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文章備註、標題(會記錄下來,但是暫時不會顯示):
[綜合]無題 無名 ID:9hATuwsw 2021/07/06(二) 10:10:45.931 No.23279584
評分:-2, 年:-2, 月:-2, 週:-2, 日:-2, [+1 / -1] 最後更新:2021-10-15 15:03:08
附圖
島民
來深度討論巨人的結局令人失望的原因吧
以我個人想法大概分為兩大點
第一點是把故事格局弄太大太複雜導致觀眾期望過高
收法卻像中二的童話故事改編輕小說一樣
有種族歧視問題.百年戰爭世仇問題.巨人怪誕蟲生物學.記憶穿越時空奇幻能力等種種
最後的收法
巨人之力問題是猶彌爾想看男女主角的愛情故事就解決了
百年間的國家種族戰爭解法是
首先男主角用巨人把世界大半人踩死
然後再殺了男主角
死一堆沒有人能打仗就解決了
看作者加筆改結局推測後來世界大概是和平幾百年吧?
這樣感覺很奇怪吧

第二點就是男主角被問到為何要這樣做的回答
「我不知道」
其實以前也有類似劇情演出
角色不知道自己的選擇對不對
第一次大概是兵長對女巨人要怎麼對付的發言
因為他是矮子沒有巨人之力沒有上帝視角不知道設下的陷阱對女巨人有沒有用
男主角說想要用巨人之力打女巨人就隨便他自己判斷這樣
這邊我覺得很合理
但是後期的男主角的能力幾乎是有上帝視角看透未來過去同時有最強武力軍隊的神棍境界了
所以他還說「我不知道」就非常非常不好
我的看法啦
無題 無名 ID:n4YMoqgY 2021/07/06(二) 10:19:03.649 No.23279655
回覆: >>23279964
>>23279584
吉克的作法仔細想想滿實在的
無題 無名 ID:9IUj5gk. 2021/07/06(二) 10:20:27.243 No.23279661
回覆: >>23279964
蛋蛋蟲能捏一個鋼彈巨人嗎?
你看是步行吧wwww
無題 無名 ID:Uzeg4ePY 2021/07/06(二) 10:22:13.937 No.23279674
回覆: >>23279964
>>23279584
我覺得作者重點要表達的
可能就是"我也不知道",或是不論怎麼做一切都"毫無意義"

其實回歸現實來看
這世上也多的是因為一些很愚蠢的理由存在的"種族詛咒"
無理由的戰爭,以及怎樣也沒有贏家的和平

我想問問島民
如果你是艾倫難道有更好的方法或是更正確的答案嗎?

唯一嚴肅的哲學問題,那就是自殺
人們總有一天會發現,一切就跟滾著石頭上山一樣徒勞

只是至少人們必須想像,薛西弗斯是快樂的
無題 無名 ID:pqkGRz36 2021/07/06(二) 10:24:07.760 No.23279688
回覆: >>23279964
>>23279584
作者很喜歡"守護者"
所以艾倫就是跟曼哈頓博士一樣
看的見歷史
但不想去改變
無題 無名 ID:Aky1YOV2 2021/07/06(二) 10:25:27.273 No.23279699
回覆: >>23279964
>>23279584
到看海那邊就當完結就好了
無題 無名 ID:dLfNIqxk 2021/07/06(二) 10:26:03.659 No.23279709
附圖
想單純的看巨人摔角不行
想看自由廚打爆混蛋瑪雷也不行
弄了個三小自演小劇場和劣版零鎮...
無題 無名 ID:k1Em/Zeo 2021/07/06(二) 10:30:45.184 No.23279739
我覺得原因沒這麼複雜
一部分人只是看到原本的屌男艾主席變回哭哭處男艾倫後
心中崇拜對象或自己帶入對象崩壞而崩潰
無題 無名 ID:pqkGRz36 2021/07/06(二) 10:31:18.625 No.23279742
>>23279709
>>自由廚打爆混蛋瑪雷
馬雷幾乎全滅了吧?
那是個可以跟全世界為敵的強國
人口應該非常多
最終戰的那一小搓人就是最後的生還者了
無題 無名 ID:GDQ/EhvQ 2021/07/06(二) 10:33:25.873 No.23279755
回覆: >>23279837
>>23279739
嘛...人物立體和人設崩壞有時就只是一線之差
無題 無名 ID:PWFfB6nc 2021/07/06(二) 10:35:29.804 No.23279769
回覆: >>23279964
太趕著收尾一堆事沒交代阿
多畫個六、七話應該會比較好
無題 無名 ID:BEBRlPDQ 2021/07/06(二) 10:38:07.127 No.23279797
回覆: >>23279964
其實不是結局收得差而已
是從島外的世界觀一出來就開始走下坡了
諫山創太貪心塞了一堆要素在裡面
超能力戰鬥(巨人) 政治 種族歧視 反派的糾葛 穿越時空 影響未來
其實在開地下室之前 巨人都還只是很簡單明瞭的對抗邪惡的故事
從開地下室之後 設定一直出 世界觀整個拉出來 就一發不可收拾了
既然原PO主要講結局 那就針對結局來說吧
主要的敗筆有五個
一是艾倫的做法 艾倫基本上就是實行零之鎮魂曲
不要說什麼有不一樣的 概念上是完全一模一樣
就是破壞 再創造 跟魯路修的遺言完全一樣
艾倫的做法本身不差 超零鎮的概念也行 是描寫的太差了
他明明是成功滅世了(滅了80%完全算是成功了)
所以照實際來講 這一整套是跟零鎮一模一樣
艾倫滅世之後被聖母團收頭 照理來講沒有什麼問題
但就是整個敘事的手法 讓人產生艾倫是實行到一半就被幹掉
根本沒有成功 這也是為什麼最後一話推出
一堆人再那邊笑滅世派 因為他們根本沒看懂
不怪他們 因為畫成這樣真的會讓人誤會
整個劇情的呈現就是艾倫滅世被中斷了 失敗了
而滅世其實是成功的 根本是靠後面文字補敘我們才知道
無題 無名 ID:BEBRlPDQ 2021/07/06(二) 10:41:39.137 No.23279823
二是艾倫的想法 他的基本想法就是零鎮無誤
如果他是自己這樣想的 跟尤彌爾一點關係都沒有
那就沒有什麼問題 他就是魯路修那種人
這跟他本來的人設也不算有衝突
但事實不是這樣 他對阿爾敏的回答是「窩不知道」
他只是想滅世 根本就不知道為什麼
然後促成他一心一意要這麼做的原因
是因為他看了未來之後 只有這個結局最好
一個討尤彌爾歡心的做法 然後他就這樣幹了
完完全全徹徹底底的人設崩壞
之前那個為了自由拼命的艾倫就像個笑話一樣
無題 無名 ID:pqkGRz36 2021/07/06(二) 10:41:55.250 No.23279828
回覆: >>23279866
為什麼赤紅之瞳的動畫版結局幾乎全滅
主角塔茲米也犧牲了
但是被捧為神作?
是因為塔茲米有幹到瑪茵嗎?
無題 無名 ID:EakVy3bM 2021/07/06(二) 10:43:16.355 No.23279837
回覆: >>23280553
>>23279755
諫山很刻意的讓艾倫的想法一直不透露出來
最後讀者不是慢慢從他的言行看見他其實也很掙扎 而是艾倫死後透過阿爾敏的回憶才突然發現原來他還是對自己將要做的事感到很害怕的
再怎麼說都不算是很立體的描寫出來 因為他只是在最後突然才說出來的設定啊
有些人覺得難接受也是可以理解的

不過就我而言 加筆才是最雞掰的部份…
無題 無名 ID:pqkGRz36 2021/07/06(二) 10:43:44.781 No.23279841
>>23279823
艾倫自己沒有自由
但是努力給了身邊夥伴自由
還讓壽命限制解除
這還可以吧?
無題 無名 ID:ZsxY.5t2 2021/07/06(二) 10:44:58.991 No.23279854
回覆: >>23280553
>>23279584
我也不知道為甚麼,但就是很想這麼做

看到這一句的時候真的覺得幹你娘你在共三小
無題 無名 ID:BEBRlPDQ 2021/07/06(二) 10:45:20.755 No.23279857
三是穿越時空 還不是普通看過去未來記憶而已
而是可以回到過去影響未來
艾倫爸為什麼硬幹 艾倫叫他幹的
艾倫媽死了拍不救? 因為救了就達不到尤彌爾開心的結局
艾倫從一個媽媽廚 自由廚 變成一個討蘿莉歡心的垃圾
一點突破的勇氣都沒有 簡單這麼說吧
看過記憶以後艾倫就成了一個傀儡
一個按造劇本演出的傀儡 這都是在倒數幾話揭露出來的
無題 無名 ID:EakVy3bM 2021/07/06(二) 10:46:33.202 No.23279866
>>23279828
爽片 喜歡的人很喜歡看
前面有很神的章節(大哥跟塔茲米的世代交替) 故事沒有巨人拉那麼長 比較少機會讓評價明顯往下掉
不過喜歡看復仇系 第一話就找女角顏藝 開刀灑番茄醬的人本身枇不多 所以評價好也只是小圈圈裡多一點人認識

本都不多人畫= =
無題 無名 ID:BEBRlPDQ 2021/07/06(二) 10:52:33.594 No.23279912
四是尤彌爾的微笑 整個結尾爛成渣的最大兇手
一切的一切只是要讓她爽而已
如果這是一個以愛為主題的故事 那這樣收勉強可以
但並不是 艾倫和米卡莎根本沒真的談戀愛
米卡莎對艾倫之不了解 甚至連艾倫是在演都沒發覺
這部描寫愛情的部分都爛成渣 最後卻這樣搞?
而且尤彌爾其實是深愛著王也是最後才忽然冒出來的
愛不是只有奉獻 也要可以犧牲
尤彌爾看到米卡莎可以犧牲艾倫 才終於放下了
但是前後鋪陳都不夠 根本是天外飛來一筆
更不用說艾倫和米卡莎兩個人都人設崩壞了
艾倫前面講過了 米卡莎則是根本不可能殺艾倫
無題 無名 ID:9hATuwsw 2021/07/06(二) 10:57:37.635 No.23279964
附圖
>>23279655
裡面的人都沒有好好要解決巨人問題啊
手段都很怪
古代王是關在島上不理別人去享樂
吉克是想全民結紮
男主角是搞一齣愛情喜劇悲劇給曾曾曾…祖母看?
>>23279661
蟲蟲不知道最後出來幹嘛的就消失了
>>23279674
不是啦
因為問題也是他出的
他不應該出了一個問題然後說我不知道吧
>>23279688
不太一樣吧
曼哈頓博士在變成藍色遛鳥俠後是旁觀者的定位
別人說些合理符合邏輯的計劃或發言他就會照做
巨人的男主角就很明顯不是這樣啊
>>23279699
但是都已經畫到海的另一邊了
>>23279709
作者也沒有想到會變成這樣複雜吧
>>23279739
我是覺得他一定會失敗啊
不然用花這麼多集講其他人的事
巨人在地球上踩踩的跨頁就能收尾了
覺得他行為理由解釋並不好
>>23279769
可能是因為作者很重視139這個數字吧
>>23279797
>>23279823
我倒是不覺得零鎮能解決問題啦
我是很喜歡銀魂打完最終大魔王
之後還要處理大魔王的殘黨信徒的戰後問題
就感覺很現實
雖然被很多人說太拖戲就是了
無題 無名 ID:BEBRlPDQ 2021/07/06(二) 11:01:26.610 No.23279990
回覆: >>23280400
五是種族歧視 這個設定一出來其實就完蛋了
看前面的王政篇就知道諫山創根本不可能駕馭得了這個議題
果然最後就是草草了事
因為他把艾爾迪亞人設定的太死了
全世界都憎恨艾族 全世界都要他們死
然後再搞個滅世 這就完全無解了
雖然說不一定要解啊 但是解了是讀者最想看到
如果不解 那來個悽慘的壞結局也是可以
但諫山創最後就搞了個不上不下 得罪兩邊的人
滅世派和聖母派都不討好
說是滅世了 但偏偏還是留了一些人 然後那些人還有辦法振作起來
這個後面有補到 島外之後還是慢慢復甦了 然後一樣仇視艾族
聖母派是打倒艾倫了 但滅世也完成80%了 根本就沒有成功阻止艾倫
所以他們最後只能流落在外 當使者跟其他國家交涉
然後艾島變軍國 世界還是仇恨艾島
更別說最後又補了一槍 說艾島還是被滅了
種族議題要解又不解的 煩死人了
無題 無名 ID:w9nFqbeA 2021/07/06(二) 11:04:54.772 No.23280030
回覆: >>23280553
>>23279584
假道學聖母團成功擊殺艾蓮吧
媽的艾蓮已經滿等了還可以被幹掉真的是夠了
聖母團也是除了原本是馬雷的 其他根本講不出來合理的理由
就只是覺得幹掉全部人這樣不對 應該要坐下來談
但是劇情有提到其實外國的科技已經越來越發達了
戰爭都快用不上巨人之力了
島內可以用巨人來當籌碼的時間有限
外面的人遲早也是會打過來的
聖母團的想法根本是錯的但他們卻還是贏了
無題 無名 ID:PSpRyxks 2021/07/06(二) 11:14:08.265 No.23280112
回覆: >>23280553
附圖
這故事從馬萊線歪到政治主張開始就爛了
從古至今所有優秀故事挑戰的都是民族神話的地位
巨人在城牆篇以前都有這味道 所以很多人會覺得是神作
但如果要跑所謂民族神話架構 那政治戲最好是在暗線跑 ​
不是說不要碰政治 而是要碰政治戲你作者的造詣要夠高 夠浪漫
顯然巨人作者程度沒那麼高 最後直接放棄變成明線跑政治 平鋪直敘在那搞黨爭流水戲
格局就瞬間被放低了
無題 無名 ID:BEBRlPDQ 2021/07/06(二) 11:23:59.214 No.23280210
然後種族議題最糟糕的部分 就是太鬼扯了
種族歧視議題請參照現實 參照歷史
因為我們也只有人類這個樣本可以參照
沒有外星人的例子給我們參照
人類的歷史上 就沒有任何一個種族是會被全世界憎恨的
全世界欸 全世界有多少國家多少民族?
被全世界憎恨根本就太荒謬了 幼稚園小朋友才會這樣設定
說艾族用巨人之力霸凌其他國家才被全世界憎恨
這更是可笑了 成吉斯汗殺了多少人?毀滅了多少國家?
蒙古帝國有被所有國家憎恨然後被群起圍攻嗎?
沒有 最後蒙古帝國還是內鬥自己搞掉的
覺得成吉思汗無法跟艾族比?那好 世界上有一個活生生的例子
比艾族更過分 更殘忍 屠殺了全世界 侵占過世界每一片大陸
毀滅掉無數文明 消滅了無數國家的人種
那個人種叫做白人 從大航海時代開始 開船殺爆全世界
如果要限縮成一個民族 那就盎德魯薩克遜人吧
大不列顛帝國 占領了近半的世界 怎麼辦到的?屠殺!侵略!
現在的盎德魯薩克遜人呢?主導英美澳加 全世界最高級的人種
你說霸凌世界會被歧視?那根本是笑話奇談
霸凌一個國家會被反打 霸凌數個國家會被圍毆
霸凌全世界 那全世界會變成你的形狀 還歧視勒
那如果是因為那個逃到島上的王的錯 不然艾族本來也應該是世界頂點
那好啊 最後艾倫就滅世了啊 在那之後 艾島就應該成為頂點
尤其諫山創還補述了艾島變成了軍國主義 而不是左膠治國
那艾島有什麼理由不成為侵略的一方?為什麼不去殖民其他國家
搞到最後又被其他國家滅掉? 荒謬到了極點
無題 無名 ID:eUIAgZmc 2021/07/06(二) 11:29:14.620 No.23280252
回覆: >>23280553
這結局很成功阿

你們看這討論量
無題 無名 ID:pqkGRz36 2021/07/06(二) 11:31:47.633 No.23280279
>>23280210
如果你再想到始祖龍彌爾擁有最強巨人之力
卻繼續當男人的M奴隸...
每次幫忙打勝仗才能到肉棒獎勵
三次勝仗換來三個女兒
還用肉身擋矛自我犧牲
是不是想吐血了?
無題 無名 ID:cmbu698o 2021/07/06(二) 11:43:18.719 No.23280400
回覆: >>23280553
>>23279990
我馬雷篇中間就棄坑了,結局了才回去看完
因為我看出來諫山根本是在故意煽動仇恨,在馬雷人和艾爾迪亞人兩邊互相噁心
這樣的人還有臉在結局談什麼"愛"?
無題 無名 ID:gnsRGBQQ 2021/07/06(二) 11:44:04.074 No.23280410
回覆: >>23280570
附圖
>>23279584
> 武漢肺炎(新型冠狀病毒)相關話題請使用「COVID-19」板進行。
已檢舉 SAGE 不謝
無題 無名 ID:9hATuwsw 2021/07/06(二) 11:56:30.957 No.23280553
回覆: >>23280617
附圖
>>23279837
作者他是看到連載版鳥圍巾被說太不真實才寫成這樣吧
雖然當下有達成讓同伴和平沒有被威脅的平安的生活到死
但是很久很久以後的戰爭問題還有巨人之力怪誕蟲會不會又復活
這些就不關本故事主角群的事
我感覺有點畫蛇添足啦
>>23279854
太輕率憑感覺做決定這樣
讓人感覺不是深思熟慮用自己意志下決定的結果
>>23280030
是不是有很多人覺得要艾島以外全數踩扁才是好結局?
>>23280112
碰政治的下場就是變成政治廚
>>23280210
你打字打好多有夠氣的
我個人是對巨人沒有太深感情所以比較能客觀評價
只是覺得可惜了好題材角色的程度而已
不過要是寒蟬卒收不好的話我可能才會有點生氣
>>23280252
沒有吧
大家普遍是覺得巨人沒有以前好看
>>23280400
他男女感情觀真的怪怪的
雖然講一些角色對面絕望覺悟死前黑色幽默可以讓人懂
但是最後的男女感情故事真的搞不懂他的美學想表達的東西
是愛他就要殺了愛人不顧一切也要得到他?還是犧牲性命當處男去保護愛人?
無題 無名 ID:MztgZwMk 2021/07/06(二) 11:57:35.707 No.23280570
附圖
>>23280410
> 武漢肺炎(新型冠狀病毒)相關話題請使用「COVID-19」板進行。
不檢舉 SEGA 謝謝
無題 無名 ID:BEBRlPDQ 2021/07/06(二) 12:01:12.492 No.23280617
回覆: >>23280748
>>23280553
>>你打字打好多有夠氣的
在進入地下室之前
我本來覺得巨人是我看過最棒的一套漫畫
愛有多深 就有多恨
無題 無名 ID:9hATuwsw 2021/07/06(二) 12:12:05.967 No.23280748
附圖
>>23280617
太早了發現異常了吧
看到爸爸照片解謎就覺得會爛尾了?
不要氣到去殺人喔
無題 無名 ID:IGDO9Cb6 2021/07/06(二) 12:18:00.190 No.23280801
>>23279584
創哥說巨人結局不是零之鎮魂曲 結果就是 害我很期待結果受傷害
怪誕蟲的設定是失敗中的失敗 伏筆埋很久結果整個很多餘又沒收好
記憶穿越時空的設定和描寫跟大腸有塊屎一樣 看起來好吃起來很噁
艾倫可以寫成看得到記憶但是怎麼改變都會被校正回歸而劇情繼續推演的可憐人
結果沒有 重頭到尾都不知道在跩三小 又不講也沒證明 最後發現是擺爛人生
尤彌爾伏筆的失敗跟豬血一夾就散一樣 跨越2000年只想被灑狗糧?
自己的狗糧自己買
你把自己捏成希斯特莉亞 包準萊納照三餐+消夜點心幹炮幹整天 讓尤彌爾體會滿滿的愛
還有你他媽尤彌爾應該比誰都更看的到未來的完整記憶才是
搞得好像全部的都人都看的到 你這個肉便器什麼都看不到一樣 鄵