[男性角色]鋼彈00

[男性角色]鋼彈00 無名 21/07/09(五)17:06:02 ID:Nj3aSLlY No.2211275

評分：0, 年：0, 月：0, 週：0, 日：0, [+1 / -1] 最後更新：2021-07-14 01:28:46

最近動畫瘋和之前版上有人發文討論上架看了這部，第一季好看，第二部微妙，劇場版嗯…
回頭仔細想想劇本崩壞的開始根本不是第二部變調而是從三國聯軍三兄妹出現的開始，第一部後半開始刪掉文戲和國際情勢滿滿的蘿蔔大戰，直到第二部大家才開始發現不對勁(好像是高層要求改的)，00到底改了多少次劇本啊

無題無名 21/07/09(五)17:12:11 ID:MCMAB8EM No.2211276

回覆: >>2211303

劇場版不差吧?
除了主角機體沒啥戰鬥表現外其他人都打好打滿
最後的花一開始覺得WTF 但後來想想其實對於00來說也算不錯的結尾

無題無名 21/07/09(五)17:15:04 ID:6XeUhn3k No.2211278

回覆: >>2211553

改劇本的謠言也只存在2ch和百度
可信度大概跟棋靈王是被韓國人抗議所以改了一樣
其實可能就只是演差了而已啊

無題無名 21/07/09(五)17:22:48 ID:6C1gYPsI No.2211282

劇場版理解設定和整個00的主題的話做得很不錯吧？

無題無名 21/07/09(五)17:41:31 ID:ZkhU444c No.2211289

劇本是真的有改啦
https://v-storage.bnarts.jp/talk/interview/84404/
黒田実は、セカンドシーズンの制作途中で劇場版の話を受けたんです。劇場版の構想を監督と練りながら、テレビシリーズの最終回を決め込んで行った感じですね。誰とは言いませんが、最終回で死ぬ予定だったキャラが２人ほどいました。彼等は劇場版決定により生かされたんです（笑）。
可是改的地方是哪些就真的謠言很多

無題無名 21/07/09(五)17:42:46 ID:aSgmWECg No.2211291

那朵黃色的花從op1一路到第二部決戰都有戲份
用貫穿主線的黃花來收是最好的結果

無題無名 21/07/09(五)17:47:35 ID:ZkhU444c No.2211292

還有這個也是
https://eiga.com/movie/55064/interview/
劇場版製作に正式なゴーサインが出たのは、セカンドシーズンが始まって間もない08年12月だという。しかし、水島監督のなかではそれ以前から劇場版のアイデアは生まれていた。
「もともとTVシリーズを作り始めるときに考えていた2種類の話があり、そのうちのひとつが今回の映画のベースになっています。最初はサンライズさんから蹴られたネタなんですけどね（笑）。ファーストシーズンが終わって、脚本家の黒田（洋介）くんとセカンドシーズンで何を描くかをあらためて話していたころ、突然夜中に黒田くんが『監督が言っていたもうひとつの話のほうにつなげられますよ』って言い出したんです。それができると分かった時点で、ボリューム的にも映画の尺にちょうどいいし、僕らは映画をやりたいと思っていました」

無題無名 21/07/09(五)17:56:34 ID:ZkhU444c No.2211294

http://enterjam.com/?p=23115
又找到一段,看起來以前流傳的謠言有誤,不是二期跟劇場版選一個,而是劇場版跟TV系列新作(三期?)選一個
それでTVシリーズが始まったんですが、1stシーズン2ndシーズンと番組が続いていく中で、「ソレスタルビーイングの創始者であるイオリア・シュヘンベルグが掲げる”人類が宇宙に進出する時に諍いの種を持って行かないよう、みんなが平和というものを携えて宇宙に出るべきである。”という理念が、いつか実現するであろう”地球外生命体との対話”という彼の大きな夢のための布石であった。というような流れにつながっているよね」という話になった時に、それだったら、これを、TVシリーズの後に”本当にファーストコンタクト”しちゃう話ってありですよね！ということを脚本家の黒田くんが気付いてくれたんですよ。僕はそれを聞いて「なるほど！これだったら映画くらいの規模でやるのであれば面白いんじゃないか」と思って俄然やる気がふくれあがりました(笑)
そういったやりとりが、劇場版をやりましょう！と言われる前までの段階で、その２ヶ月後くらいに映画化、もしくはTVシリーズの続編化でという提案をされて、「やりますか？」という話があって「是非映画でやりたいです！」と答えて映画化が動き出したという感じです。

無題無名 21/07/09(五)18:06:58 ID:Nj3aSLlY No.2211298

https://sora.komica.org/38/pixmicat.php?res=2205082
這篇好像有討論過

無題無名 21/07/09(五)18:30:35 ID:s80Qzc/2 No.2211303

回覆: >>2211307

>>2211276
我記得當初的說法是大家想看的是主角群跟強力對手的對決
結果劇場版基本上都是在演割外星人草的遊戲

無題無名 21/07/09(五)18:33:15 ID:Nj3aSLlY No.2211306

說到鋼彈00，鋼彈00的監督是水島，水島在通靈王開播時有個澄清發言

通靈和鋼鍊不是我的鍋喔

無題無名 21/07/09(五)18:36:09 ID:Nj3aSLlY No.2211307

回覆: >>2211313 >>2211323 >>2211325 >>2211328

>>2211303
>>第一季前幾集，不少觀眾去信電視台反應文戲沉悶、多方故事線穿插理解困難
>>所以後半段的故事加速、把視角收縮在主角方
>>第二季製作時收到要製作劇場版的通知，劇本大改
>>第二季幾乎拿掉和武戲無直接相關的文戲，各方背景樣板化，從主角群變成集中主角一人的視角
>>因為第一季後半的文戲本來就偏少，第二季又拿掉太多文戲，搞得不少腳色沒有好好發揮就莫名收掉
>>相對地武戲就真得多，品質也算良好穩定

之前討論過，好像最多人認同的說法?

無題無名 21/07/09(五)18:42:28 ID:u8sHoX3M No.2211309

回覆: >>2211567

鋼彈第一次打外星生物讓你WTF而已
複習一遍就知道外星人路線很早就決定了

無題無名 21/07/09(五)19:04:30 ID:kYdiwGTo No.2211313

回覆: >>2211338

>>2211307
當初訪談鋼彈OO另一個主題是"愛"
不管是戀愛、家族愛還是親人愛都會有描寫
但實際上OO的劇組很貪心
不少這樣類似的要素很前期就說砍掉了
所以不少角色後面的劇情都打水瓢了

無題無名 21/07/09(五)19:25:36 ID:.wX71RR6 No.2211323

>>2211307
這就水島接受鋼彈ACE專訪的時候講的啊
觀眾嫌第一季打戲太少國家關係太複雜
所以第二季就打好打滿

無題無名 21/07/09(五)19:32:32 ID:19DLPuSA No.2211325

回覆: >>2211332

>>2211307
自己看的感覺是
第一季整體是好看的
第二季只有開頭成員回歸到開OO
跟超兵路亞兄弟收回老婆
還有洛克弟解決大叔跟最終決戰好看
第二季中間就真的沒什麼好看的
武士道對鋼彈(剎那)發情不知道算不算(X
劇場版則是非常好看

無題無名 21/07/09(五)19:33:33 ID:pswTYcIw No.2211326

回覆: >>2211329

00改劇本最有名不是這位嗎？

從開場炮灰小兵一直狂升級
變成打不死的蟑螂
變成一台鋼彈打不死的蟑螂
變成兩台鋼彈打不死的蟑螂
變成被長官差點打死的蟑螂
變成剎那鋼彈打不死的蟑螂
變成全部艦隊打不死的蟑螂
變成制作組也打不死的蟑螂
變成差點被老婆榨死的蟑螂
變成連外星人圍毆都打不死的蟑螂

派崔克•不死鳥•可樂男

無題無名 21/07/09(五)19:34:41 ID:/78bIW4E No.2211328

回覆: >>2211332

>>2211307
我記得打外星人當結尾是一開始就決定好的
本來要在TV版就放ELS出來當魔王
是後來才改到劇場版

無題無名 21/07/09(五)19:35:08 ID:q9XiDnh6 No.2211329

回覆: >>2211342

>>2211326
不過他的部分改的還不錯吧？
雖然很搞笑但是是個真男人

無題無名 21/07/09(五)19:48:08 ID:Nj3aSLlY No.2211332

>>2211325
>>2211328
00感覺就是原來那個集數就要演完的故事強迫延長又延長，然後故事演到1/4時突然強迫改變作品原來的風格，如此多災多難的作品雖然評價下滑但還是能安全下庄也算是很厲害了

無題無名 21/07/09(五)19:59:21 ID:Nj3aSLlY No.2211338

回覆: >>2211448

>>2211313
>>所以不少角色後面的劇情都打水瓢了
別說二期才出來的角色
一期角色也很多微妙，最佳的例子:王留美。然後原本應是主角群之一的哈雷路亞變成電池跟整天瑪麗叫的神經病

無題無名 21/07/09(五)20:00:21 ID:5RjbmdSY No.2211339

回覆: >>2211343 >>2212399

第二季真的有故事嗎?

除了讓剎那進化成革命者接上劇場版之外,做過的就是打爆A-Laws讓人類團結吧
可是明明第一季就讓三大國聯合了,只是組織在第二季莫名被A-Laws騎劫了而已
也就是第二季硬是生出一個敵人又當場解決,沒事做就搞事的感覺

無題無名 21/07/09(五)20:14:40 ID:KSCOBQ/E No.2211342

>>2211329
尤其是他輕浮的性格其實是為了讓部隊(結婚後加上老婆)的大家能放鬆所以演出來的
就覺得他真的是真男人啊

無題無名 21/07/09(五)20:17:01 ID:kYdiwGTo No.2211343

回覆: >>2211349 >>2211409

>>2211339
OO單純就是野心很大，想講很多東西
但是娛樂性和故事性之間沒有拿捏得很好
就取捨上決定以認真講故事為優先
但娛樂沒有做到標準...
應該說娛樂有到標準但是被故事性拉低

無題無名 21/07/09(五)20:47:09 ID:Nj3aSLlY No.2211349

回覆: >>2211426

>>2211343
人物出場太多，然後每個人戲份都要沾一點角色戲份變得很怪
出場這麼多角色到最後稱得上寫成功的只有剎那,提耶,洛克昂兄(別跟我說弟弟我不知道他來幹麼的)還有鋼彈痴漢(?)

原本看點的政治戲又強迫轉型成武打片，到最後變成不爛但不上不下的普通佳作

反逆在人物塑造就做得很好，魯魯,cc,朱雀,卡蓮,夏莉,尤菲,羅洛,娜娜莉,柯姐,橘子...

無題無名 21/07/09(五)21:43:26 ID:joPxiapw No.2211378

回覆: >>2211396

怎麼感覺原PO的文好像沒多久前才看過

無題那不是我啦 21/07/09(五)22:08:25 ID:Nj3aSLlY No.2211396

回覆: >>2211401

>>2211378
https://sora.komica.org/38/pixmicat.php?res=2205082
你說這篇文嗎，我是看了這篇文巴哈又有上了才開始看鋼彈00的，然後我跟他聽說的感想差不多

無題無名 21/07/09(五)22:18:32 ID:ne2ky0zw No.2211399

回覆: >>2211412

這部如果是ㄧ些資深鋼彈迷就會覺得比上季的種命好

但商機來說卻完全比不上種命

第一季真的很不錯看政治戲其實不會輸UC 而且年代設定

又是現實的西曆年第二季雖然變的平凡點但至少還是有點水準

劇場版就見仁見智了畢竟第二季就有講到"即將到來的對話"

所以外星人路線其實有可能的

不過要我說第二季主角方機體真的夠醜帥的都在A-LAWS那邊

無題無名 21/07/09(五)22:19:07 ID:JisC4.6s No.2211401

>>2211396
說真的，能善終就是好事了
看看那個開頭帥到炸裂的鐵血…..
現在續作、模型都沒下文

無題無名 21/07/09(五)22:27:34 ID:63DeAyz2 No.2211409

回覆: >>2211430

>>2211343
以前OO一期應該是要做一年番
但是被砍半就只能做到這樣
最可惜的就是王留美的戲份
原本他有和剎那互相交流到愛情的劇情
本來有望成為另一個女主角的結果也一起消失了

無題無名 21/07/09(五)22:33:04 ID:joPxiapw No.2211412

回覆: >>2211417

>>2211399
劇情比種命很好容易呀
不過種命賣得很好也是真的不然也不會冷凍這麼多年又抓福田回來
商機比不上種命也沒差至少已經是這幾年來賣的前三好的了

無題無名 21/07/09(五)22:38:51 ID:ne2ky0zw No.2211417

>>2211412
現在商機最強的第一名應該還是獨角獸

無題無名 21/07/09(五)23:14:16 ID:Nj3aSLlY No.2211426

>>2211349
00和反逆是硬是拆成兩季的難兄難弟，只是魯魯修只拆一次，而且魯魯修有零鎮全壘打讓整個作品昇華。00不但拆了2季又拆了劇場版，還硬是改作品的調性，三次高層武力介入。

00在13集後劇情趕火車狂改劇情，很多東西都放棄掉或鋪陳太快就跑出來(其實個人覺得第一季可以再花多點時間鋪陳剎那和洛克昂的關係還有鋼彈尖兵的情誼)

在DEBUFF這麼多的情況能做完已經很可貴了

無題去怪日昇高層 21/07/09(五)23:23:03 ID:Nj3aSLlY No.2211430

回覆: >>2211449

>>2211409
別銷想王留美了，連瑪莉娜這個第一女角都被嘲笑是鋼彈最薄影的女主角，被笑是電視姬。
照理來說要跟剎那有交流的另一個女性的王留美為了第二季劇情灌水變成菲特跟剎那，整個莫名其妙

無題無名 21/07/09(五)23:23:04 ID:SvlA.9mY No.2211431

回覆: >>2211435

光是看到第一季最後一集
剎那短短20分鐘就連戰三場
最後一個還幾乎是快壓線時才突然冒出來打的

我就知道OO的劇本一定經過很多改來改去的辛酸

無題無名 21/07/09(五)23:30:25 ID:Nj3aSLlY No.2211435

回覆: >>2211444 >>2211769

>>2211431
原本看起來有有甚麼的野心家橘毛變成[哈哈我就是大魔王]的金母蛋，整個智障

比起劇場版續作，更像看到沒有高層武力介入原本調性的00，人物不用多，集中描寫那幾個就好，不過這是難以實現的願望吧

無題無名 21/07/09(五)23:39:26 ID:3QS4oY9E No.2211437

回覆: >>2211440 >>2212212

看完oo只覺得...
現實可不會有這麼萬能又方便的GN粒子
不只大型機人科幻就連劇中所謂的互相理解也感覺很科幻

無題無名 21/07/09(五)23:43:56 ID:joPxiapw No.2211440

>>2211437
現實也不會有高15公尺以上可用於實戰的機器人(戰

無題無名 21/07/09(五)23:54:23 ID:63DeAyz2 No.2211444

回覆: >>2211558

>>2211435
我是覺得00感覺太做正經反倒有些無聊
2期想當機戰片又放不太開
還不如從一開始做成這種裡劇場版風格有趣多了

無題無名 21/07/10(六)00:00:07 ID:1W4pqAYQ No.2211448

>>2211338
王留美第一集出來的時候又騷又可愛
之後直接變瘋婆子

無題無名 21/07/10(六)00:02:29 ID:1W4pqAYQ No.2211449

>>2211430
我覺得菲特是很可愛啦
不過王留美和電視姬真的遺憾

無題無名 21/07/10(六)00:06:10 ID:MP3EBaIk No.2211451

中二時比較喜歡第二季
但過了十幾年後反而覺得第一季耐看多了

無題無名 21/07/10(六)00:45:48 ID:v9qWy1/U No.2211474

回覆: >>2211569

00的反派BOSS也是鋼彈系列數一數二爛的
第一季的議員，當了整季的文官到最後突然發神經上前線打仗然後被幹掉
第二季的李瘋子，要不是中之人捏他，根本不會有觀眾想屌這個小物臭
而且最後還駕駛擺明致敬初鋼的O鋼

無題無名 21/07/10(六)00:53:40 ID:TFC8NBV. No.2211477

回覆: >>2211505

雖然每次聊到OO講的都偏向負面或酸，但基本上還是部好作品就是了

劇情中心理念的互相理解科幻也好扯談也罷過程有點唬爛也行
但至少從第一集到最後一集劇場版都挺專心在這主題上的
剎那那句"我是剛彈"從一開始覺得搞笑嘲諷，到後來到還真的挺認同他這轉變現在回想起來很奇妙

後來的作品有幾部經常看一看還是會有OO好多了的想法
回顧前面作品也偶爾有種OO也不差的感想

至於劇情格局與劇本的各種變動問題，大家都知道有高層在搞
所以也難以批評它什麼，反倒是慶幸他最後還是能安全下庄，頂多遺憾他原本可以更好

記得當初OO消息出來我還在捏它版那邊罵人設有夠GAY鋼彈造型根本彈珠超人的
結果現在我卻被EXIA帥到連PG都買了一隻，偶爾還在跟人玩葛拉漢剛彈的梗..._(:3 」∠ )_

無題無名 21/07/10(六)02:05:51 ID:d3zAvCk. No.2211505

回覆: >>2211569

>>2211477
>>2211477
應該說恨鐵不成鋼的心比較重
可老實說以原本基調故事性優先娛樂性的配置是一種對編劇和監督的考驗
會讓相對多數人覺得很難懂很難看基本上做為政治戲和文戲就已經進入不合格的範圍
富野本身就認為政治戲和文戲難做，做差了一定難看
所以他大致上都選擇深入潛出，看起來很複雜但其實很簡單
而上個故事性優先的鋼彈作品慘遭腰斬
但該名監督從此就全力朝著猩猩化的方向進化

再來笨呆本身就是商業主導為重的公司
這一點就注定跟動畫團隊會有代溝

無題無名 21/07/10(六)06:07:32 ID:4e0HspQU No.2211553

回覆: >>2211557 >>2211567

>>2211278
我記得設定集裡面訪談是說原本一開始就打算打外星人被介入才放到劇場版

無題無名 21/07/10(六)07:14:11 ID:.N8UYfH6 No.2211557

回覆: >>2211567

>>2211553
印象中最原始的劇情流程是第一季的部份會拉到35集左右
剎那不會隔四年才換00鋼彈，也不會有洛克弟這角色
解決掉GN-X部隊、回頭搞定內鬼之後，最後接準備跟外星人對話收尾

無題無名 21/07/10(六)07:14:25 ID:T8UGs3IE No.2211558

回覆: >>2211568

>>2211444
當初去電影院看，看到一開始撥這段真的超錯愕www

沙慈：沒有我出場啊...

無題無名 21/07/10(六)07:32:48 ID:Lw9M5Qi. No.2211567

>>2211553
>>2211557
>>2211309
正確來說打外星人是草稿階段，但正式故事開始時時不打外星人的，直到劇場版才出現外星人
故事到第一季13集後被武力介入，原本沒洛克昂弟但就跑出來了，原本洛克昂兄會不會領便當就不知道了

無題無名 21/07/10(六)07:51:04 ID:53xap9Kw No.2211568

>>2211558
因為目擊過合體畫面跟知道O Riser裡面還有坐一個駕駛的人除了露易絲之外都死了吧

無題無名 21/07/10(六)07:51:22 ID:Lw9M5Qi. No.2211569

回覆: >>2211573

>>2211505
00之所以被介入那麼多次跟上一部作品鬧很大有很大的關係
>>2211474
除了魔王外，一堆角色都根本直接浪費掉。唯一能確定會原本出場的角色只有四小強,皇姐,大熊,瑪麗,王留美,鋼彈宅,綠毛,橘毛，1
第一季後半後面其他什麼三兄妹,洛克昂弟根本是突然冒出來的

無題無名 21/07/10(六)07:58:53 ID:rj0NBeUA No.2211573

回覆: >>2211576

>>2211569
洛克昂弟不是第一季第9集就有出來了嗎？洛克昂去墓園時看到家族墓已經有獻花，樹林裡有第二的洛克昂

無題無名 21/07/10(六)08:11:33 ID:Lw9M5Qi. No.2211576

回覆: >>2211579

>>2211573
抱歉，那我記錯了。
那洛克昂弟到底是原本就有只是武力介入像王留美的受害者還是突然出來的人物

無題無名 21/07/10(六)08:27:33 ID:TFC8NBV. No.2211579

回覆: >>2211581

>>2211576
本來就有
洛克昂的死一直是劇情上必要的確定事項
重重影響剎那跟提耶的心態、對未來的看法與與關係

洛克弟接班，用它正在當反抗軍的身分成為天人跟反抗軍的接點角色
以及跟阿紐的感情戲成為一般人跟變革種互相理解的代表
也都是預定好的

無題無名 21/07/10(六)08:31:29 ID:Lw9M5Qi. No.2211581

回覆: >>2211783

>>2211579
但為什麼演出來是這個樣子，整個硬塞的感覺超重

無題無名 21/07/10(六)09:29:06 ID:Lw9M5Qi. No.2211596

現在仔細想想電視姬之所以變電視姬根本是武力介入的鍋，原本應該是即使面臨國家危機害怕也勇敢面對的有魅力又堅強的亡國(快要)公主才對

無題無名 21/07/10(六)09:29:10 ID:MCARt15. No.2211597

當初追新番時覺得很無聊
但最近重新一口氣看下去就覺得其實算是很不錯

無題無名 21/07/10(六)09:45:36 ID:Vy.jvuNU No.2211599

關鍵字:"你們覺得"
好吧，其實00在劇組想表達的事(必然來臨對話)
跟觀眾想看的事(打戲) 已經算平衡了

盡管有些煲眨不一，還是有表達到劇組表達的事吧
瑕不掩瑜的感覺

無題無名 21/07/10(六)09:54:36 ID:OQ2Sk96k No.2211602

回覆: >>2211611 >>2211612 >>2211613 >>2211621 >>2211662

劇場版什麼都好，但就是觀賞體驗很累
戰鬥場景不斷的追趕掃射滿天飛舞的ELS
ELS無法溝通，沒有文戲能看
外觀上也沒什麼辨識上的優點，整部下來就是看帥氣的MS跟一堆縫衣針對撞
決戰氣氛是有到，但畫面表現上我是真的不知道在打什麼

雖然很多人都說外星人議題很突兀
不過伊歐里亞一開始就已經先打預防針，說有即將到來的對話了
其實這個劇情銜接也還可以了吧

無題無名 21/07/10(六)10:05:08 ID:TFC8NBV. No.2211611

>>2211602
後悔沒去電影院用大螢幕看了吧(X

無題無名 21/07/10(六)10:09:50 ID:wNbakGb6 No.2211612

回覆: >>2211614

>>2211602
同感，整個畫面上充斥著光束跟爆炸還有密集的els容易讓人視覺疲勞
另外就ELS無法正常溝通這點與其說是對付外星人不如說是對付怪獸更加貼切吧

無題無名 21/07/10(六)10:11:41 ID:MFxqSZ2o No.2211613

>>2211602
因為要表現絕望的物量差距才會打到這麼亂，而且ELS的模式很簡單，放煙火是打招呼，侵蝕是溝通手段，所以比較沒有戰術隊戰術的戰鬥，而是純粹火力互轟，如果ELS真的打算侵略的話，你面對的是一群也可以說是一個能在戰場上即時生成武器的種族

無題無名 21/07/10(六)10:12:10 ID:kMUvSFsA No.2211614

回覆: >>2211616

>>2211612
這樣比較擬真。
不然哪來的外星人都會剛好和地球人長得一樣而且說美語（日語）。宇宙這麼大，任何物種都有可能存在。

無題無名 21/07/10(六)10:16:27 ID:wNbakGb6 No.2211616

>>2211614
關於這點其實就沒有什麼擬不擬真了
除非現在真的有已知並且被證實的外星人存在啦

無題無名 21/07/10(六)10:27:00 ID:v/Ihu02k No.2211621

>>2211602
最終戰有ELS擬態戰艦跟ELS GN-X
不過演起來還是像在割草
不知道漫畫版加的ELS OOR和手推車的表現怎麼樣

無題無名 21/07/10(六)11:35:39 ID:qYgVRkjY No.2211662

回覆: >>2211686 >>2211776

>>2211602
純粹是腳本的功力問題
一樣是打不會講話的宇宙生物(天文數量

勇往直前系列都沒有這些問題
他們懂得再塑造一個BOSS讓武戲再度聚焦起來

無題無名 21/07/10(六)12:20:38 ID:Lw9M5Qi. No.2211686

>>2211662
劇本都被高層都武力介入了有什麼辦法
綜合一下各論壇的評價，簡單來說00一期是普遍好評，二期嘈點多的，劇場版見人見智，在劇本狂改那麼多次還是好好把故事說完(至於手法好不好就看人了)。不好也不壞,不錯看的商業佳作

無題無名 21/07/10(六)14:10:52 ID:QNahiMUg No.2211769

回覆: >>2211779

>>2211435
按照蒼月昇的說法，李鵬斯從一開始就是內定的大魔王了
所以金大使是蠢蛋野心家這點應該不會變

無題無名 21/07/10(六)14:20:51 ID:8nECK.UA No.2211776

>>2211662
宇宙怪獸是完全沒法溝通的東西
只要打爆就行
而ELS的部分還要對應之前提到的相互理解
當然不能用勇往直前系列的手法

無題無名 21/07/10(六)14:22:06 ID:I7QAMtCg No.2211779

回覆: >>2211831

最讓我傻眼的是王家兄妹，
原本還以為他們會有一點戲份的，沒想到二期卻草草發便當...

>>2211769
但他家族長期斗内(資助)CB卻還是始終被天上人高層排擠，終於到大使這代想奪權卻被傻子那反殺打爆.....
連一直被自己視為男妓奴隸的李瘋子還在他死前嘲諷一番
唉....野比大助太苦了

無題無名 21/07/10(六)14:27:04 ID:d3zAvCk. No.2211783

>>2211581
應該說是中間的改動讓原本就定好的橋段產生了問題
就有一種喧賓奪主的概念

無題無名 21/07/10(六)15:25:51 ID:1Mdt9VbI No.2211831

>>2211779
原本是真的有戲份
小說版還詳細敘述他們家的背景與兄妹倆的關係
甚至原本王留美跟剎那還有點感情戲(所以才設定年齡接近

結果因為一期文戲不叫好就一起被刪了…

無題無名 21/07/10(六)15:56:55 ID:M6DfxMPM No.2211848

回覆: >>2211868 >>2211883

真照水島以往的作法
原本應該是像地球防衛企業一樣
看不同地方身份的角色在這世界中
各自各種日常生活的交錯混合與來襲改變

特別是沙慈和路易斯這兩個平民普通人代表角色
本來是可以和剎那日常交流感化成為朋友的存在
結果製作集數被強制砍半很多角色才剛起頭就沒用
甚至到後面也不知怎樣處理於是各種立場崩壞或空氣化
與其說OO作的到好不好不如說被浪費多少東西還更有話題聊

無題無名 21/07/10(六)16:29:05 ID:k.dqeFfw No.2211868

>>2211848
水島訪談說00續篇還要再等到2027
幹你武肺又再多延2年

無題無名 21/07/10(六)17:02:47 ID:Lw9M5Qi. No.2211883

>>2211848
>>甚至到後面也不知怎樣處理於是各種立場崩壞或空氣化
>>與其說OO作的到好不好不如說被浪費多少東西還更有話題聊
就二季崩壞太多啦，一堆角色浪費掉。所以00串的討論都比較少，而且討論比起角色故事本身，更多是討論改劇本浪費多少東西

無題無名 21/07/10(六)17:56:14 ID:emvKU8q6 No.2211907

回覆: >>2212005 >>2212065

可以請問一下OO鋼彈的小說有日後談嗎?
想知道剎那和菲特後面有沒有進展
跟公主從第一期開始就覺得是有相同心願卻走不同路線的夥伴
而菲特第一期喜歡的是狙擊哥到第二期可能是因為剎那的成長才慢慢被吸引
而剎那在電影版多多少少也應該察覺到菲特的心意才對....

無題無名 21/07/10(六)20:07:47 ID:Lw9M5Qi. No.2212005

回覆: >>2212023 >>2212030

>>2211907
聽說當年還有菲特和電視姬的黨爭喔？菲特和剎那有夠意外的，原來沒改劇情的話記得是是王留美跟電視姬

無題無名 21/07/10(六)20:22:18 ID:1Mdt9VbI No.2212023

回覆: >>2212057

>>2212005
菲特某方面來說是受惠於改劇本的角色

原本官方打算讓她在第二季最後為了保護米蕾娜而領便當的
就跟第一季最後克莉絲的犧牲一樣
還但第二季演到一半確定要演劇場版，為了各種方便才把菲特的便當收起來留活口

無題無名 21/07/10(六)20:28:01 ID:1W4pqAYQ No.2212030

回覆: >>2212057 >>2212065

>>2212005
但菲特真的很可愛
剎那的改變大家都看在眼裡
菲特喜歡上剎那也是代表從洛克(兄)的死中走出來
可4就算沒有鋼彈,
剎那和電視姬還是比菲特穩

無題無名 21/07/10(六)21:06:01 ID:Lw9M5Qi. No.2212057

回覆: >>2212060

>>2212023
>>2212030
對菲特沒意見但有種不爽感，菲特這對剎那的戀情根本是為了灌水而搞出來的產物(應該說有太多腳色是這樣)，菲特先愛上洛克兄，又愛上洛克弟、最後又愛上剎那，還真是方便的角色啊。與其說是改劇本的受惠者不如說是被害者。

不知道被武力介入的水島和黑田是用甚麼心情做00的

無題無名 21/07/10(六)21:09:18 ID:umeWsIKY No.2212060

回覆: >>2212073

>>2212057
>又愛上洛克弟
有這回事嗎?

無題無名 21/07/10(六)21:12:37 ID:XGPivVOo No.2212065

>>2211907
>>2212030
菲特真的很可愛+1
剎那電影版都變成外星人去旅行了
就算有後續小說也不可能有關剎那和菲特的劇情
若是超級機器人大戰之類的還有可能
不過沒玩過所以不清楚有沒有這種可能

無題無名 21/07/10(六)21:19:34 ID:T55f112. No.2212071

希望能把00P做成OVA動畫之類的
想看菲特父母的故事啊，還有招募天人成員的劇情

無題無名 21/07/10(六)21:21:52 ID:Kdj/Dgd. No.2212073

回覆: >>2212089 >>2212093

>>2212060
他應該是指lock off剛剛加入天人的那段期間吧？

講到這個…
撇除00那個豪洨的gn粒子
00設定上lock on有雙胞胎弟弟這件事然後第二季拉他回來接位子的這個直到現在我還是覺得轉得很硬
是我漏看嗎？
第一季他有提過他有雙胞胎弟弟嗎？

無題無名 21/07/10(六)21:33:34 ID:Lw9M5Qi. No.2212089

回覆: >>2212208

>>2212073
第一季09集，不知道是原定就有但改劇本所以提前出現還是改劇本才出現，洛克昂弟整個不知所以，而且跟哈雷路亞搶雙子設定

無題無名 21/07/10(六)21:35:03 ID:uptRMk7. No.2212093

回覆: >>2212218

>>2212073
第一季lock on有兩個地方有提示有弟弟
一個是回憶的餐桌上有多一份餐具
一個是掃墓時洛克弟直接在樹後面偷看

無題無名 21/07/10(六)23:32:51 ID:I2V/wyZM No.2212194

回覆: >>2212210 >>2212214

第一季寫政治戲沒問題, 但政客的人設也要鮮明才行
比如UC的369,雷比爾, 賈米豆腐

無題無名 21/07/10(六)23:46:39 ID:66EaQBQ6 No.2212208

回覆: >>2212209

>>2212089
雙重人格跟雙子是哪裡一樣了...

無題無名 21/07/10(六)23:48:15 ID:Lw9M5Qi. No.2212209

>>2212208
應該說相似啦

無題無名 21/07/10(六)23:51:16 ID:0Ec4aMI2 No.2212210

>>2212194
00的三大國政客真的都太沉穩保守
雖然理想的政治人物是要這樣
但是以作品來說太無聊了

無題無名 21/07/10(六)23:53:11 ID:oCdMROTM No.2212212

>>2211437
特殊能量源始祖蓋特線表示
還有破格外星生物
受石川賢影響的機人作品多到不行

無題無名 21/07/10(六)23:53:53 ID:Lw9M5Qi. No.2212214

回覆: >>2212244 >>2212354

>>2212194
00政治戲沒問題，但前面觀眾覺得太乾是因為一開始太偏重只寫政治描寫視角切來切去(如果穿插一點角色的日常生活和個人的故事會好一點)

無題無名 21/07/10(六)23:56:32 ID:Lw9M5Qi. No.2212217

回覆: >>2212233 >>2212466

另外00的角色情緒起伏不大也是個致命傷，會降低觀眾的帶入感

無題無名 21/07/10(六)23:58:35 ID:1W4pqAYQ No.2212218

回覆: >>2212380

>>2212093
偷看的是洛克兄

無題無名 21/07/11(日)00:36:10 ID:tJeBZYyk No.2212233

回覆: >>2212432

>>2212217
大多數每一個人都有點社交障礙和麵攤
如果情緒無法透過臉部傳達就真的很無聊

無題無名 21/07/11(日)00:40:05 ID:gKRpsQGo No.2212239

OO政治戲出社會後看是還蠻有趣的,
但學生跟屁孩幾乎都會覺得無聊啦,
主要是三大國沒有能吸觀眾眼球的政治人物
像W有特列斯跟蕾蒂安 UC有雷比爾基連
然後前期天人方又太壓倒性,文戲武戲都不太有高潮

無題無名 21/07/11(日)00:52:05 ID:ceL7J1FA No.2212244

回覆: >>2212361

>>2212214
我從W鋼入坑 00我是看得很爽

W一話文戲一話武戲 00縮成各半話爽快多了

劇情推進也沒在某處停留太久我猜差評都是系列新觀眾吧

無題無名 21/07/11(日)08:19:19 ID:pYQ.QYGc No.2212354

>>2212214
一期時的政治戲明明問題也蠻大
永遠記得那個恐怖組織用恐攻恐嚇天上人要他們停止武力介入的神邏輯

當初還以為背後有三大國的黑手結果他們是真的這麼智障

無題無名 21/07/11(日)08:46:56 ID:1umqqN06 No.2212361

>>2212244
就是劇情推進太快讓人受不了，有些觀眾會覺得無聊主要是劇情編排
w是政治,角色故事,武戲三個元素交叉演出，00前期則是政治,政治,政治，其實可以塞很多元素和劇情拖戲。

個人有個發想關於炸彈事件可以這樣編排，找個理由讓剎那跟沙慈露易絲出去玩，然後玩的過程中培養感情，看到電視播放有關天上人的報導，沙慈站贊同露易絲反對，剎那在一旁聽著。回家時遇到炸彈攻擊，剎那救了2人，身為天上人的剎那直接參與到平民因天上人的原因而受到的傷害受到動搖。沙慈和路易絲感謝剎那,剎那說[我並不值得被你們感謝]之後跑去開會，開會時洛克和提耶爭執時剎那說出[武力介入才是天上人的做法]

無題個人意見 21/07/11(日)08:51:27 ID:1umqqN06 No.2212362

這麼一來不但可以拖戲更可以更描繪剎那的心境，不會像正篇整個人對天上人對平民造成的傷害就是置身事外

無題無名 21/07/11(日)09:11:45 ID:E2s/9x82 No.2212368

回覆: >>2212375 >>2213531

沒想到普遍評價不錯的OO
在島上如此負評如潮…
真的大開眼界

無題無名 21/07/11(日)09:31:19 ID:1umqqN06 No.2212375

>>2212368
評價不錯啊，只是很多原因造成造成微妙的討論情況(劇本武力介入造成一期好看二期崩壞，故事風格變調，一堆免洗人物崩壞人物
也沒有說他那邊爛，只是在講吐嘈那邊他可以做更好

無題無名 21/07/11(日)09:46:04 ID:macP/TMM No.2212380

回覆: >>2212427

>>2212218
不講誰會知道…
鎖定雙胞胎的設定亂到我完全能理解為什麼推理小說十誡裡面要說“如果有雙胞胎的話那故事開頭就一定要說明清楚這個設定”這一項

無題無名 21/07/11(日)09:50:51 ID:ggJyvVvI No.2212382

我還記得開播不久，美軍就武力介入菲律賓解決遊擊隊問題
北愛亦宣報解除武裝

無題無名 21/07/11(日)10:15:12 ID:xhc1Z.4o No.2212399

>>2211339
第二季當然本來要交代更多故事，但拿掉了...
純源的誕生?目標、思想和方針?
純源有那些派系?純源跟A-Laws的衝突從何而起?
為什麼他們會有三大國的現役MS?這些成員跟三大國的關係?
為什麼他們的勢力從宇宙到地球各地都有?明明軌道電梯在聯邦的支配下?
李瘋子和王留美在第一季跟第二季之間做了什麼?
為什麼三大國打敗天人的鋼彈後會組成聯邦?聯邦內部的原三大國派系互動?聯邦和非聯邦國的民間觀點?
李瘋子建立變革者只是擔任直屬打手?他準備GAGA到底想幹啥?
有很多可以寫但...沒機會看到了

無題無名 21/07/11(日)11:10:32 ID:1umqqN06 No.2212427

回覆: >>2212498 >>2213613

>>2212380
Lockon的雙胞胎設定真的沒必要而且反而搞得更亂，又不像是隔壁棚的魅音詩音雙胞胎設定有推進劇情和角色塑造的意義，而且雙胞胎各有獨立的角色定位魅力，或是櫻蘭雙胞胎看作是一體一起出來賣。Lockoff沒有自己的定位和魅力也對劇情毫無幫助，二季看到頂著早就是死人lockon臉的lockoff秒秒出戲

無題無名 21/07/11(日)11:16:56 ID:1umqqN06 No.2212432

回覆: >>2212498

>>2212233
製作組想營造嚴肅的風格，結果就是每個人都沒什麼情緒起伏
然後不知道為什麼裡面的人物都喜歡叫別人全名，你們是多不熟啦，還有就算你跟他不熟也大多只叫對方的姓和稱謂，不會沒事叫別人全名

無題無名 21/07/11(日)11:23:37 ID:42PRnhsE No.2212435

回覆: >>2212448

不要一直跟自己講話偷推串好嗎

無題其他ip被地圖炮打到被鎖了 21/07/11(日)11:42:21 ID:1umqqN06 No.2212448

>>2212435
誰跟你偷推串啦，如果我跟自己講話，不然你不會那麼明顯看到一個帳號發很多文，而是平均交叉發文

無題無名 21/07/11(日)12:12:00 ID:1QyoQQ6. No.2212466

回覆: >>2212495 >>2213313

>>2212217
00的角色平均很大
大多都是20多到30多歲的社會人
高中學生年紀的人其實很少

通常他們早已社會化&在工作上安身立命
經歷一多自然情緒起伏不大
像年輕小子一樣徬徨不絕的時期早過去了

無題無名 21/07/11(日)12:44:48 ID:zo/pJX2I No.2212495

>>2212466
很多其實都有經歷一些影響自己人生的大事

真要說比較安穩的應該就整備員伊安一家吧

無題無名 21/07/11(日)12:49:05 ID:Pcg1CIBw No.2212496

雙胞胎設定不是第一季就有嗎?

無題無名 21/07/11(日)12:51:30 ID:lWnt9GzA No.2212498

>>2212427
兄跟弟的個性其實有差啊,
第一季可以看到鎖定哥是現場指揮+一直在掩護其他人
弟的個性就比較沒那麼會扛責
>>2212432
就黑田在偷劇本字數

無題無名 21/07/12(一)08:11:58 ID:L/.iac8g No.2213108

回覆: >>2213304

記得在哪看過w是歌劇,seed是肥皂劇，你
那00是....科幻武打片?

無題無名 21/07/12(一)12:59:08 ID:E5AGyRfo No.2213304

>>2213108
G是武俠片(X)
愛情片(O)

無題無名 21/07/12(一)13:15:37 ID:xL5C9Tv2 No.2213313

回覆: >>2213372

>>2212466
>大多都是20多到30多歲的社會人
>經歷一多自然情緒起伏不大

你確定嗎?

無題無名 21/07/12(一)15:32:30 ID:L/.iac8g No.2213372

回覆: >>2213384 >>2213402 >>2213515

>>2213313
不得不說00的角色情緒起伏都很真的不大，是20~30都這樣淡定還是演出效果的問題?

無題無名 21/07/12(一)16:00:15 ID:PTmBS/EA No.2213384

>>2213372
經歷也是其中一點吧

無題無名 21/07/12(一)17:02:34 ID:VAcIBK4k No.2213402

回覆: >>2213506

>>2213372
主要主角
一個戰爭孤兒一個人造人一個超兵實驗一個全家除了弟弟外死光
其他也很多在戰爭中死一票親友的

無題無名 21/07/12(一)20:28:18 ID:EHfcBLbE No.2213506

回覆: >>2213528

>>2213402
那個超兵還有因為漂流的太空船內氧氣糧食不足
所以兇暴人格為了活下去
跑出來殺光船上一起逃出實驗室的同伴的經歷

無題無名 21/07/12(一)20:44:20 ID:5xyqj1RM No.2213515

回覆: >>2213528

>>2213372
畢竟OO大部份角色的經歷都挺非凡的
不是身世很慘很嚴苛高手將才精英之列
或是身處特殊勢力有地位職業的人

主要角大概只有路易斯和沙慈與他姊姊是真正的普通人類

無題無名 21/07/12(一)21:05:28 ID:K0PYhzBU No.2213528

回覆: >>2213679

>>2213515
>>2213506
雖然知道角色這樣很正常，但在看動畫的當下無論從主角到配角到路人所有人都一臉淡定，那種觀看當下想要把情緒放在故事和角色裡有種卡卡的感覺

無題無名 21/07/12(一)21:09:40 ID:K0PYhzBU No.2213531

>>2212368
可以去GUNDAM版或PTT或5CH一堆吐槽
但整體評價是不錯啦

無題無名 21/07/12(一)23:20:53 ID:HVfkFsKo No.2213613

回覆: >>2213677 >>2213711

>>2212427
定位不就是跟準變革者談戀愛
還有當反抗組織的聯繫

無題無名 21/07/13(二)05:07:43 ID:axKNcNeU No.2213677

>>2213613
我想到sdggcf的對話
哥哥我可是不會原諒的XDD
https://youtu.be/qQU37DM_UDE?t=74

無題無名 21/07/13(二)05:59:47 ID:EGv0/a7M No.2213679

>>2213528
就因為所有角色都很淡定
所以被人惡搞出無法武力介入系列時才那麼爆笑www

無題無名 21/07/13(二)08:51:25 ID:dL31VLU. No.2213711

回覆: >>2213736

>>2213613
劇情工具人

無題無名 21/07/13(二)10:07:53 ID:6Bmpti1w No.2213736

回覆: >>2213752

>>2213711
你這麼一說我才恍然大悟
之前一直不知道該怎麼形容
OO中的角色那股都被什麼是綁住戲份定位的感覺
原來就是劇情工具人啊

這部好像除了人氣超乎預料所以加了一堆戲的可樂以外
好像都都是劇情工具人

無題無名 21/07/13(二)10:47:24 ID:dL31VLU. No.2213752

>>2213736
就真的是劇情工具人啊，00的角色都有種不是因為他是這個角色所以說出這個臺詞而是因為導演要你說才說，角色塑造有種不自然卡卡的感覺。花了50集明明是主打群像劇寫稱得上成功的只有3個人，女主角還被笑是電視姬，被譽為最浪費人設的鋼彈作之一不是說假的

沒辦法，畢竟黑田和水島都是玩具高層的工具人就是