無題 無名 ID:Hvqy8d42 2021/07/11(日) 14:33:08.970 No.23344587
回覆: >>23344645
>>23344441
你大概不知道台GG毛利率有多高吧
無題 無名 ID:sDUFI40w 2021/07/11(日) 14:33:21.973 No.23344589
回覆: >>23344661 >>23344702 >>23344944
>>23344540
不知所云
沒做過半導體業
對這個不了解
就不想跟你多扯了

只想跟你說半導體設備商絕對是賺最多的最容易賺的
末端血汗代工廠絕對是賺最少的
代工血汗工廠中生產晶圓的又比末端封裝的賺的多
無題 無名 ID:O3IvHXms 2021/07/11(日) 14:35:41.786 No.23344613
附圖
>>23344496
記得爆發點
是當年東芝賣電子設備/技術
(有半導體技術)
給蘇聯虹共
讓老美上下議院全不爽了
https://youtu.be/m46K49FM6Dw
無題 無名 ID:sDUFI40w 2021/07/11(日) 14:37:43.307 No.23344631
回覆: >>23344691
>>23344575
曝光機是荷蘭沒錯
但是蝕刻機美商設備實際在半導體廠佔大宗
其他物理/化學氣相沉積 離子植入...都是美商
特別是十二吋級以上尺吋的設備日本已經不行了
無題 無名 ID:kmxdt/9Y 2021/07/11(日) 14:37:55.109 No.23344633
回覆: >>23344732
>>23344575
日本材料真的有夠強 千住金屬 之前和這家有來往過 真的幹爆強
無題 無名 ID:sDUFI40w 2021/07/11(日) 14:39:18.147 No.23344645
>>23344587
用大批的奴工爆肝血尿積少成多血汗換來的
及少少的研發製造客服人員爽爽賺大錢
哪一種自己選吧
無題 無名 ID:q5h10yzA 2021/07/11(日) 14:41:01.466 No.23344658
>>23344575
還有一家化學原料號稱純度可以到小數點後6位 那家才是真的強
無題 無名 ID:BnPvP.Bw 2021/07/11(日) 14:41:11.515 No.23344661
回覆: >>23344692 >>23344725
>>23344589
就我和我朋友來舉例子
都是畢業當完兵就去上班

我學士日商設備商第4年年薪130萬
朋友A桃園美光第3年年薪100萬
朋友B南亞科第4年年薪快90萬
朋友C碩畢台積電第3年年薪快160萬
無題 無名 ID:xSgporjg 2021/07/11(日) 14:41:17.684 No.23344663
>>23344575
膠帶和薄膜等算哪一種？
無題 無名 ID:WGlyyaM2 2021/07/11(日) 14:44:16.471 No.23344674
日本真的要搞出一間台GG一定做得到 但也要美國爸爸同意
當初日本的半導體就是強到威脅到美國，才被美國背後捅一刀
從此就沒落了
無題 無名 ID:kEZ3LdLo 2021/07/11(日) 14:46:52.271 No.23344691
>>23344631
我那篇因為懶得打字寫得不夠詳細
CVD、漸鍍裝置領導者都是AMAT沒錯
洗淨與熱處理則是日廠的強項

半導體分工太細緻
要全部列出都能寫論文了
無題 無名 ID:sDUFI40w 2021/07/11(日) 14:46:55.824 No.23344692
回覆: >>23344759
>>23344661
所以勒你做過台積電？
晚上十點下班算是很早了你知道？
我在美商設備商每天準時上下班不用加班月薪十幾萬一年有十四個月的月薪
請事假不扣薪資請完再請特休
還有旅遊津貼一次六萬多每年兩次
還常派駐到德國美國去用公司的錢報帳
哪個好？
無題 無名 ID:w2fRTw7U 2021/07/11(日) 14:47:51.353 No.23344702
回覆: >>23344765
附圖
>>23344534
>>23344589
不了解還可以講得天花亂墜

>只想跟你說半導體設備商絕對是賺最多的最容易賺的
>絕對
好不好賺毛利率都擺在那可以自己查了
ASML 2020毛利率48.6%
同年TSMC 54%

半瓶水總是講得最斬釘截鐵
無題 無名 ID:sDUFI40w 2021/07/11(日) 14:50:18.015 No.23344725
回覆: >>23344734 >>23344737 >>23344810
>>23344661
另外我說的台積電晚上十點下班每天
六日還要被召回去公司都不算加班費
這是我在竹科某倒掉的記憶體廠工作時跟另外五個台積電的合租在寶山透天房子時
實際的經歷我每天正常下班回去吃完晚餐回去洗完澡還看了幾小時的電視
台積電的都還在上班等到十點多他們才回回來
還經常半夜回來的
隔天還要正常去上班的喔
是你受得了？
無題 無名 ID:TaLjPPes 2021/07/11(日) 14:50:42.765 No.23344732
回覆: >>23344739 >>23344812 >>23344886 >>23344926
>>23344633
所以當初日韓爆發糾紛
韓國蟻賠償慰安婦為由直接處罰日商要賠錢
日本一個不爽直接縮減你材料供給
這一招真的打到韓國苦不堪言
還派人來台灣希望能從台灣這邊拿到原物料
無題 無名 ID:doLDmBvI 2021/07/11(日) 14:51:05.962 No.23344734
>>23344725

難怪新人折損率超過50%
無題 無名 ID:7AvmqHLU 2021/07/11(日) 14:51:32.015 No.23344737
回覆: >>23344768
附圖
>>23344725
工程師真的好苦
無題 無名 ID:8tUIQeFQ 2021/07/11(日) 14:51:47.574 No.23344739
回覆: >>23344779
>>23344732
後來台灣有給嗎?
無題 無名 ID:MkfDw0Ow 2021/07/11(日) 14:52:37.317 No.23344749
附圖
>>23344531
軍愛民 民敬軍
無題 無名 ID:q5h10yzA 2021/07/11(日) 14:53:25.430 No.23344759
回覆: >>23344792
>>23344692
好奇請教一下 因為之後想跳外商
你是在國外工作還是在國內設據點的公司上班

如果是在國外的話 稅金這塊要怎麼算我還是搞不懂
無題 無名 ID:sDUFI40w 2021/07/11(日) 14:54:08.043 No.23344765
回覆: >>23344879
>>23344702
好不好賺
不是看這種表格的
設備商的賺法比起血汗工廠沖數量的賺法
自己用腳想吧
爽爽賺大錢及靠血汗爆肝人數換取而來
也要想想人越多要扣除的人力成本就會更高
淨賺及毛利率好像也是有差別的
無題 無名 ID:GBW5FaxU 2021/07/11(日) 14:54:36.305 No.23344768
回覆: >>23344833
>>23344737
工程師(X)
無塵室作業員(O)
無題 無名 ID:TaLjPPes 2021/07/11(日) 14:55:20.886 No.23344779
回覆: >>23344850
>>23344739
不清楚
應該是沒給
因為台灣這邊的原物料也是日本給的
而且只有日本提煉出來的材料才純淨
韓國的自己雖然有做提煉
不過那純度跟日本的比起來還是有差
無題 無名 ID:Xp4UDQ4A 2021/07/11(日) 14:55:49.728 No.23344781
除非日企也甘願只做晶片代工 不然搞不出一個日基電來吧
無題 無名 ID:sDUFI40w 2021/07/11(日) 14:56:42.206 No.23344792
>>23344759
在國內南科AMAT總部
薪資都在台灣直接轉銀行戶頭
沒國外稅金的問題
無題 無名 ID:fq/.P/eE 2021/07/11(日) 14:57:20.672 No.23344800
回覆: >>23344889
>>23344505
我是沒做過台積電拉
不過我說的是日本一般工廠和遊戲業喔
日本普通工作就是這麼社畜了喔
無題 無名 ID:q5h10yzA 2021/07/11(日) 14:58:13.892 No.23344810
>>23344725
這要看是哪個部門的吧

我朋友在南科最晚9點就下班不用on call不過出大問題還是要在公司弄好才能走

我看他們薪資單假日值班是另外算的
無題 無名 ID:t3ZqRC4g 2021/07/11(日) 14:58:27.959 No.23344812
>>23344732
那根本是韓國自己死好 慰安婦糾紛之前日韓早就協議好了
日本也賠過了 韓國也同意了
現在重新提這個是那啥小文的為了挽回自己的聲勢搞得民主主義勒索而已
無題 無名 ID:sDUFI40w 2021/07/11(日) 15:01:20.848 No.23344833
回覆: >>23344918
>>23344768
合租的台積電都是比我老一輪（十幾歲）的資深工程師
絕對不是作業員
台積電的作業員都女的根本沒男的

我在竹科的那家記憶體廠幹的
原先是設備後來轉製程
也都不是作業員（技術員）
因為這家的技術員白天是台女晚上是菲律賓外勞
無題 無名 ID:.jWd3M9Q 2021/07/11(日) 15:03:18.225 No.23344850
附圖
>>23344779
不得不說這真的是找死
明明懶趴被人捏在手上還敢大聲
支那還可以說是比特犬 韓國就完全是吉娃娃一枚
無題 無名 ID:9uW1nTnM 2021/07/11(日) 15:05:15.123 No.23344857
回覆: >>23344935
>>23344427
這讓我想到幾年前一個日本人在推特上說的笑話
同樣是應對手機耳機孔的防水問題
SONY--> 我們來把手機防水精度做到下潛20米都不會滲水的等級吧,下次要往50米邁進
APPLE--> 我們把耳機換成無線的吧
無題 無名 ID:w2fRTw7U 2021/07/11(日) 15:07:28.125 No.23344879
>>23344765
那表是針對這句
>日本在半導體生產設備上面其實很貧乏

>淨賺及毛利率好像也是有差別的
對 有差別
ASML operating margin 29%
TSMC operating margin 43.5%
無題 無名 ID:kmxdt/9Y 2021/07/11(日) 15:07:54.158 No.23344886
>>23344732
日本材料專精到 你用一次就不能沒有了 那個精細度 品質水準有夠好 當出做焊錫 助焊劑 一定要用這家 不然出來的東西就是不行 用了這家現場爽到翻天 東西出來就是好 再貴都買
無題 無名 ID:LXEpOFGk 2021/07/11(日) 15:08:06.720 No.23344889
>>23344800
工時輪班oncall
要比血汗台積設備絕對不會輸日本
無題 無名 ID:Tgkm0qhg 2021/07/11(日) 15:11:11.871 No.23344918
>>23344833
有男的啦 很少就是了
我大學同學就是= =
無題 無名 ID:hacKD4xo 2021/07/11(日) 15:11:41.290 No.23344926
>>23344732
算了吧,韓國是想把日本當提款機,挨打活該
朴正熙(朴槿惠的爸爸)政府時就已經談好賠償,日方也賠了
到了文在寅突然說不行,朴正熙時期不是代表全韓國人,要日本人再賠償
等於後任的韓國總統隨時可以推翻前任的賠償案,這種搞法日本政府怎麼可能接受
無題 無名 ID:2aX8Ag6s 2021/07/11(日) 15:12:28.829 No.23344935
>>23344857
有Bluetooth的手機那台不能無線
果粉...
無題 無名 ID:BfK8iG02 2021/07/11(日) 15:13:55.690 No.23344944
回覆: >>23344986
>>23344589
一直口口聲聲說設備商賺最多又拿不出證據
照你邏輯越上游賺越多? 你他媽做一個機台不用設計人力? 人工組裝? 產能? 幹結果還不是另一個產業鏈
無題 無名 ID:q5h10yzA 2021/07/11(日) 15:19:03.061 No.23344986
>>23344944
上游賺的是專利跟技術

還有 你可以去查一下上下游的營收分別是多少
無題 無名 ID:TaLjPPes 2021/07/11(日) 15:27:27.254 No.23345055
回覆: >>23345465
都不用吵了
直接估狗就知道兩邊賺多少了
以下都是2021第一季

荷蘭半導體設備製造商阿斯麥公司（美：ASML）首季淨利潤為13.3億歐元

台積電第一季歸屬母公司稅後淨利1,396.90億元
換算歐元=41.267億元
無題 無名 ID:9uW1nTnM 2021/07/11(日) 16:04:16.892 No.23345465
>>23345055
我是覺得他們兩邊講話沒交集
一個講員工工時
一個講企業毛利

兩邊的確是有關係
但不是可以比較的關係
員工待遇比員工待遇
毛利比毛利
這樣才對吧= =