[新番捏他]東離劍遊記3 虛淵訪談翻譯

───原來如此。到了TV第三部，有看過第一、二部的展開才會中招的部分。比如會想說
因為是個好角色才不會有死成這樣吧，同時又會想既然是虛淵、既然是東離劍遊記，捲殘
雲搞不好就會在這邊輕易的被殺……之類的(笑)
虛淵 啊哈哈。我的作家同伴每當新系列開始時就對我再三確認「捲殘雲不會死吧？」

───我很明白這心情！
虛淵 所以說我也做好準備會被觀看本作的各位認為「你真的幹出這種事！」(笑)


我寫的時候，認為第三部是接下來開始故事的入口


───劇中的角色被凜雪鴉折騰，觀看的我們被虛淵先生折騰……要說的話就是這樣吧。
那接下來想再次詢問一下TV第三部的故事是以怎樣的主題開始的呢？想請您依序說明。

虛淵 製作TV一、二部跟兩部電影版為止都是「要是確保了預算且有機會的話就製作續集
吧」這樣的感覺。說難聽一點就是自転車操業(註：重複借錢跟還錢的經營方式)。但結果
來說有眉目將『Thunderbolt Fantasy Project』這故事作成更加長篇跟更大規模的系列

跟霹靂公司商量之後，決定從第三部開始以長期展開為基礎的故事結構，也就是第三部
跟至今為止不同，是預測將會描寫東離、西幽為舞台的壯闊故事而製作的最初作品。

所以說第一部、第二部都是故事都至少先告一段落，但三部並沒有結束，寫的時候是當成
接下來開始故事的入口。要說的話就是為了擴張接下來故事的前置準備。為了先讓一、二
部跟兩部劇場版的角色先全部登場後重新配置一次才有了第三部。


───您是怎麼想出具體的情節呢？
虛淵 首先第一部的故事是有互相隔絕的兩個國家，而異邦人穿越而來。但這樣的設定繼
續下去，在製作大規模故事的前提下會有一點束縛。所以必須要準備連接兩個世界的機關
。這是第三部第一件重要工作。

───就從這裡衍生出刑亥的暗中策劃跟無界閣這個點子。結果不僅連接國家，甚至能穿
越時空的力量就在『Thunderbolt Fantasy Project』的世界登場了。
虛淵 沒錯。因此也能夠牽扯到過去的故事，所以便能描寫出神誨魔械的起源。其實在第
10話登場的那個設定，在第一部的時候就跟霹靂的各位商量、決定了這隱藏設定。想到無
界閣的點子後就覺得這是能夠揭曉的機會，請他們在第三部讓我放了進去。


───白蓮這位謎樣人物成了神誨魔械誕生的契機。霹靂布袋戲的熱心粉絲似乎對他有頭
緒……
虛淵 這點我先不講明。只是我從以前就希望這作品不是以『Thunderbolt Fantasy
Project』這種獨立的作品為人所知，而是以這部作品為契機認識到布袋戲這整個範疇。
所以在意的人請多多查詢說不定比較好。


萬軍破是『Thunderbolt Fantasy Project』中第一個殉職者！？

───話題轉回來，在『Thunderbolt Fantasy Project 西幽玹歌』描寫的西幽角色在TV
第三部登場時，您是想了那些事情來形成角色的呢？
虛淵 我意識整體的平衡，盡量不要跟現有角色的方向性重疊，這相當費神。比如，為了
搞笑方面的故事要求而產生的職責，就盡可能讓目前已有的角色背負。在這前提下，不夠
的職責就給新角色。我是這樣製作的。

───確實身為新角色，在故事上完成重大職責的萬軍破跟至今為止登場的角色相比，給
人立足點完全不同的印象。
虛淵 關於萬軍破，因為西幽成了只有昏君跟貪官的世界觀，所以想要那個國家正義所在
的代言人，才成為了這種角色。最後揭露的西幽內禍世螟蝗的立場，也是在第二部時就有
些模糊的構思。這樣的話西幽的高位人物全都是壞人了。我覺得這實在不太好。所以這角
色是為了展現，儘管壞人掌握權力但西幽確實也有具備良心的人。

───他有了非常熱血的最後。要說確實是燃燒殆盡嗎
虛淵 沒錯呢。關於這件事，萬軍破其實也是『Thunderbolt Fantasy Project』第一位在
攝影中的殉職者……

───！？這是怎麼一回事？
虛淵 萬軍破的『本尊偶』因為拍太多次激烈演技，在攝影中傷到，因此之後要是想在回
想橋段中讓他以原本漂亮的樣子出場，就只能修復人偶的損傷。這角色就是被逼到這種地
步。在終盤單眼變成紅色也是因為血漿用太多次跑進眼睛裡面了。

───最後的滿身創傷不是演的……
虛淵 就是這麼一回事。本來他已經不是能夠用來攝影的狀況了。但因為是經過最終決戰
的橋段，所以商量後請他們以這種狀況繼續攝影。

───這是用實物攝影的布袋戲才會有的故事呢。
虛淵 不是作為角色，作為物品的人偶果然有種命中注定的感覺。因為有這種事情，所以
他成了我非常難忘的角色。

異飄渺是計劃本身很順利的厲害角色
───另一方面，另外一位在TV第三部出場的西幽新角色‧異飄渺。在某方面來說或許也
很有趣啦……
虛淵 唉，這角色要說是蠻可憐的，或者是說吃了劇本的虧呢。

───他是『Thunderbolt Fantasy Project』小惡人列傳之一的感覺，儘管延續了TV第
二部嘯狂狷，但跟他又是不同類別。
虛淵 對。要說是外法的武術嗎，總之我是為了讓這種不是正派戰鬥方式的角色推到檯面
上才創作了他。在這層意義上，比起嘯狂狷，他是注重正當戰鬥的殺無生的對立面喔。

───啊，原來如此！
虛淵 但儘管殺無生也是這樣，總覺得這系列的故事變得讓這種『醉心武藝』的角色有點
難以活躍啊……。他的死法也給人真的變成了陰謀犧牲品的感覺(笑)

───明明是很有性格的角色卻給人「這樣就退場！？」的感覺。
虛淵 儘管是令人欣喜的誤算，他的人偶臉做得非常棒，在始料未及的地方讓人很有記憶
點。

───三白眼造型很新穎。
虛淵 因為角色太不突出的話，反而會讓這個梗被看穿。在這點上真的被人偶的設計幫了
大忙。另外他儘管死的很輕易，但也順利奪走一次魔劍目錄。在策謀這方面順利達成的意
義上，他確實很厲害。

https://febri.jp/topics/thunderbolt-fantasy3_interview2/
訪談2
https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1625662215.A.DAA.html
布版翻譯

浪巫謠是因為女性人生風波不斷的角色


───西幽不僅出了新角，嘲風也再度登場了。一如既往危險的女孩，一跟浪巫謠再會就
做了大膽的事情。
虛淵 嘲風始終是浪巫謠背負的業之一。會一直牽扯他的命運。在這方面我認為在立場上
她是跟睦天命成對的角色。

───從劇場版開始，儘管立場變化，但人際關係的構造並沒有變。浪巫謠是有女難的角
色呀……
虛淵 對。總是會想讓帥氣的男人站到那種位置。因為自己沒辦法把對女性不動如山的男
性寫得很英雄化。或許我始終有想讓女性成為男人弱點的價值觀。「在世上男人有無數的
女人……女人有無數的男人。但世上僅有一名荷西·孟德薩……！」矢吹丈的這句台詞我
大概一生都寫不出來。總是會寫出完全相反的角色。

───儘管如此，就算造成浪巫謠又背負了某物，但睦天命活著讓我放下心中的大石頭。
過去的那展開真是殘酷啊……。
虛淵 對吧(笑)，包含母親，果然浪巫謠是因為女性人生風波不斷的角色。

連同在第二部沒用到的設定都一起完結的婁震戒跟七殺天凌


───說到生存，睦天命身邊是天工詭匠。他也再度登場了。
虛淵 發明家是非常好用的角色。比起不斷新出，想要讓同樣角色繼續登場。

───然後說到發明家角色也有鬼奪天工。婁震戒的義手讓東離世界又再擴張一次，是
很特殊的機關。
虛淵 鬼奪天工才是為了今後的系列而讓他露臉，在第三部也讓他稍微登場一下……類似這樣的立場。

───啊，是這樣嗎！
虛淵 他還有登場機會，因為第三部是在有續篇構想的前提下寫出來的，在某方面來說這
角色很有這故事的特徵。

───然後跟這瘋狂科學家扯上關係的婁震戒。給我虛淵的喜好炸裂的印象
虛淵 對。婁震戒的出處是星海社出版的『RED DRAGON』這部TRPG的跑團小說。第二部的
時候沒有把在那邊準備好的設定全部拿出來用就完結了。
比如七殺天凌的過去設定、他失去單臂裝上義手。既然要做第三部，那就很貪心地想讓這角色收尾時包含這部分。所以才用這種形式讓他再度登場。

───在那個世界居然有機械手臂，我很驚訝說：「『Thunderbolt Fantasy Project』
能做到這樣啊」
虛淵 原本的霹靂布袋戲在這方面是很自由的世界觀。為了不讓各位看本家的時候嚇了一
跳，所以作為預習的『Thunderbolt Fantasy Project』至少也要做到這樣(笑)。

───然後，他愛的對象七殺天凌則出現了人類體、大鬧一場然後也做了結束……
虛淵 對(笑)。因為想把在第二部沒辦法完全寫進去的設定用完，所以全部塞進去的結果
就變成了最終頭目了。然後只要那兩個人一直鬧下去，世上就會變得越來越亂，在這方面
一定要讓他們先退場，把故事繼續演下去。

───不過跟婁震戒相關的描寫配上石田彰先生的聲音，在終盤每次出現時都讓我大笑。
虛淵 真的是讓他怪演一場了啊

───要是七殺天凌的話不管是怎樣的型態都可以嗎？結果他只對劍形的七殺天凌有興趣
。
虛淵 讓對任何事物都沒有興趣的諦空還俗為婁震戒的理由僅是一柄劍，既然如此，他對
那柄劍以外的事物是真的認為它們毫無價值。反之，正是因為他是這樣的人，過去才會做
為諦空活著。

第三部後會是東離、西幽，再加上魔界三個世界的故事


───跟婁震戒的怪演一樣，在故事壯闊的時候裡面夾雜了一些引人發笑的情節也使人印
象深刻。凜雪鴉的通訊機讓我很驚訝。居然讓黏土人以那種方式出現。
虛淵 那是當初請好微笑公司加入這個計畫時，就想說總有一天想做的梗。在台灣發售素
還真的黏土人時，看到了布袋戲偶拿著自己的黏土人來講述各種事情的PV，我覺得在大小
上這個組合非常好。在人偶用手握住時確實能表現出來的大小。

───那是真的黏土人跟布袋戲偶，且大小差距就是在影片中表現出來的那樣嗎？
虛淵 沒錯。在影片中播放的是請霹靂公司加工，在黏土人裡面加上可動關節的。

───這樣的話觀眾也會想要呢。
虛淵 我也是這樣想但它目前絕版了(苦笑)。

───這還真是遺憾。另外Netflix也可以看到本家的霹靂布袋戲『刀說異數』，且虛淵
先生發布支持訊息的布袋戲主題紀錄片『台灣，街角的布袋戲』(紅盒子)上映，在日本的
布袋戲環境，跟TV第一部的時候恍若隔世呢。
虛淵 確實沒錯。

───然後『Thunderbolt Fantasy Project』的世界還有很長一段要說的，禍世螟蝗的
身分在第三部的最後一集揭曉，浪巫謠跟殤不患分開開始新的動作。續作中作品世界看來
會變化更多。最後能不能在可告知的範疇中告訴我們目前的構想呢？
虛淵 好。有件能說的事是，我想要擴張作品的世界。魔界至今為止幾乎沒有描寫，接下
來我想要跟東離、西幽同等份量地描寫它。原本是東離跟西幽這兩個世界的故事。第三部
後會變成加上魔界的三個世界的故事。

───喔喔
虛淵 為甚麼魔族會從魔界攻來人界，然後敗北後為何回到地下。我想要是能描寫這方面
的事情就好了。

───這樣的話，比如說是要更加挖掘窮暮之戰附近的故事嗎？
虛淵 對。刑亥發生了各種事也隔了200年重回魔界，而浪巫謠受刑亥嚮導在魔界旅行中，
要是像殤不患流落到東離時一點一點地看清魔界的樣貌就好了。

───不管是刑亥，還是浪巫謠行動的契機阿爾貝盧法，魔族從根本上看待時空間的方式
不同，這方面也讓我很感興趣。
虛淵 首先魔族跟人類的壽命就不一樣。而且精通魔術所以價值觀也差距甚大。還有他們
的個性大致上容易偏向邪惡。

───接下來好像『Thunderbolt Fantasy Project』的世界又會給我們不同的樣貌。比
如殤不患，它的謎團揭開甚多，但也有增加的謎。
虛淵 對。包含這種部份，我也打算接下來確實公開各種謎團。要是各位能一直陪伴這個世界便是我的榮幸！

沒有第四部開拍的消息
我猜又是因為病情吧...很多東西都很難搞
否則其實東離在商業上就是打平過得去這樣

現在也就只有東離是搞新東西還能夠成功的偶戲了

世界觀越做越大,然後東有機掰鴨,西有冥蝗,再加個魔界伯爵
等於注定要超級機掰人大戰了啊

>>No.3643465
接下來是機掰的對決了

>>No.3643465
接下來就是暗算螟蝗、惡整伯爵
凜雪鴉與他愉快的夥伴們的大冒險

居然沒有問我最想問的問題...為什麼至今都走中式命名風格的人類跟魔族中會突然蹦出阿爾貝盧法這洋玩意的東西？XD

>>No.3643451
除了疫情之外,霹靂目前可能沒之前那樣的資金拍吧
去年他們在中國被抵制後,收入少了近四分之一
現在又碰上疫情,收入可能更少
所以可能要等BD發售後,多些金源再來拍攝

布袋戲一向都是最機掰的贏吧?

魔界人的性格如果偏向搶奪跟壓榨，大概是環境貧瘠?
乖乖做事還是沒產出的話，愛搶算正常?

>>No.3643490
念起來和讀起來都是西洋名對吧?
但浪爸的名字可是寫作阿爾貝盧法(アジベルファ)喔，完全不是用假名拚的

搞不好魔界貴族(如排在浪爸前七名)都是類似像浪爸阿爾貝盧法這種名字也說不定，又或者是只有在上權位者才有資格取這種名字

三位主角剛好各屬三大陣營(國家),一個東離(G8鴉)，一個西幽(殤叔)，一個魔界(阿浪)

>>No.3643510
殤叔其實不是西幽人吧
他到底是原自哪個時空仍是個謎

>>No.3643517
目前殤叔應該算是西幽代表啦
畢竟他最初就是從西幽一路橫跨鬼歿之地走到東離的
以後就不一定了，要看老虛怎麼解釋

>>No.3643435
嗚嗚嗚帥慘 QQ

>>No.3643500
姓阿，名爾貝盧法
非常標準的中式名字，不愧為虛淵

Thunderbolt Fantasy 西幽玹歌 虚淵玄インタビュー | Febri
https://febri.jp/topics/thunderbolt_fantasy_gaiden2/

Thunderbolt Fantasy 東離劍遊紀3 新キャラクターデザイナーコメント | Febri
https://febri.jp/topics/thunderbolt-fantasy-character-comment/

Thunderbolt Fantasy 東離劍遊紀3 虚淵玄ロングインタビュー① | Febri
https://febri.jp/topics/thunderbolt-fantasy3_interview1/

Thunderbolt Fantasy 東離劍遊紀3 虚淵玄ロングインタビュー② | Febri
https://febri.jp/topics/thunderbolt-fantasy3_interview2/

Thunderbolt Fantasy 東離劍遊紀3 虚淵玄ロングインタビュー③ | Febri
https://febri.jp/topics/thunderbolt-fantasy3_interview3/

>>No.3643535
那原來不是裝的，軍哥辛苦了

是說這代表雙方都有想要繼續拍下去的想法了，那就不用擔心會斷尾了
雖然真想讓治叔來配新角色背刺螟蝗(笑)

天秤本身這個邏輯，自己覺得有點像中華文化被當作國家定義來用，任何跟中華相關或打下或被打下，都是「中國」，使用定義上好像不是特指中華人民共和國或中華民國，但就是標榜與之有關係，不承認是自己人就揍你要滅你恐嚇你...(但好像就不敢對有土地糾紛的俄羅斯怎樣
突然聯想到亞歷山大也有法老身份也是因為文化跟政治？

>>No.3643644
雖然你的問題看起來跟東離沒有任何關係
所以我就簡單回一下

>>任何跟中華相關或打下或被打下，都是「中國」
天朝中國的侵略有分兩種，一種是打下來直接設藩制縣，把你劃分為天子的領土
另一種就是保留原本的政治實體，但你要成為中國的藩屬國，這過程甚至還不需要發動戰爭

前者的例子就是現在的越南，古稱交趾
秦統一中國時也包含交趾在內，所以西漢~唐朝設交趾郡由中央管理
938年越南吳朝擊退南漢軍隊後，正式稱帝宣告脫離中國統治
但到了1407年明朝南征滅胡朝後，設交趾等處承宣布政使司，又重新歸於中國管轄


後者的例子就是漢朝時期的南匈奴，清朝時期的蒙古部族
以及五胡十六國時期的各個異民族政權

>>No.3643493
一直是USB阿
甚麼時候霹靂才肯放BD

>>No.3643435
染血的眼
剛好也是BIG BOSS被弄瞎的那隻眼呢

老虛玩的真的很開心啊 人生難得遇到這麼好的遊樂場 讓他盡情開鍘放滿機掰人

>>No.3644006
這個哪國課本教的?

>>No.3644227
課本哪會教這個
暑假作業寫完沒啊小朋友

雖說現在才意識到
照君臨的招數和禍蝗有相似的地方，用衣帶操作劍，不過禍蝗比照君臨能打多了。

>>No.3644018
下次出場就右眼帶眼罩
右手裝機械愷好了....

>>No.3644006
認真說三國和南北朝割據時候反而越南沒有獨立真神奇

>>No.3643644
因為亞歷山大打敗大流士三世讓埃及脫離波斯統治

所以被埃及人視為解放者，並認定他為阿蒙之子


>>No.3644006
這些做法現在也看的到吧?

>>No.3644388
越南(交趾)當然有想脫離啊，鬧過反派好幾次，比如有些名氣的越南聖女趙大奶，就是三國時期叛亂的，只是全失敗了
一直等到五代十國後期，才終於逮到機會獨立，不過很快又當宋朝小弟(但至少還是國家)
後來元明兩朝去打，居然反被越南戰退了，便繼續建國到法國來臨

>>No.3644399
元明兩朝都有打跨過越南勢力
明朝其中一次還是越南人民幫助下打倒惡劣政權(事後明軍燒殺搶掠所以也被打走
不過每次往越南的駐軍都守不久就會中瘟疫而要撤掉
較近代化的法軍也一樣吃過瘟疫的苦

>>No.3644399
我竟然一瞬間懷疑那位歷史人物是不是真的叫趙大奶...

殺青花絮最終彈
https://www.youtube.com/watch?v=uvfuMTHTYc8
萬將軍真的燒下去了

士燮?越南王?

話說西幽還有蠻族入侵的事件
不知道會不會進主線

>>No.3644519
其實更重要的似乎是這世界肯定不止東離西幽兩個國家

>>No.3643493
BD一直都是日本方面發行的
霹靂則是隨身碟

>>No.3645291
結果這次OST是綁BD的，所以台灣隨身碟沒有
要OST還是要買BD

>>No.3643440
>然後只要那兩個人一直鬧下去，世上就會變得越來越亂，在這方面一定要讓他們先退場，把故事繼續演下去。
果然虛淵筆下最容易得到救贖的就是精神病患
婁的退場方式對他來說根本是無上的幸福www

只要故事繼續下去,大家的捲捲慘死的機率就繼續在

>>No.3645768
捲捲將一直處在死線上....

>>No.3644411
我總覺得花絮的運鏡和剪輯比本劇好看
奇怪

>>No.3645809
所以捲捲撐過這一季了?
命真硬www

阿捲只要不拿回槍，至少應該可以活到完結篇沒問題吧XD