評分：2, 年：2, 月：2, 週：2, 日：2, [+1 / -1] 最後更新：2023-05-27 15:28:26
https://comic.pixiv.net/works/7454
又一個轉生者開了地獄模式www
轉生時點是1770年
路易十六16歲的時點
這樣子有機會在不死的情況下同時收大奶瑪莉和美女刺客嗎
又一個轉生者開了地獄模式www
轉生時點是1770年
路易十六16歲的時點
這樣子有機會在不死的情況下同時收大奶瑪莉和美女刺客嗎
無念 ID:io38xbRo/h2M/ 21/06/27(日)16:04 No.3631050
美女刺客會被改造成女僕嗎?
至少比轉生瑪莉容易，皇后的立場想做出改變比國王更難。
>>No.3631051
都差不多難吧
皇后反而還有藉口可以找
路易十六當年還是關心民生的改革派
結果反而上了斷頭台
要是他夠心狠手辣對第三等級(Tiers état)實施恐怖政治
徹底格殺所有敢出聲的非教士非貴族公民
說不定還能活久一點，全家也不用死光
都差不多難吧
皇后反而還有藉口可以找
路易十六當年還是關心民生的改革派
結果反而上了斷頭台
要是他夠心狠手辣對第三等級(Tiers état)實施恐怖政治
徹底格殺所有敢出聲的非教士非貴族公民
說不定還能活久一點，全家也不用死光
>>No.3631063
反對支援美國應該可以延緩財政惡化
反對支援美國應該可以延緩財政惡化
儲錢看準時機逃到奧地利，避開雅各賓專政就好
本來法國人就不想處死路易16，就算攻陷奧地利後被拿破崙抓住也肯定不會死
法國就不要再回去了，就算拿破崙倒台也好不多少
本來法國人就不想處死路易16，就算攻陷奧地利後被拿破崙抓住也肯定不會死
法國就不要再回去了，就算拿破崙倒台也好不多少
無念 ID:GIgDbjQI/F92B 21/06/27(日)16:58 No.3631092
無念 ID:GIgDbjQI/F92B 21/06/27(日)17:01 No.3631095
>>No.3631068
>>就算攻陷奧地利後被拿破崙抓住也肯定不會死
王黨派持續在國內發揮影響力
也嘗試過暗殺拿破崙
因此拿破崙計畫了一次越境進入他國
追殺剩下的波旁家族成員暨法國國王繼承順位者
他要活命先掌握到拿破崙大概比較實際
>>就算攻陷奧地利後被拿破崙抓住也肯定不會死
王黨派持續在國內發揮影響力
也嘗試過暗殺拿破崙
因此拿破崙計畫了一次越境進入他國
追殺剩下的波旁家族成員暨法國國王繼承順位者
他要活命先掌握到拿破崙大概比較實際
無念 ID:ruPC9FE6/x30u 21/06/27(日)17:12 No.3631105
目前已經到第3話了
雖然第3話說路易十六沉迷於造鎖，但他在歷史上本來就愛好讀書，從書上學到的知識促使他改革的決心
路易十六之後面臨到的問題：
親民的改革路線引起貴族、教士的不滿
支援美國獨立戰爭導致的財政虧損
後者導致了得召開三級會議，前者則使得貴族、教士在會議中不願支持路易十六
雖然第3話說路易十六沉迷於造鎖，但他在歷史上本來就愛好讀書，從書上學到的知識促使他改革的決心
路易十六之後面臨到的問題：
親民的改革路線引起貴族、教士的不滿
支援美國獨立戰爭導致的財政虧損
後者導致了得召開三級會議，前者則使得貴族、教士在會議中不願支持路易十六
>>No.3631063
>>要是他夠心狠手辣對第三等級(Tiers état)實施恐怖政治
也不需要這麼誇張，先把丹東(扇動群眾攻擊衛隊)、埃貝爾(無褲套漢領袖、1450前身)、聖茹斯特(在國民公會說出「路易必須死，因為共和國必須生」知名演說而導致處決路易十六成為雅各賓立場者)、羅伯斯比爾等人用新改良的斷頭台砍腦袋就是了。
>>要是他夠心狠手辣對第三等級(Tiers état)實施恐怖政治
也不需要這麼誇張，先把丹東(扇動群眾攻擊衛隊)、埃貝爾(無褲套漢領袖、1450前身)、聖茹斯特(在國民公會說出「路易必須死，因為共和國必須生」知名演說而導致處決路易十六成為雅各賓立場者)、羅伯斯比爾等人用新改良的斷頭台砍腦袋就是了。
無念 ID:GRwlLp9E/ffck 21/06/27(日)17:38 No.3631132
>>No.3631126
其實鎮壓住巴士底監獄暴動就能掐住潮流了
其實鎮壓住巴士底監獄暴動就能掐住潮流了
拜託
這是轉生小說耶
應該是先發展出飛機和電腦技術才對吧
這是轉生小說耶
應該是先發展出飛機和電腦技術才對吧
穿越者是睿智的p社玩家
難保他不會幹些大奸大惡的事xd
難保他不會幹些大奸大惡的事xd
>>No.3631133
不對啦，應該要拋棄王位去當冒險者
不對啦，應該要拋棄王位去當冒險者
無念 ID:4IdkSVrM/lHFe 21/06/27(日)18:32 No.3631181
>>No.3631047
南下西非某小島
向東殖民剛果附近 中非開炮大逃殺 南進開普敦
西北上登基拉 黃金海岸 雇傭達荷美女戰士 平北非
派航海家搜尋黃金七城 組建強大海軍
北結摩洛哥 殲葡萄牙 西班牙於直布羅陀海峽
反攻法國
史稱非洲國王大路易
又名我的女兒女婿是黑人
南下西非某小島
向東殖民剛果附近 中非開炮大逃殺 南進開普敦
西北上登基拉 黃金海岸 雇傭達荷美女戰士 平北非
派航海家搜尋黃金七城 組建強大海軍
北結摩洛哥 殲葡萄牙 西班牙於直布羅陀海峽
反攻法國
史稱非洲國王大路易
又名我的女兒女婿是黑人
>>No.3631138
這倒是有一條路，等局勢惡化之後將法屬路易斯安那送給美國換取流亡許可。接下來就可以準備波旁家徽的大篷車，來一場「路易卡佩的荒野大鏢客之旅」了
這倒是有一條路，等局勢惡化之後將法屬路易斯安那送給美國換取流亡許可。接下來就可以準備波旁家徽的大篷車，來一場「路易卡佩的荒野大鏢客之旅」了
無念 ID:u2aYz9ec/qr0r 21/06/27(日)19:26 No.3631257
美國獨立戰爭對於英國財政好像相對不痛
七年戰爭吃下法屬北美(魁北克)在19世紀更賺錢?
美國之後找加拿大玩還造成自家白宮吃火攻
七年戰爭吃下法屬北美(魁北克)在19世紀更賺錢?
美國之後找加拿大玩還造成自家白宮吃火攻
>>No.3631190
身為穿越者無法在1789年之前做出M1873，那還是乖乖上斷頭台好了
身為穿越者無法在1789年之前做出M1873，那還是乖乖上斷頭台好了
無念 ID:qbozZFZ./udEr 21/06/27(日)20:33 No.3631338
無念 ID:rC/Ov/NE/Wuhr 21/06/27(日)20:45 No.3631353
>>No.3631304
可是你跟我回到1873年也不會做M1873啊
可是你跟我回到1873年也不會做M1873啊
君士坦丁11世：下次該到我了吧，地獄模式什麼的我很清楚……
無念 ID:CAbj2Eh6/c/ng 21/06/27(日)21:59 No.3631430
無念 ID:PjHo7QGc/POTm 21/06/27(日)22:28 No.3631454
>>No.3631441
不要答應那個熱納亞人的要求就好，或者多派個人去隨手關門。
不要答應那個熱納亞人的要求就好，或者多派個人去隨手關門。
無念 ID:UKCereEY//Z4h 21/06/27(日)22:29 No.3631456
>>No.3631137
要看他是CK3, EU4, , Vic2, HOI4還是Stellaris的玩家
要看他是CK3, EU4, , Vic2, HOI4還是Stellaris的玩家
>>No.3631068
>>儲錢看準時機逃到奧地利，避開雅各賓專政就好
>>本來法國人就不想處死路易16，就算攻陷奧地利後被拿破崙抓>>住也肯定不會死 法國就不要再回去了，就算拿破崙倒台也好不>>多少
其實這真的是最佳解 直接逃出法國去找奧匈帝國政治庇護
等法國內亂把讓所有的野心家自相殘殺完
甚至可以等到拿破崙垮台後再以一個代表安定與和平的形象回國
實際上拿破崙倒台後波旁王朝不就又復辟登位
只要閃開最動亂的革命時期就萬事大吉了
>>儲錢看準時機逃到奧地利，避開雅各賓專政就好
>>本來法國人就不想處死路易16，就算攻陷奧地利後被拿破崙抓>>住也肯定不會死 法國就不要再回去了，就算拿破崙倒台也好不>>多少
其實這真的是最佳解 直接逃出法國去找奧匈帝國政治庇護
等法國內亂把讓所有的野心家自相殘殺完
甚至可以等到拿破崙垮台後再以一個代表安定與和平的形象回國
實際上拿破崙倒台後波旁王朝不就又復辟登位
只要閃開最動亂的革命時期就萬事大吉了
>>No.3631403
你還是和崇禎換身體繼續演你的名字好了
你還是和崇禎換身體繼續演你的名字好了
無念 ID:ruPC9FE6/1NdV 21/06/27(日)22:44 No.3631466
>>No.3631403
北魏女嬰皇帝：你跟我這個出生100天就進破滅結局的人說地獄模式？
北魏女嬰皇帝：你跟我這個出生100天就進破滅結局的人說地獄模式？
無念 ID:TCdML5ys/tXUL 21/06/27(日)22:53 No.3631473
>>No.3631465
國王主動放棄國家, 王政派能拿什麼說嘴, 把國王送斷頭台才是最激化貴族反抗的行為, 理性的拿破崙不會做這蠢事, 應該說任何人殺路易16都只是蠢事, 當時國民公會根本瘋了
國王主動放棄國家, 王政派能拿什麼說嘴, 把國王送斷頭台才是最激化貴族反抗的行為, 理性的拿破崙不會做這蠢事, 應該說任何人殺路易16都只是蠢事, 當時國民公會根本瘋了
無念 ID:fMom8kmo/R8pE 21/06/27(日)22:58 No.3631479
https://www.youtube.com/watch?v=-kyC7nPS4bo
無念 ID:v45MLzP./80T3 21/06/27(日)22:59 No.3631481
>>No.3631465
拿破崙是個守規矩的人，
他作為貴族也有具體的繼承規則可以遵循，
到了拿破崙手裡頂多就是轉移宣稱然後下台封個莊園什麼的回家養老，
總體上來說不必鬧出來什麼重大動盪，
而不像雅各賓派那樣必須以消滅全部王族來建立權力基礎
拿破崙是個守規矩的人，
他作為貴族也有具體的繼承規則可以遵循，
到了拿破崙手裡頂多就是轉移宣稱然後下台封個莊園什麼的回家養老，
總體上來說不必鬧出來什麼重大動盪，
而不像雅各賓派那樣必須以消滅全部王族來建立權力基礎
無念 ID:3lDAAFVk/YJYc 21/06/28(月)01:41 No.3631686
>>No.3631403
請問穆罕默德二世建議的,
棄君士坦丁堡換留米斯特拉斯他之地,
這條路有救嗎?
XD 話說他的開朝祖米海爾八世就是得國不正的奸臣呀.
記得還有把女兒嫁給伊兒汗國的汗王.
我是覺得好狗運撿回君士坦丁堡又把首都遷回去,
算帝國滅亡的主因之一.
請問穆罕默德二世建議的,
棄君士坦丁堡換留米斯特拉斯他之地,
這條路有救嗎?
XD 話說他的開朝祖米海爾八世就是得國不正的奸臣呀.
記得還有把女兒嫁給伊兒汗國的汗王.
我是覺得好狗運撿回君士坦丁堡又把首都遷回去,
算帝國滅亡的主因之一.
無念 ID:IRnW/AfA/UswX 21/06/28(月)02:12 No.3631697
我記得之前島上才貼過轉生成瑪麗皇后的...
現在就來個轉生到路易十六的嗎...
現在就來個轉生到路易十六的嗎...
這部web小說已經連載很久了
只是最近才上到文庫版
已經演到歷史的法國大革命
只是最近才上到文庫版
已經演到歷史的法國大革命
整串不是殺革命派就是逃去奧地利(挖鼻
都有未來視了就是沒人提乖乖當個立憲君主就好
都有未來視了就是沒人提乖乖當個立憲君主就好
無念 ID:1VSWVjU6/eq2H 21/06/28(月)07:25 No.3631795
>>No.3631790
島民歷史不好又崇拜獨裁，不意外
島民歷史不好又崇拜獨裁，不意外
法國人殺成那樣嚇死全歐洲，
直接影響廢除死刑，
君主立憲?
他們只想殺人洩憤。
直接影響廢除死刑，
君主立憲?
他們只想殺人洩憤。
>>No.3631790
風險就比較高啊
風險就比較高啊
無念 ID:HCeHSYgs/6EQu 21/06/28(月)08:50 No.3631841
>>No.3631790
當時不只雅各賓而是各派都在亂戰，
把命賭在隨時可能失控的國民議會是很不智的行為，
而且實際上國民議會內部從未停止內鬨，
與此同時經濟危機越演越烈，
由此累積的不滿必然持續飆升，
而作為國王你是最佳的歸罪對象，
你隨時可能被殺，
而且在那之前會受到何等折磨根本無法估算，
你要把命賭在接下來十年不會有任何人念頭一轉想殺你上面嗎？
生存率也許不到1%的賭博？
當時不只雅各賓而是各派都在亂戰，
把命賭在隨時可能失控的國民議會是很不智的行為，
而且實際上國民議會內部從未停止內鬨，
與此同時經濟危機越演越烈，
由此累積的不滿必然持續飆升，
而作為國王你是最佳的歸罪對象，
你隨時可能被殺，
而且在那之前會受到何等折磨根本無法估算，
你要把命賭在接下來十年不會有任何人念頭一轉想殺你上面嗎？
生存率也許不到1%的賭博？
>>No.3631845
大家都有未來視
時代的潮流就是虛位元首
路易的死因就是戀棧權力多番作死才被激進派抓到把柄溫和派想保他最後都放棄（去看路易的審判
歷史上只聽過專制君主被處死沒聽過立憲君主死於非命
有些人真是為吵而吵
大家都有未來視
時代的潮流就是虛位元首
路易的死因就是戀棧權力多番作死才被激進派抓到把柄溫和派想保他最後都放棄（去看路易的審判
歷史上只聽過專制君主被處死沒聽過立憲君主死於非命
有些人真是為吵而吵
>>No.3631790
就算是最成功的君主立憲制典範英國，數百年的實施過程中照樣拿了英國內戰以及查理一世的腦袋當獻祭。
為啥有人會認為只要君主立憲就能皆大歡喜？
而且立憲後權力給誰行使？交給貴族平民不會高興(百年戰爭之後法王的形象就是以平民保護者自居來打擊大貴族)，交給全民則問題更大，因為人民從來不是思想一致的整體。巴黎是各類極端分子的聚集地，而廣大農村又普遍保守。國王要聽誰的想法？
法國大革命最後變成恐怖統治，原因就是一群一無所有偏偏又想最快獲得一切的極端分子掌握了發言權。
就算是最成功的君主立憲制典範英國，數百年的實施過程中照樣拿了英國內戰以及查理一世的腦袋當獻祭。
為啥有人會認為只要君主立憲就能皆大歡喜？
而且立憲後權力給誰行使？交給貴族平民不會高興(百年戰爭之後法王的形象就是以平民保護者自居來打擊大貴族)，交給全民則問題更大，因為人民從來不是思想一致的整體。巴黎是各類極端分子的聚集地，而廣大農村又普遍保守。國王要聽誰的想法？
法國大革命最後變成恐怖統治，原因就是一群一無所有偏偏又想最快獲得一切的極端分子掌握了發言權。
為何日本都不畫轉生成天皇打敗武家
如果作為轉生者只求保命不圖榮華富貴
If you can’t beat them, join them
歷史上有沒有什麼皇帝帶頭革命的案例？
If you can’t beat them, join them
歷史上有沒有什麼皇帝帶頭革命的案例？
>>No.3631856
你好像沒聽懂別人在講什麼，
法國大革命的國民議會結構並不安定，
歷史上溫和派和激進派的勝負手是拖到國王出逃事件沒錯，
但這是多方偶然的結果，
是非常強烈的隨機數，
並不是經過強力干涉而導向的必然，
沒有任何人事物能保證轉生者要面對這一次革命能夠達成奇蹟般的平衡，
"國王不出逃就可以安穩完成立憲"根本就是不成立的妄想，
是滿是風涼話的事後諸葛，
中間只要某人一個動念，
國王就會提前面對死亡，
風險大到不可承受，
所以才會整串除了你以外沒人想留下來
你好像沒聽懂別人在講什麼，
法國大革命的國民議會結構並不安定，
歷史上溫和派和激進派的勝負手是拖到國王出逃事件沒錯，
但這是多方偶然的結果，
是非常強烈的隨機數，
並不是經過強力干涉而導向的必然，
沒有任何人事物能保證轉生者要面對這一次革命能夠達成奇蹟般的平衡，
"國王不出逃就可以安穩完成立憲"根本就是不成立的妄想，
是滿是風涼話的事後諸葛，
中間只要某人一個動念，
國王就會提前面對死亡，
風險大到不可承受，
所以才會整串除了你以外沒人想留下來
>>No.3631873
呃．．．．．．所以你的意思是因為君主立憲不是百分之百能成功，所以沒有比出逃好？
任何選項都有風險，而以法國王權做出發點思考的話，跟立憲派合作已經是最好的選項了。相對來說，
出逃就算成功，也絕對會為法國的王政判下死刑，不管命有沒有保住，作為法國國王都已經輸了。
呃．．．．．．所以你的意思是因為君主立憲不是百分之百能成功，所以沒有比出逃好？
任何選項都有風險，而以法國王權做出發點思考的話，跟立憲派合作已經是最好的選項了。相對來說，
出逃就算成功，也絕對會為法國的王政判下死刑，不管命有沒有保住，作為法國國王都已經輸了。
>>No.3631879
我的意思是當時的國民議會並不只有溫和派和激進派而已，
那是無數大小派別的集合，
而且隨時隨地都在變動，
史實上這個隨機數投出了勉強平衡的奇蹟結果，
但沒有任何人能保證再投一次還是平衡，
立憲派能有多少勝算誰也不知道，
而你現在要面對的就是再投一次的賭博，
賭金是你全家大小的命
我的意思是當時的國民議會並不只有溫和派和激進派而已，
那是無數大小派別的集合，
而且隨時隨地都在變動，
史實上這個隨機數投出了勉強平衡的奇蹟結果，
但沒有任何人能保證再投一次還是平衡，
立憲派能有多少勝算誰也不知道，
而你現在要面對的就是再投一次的賭博，
賭金是你全家大小的命
無念 ID:w4YmcXJk/H9Lo 21/06/28(月)10:08 No.3631895
無念 ID:145frdLI/MlxH 21/06/28(月)10:08 No.3631896
沒錢沒人沒軍隊，
這種國王除了等死以外沒其他路吧。
這種國王除了等死以外沒其他路吧。
>>No.3631873
君主立憲制下
一位乖乖的橡皮圖章君主單單的存在就能提高掌權者的合法性
法國國王的繼續存在和國民議會的合作，其他國家就沒有介入的藉口
你要吵就請提出哪些派系要幹掉一位乖乖虛位君主跟的原因跟好處
99.9999999%的方法你要去扯沒有100%就是一切混亂隨機？
這就是為吵而吵
君主立憲制下
一位乖乖的橡皮圖章君主單單的存在就能提高掌權者的合法性
法國國王的繼續存在和國民議會的合作，其他國家就沒有介入的藉口
你要吵就請提出哪些派系要幹掉一位乖乖虛位君主跟的原因跟好處
99.9999999%的方法你要去扯沒有100%就是一切混亂隨機？
這就是為吵而吵
無念 ID:Kf0gbjVw/5ZNR 21/06/28(月)10:13 No.3631900
>>No.3631871
https://ncode.syosetu.com/n0034gw/
マリー・アントワネットに転生したので、欧州に戦禍をもたらしてフランスを欧州の覇者にします
王后帶頭革命
方法是帶著軍警把開會的都關起來 不管你哪一級委員 不聽話的都殺了
https://ncode.syosetu.com/n0034gw/
マリー・アントワネットに転生したので、欧州に戦禍をもたらしてフランスを欧州の覇者にします
王后帶頭革命
方法是帶著軍警把開會的都關起來 不管你哪一級委員 不聽話的都殺了
>>No.3631879
看這類轉生重生作品，
你要記住一個重點：很多事情不是注定的，
歷史事件絕大多數都是多方角力的隨機結果，
歷史上會發生不代表轉生者過去以後還是會發生，
能夠再現的事情要嘛是由強烈意志進行干涉、排除一切阻礙的產物(例如作者開掛)，
要嘛是無關個人意志的自然現象(例如隕石墜落)
看這類轉生重生作品，
你要記住一個重點：很多事情不是注定的，
歷史事件絕大多數都是多方角力的隨機結果，
歷史上會發生不代表轉生者過去以後還是會發生，
能夠再現的事情要嘛是由強烈意志進行干涉、排除一切阻礙的產物(例如作者開掛)，
要嘛是無關個人意志的自然現象(例如隕石墜落)
無念 ID:HCeHSYgs/6EQu 21/06/28(月)10:22 No.3631907
>>No.3631894
所以你就是為吵而吵啊
按你的邏輯出逃
>>混亂隨機廢話一堆結論風險大到不可承受
按你的邏輯跟革命派對幹
>> 混亂隨機廢話一堆結論風險大到不可承受
按你的邏輯做什麼不做什麼都是
>> 混亂隨機廢話一堆結論風險大到不可承受
所以你就是為吵而吵啊
按你的邏輯出逃
>>混亂隨機廢話一堆結論風險大到不可承受
按你的邏輯跟革命派對幹
>> 混亂隨機廢話一堆結論風險大到不可承受
按你的邏輯做什麼不做什麼都是
>> 混亂隨機廢話一堆結論風險大到不可承受
>>No.3631898
誰說殺掉虛位國王沒有好處，
別忘了當時經濟危機導致民怨四起，
貴族謀求地位，
議員爭奪權力，
還是處於多方對立狀態，
國王的死可以來自貴族想要繼承權，
可以來自品嚐到權力甘美的議員為了迫使國民議會全員無法回頭，
甚至可以來自什麼都不明白只想出口氣的小人物的盲目怨恨，
國民議會內存在著立憲派，
但這從不曾表示他們就有能力可以把握一切了
誰說殺掉虛位國王沒有好處，
別忘了當時經濟危機導致民怨四起，
貴族謀求地位，
議員爭奪權力，
還是處於多方對立狀態，
國王的死可以來自貴族想要繼承權，
可以來自品嚐到權力甘美的議員為了迫使國民議會全員無法回頭，
甚至可以來自什麼都不明白只想出口氣的小人物的盲目怨恨，
國民議會內存在著立憲派，
但這從不曾表示他們就有能力可以把握一切了
無念 ID:ozBtTasg/TuAu 21/06/28(月)10:30 No.3631916
>>No.3631901
那所以乖乖當立憲派的吉祥物有哪裡特別不好嗎？
那所以乖乖當立憲派的吉祥物有哪裡特別不好嗎？
無念 ID:w4YmcXJk/H9Lo 21/06/28(月)10:31 No.3631917
如果所有因素不變
那所有結果相同是必然
但當穿越者進入的那一刻起
其所發生的蝴蝶效應會讓本該發生的事物變化
不過其變化會超出大多輕小說作者的掌控能力
那麼用必然論去寫會是相對容易多的方式
那所有結果相同是必然
但當穿越者進入的那一刻起
其所發生的蝴蝶效應會讓本該發生的事物變化
不過其變化會超出大多輕小說作者的掌控能力
那麼用必然論去寫會是相對容易多的方式
無念 ID:PVnQRbEY/OObc 21/06/28(月)10:34 No.3631920
>> CfKX/7.s/80T3
不知道你在低能什麼
如果這漫畫是關於主角出門被貨車撞死然後轉生出事前一天
大家討論那天不要出門就好
你是不是要來吵不出門也會在家出事因爲”角力隨機無關個人意志”wwwwww
不知道你在低能什麼
如果這漫畫是關於主角出門被貨車撞死然後轉生出事前一天
大家討論那天不要出門就好
你是不是要來吵不出門也會在家出事因爲”角力隨機無關個人意志”wwwwww
無念 ID:HCeHSYgs/6EQu 21/06/28(月)10:44 No.3631923
>>No.3631872
所以你的意思就是國王必須在無理由的狀況下，毫無反抗的乖乖交出權力？還是一個問題，交給誰，交出去之後的人身安全誰來保障？
末代俄國沙皇尼古拉二世是主動交出權力並退位，有改變一家被打靶的命運嗎？
查理一世當時的最大問題是君權神授？明明就是跟路易十六一樣要對貴族徵稅好吧(當然英國還要加上新舊教之爭)
所以你的意思就是國王必須在無理由的狀況下，毫無反抗的乖乖交出權力？還是一個問題，交給誰，交出去之後的人身安全誰來保障？
末代俄國沙皇尼古拉二世是主動交出權力並退位，有改變一家被打靶的命運嗎？
查理一世當時的最大問題是君權神授？明明就是跟路易十六一樣要對貴族徵稅好吧(當然英國還要加上新舊教之爭)
無念 ID:ozBtTasg/TuAu 21/06/28(月)10:57 No.3631937
無念 ID:2jZAJOSc/synd 21/06/28(月)10:59 No.3631939
有人的觀點就是認為君主交出權力搞君主立憲就可以萬事太平，然後對法國當時面臨的實質情況毫不關心。
交出權力後給誰不關心
交出權力的對象能否真能保他平安而不是等局勢更惡化之後丟出去當擋箭牌也不關心。
退一百步，主動把權力交給立憲派，那拉法葉侯爵和斐揚派等立憲主義就能解決問題？
未來視跟我們說了丹東、埃貝爾、聖茹斯特和羅伯斯比爾自始就是想看到血流成河，不死不休的那種。而立憲派面對這些人自始就毫無辦法。
未來視也告訴我們，路易十六或立憲派的某人只能化身為拿破崙或路易十四，對暴民送上葡萄彈順便再讓主事者嘗嘗路易牌斷頭台的味道。
男主如今轉世成路易十六，這種髒活就注定得國王來幹，拉法葉侯爵等任何立憲派都是「紳士」，決不會主動請纓的。
交出權力後給誰不關心
交出權力的對象能否真能保他平安而不是等局勢更惡化之後丟出去當擋箭牌也不關心。
退一百步，主動把權力交給立憲派，那拉法葉侯爵和斐揚派等立憲主義就能解決問題？
未來視跟我們說了丹東、埃貝爾、聖茹斯特和羅伯斯比爾自始就是想看到血流成河，不死不休的那種。而立憲派面對這些人自始就毫無辦法。
未來視也告訴我們，路易十六或立憲派的某人只能化身為拿破崙或路易十四，對暴民送上葡萄彈順便再讓主事者嘗嘗路易牌斷頭台的味道。
男主如今轉世成路易十六，這種髒活就注定得國王來幹，拉法葉侯爵等任何立憲派都是「紳士」，決不會主動請纓的。
無念 ID:oTAy27FE/rXRZ 21/06/28(月)11:16 No.3631961
>>No.3631805
>>雅各賓派亂殺人是路易死後的事了
首先在法國大革命裡
雅各賓殺人是「大家都殺過頭之後」的事
之前的各種殺人是直接動手沒在講程序
街頭巷尾到處在殺
最典型的例子
唯一直接護衛路易十六的瑞士衛隊
因為路易十六直接命令不能對平民動手而被分屍
屍塊被婦女公會拿長矛插著在街道上遊行
其它動不動就有群眾拿著人頭攻進法院示威
甚至是擾亂議會殺人
這些在當時相當常見
雅各賓派用斷頭台看起來還算文明一點
但前期還稱為山嶽派時也是一團混濁
路易十六的出逃是奠基於前期毫無法律規範的暴行中
隨他出逃的青年貴族們沒有跟革命公會拼死一搏的勇氣
這在當時瑞士衛隊全滅之前就已經注定了
但瑞士衛隊反抗的話
會不會招來更大的反抗
使得路易十六提早被殺又是一個問題
>>雅各賓派亂殺人是路易死後的事了
首先在法國大革命裡
雅各賓殺人是「大家都殺過頭之後」的事
之前的各種殺人是直接動手沒在講程序
街頭巷尾到處在殺
最典型的例子
唯一直接護衛路易十六的瑞士衛隊
因為路易十六直接命令不能對平民動手而被分屍
屍塊被婦女公會拿長矛插著在街道上遊行
其它動不動就有群眾拿著人頭攻進法院示威
甚至是擾亂議會殺人
這些在當時相當常見
雅各賓派用斷頭台看起來還算文明一點
但前期還稱為山嶽派時也是一團混濁
路易十六的出逃是奠基於前期毫無法律規範的暴行中
隨他出逃的青年貴族們沒有跟革命公會拼死一搏的勇氣
這在當時瑞士衛隊全滅之前就已經注定了
但瑞士衛隊反抗的話
會不會招來更大的反抗
使得路易十六提早被殺又是一個問題
無念 ID:9Y5Pp1FI/VuWU 21/06/28(月)11:23 No.3631976
無念 ID:vvkt0hbs/hvPj 21/06/28(月)11:25 No.3631980
先殺銀匠！
>>No.3631924
這種問題有夠像”為什麼你媽是女人”
你知道什麼叫法律嗎，法律就是規則的體系（下刪百字），政府依法律授與的權力進行國家管治（下刪百字），因為有法律又有不守法律的後果，這種社會契約的觀念下所有人包括交出權力的君主都會認知自己的人身安全在法律下有一定保障（下刪百字）
尼古拉二世是被迫退位因為他的政府軍在二月革命中戰敗
查理一世徵稅的理據就是他的神授君權可以繞過國會徵稅
這種問題有夠像”為什麼你媽是女人”
你知道什麼叫法律嗎，法律就是規則的體系（下刪百字），政府依法律授與的權力進行國家管治（下刪百字），因為有法律又有不守法律的後果，這種社會契約的觀念下所有人包括交出權力的君主都會認知自己的人身安全在法律下有一定保障（下刪百字）
尼古拉二世是被迫退位因為他的政府軍在二月革命中戰敗
查理一世徵稅的理據就是他的神授君權可以繞過國會徵稅
無念 ID:HCeHSYgs/6EQu 21/06/28(月)11:55 No.3632019
>>No.3631947
又是沒有100%成功率就是廢的調調
除早趁有一定聲望乖乖當立憲君主不外乎
一是法國沒有發生經濟危機，大家一直歡歡樂樂繼續專制
一是跟革命派對幹，能贏一早贏了是要拖拉什麼，而且未來視拿破崙是革命派軍人
一是出逃，現實失敗，就算成功出逃結果不是外國壓制革命被革命派恨死就是被拿破崙打到逃到哪時刻提防暗殺外國出賣有比立憲君主好？
好吧退一千步請上面天才轉生島民賜教100%成功法
又是沒有100%成功率就是廢的調調
除早趁有一定聲望乖乖當立憲君主不外乎
一是法國沒有發生經濟危機，大家一直歡歡樂樂繼續專制
一是跟革命派對幹，能贏一早贏了是要拖拉什麼，而且未來視拿破崙是革命派軍人
一是出逃，現實失敗，就算成功出逃結果不是外國壓制革命被革命派恨死就是被拿破崙打到逃到哪時刻提防暗殺外國出賣有比立憲君主好？
好吧退一千步請上面天才轉生島民賜教100%成功法
>>No.3631994
法律也是國家機器穩定運行下才行得通
可以看看>>No.3631964
早在雅各賓上台前法國就已經是一片混亂了
國王只要還在 就是死路一條
根本沒人有和平解決這場亂局的辦法
最後的解法就是殺 雅各賓是殺 拿破崙也是殺
你以為拿破崙拿葡萄彈轟城市是因為他喜歡嗎?
他不這麼做根本就壓不住局面
法律也是國家機器穩定運行下才行得通
可以看看>>No.3631964
早在雅各賓上台前法國就已經是一片混亂了
國王只要還在 就是死路一條
根本沒人有和平解決這場亂局的辦法
最後的解法就是殺 雅各賓是殺 拿破崙也是殺
你以為拿破崙拿葡萄彈轟城市是因為他喜歡嗎?
他不這麼做根本就壓不住局面
>>No.3632023
在下沒你那麼厲害可以斷定100%路易乖乖當立憲君主也會死路一條
只是現實世界真的沒聽過立憲虛位君主被抓去審判叛國處死
但在下也不會跳針到去扯乖乖當立憲君主也會被暗殺因為有人爭權（滑坡
在下沒你那麼厲害可以斷定100%路易乖乖當立憲君主也會死路一條
只是現實世界真的沒聽過立憲虛位君主被抓去審判叛國處死
但在下也不會跳針到去扯乖乖當立憲君主也會被暗殺因為有人爭權（滑坡
>>No.3632049
少在那邊裝中立，
也別隨便發明別人沒講的話，
那段是在說投靠立憲派不代表絕對沒事，
以上任何一個原因都能對失去保障的國王產生威脅，
而立憲派真能保護國王？
那可未必，
他們連自己黨派的存在都不穩定，
後面還被雅各賓派殺爆了，
你卻滿嘴都是投靠立憲派當個虛位君王就跟開了無敵外掛一樣，
好像再也不會有任何衝突似的
少在那邊裝中立，
也別隨便發明別人沒講的話，
那段是在說投靠立憲派不代表絕對沒事，
以上任何一個原因都能對失去保障的國王產生威脅，
而立憲派真能保護國王？
那可未必，
他們連自己黨派的存在都不穩定，
後面還被雅各賓派殺爆了，
你卻滿嘴都是投靠立憲派當個虛位君王就跟開了無敵外掛一樣，
好像再也不會有任何衝突似的
>>No.3632049
如果君主立憲真的搞得成 未必沒有機會搞得成
可惜立憲派只有拉法葉那一派人 保皇黨都在鄉下
但是巴黎堆滿了激進派
看看歷史紀錄就知道 暴民動不動就衝進議會
貴族被毆打 國王的衛隊被分屍
你到底是哪裡的信心認為憲法能夠保住國王?
如果君主立憲真的搞得成 未必沒有機會搞得成
可惜立憲派只有拉法葉那一派人 保皇黨都在鄉下
但是巴黎堆滿了激進派
看看歷史紀錄就知道 暴民動不動就衝進議會
貴族被毆打 國王的衛隊被分屍
你到底是哪裡的信心認為憲法能夠保住國王?
無念 ID:ozBtTasg/TuAu 21/06/28(月)12:49 No.3632109
>>No.3632056
他們內鬥就讓他們內鬥
立憲君主的特點就是不沾鍋，
沒有行政權=政府出包不會連累自己又不用自己思考解決民生問題
敏感話題=不好意思政治中立不能表態
政府民望低，跟首相會面表達關注，再放風出去=人民：國王也對政府不滿國王懂人心
平常向民眾揮手出席公益活動不出醜聞
還有更容易的工作嗎
不解上面有人說要拿虛位君主當擋箭牌說得好像很簡單
“虛位”的意思真的有了解一下嗎
他們內鬥就讓他們內鬥
立憲君主的特點就是不沾鍋，
沒有行政權=政府出包不會連累自己又不用自己思考解決民生問題
敏感話題=不好意思政治中立不能表態
政府民望低，跟首相會面表達關注，再放風出去=人民：國王也對政府不滿國王懂人心
平常向民眾揮手出席公益活動不出醜聞
還有更容易的工作嗎
不解上面有人說要拿虛位君主當擋箭牌說得好像很簡單
“虛位”的意思真的有了解一下嗎
>>No.3632092
為吵而吵人又來了
>> 那段是在說投靠立憲派不代表絕對沒事
請問天才轉生島民有絕對沒事的選擇嗎
轉生故事不是開未來視就是現實世界知識
而現在未來視跟現實世界都是君主立憲最佳解
真的請天才轉生者CfKX/7.s/80T3不要再廢話
提出以例子作證比君主立憲更好的選項
為吵而吵人又來了
>> 那段是在說投靠立憲派不代表絕對沒事
請問天才轉生島民有絕對沒事的選擇嗎
轉生故事不是開未來視就是現實世界知識
而現在未來視跟現實世界都是君主立憲最佳解
真的請天才轉生者CfKX/7.s/80T3不要再廢話
提出以例子作證比君主立憲更好的選項
那個時候的法國國王就是個屎缺，沒有特別的外掛，出逃國外、還是在非首都自己裂土重新建立國家，都比領導法國容易保住性命。
無念 ID:CfKX/7.s/80T3 21/06/28(月)13:24 No.3632157
>>No.3632056
你覺得國民公會在共和成立時就沒在搶位子？搶他媽的凶了好嗎
先說我是上面說要逃去奧地利的J8sxNU2U/Le2.，上面扯什麼立憲什麼沒有100%，拜托立憲制度本身就建立在大量人命和鮮血得到經驗，路易在出逃前就一直在議會和王權上鬥爭，只見情勢越變惡劣才想落跑
假設路易變成熟悉歐美憲法史的轉生者，你覺得他提出現代憲法制度就能解套嗎？不能，因為革命後的亂象就是各種不成熟的意識形態和黨派在搶椅子
你想要提出你覺得理想的立憲制度，得先在和中學性教育課一樣吵的議會吵贏，在布里索 羅伯斯比 喬治艾東這些當代嘴炮王面前，只能期望路易轉生時演說技巧有點到歐巴馬等級，如果沒有，路易一直留在國內只會是最優質戰靶和替罪羊，別忘路易的大舅一直計劃反法同盟，路易無可控制地仇恨拉滿
我說要逃不是說君主立憲沒100%成功這種蠢理由，只是出逃活下來的機會比較大
如果路易先知先覺把教科書上的領導人物全部殺一殺，改善法國內政把革命壓下當然最好，但引入二元君主議會制度這種史無前例的改革，在國內外也肯定樹敵無數，搞不好路易16就得自己對付反法同盟，那時唯有寄望自己沒有連拿破崙都清洗掉
你覺得國民公會在共和成立時就沒在搶位子？搶他媽的凶了好嗎
先說我是上面說要逃去奧地利的J8sxNU2U/Le2.，上面扯什麼立憲什麼沒有100%，拜托立憲制度本身就建立在大量人命和鮮血得到經驗，路易在出逃前就一直在議會和王權上鬥爭，只見情勢越變惡劣才想落跑
假設路易變成熟悉歐美憲法史的轉生者，你覺得他提出現代憲法制度就能解套嗎？不能，因為革命後的亂象就是各種不成熟的意識形態和黨派在搶椅子
你想要提出你覺得理想的立憲制度，得先在和中學性教育課一樣吵的議會吵贏，在布里索 羅伯斯比 喬治艾東這些當代嘴炮王面前，只能期望路易轉生時演說技巧有點到歐巴馬等級，如果沒有，路易一直留在國內只會是最優質戰靶和替罪羊，別忘路易的大舅一直計劃反法同盟，路易無可控制地仇恨拉滿
我說要逃不是說君主立憲沒100%成功這種蠢理由，只是出逃活下來的機會比較大
如果路易先知先覺把教科書上的領導人物全部殺一殺，改善法國內政把革命壓下當然最好，但引入二元君主議會制度這種史無前例的改革，在國內外也肯定樹敵無數，搞不好路易16就得自己對付反法同盟，那時唯有寄望自己沒有連拿破崙都清洗掉
>>No.3632139
因為之前的主流民意就是保留君主制
又因為就是現實路易抗拒立憲又想出逃才讓立憲派劣勢共和派激進派上位啊
各國又因爲路易反對立憲而進行軍事介入最後就是路易咔嚓
你知道嗎上面有人用出門被車撞例子說你是白痴為吵而吵你真的完全沒自覺
再問你有比君主立憲更好的選項嗎
因為之前的主流民意就是保留君主制
又因為就是現實路易抗拒立憲又想出逃才讓立憲派劣勢共和派激進派上位啊
各國又因爲路易反對立憲而進行軍事介入最後就是路易咔嚓
你知道嗎上面有人用出門被車撞例子說你是白痴為吵而吵你真的完全沒自覺
再問你有比君主立憲更好的選項嗎
>>No.3632146
我有喊君主立憲100%沒問題？截圖啊
真的不要再廢話了CfKX/7.s/80T3
拿出比君主立憲更好的選項以現實例子作證
>>No.3632158
你也不要廢話太多君主立憲更好的選項以現實例子作證
我的理據現實世界君主制國家大多都以君主立憲保留下來，我也沒聽過虛位君主被抓去審判處死
最成功例子就是法國旁邊的英國就是現代革命浪潮中屹立不倒的君主制
我有喊君主立憲100%沒問題？截圖啊
真的不要再廢話了CfKX/7.s/80T3
拿出比君主立憲更好的選項以現實例子作證
>>No.3632158
你也不要廢話太多君主立憲更好的選項以現實例子作證
我的理據現實世界君主制國家大多都以君主立憲保留下來，我也沒聽過虛位君主被抓去審判處死
最成功例子就是法國旁邊的英國就是現代革命浪潮中屹立不倒的君主制
>最成功例子就是法國旁邊的英國就是現代革命浪潮中屹立不倒的君主制
那日本呢?
那日本呢?
無念 ID:G4hVygUw/nOk. 21/06/28(月)13:47 No.3632184
>>No.3632179
他其實是宗教首領......
他其實是宗教首領......
無念 ID:HCeHSYgs/6EQu 21/06/28(月)13:56 No.3632198
>>No.3632179
日本現實君主立憲虛位君主民望極高幾乎都沒人去討論廢除君主制
不過立憲史比英國短也比英王作為元首國家少（大英國協）
>>No.3632167
他退位後再出逃大概會比較好
逼虛位君主退位能理解
除了上面兩位天才真的想不出有正常人會想去殺害虛位君主，
日本現實君主立憲虛位君主民望極高幾乎都沒人去討論廢除君主制
不過立憲史比英國短也比英王作為元首國家少（大英國協）
>>No.3632167
他退位後再出逃大概會比較好
逼虛位君主退位能理解
除了上面兩位天才真的想不出有正常人會想去殺害虛位君主，
無念 ID:Cmxjgjg2/ouzh 21/06/28(月)13:57 No.3632199
>>No.3631871
孫休啊
孫休啊
這個真的是地獄模式
光討論要怎麼活下來都能在這串吵了
總而言之還是先啟用殖民地的矮子吧
有一個能用的人
以後不管是要跑還是要留起碼都還有點機會
光討論要怎麼活下來都能在這串吵了
總而言之還是先啟用殖民地的矮子吧
有一個能用的人
以後不管是要跑還是要留起碼都還有點機會
無念 ID:HCeHSYgs/6EQu 21/06/28(月)14:03 No.3632208
>>No.3632190
CfKX/7.s/80T3
上面保括我起碼有3個Id認為你攻擊君主立憲最佳解的原因就是
「君主立憲」不能100%保證路易人身安全
然後真的大家都有未來視也有現實知識
就等你賜教比君主立憲更好選項輔以例子作證
CfKX/7.s/80T3
上面保括我起碼有3個Id認為你攻擊君主立憲最佳解的原因就是
「君主立憲」不能100%保證路易人身安全
然後真的大家都有未來視也有現實知識
就等你賜教比君主立憲更好選項輔以例子作證
>>No.3632177
英國是在貴族聯合逼宮英王約翰簽署《大憲章》後，英王就逐漸喪失實權了
雖然英王約翰希望取消《大憲章》，但在教廷支持下貴族採取了軍事行動，約翰戰敗後很幸運地在被俘虜前病死（一說是遭到暗殺）
因此英國並非是在現代革命浪潮中屹立不倒，而是在浪潮開始前就已經結束了
>>No.3632179
日本在平安時代就已經透過攝關政治確立了天皇僅為精神領袖的地位
雖然普遍認知天皇此刻已經不再擁有實權，但天皇其實仍保有一定的權力，但是在上皇院政分散天皇權力後，天皇就逐漸失去政治上的主導性
同時中央攝關政治的權威也逐漸被武家主導的幕府所取代
天皇逐漸變得離諸侯們很遙遠的存在，連想挾天子以令諸侯時很多人都會去找將軍而不是天皇
英國是在貴族聯合逼宮英王約翰簽署《大憲章》後，英王就逐漸喪失實權了
雖然英王約翰希望取消《大憲章》，但在教廷支持下貴族採取了軍事行動，約翰戰敗後很幸運地在被俘虜前病死（一說是遭到暗殺）
因此英國並非是在現代革命浪潮中屹立不倒，而是在浪潮開始前就已經結束了
>>No.3632179
日本在平安時代就已經透過攝關政治確立了天皇僅為精神領袖的地位
雖然普遍認知天皇此刻已經不再擁有實權，但天皇其實仍保有一定的權力，但是在上皇院政分散天皇權力後，天皇就逐漸失去政治上的主導性
同時中央攝關政治的權威也逐漸被武家主導的幕府所取代
天皇逐漸變得離諸侯們很遙遠的存在，連想挾天子以令諸侯時很多人都會去找將軍而不是天皇
無念 ID:HCeHSYgs/6EQu 21/06/28(月)14:16 No.3632218
>>No.3632186
如果有武力優勢路易16就不會淪落到這個地步了
國民議會裡各黨派對武裝力量的動員能力很有限，法國革命是史無前例，和美國獨立不同，國民同時認同國王和民眾的權力，但各位置的認受性和權力分配大都一知半解，國民自衛兵，皇家衛隊，無套褲，各派支持者，就領䄂靠個人魅力都說服小頭目行動，血流成河前就用議會嘴炮決定，說不過就花式政變大清洗，上台後搞不定亂局又被推翻
上面一直吵立憲的那個根本忽略當時法國這種情勢，就是路易宣布要當啥智障虛位，最後還是會被搬出來，唯有武力才能悍衛自己立場，而路易如果有這種實力就不會落得出逃的結果，甚至當初根本不會簽人權宣言
如果有武力優勢路易16就不會淪落到這個地步了
國民議會裡各黨派對武裝力量的動員能力很有限，法國革命是史無前例，和美國獨立不同，國民同時認同國王和民眾的權力，但各位置的認受性和權力分配大都一知半解，國民自衛兵，皇家衛隊，無套褲，各派支持者，就領䄂靠個人魅力都說服小頭目行動，血流成河前就用議會嘴炮決定，說不過就花式政變大清洗，上台後搞不定亂局又被推翻
上面一直吵立憲的那個根本忽略當時法國這種情勢，就是路易宣布要當啥智障虛位，最後還是會被搬出來，唯有武力才能悍衛自己立場，而路易如果有這種實力就不會落得出逃的結果，甚至當初根本不會簽人權宣言
無念 ID:ro/bYO.k/YeZc 21/06/28(月)14:21 No.3632222
無念 ID:oXyPWOeQ/IFz4 21/06/28(月)14:25 No.3632223
>>No.3632201
活下來很簡單，就逃出法國
奧地利不會出賣路易給共和國，拿破崙前法國一堆狗屎爛蛋打不到奧地，有政治智慧和獨裁野心的拿破崙不會為難路易
就只有一個人堅持什麼虛位君主，想要活下來又沒實權何必搞這麼多事
活下來很簡單，就逃出法國
奧地利不會出賣路易給共和國，拿破崙前法國一堆狗屎爛蛋打不到奧地，有政治智慧和獨裁野心的拿破崙不會為難路易
就只有一個人堅持什麼虛位君主，想要活下來又沒實權何必搞這麼多事
>>No.3632167
反正是路易16的老婆孩子不是轉生者的，搞清楚逃跑路徑後半夜三更自己偽裝成平民逃走，有沒有可能活過法國大革命？
反正是路易16的老婆孩子不是轉生者的，搞清楚逃跑路徑後半夜三更自己偽裝成平民逃走，有沒有可能活過法國大革命？
無念 ID:CfKX/7.s/80T3 21/06/28(月)14:33 No.3632230
>> oXyPWOeQ/IFz4
就說啦廢話連篇幹什麼，各國拿虛位君主當擋箭牌獻祭的例子有嗎，有就提出來
就說啦廢話連篇幹什麼，各國拿虛位君主當擋箭牌獻祭的例子有嗎，有就提出來
>>No.3632219
廢話，路易十六史實中就沒想要跟立憲派合作，革命政府的軍隊和地方王黨的軍隊當然就只能互幹啊。
事實是，到他出逃以前，革命政府的軍隊都還是聽當時在國民議會裡佔多數的吉隆特派的。要是他願意當
立憲君主的話，立憲派要保他、王黨沒有理由要繼續跟革命政府對幹，他（或是說憲政政府）有什麼理由
沒有武力優勢？
廢話，路易十六史實中就沒想要跟立憲派合作，革命政府的軍隊和地方王黨的軍隊當然就只能互幹啊。
事實是，到他出逃以前，革命政府的軍隊都還是聽當時在國民議會裡佔多數的吉隆特派的。要是他願意當
立憲君主的話，立憲派要保他、王黨沒有理由要繼續跟革命政府對幹，他（或是說憲政政府）有什麼理由
沒有武力優勢？
無念 ID:fQK6/xSM/OObc 21/06/28(月)14:48 No.3632240
>沒有看過立憲君主被推出來祭旗
日本二戰末期,天皇好像差點被主戰派軍官挾持
日本二戰末期,天皇好像差點被主戰派軍官挾持
無念 ID:HCeHSYgs/6EQu 21/06/28(月)14:57 No.3632248
無念 ID:HCeHSYgs/6EQu 21/06/28(月)15:06 No.3632258
無念 ID:vktriTuM/x30u 21/06/28(月)15:07 No.3632260
>>No.3632221
可行性說實話不是很高，如果是剛打完明鄭或許難度還不會很高，但畢竟已經過了將近一百年了...
康熙親政以來清朝一直都有一個特徵，就是一旦吞進去的領土就絕對不會輕易放手，即使這片土地是他們自己擅自劃進來的（例如準噶爾與喀什噶爾）
要說服清朝基隆甚至是台北盆地不歸淡水廳管轄恐怕得經過一番長時間的交涉，甚至可能會因此刺激清朝強化在北台灣的控制
而且乾隆之後還會因為海防需求拒絕英國租借舟山群島，連老邁昏聵時的乾隆都會注意到這種事，更別說是年輕17歲的乾隆了
另外本作中判斷清朝會願意出售基隆的主要依據是清朝正在跟俄國交戰
等等，俄國什麼時候跟清朝打起來了呢？
此時俄國在遠東的駐軍只有數千人，補給線連要維持駐軍都有問題了，是要怎麼打呢？
可行性說實話不是很高，如果是剛打完明鄭或許難度還不會很高，但畢竟已經過了將近一百年了...
康熙親政以來清朝一直都有一個特徵，就是一旦吞進去的領土就絕對不會輕易放手，即使這片土地是他們自己擅自劃進來的（例如準噶爾與喀什噶爾）
要說服清朝基隆甚至是台北盆地不歸淡水廳管轄恐怕得經過一番長時間的交涉，甚至可能會因此刺激清朝強化在北台灣的控制
而且乾隆之後還會因為海防需求拒絕英國租借舟山群島，連老邁昏聵時的乾隆都會注意到這種事，更別說是年輕17歲的乾隆了
另外本作中判斷清朝會願意出售基隆的主要依據是清朝正在跟俄國交戰
等等，俄國什麼時候跟清朝打起來了呢？
此時俄國在遠東的駐軍只有數千人，補給線連要維持駐軍都有問題了，是要怎麼打呢？
>>No.3632237
誰說路易沒有跟立憲派合作，國王身邊一直有米拉波那些堅定又受大眾支持的立憲派，只是事實米拉波再強也無力協調，他們的分歧根本不是立憲和非立憲就能區分
像你說要拉攏的吉倫特派就主張輸出革命，你叫親家在外國當專制君主的路易16安怎？還有議會對教會的否定和壓迫也是路易不爽的點，這已經從哲學上動搖君權的根基了
不清楚路易轉生得到的掛有多大，但解決路易遇上的困難需要不只偷看劇本，還有非常人的行動力，包括戰鬥力和嘴炮功夫，他的對手可能是當時全歐洲最頂尖一群
所以才說出逃是最簡易的方法，就有人一直打稻草人選出逃就是其他方法活不下去
誰說路易沒有跟立憲派合作，國王身邊一直有米拉波那些堅定又受大眾支持的立憲派，只是事實米拉波再強也無力協調，他們的分歧根本不是立憲和非立憲就能區分
像你說要拉攏的吉倫特派就主張輸出革命，你叫親家在外國當專制君主的路易16安怎？還有議會對教會的否定和壓迫也是路易不爽的點，這已經從哲學上動搖君權的根基了
不清楚路易轉生得到的掛有多大，但解決路易遇上的困難需要不只偷看劇本，還有非常人的行動力，包括戰鬥力和嘴炮功夫，他的對手可能是當時全歐洲最頂尖一群
所以才說出逃是最簡易的方法，就有人一直打稻草人選出逃就是其他方法活不下去
無念 ID:ri0TneOg/VVoH 21/06/28(月)15:21 No.3632279
雖然我比較贊同出逃論(畢竟現實都有非洲魔頭出逃沙烏地安享天年的例子)
不需要管之後所有狗屁倒灶的爛事，也不用花費維持元首級的虛榮的勞力
不過以故事之所以成為故事的前提，以及主角的前置設定(過勞工作+SLG成癮者)來看
出逃完全不是一個選項
就像玩CK，玩家大可有法子把頭銜輕易的送人，可是這樣遊戲(故事)就結束了
以作者(神/玩家)的角度來說終究是不能讓他這麼選的呢
不需要管之後所有狗屁倒灶的爛事，也不用花費維持元首級的虛榮的勞力
不過以故事之所以成為故事的前提，以及主角的前置設定(過勞工作+SLG成癮者)來看
出逃完全不是一個選項
就像玩CK，玩家大可有法子把頭銜輕易的送人，可是這樣遊戲(故事)就結束了
以作者(神/玩家)的角度來說終究是不能讓他這麼選的呢
無念 ID:ri0TneOg/VVoH 21/06/28(月)15:34 No.3632289
這部我只看到一半就放置了
現在想想是因為我對這時期的歷史不熟，所以得到的樂趣不夠
邊看小說邊查歷史知識也是很耗勞力腦力的
以「看到一半的印象」，我記得主角應該沒有得到甚麼掛
基本上就是靠他作為外資系過勞社員以及重度模擬遊戲愛好者這兩項加成再拚
與一般保守日本人不同的交涉力、抗壓性
歷史知識、作為模擬遊戲玩家的經驗以及對老婆的愛
大概就是他的全部籌碼了
現在想想是因為我對這時期的歷史不熟，所以得到的樂趣不夠
邊看小說邊查歷史知識也是很耗勞力腦力的
以「看到一半的印象」，我記得主角應該沒有得到甚麼掛
基本上就是靠他作為外資系過勞社員以及重度模擬遊戲愛好者這兩項加成再拚
與一般保守日本人不同的交涉力、抗壓性
歷史知識、作為模擬遊戲玩家的經驗以及對老婆的愛
大概就是他的全部籌碼了
路易十六立的死旗時間順序
前朝留下的爛攤子
他委任的官員經濟政策失敗
他開除改革派官員
他召開的三級會議無法反應民意
他不跟國民會議合作
他的王后奢侈謠言四起
他企劃出逃
還有這些旗間跟保守派通信密謀回復權力
有未來視又有現代知識的轉生者
不立前面這堆死旗路易需要逃嗎
說要逃的人的邏輯是虛位君主很危險跟國民議會一堆天才神經病
問題是例子舉不出來虛位君主被處死的例子
國民議會內君主kill la kill本來就屬於少數
死刑投票是395對321這是在路易十六立了一堆旗（無法控制的只有前朝包袱跟王后醜聞）
前朝留下的爛攤子
他委任的官員經濟政策失敗
他開除改革派官員
他召開的三級會議無法反應民意
他不跟國民會議合作
他的王后奢侈謠言四起
他企劃出逃
還有這些旗間跟保守派通信密謀回復權力
有未來視又有現代知識的轉生者
不立前面這堆死旗路易需要逃嗎
說要逃的人的邏輯是虛位君主很危險跟國民議會一堆天才神經病
問題是例子舉不出來虛位君主被處死的例子
國民議會內君主kill la kill本來就屬於少數
死刑投票是395對321這是在路易十六立了一堆旗（無法控制的只有前朝包袱跟王后醜聞）
>>No.3632236
你都已經跳針到沒人想回你了...
最後再跟你說一次 理想是很棒 但是實現理想要看現實狀況
歐洲君主制的國王不是清朝的皇帝 想殺誰就殺誰
國王的權力受限於貴族以及傳統 也受限於地緣政治
國王的王權也並不是國王一個人 而是王族+姻親+支持者的團體
所以國王並不能隨自己的喜好而決定往哪個方向走
來到路易十六十期 而是要想辦法彌平王權與世界潮流的衝突
那個時代衝突點就是歐洲都是君主國 而人民都想要改革君主制
然而當時的法國人受美國人的刺激 一心就是想著要進步 要革命
但是沒有任何人 包括所有法國派系的領袖 甚至包括參加美國獨立戰爭的拉法葉都不知道怎麼和平的改革法國成一個"進步"的國家
你都已經跳針到沒人想回你了...
最後再跟你說一次 理想是很棒 但是實現理想要看現實狀況
歐洲君主制的國王不是清朝的皇帝 想殺誰就殺誰
國王的權力受限於貴族以及傳統 也受限於地緣政治
國王的王權也並不是國王一個人 而是王族+姻親+支持者的團體
所以國王並不能隨自己的喜好而決定往哪個方向走
來到路易十六十期 而是要想辦法彌平王權與世界潮流的衝突
那個時代衝突點就是歐洲都是君主國 而人民都想要改革君主制
然而當時的法國人受美國人的刺激 一心就是想著要進步 要革命
但是沒有任何人 包括所有法國派系的領袖 甚至包括參加美國獨立戰爭的拉法葉都不知道怎麼和平的改革法國成一個"進步"的國家
>>No.3632302
路易十六其實也頂多是無能還沒到該死的地步，只是好死不死的對面的蘿蔔絲等人都是只想看到血流成河的瘋子，比起掌權他們更想殺人，結果就是搞死了路易十六等王室成員和政敵後開始自相殘殺殺到最後讓拿破崙撿了個大便宜
路易十六其實也頂多是無能還沒到該死的地步，只是好死不死的對面的蘿蔔絲等人都是只想看到血流成河的瘋子，比起掌權他們更想殺人，結果就是搞死了路易十六等王室成員和政敵後開始自相殘殺殺到最後讓拿破崙撿了個大便宜
無念 ID:cQNF3Ay2/ZnDC 21/06/28(月)15:57 No.3632311
當時的法國暴亂開始後 就是民粹橫行所有人都隨著自己的理想開始示威 遊行 抗議路易十六的處理不慎 隨著巴士底獄暴動後 國王的權威倒塌當國王以及政府失去其行政和監督能力後國家直接進入了無政府的狀態 誰能煽動暴民誰就能當政不管誰當政的也都當不久 因為沒人知道到底該怎麼做要保王的 進不了巴黎要立憲的 整合不了人民要進步改革的 連什麼叫進步的政體都搞不清楚結果最後就是下手最狠的雅各賓當政這個時候不是什麼虛位元首的問題 因為問題根本搞不出什麼像樣子的君主立憲英國的君主立憲跟法國不一樣 英國的王權早就被架空了法國做為當時歐陸第一強國 雖然有財政問題 但是王族以及國家都還是很強盛 根本不可能有人會平白放棄手中的權力這不是國王一個人思想進步 決定放棄權力就能達成君主立憲你國王放棄權利 王族會同意嗎? 姻親奧匈帝國會同意嗎?支持你的貴族老爺們會同意嗎? 所以說君主立憲根本就搞不成上面為什麼說路易十六逃出法國是最佳解因為等法國大革命結束 拿破崙倒台路易十八不就理所當然地回法國復辟波旁王朝了最後的最後就是 別以為一個優秀的法律 一個優秀的制度就可以擺平一切問題 保護國家 保護國王看看對岸的憲法 寫的超級完美 然後實行上是什麼樣子?什麼樣子的制度都要有人來執行 每個人都受限於其時代的背景 以及眼光當時不僅僅是法國 全世界都沒有能達成這個偉業的人才拿破崙的偉大不容質疑 拿破崙怎麼處理的? 稱帝
無念 ID:q0VLU1Wc/X/x0 21/06/28(月)15:58 No.3632314
>>No.3632308
+1 法國已經那樣 給立憲還是難逃一死
+1 法國已經那樣 給立憲還是難逃一死
當時的法國暴亂開始後
就是民粹橫行所有人都隨著自己的理想開始示威 遊行 抗議
路易十六的處理不慎 隨著巴士底獄暴動後 國王的權威倒塌
當國王以及政府失去其行政和監督能力後國家直接進入了無政府的狀態 誰能煽動暴民誰就能當政 不管誰當政的也都當不久
因為沒人知道到底該怎麼做
要保王的 進不了巴黎
要立憲的 整合不了人民
要進步改革的 連什麼叫進步的政體都搞不清楚
結果最後就是下手最狠的雅各賓當政
這個時候不是什麼虛位元首的問題
因為問題根本搞不出什麼像樣子的君主立憲
英國的君主立憲跟法國不一樣 英國的王權早就被架空了
法國做為當時歐陸第一強國 雖然有財政問題
但是王族以及國家都還是很強盛
根本不可能有人會平白放棄手中的權力
這不是國王一個人思想進步 決定放棄權力就能達成君主立憲
你國王放棄權利 王族會同意嗎? 姻親奧匈帝國會同意嗎?
支持你的貴族老爺們會同意嗎?
就是民粹橫行所有人都隨著自己的理想開始示威 遊行 抗議
路易十六的處理不慎 隨著巴士底獄暴動後 國王的權威倒塌
當國王以及政府失去其行政和監督能力後國家直接進入了無政府的狀態 誰能煽動暴民誰就能當政 不管誰當政的也都當不久
因為沒人知道到底該怎麼做
要保王的 進不了巴黎
要立憲的 整合不了人民
要進步改革的 連什麼叫進步的政體都搞不清楚
結果最後就是下手最狠的雅各賓當政
這個時候不是什麼虛位元首的問題
因為問題根本搞不出什麼像樣子的君主立憲
英國的君主立憲跟法國不一樣 英國的王權早就被架空了
法國做為當時歐陸第一強國 雖然有財政問題
但是王族以及國家都還是很強盛
根本不可能有人會平白放棄手中的權力
這不是國王一個人思想進步 決定放棄權力就能達成君主立憲
你國王放棄權利 王族會同意嗎? 姻親奧匈帝國會同意嗎?
支持你的貴族老爺們會同意嗎?
無念 ID:q0VLU1Wc/X/x0 21/06/28(月)16:01 No.3632318
>>No.3632316
＋1 歐陸君主立憲要十九世紀中期才能成型
＋1 歐陸君主立憲要十九世紀中期才能成型
無念 ID:HCeHSYgs/6EQu 21/06/28(月)16:01 No.3632320
無念 ID:cQNF3Ay2/ZnDC 21/06/28(月)16:01 No.3632321
所以說君主立憲根本就搞不成
上面為什麼說路易十六逃出法國是最佳解
因為等法國大革命結束 拿破崙倒台
路易十八不就理所當然地回法國復辟波旁王朝了
最後的最後就是 別以為一個優秀的法律
一個優秀的制度就可以擺平一切問題 保護國家 保護國王
看看對岸的憲法 寫的超級完美 然後實行上是什麼樣子?
什麼樣子的制度都要有人來執行 每個人都受限於其時代的背景
當時不僅僅是法國 全世界都沒有能達成這個偉業的人才
拿破崙的偉大不容質疑 拿破崙怎麼處理的?
結果還不是稱帝
整個格式都跑掉了 看來我囉嗦的太多了
之後就不會了 你們開心就好
上面為什麼說路易十六逃出法國是最佳解
因為等法國大革命結束 拿破崙倒台
路易十八不就理所當然地回法國復辟波旁王朝了
最後的最後就是 別以為一個優秀的法律
一個優秀的制度就可以擺平一切問題 保護國家 保護國王
看看對岸的憲法 寫的超級完美 然後實行上是什麼樣子?
什麼樣子的制度都要有人來執行 每個人都受限於其時代的背景
當時不僅僅是法國 全世界都沒有能達成這個偉業的人才
拿破崙的偉大不容質疑 拿破崙怎麼處理的?
結果還不是稱帝
整個格式都跑掉了 看來我囉嗦的太多了
之後就不會了 你們開心就好
無念 ID:ri0TneOg/VVoH 21/06/28(月)16:04 No.3632323
>>No.3632294
你所執著的論點其實是個滑坡理論
你忽略了「在成為虛位元首，並且國民都同意了這點之前」他會不會死，這個問題
本質上就是擅自決定該過程的生存率是100%
在你解釋為什麼這個過程的生存率是100%之前
討論虛位元首的生存率是個無效議題
你所執著的論點其實是個滑坡理論
你忽略了「在成為虛位元首，並且國民都同意了這點之前」他會不會死，這個問題
本質上就是擅自決定該過程的生存率是100%
在你解釋為什麼這個過程的生存率是100%之前
討論虛位元首的生存率是個無效議題
無念 ID:HCeHSYgs/6EQu 21/06/28(月)16:17 No.3632339
虛位君主很危險舉不出例子現在要扯路易想當也當不成立憲君主
有嘴臉說人跳針？
國民會議通過1791通過立憲體制
“路易不對抗不出逃不寫信去奧地利奧地利不出兵”
就請天才給出路易不做上面的事
國民會議要推翻憲法殺死路易的證據推論
有嘴臉說人跳針？
國民會議通過1791通過立憲體制
“路易不對抗不出逃不寫信去奧地利奧地利不出兵”
就請天才給出路易不做上面的事
國民會議要推翻憲法殺死路易的證據推論
>>No.3632309
羅伯斯比是瘋子，但他的瘋是在於想維持權力而把自己推進深淵，他做的和其他獨裁者沒兩樣，把國民不滿情緒推給一個好用的替罪羊，逃走失敗的路易，什麼路易必須死根本狗屁不通
當時整個法國就一群精障在支持革命，上面的人再有見識，不迎合他們就等著被煽動這群精障的人幹掉
在此之前他們一黨已殺了不少教士 貴族，帶領這群瘋子就不能正常，當個正常理性的人才是瘋子，靠話術和暴力去獲取權力，法國第一共和國比北斗的世紀末還精采
羅伯斯比是瘋子，但他的瘋是在於想維持權力而把自己推進深淵，他做的和其他獨裁者沒兩樣，把國民不滿情緒推給一個好用的替罪羊，逃走失敗的路易，什麼路易必須死根本狗屁不通
當時整個法國就一群精障在支持革命，上面的人再有見識，不迎合他們就等著被煽動這群精障的人幹掉
在此之前他們一黨已殺了不少教士 貴族，帶領這群瘋子就不能正常，當個正常理性的人才是瘋子，靠話術和暴力去獲取權力，法國第一共和國比北斗的世紀末還精采
>> 你所執著的論點其實是個滑坡理論
>>你忽略了「在成為虛位元首，並且國民都同意了這點之前」他會不會死，這個問題
>>本質上就是擅自決定該過程的生存率是100%
>>在你解釋為什麼這個過程的生存率是100%之前
>>討論虛位元首的生存率是個無效議題
你忽略了路易出逃之前他會不會死這個問題
本質上就是擅自決定該過程的生存率是100%
在你解釋為什麼這個過程的生存率是100%之前
討論出逃的生存率是個無效議題
地球很危險滑坡理論對某些人來說很難
>>你忽略了「在成為虛位元首，並且國民都同意了這點之前」他會不會死，這個問題
>>本質上就是擅自決定該過程的生存率是100%
>>在你解釋為什麼這個過程的生存率是100%之前
>>討論虛位元首的生存率是個無效議題
你忽略了路易出逃之前他會不會死這個問題
本質上就是擅自決定該過程的生存率是100%
在你解釋為什麼這個過程的生存率是100%之前
討論出逃的生存率是個無效議題
地球很危險滑坡理論對某些人來說很難
看前面大大們的討論.
覺得還是出逃是最容易保命之道.
(而且要早一點)
想留在國內搞政治,
恐怕會被那群殺人魔革命黨幹掉.
XDD 不過立憲君主被幹掉的記錄還真難找.
不過有一個可以參考的.
伊朗巴勒維王朝算是君主立憲國.
雖然有點假,
君主權力仍超大.
不過那時末任沙阿如果被革命黨抓住,
我看是穩死的.
(最後家族全都順利出逃. 末任沙阿因復權無望 抑鬱而終.)
覺得還是出逃是最容易保命之道.
(而且要早一點)
想留在國內搞政治,
恐怕會被那群殺人魔革命黨幹掉.
XDD 不過立憲君主被幹掉的記錄還真難找.
不過有一個可以參考的.
伊朗巴勒維王朝算是君主立憲國.
雖然有點假,
君主權力仍超大.
不過那時末任沙阿如果被革命黨抓住,
我看是穩死的.
(最後家族全都順利出逃. 末任沙阿因復權無望 抑鬱而終.)
無念 ID:HCeHSYgs/6EQu 21/06/28(月)16:28 No.3632353
>>No.3632354
第一我沒有說君主立憲100%不會死
但歷史就是國民議會1791年多數決通過立憲制度，路易消極抵抗所以國民議會才會通過共和憲法
第二因為按你的”滑坡理論”所有選項都可以用
“你能保證那項選項前不會死”包括出逃來否定
不知所謂不知你是想討論什麼
第一我沒有說君主立憲100%不會死
但歷史就是國民議會1791年多數決通過立憲制度，路易消極抵抗所以國民議會才會通過共和憲法
第二因為按你的”滑坡理論”所有選項都可以用
“你能保證那項選項前不會死”包括出逃來否定
不知所謂不知你是想討論什麼
>>No.3632350
本來就是說出逃比較容易活下去，留下更危險
就是有一個人跳針虚位，不用隨他意思找什麼虛位國王祭旗例子
看看二次革命的起因、路易16的罪名，就知道當時法國就是混沌民粹，而不只是鬼扯路易同意立憲虛位就能解決的問題
本來就是說出逃比較容易活下去，留下更危險
就是有一個人跳針虚位，不用隨他意思找什麼虛位國王祭旗例子
看看二次革命的起因、路易16的罪名，就知道當時法國就是混沌民粹，而不只是鬼扯路易同意立憲虛位就能解決的問題
無念 ID:uiY0HzBI/ZLUR 21/06/28(月)18:06 No.3632493
史實馬後砲來看 逃走才是正確的選項
那時候的巴黎非常的亂 國王還跟貴族僧侶因徵稅的事產生對立 哪怕那些選擇在當下很無奈 路易十六就是個倒霉蛋 而且已經收拾不了殘局
有力的大貴族還公然倒戈去百姓方和王家對著幹 因為他這樣有好處可拿而且不需要像國王一樣當個背鍋俠
大革命那個局勢路易十六一家就是背鍋俠 求大舅子政治庇護都比在巴黎等死聰明幾萬倍
那時候的巴黎非常的亂 國王還跟貴族僧侶因徵稅的事產生對立 哪怕那些選擇在當下很無奈 路易十六就是個倒霉蛋 而且已經收拾不了殘局
有力的大貴族還公然倒戈去百姓方和王家對著幹 因為他這樣有好處可拿而且不需要像國王一樣當個背鍋俠
大革命那個局勢路易十六一家就是背鍋俠 求大舅子政治庇護都比在巴黎等死聰明幾萬倍
>>No.3632449
加一 根本沒人能阻止法國人
人家說道理你只會說廢話 根本沒有要討論
扣掉英國的 不可能十九世紀前立憲還活著的
立憲還活著那是因為幾十年的努力
你自己打臉自己說不可能百分百活著 但是那時法國已經暴民了
就算攻破監獄當下全放權力當市民也不一定能不死好嗎
加一 根本沒人能阻止法國人
人家說道理你只會說廢話 根本沒有要討論
扣掉英國的 不可能十九世紀前立憲還活著的
立憲還活著那是因為幾十年的努力
你自己打臉自己說不可能百分百活著 但是那時法國已經暴民了
就算攻破監獄當下全放權力當市民也不一定能不死好嗎
>>No.3632449
>>oXyPWOeQ/IFz4
崩潰得好難看
>> 二次革命的起因、路易16的罪名
路易十六老實當立憲君主共和派會有足夠票數取消君主制？
路易十六老實當立憲君主會有二次革命會被抓去審判？
保守派阻止不了國民議會，卻可以阻止路易十六+國民議會？
>>oXyPWOeQ/IFz4
崩潰得好難看
>> 二次革命的起因、路易16的罪名
路易十六老實當立憲君主共和派會有足夠票數取消君主制？
路易十六老實當立憲君主會有二次革命會被抓去審判？
保守派阻止不了國民議會，卻可以阻止路易十六+國民議會？
無念 ID:coyd9Tdk/X/x0 21/06/28(月)18:14 No.3632512
>>No.3632516
問題就在於推翻路易十六的那票人基本上都是一群瘋子，尤其是蘿蔔絲，他當時在國民公會的演講內容是擺明了一定要路易十六死連審都不用審，很明顯當初路易十六無論怎麼妥協，只要蘿蔔絲掌權他就必死無疑
問題就在於推翻路易十六的那票人基本上都是一群瘋子，尤其是蘿蔔絲，他當時在國民公會的演講內容是擺明了一定要路易十六死連審都不用審，很明顯當初路易十六無論怎麼妥協，只要蘿蔔絲掌權他就必死無疑
無念 ID:PVnQRbEY/OObc 21/06/28(月)18:35 No.3632544
路易十六1774登基，法國大革命1789年起始
15年時間未來視現代知識
歷史上沒有立憲虛位君主被審判處決
所以上面扯了半串虛位君主很危險根本不成立
接著是路易當不成立憲君主
理據一是路易周圍的保守派會阻止他
但那些保守派阻止不了國民議會理論上卻可以阻止跟國民議會合作的路易十六
理據二是國民議會有只想殺人的天才神經病這理據非常嶄新那群神經在議會投票竟然只有387對334，定罪證據也是路易十六作死留下的書信
15年時間未來視現代知識
歷史上沒有立憲虛位君主被審判處決
所以上面扯了半串虛位君主很危險根本不成立
接著是路易當不成立憲君主
理據一是路易周圍的保守派會阻止他
但那些保守派阻止不了國民議會理論上卻可以阻止跟國民議會合作的路易十六
理據二是國民議會有只想殺人的天才神經病這理據非常嶄新那群神經在議會投票竟然只有387對334，定罪證據也是路易十六作死留下的書信
無念 ID:HCeHSYgs/6EQu 21/06/28(月)18:38 No.3632547
>>No.3632543
在最後決定是否要處死路易十六的表決裡，344票反對、371票贊成－－這還是在他出逃被抓以後，全體國
民公會一致認為他有罪的情況下。你真的以為如果路易不出逃的話，雅各賓派會有那個機會或藉口處死
他？更別提是他有和吉隆特派合作的情況下了。
在最後決定是否要處死路易十六的表決裡，344票反對、371票贊成－－這還是在他出逃被抓以後，全體國
民公會一致認為他有罪的情況下。你真的以為如果路易不出逃的話，雅各賓派會有那個機會或藉口處死
他？更別提是他有和吉隆特派合作的情況下了。
>>No.3632551
>>No.3632555
「路易十六曾經是國王，而共和國也建立了。此一事實，解決了問題。路易是被他本身的罪行推翻，他密謀對共和國不利，如果他不被定罪，共和國就永不會被釋放。主張審訊路易十六的人，是在質疑革命。如果他受審，就有可能開釋，他就有可能無辜。但如果他無辜，革命又是什麼呢？如果他無辜，我們豈不都犯了誹謗？路易必須死，因為共和國要生。」
這段話的意思不就表明了蘿蔔絲根本不希望路易十六受審而是直接處死?
>>No.3632555
「路易十六曾經是國王，而共和國也建立了。此一事實，解決了問題。路易是被他本身的罪行推翻，他密謀對共和國不利，如果他不被定罪，共和國就永不會被釋放。主張審訊路易十六的人，是在質疑革命。如果他受審，就有可能開釋，他就有可能無辜。但如果他無辜，革命又是什麼呢？如果他無辜，我們豈不都犯了誹謗？路易必須死，因為共和國要生。」
這段話的意思不就表明了蘿蔔絲根本不希望路易十六受審而是直接處死?
>>No.3632555
你有沒有搞清楚他們是為了什麼才能審他？出逃跟勾結外國啊，而且兩個都是人贓俱獲。
還有，儘管羅伯斯比等山岳派首腦反對，審判還是依然有進行的：
https://en.wikipedia.org/wiki/Trial_of_Louis_XVI
審判結果693票對0，國民公會在無異議的情況下認為路易十六有罪。
你有沒有搞清楚他們是為了什麼才能審他？出逃跟勾結外國啊，而且兩個都是人贓俱獲。
還有，儘管羅伯斯比等山岳派首腦反對，審判還是依然有進行的：
https://en.wikipedia.org/wiki/Trial_of_Louis_XVI
審判結果693票對0，國民公會在無異議的情況下認為路易十六有罪。
>>No.3632558
>>No.3632555
https://en.wikipedia.org/wiki/Trial_of_Louis_XVI
啊就有審判吼，你們翻個維基很難嗎？
然後事實是，如果路易沒有自己逃跑的話，國民議會根本就沒那個機會審他、山岳派更是難以置他於死地
－－在引發眾怒以後，國民議會對他的處決表決都還是接近1:1。
>>No.3632555
https://en.wikipedia.org/wiki/Trial_of_Louis_XVI
啊就有審判吼，你們翻個維基很難嗎？
然後事實是，如果路易沒有自己逃跑的話，國民議會根本就沒那個機會審他、山岳派更是難以置他於死地
－－在引發眾怒以後，國民議會對他的處決表決都還是接近1:1。
>>No.3632558
你知道世界線是路易出逃失敗+書信要求外國軍事介入
而且最終都是有審判
Robespierre不是也沒有成為獨裁者
>>No.3632556
我英文資料沒有見過你所謂的「二次革命」有英文跟發生年月日嗎
Second French Revolution 是1830年又名7月革命
你知道世界線是路易出逃失敗+書信要求外國軍事介入
而且最終都是有審判
Robespierre不是也沒有成為獨裁者
>>No.3632556
我英文資料沒有見過你所謂的「二次革命」有英文跟發生年月日嗎
Second French Revolution 是1830年又名7月革命
>>No.3632567
有沒有罪不是問題啊!!問題是是不是非要他死不可啊?從後來的歷史來看國民公會根本是誅九族了，不但連他老婆也殺了，連他兒子都被指控與母親亂倫把他關到病死
蘿蔔絲本人的看法更是認為連審都不需要審直接死刑，主要是怕他有一絲被判無罪的可能，畢竟就算只有萬分一的可能，路易十六真的被判無罪的話那就狠狠打了他的臉了
有沒有罪不是問題啊!!問題是是不是非要他死不可啊?從後來的歷史來看國民公會根本是誅九族了，不但連他老婆也殺了，連他兒子都被指控與母親亂倫把他關到病死
蘿蔔絲本人的看法更是認為連審都不需要審直接死刑，主要是怕他有一絲被判無罪的可能，畢竟就算只有萬分一的可能，路易十六真的被判無罪的話那就狠狠打了他的臉了
無念 ID:HCeHSYgs/6EQu 21/06/28(月)19:15 No.3632601
無念 ID:oXyPWOeQ/IFz4 21/06/28(月)19:17 No.3632605
>>No.3632567
>>No.3632561
你順序完全亂了套
1791路易出逃後，國民對國王的支持降至冰點，同意立憲實質軟禁，依然保有權力
1792他大舅宣言維護路易16王位用力坑了他，在他同意下法國向奧地利宣戰但未戰先敗
同年8月10日二次革命才是害他被抓的直接原因，而這一次單純是的民粹暴動，國民議會壓不下民情才把路易送審，在此之前一直保住路易不被暴民撕碎
>>No.3632561
你順序完全亂了套
1791路易出逃後，國民對國王的支持降至冰點，同意立憲實質軟禁，依然保有權力
1792他大舅宣言維護路易16王位用力坑了他，在他同意下法國向奧地利宣戰但未戰先敗
同年8月10日二次革命才是害他被抓的直接原因，而這一次單純是的民粹暴動，國民議會壓不下民情才把路易送審，在此之前一直保住路易不被暴民撕碎
>>No.3632592
>從後來的歷史來看國民公會根本是誅九族了，不但連他老婆也殺了，連他兒子都被指控與母親亂倫把他關到病死
那是在他出逃被抓前呢還是出逃被抓後啊？
另外，你到底有沒有注意那個最後表決幾乎一比一的票數？在路易犯下眾怒之後，國民議會依然差一點點就沒有判他死刑，請問你為何可以言之鑿鑿，說一個有好好利用局勢、沒有出逃跟勾結外國的路易十六也一定會落得一樣的下場？
>從後來的歷史來看國民公會根本是誅九族了，不但連他老婆也殺了，連他兒子都被指控與母親亂倫把他關到病死
那是在他出逃被抓前呢還是出逃被抓後啊？
另外，你到底有沒有注意那個最後表決幾乎一比一的票數？在路易犯下眾怒之後，國民議會依然差一點點就沒有判他死刑，請問你為何可以言之鑿鑿，說一個有好好利用局勢、沒有出逃跟勾結外國的路易十六也一定會落得一樣的下場？
>>No.3632592
無罪打的不只是羅伯斯比的臉，而是國民議會所有人，因為這個議會是推翻國王後才建立
路易無罪他們議會就變成非法組織，也變成要追究8月10日事件攻擊國王的人的責任，和巴黎大部分暴民為敵
無罪打的不只是羅伯斯比的臉，而是國民議會所有人，因為這個議會是推翻國王後才建立
路易無罪他們議會就變成非法組織，也變成要追究8月10日事件攻擊國王的人的責任，和巴黎大部分暴民為敵
>>No.3632608
>請問你為何可以言之鑿鑿，說一個有好好利用局勢、沒有出逃跟勾結外國的路易十六也一定會落得一樣的下場？
就算路易十六運氣好當時沒被判死刑，從他兒子路易十七的下場來看他估計也好不到哪去，斷頭台至少死得很痛快，放你在牢裡三餐吃垃圾還不許洗澡，就算多活幾年也是生不如死
>請問你為何可以言之鑿鑿，說一個有好好利用局勢、沒有出逃跟勾結外國的路易十六也一定會落得一樣的下場？
就算路易十六運氣好當時沒被判死刑，從他兒子路易十七的下場來看他估計也好不到哪去，斷頭台至少死得很痛快，放你在牢裡三餐吃垃圾還不許洗澡，就算多活幾年也是生不如死
>>No.3632646
1789年路易簽了什麼你知道嗎？
他身邊有沒有立憲派？
1792年二次革命他被推翻的原由？
為什麼要將他送審？wiki的罪名你有看過嗎？只因為他一年前出逃失敗？勾結外國？鐵盒子是什麼知道嗎？
路易的困境明明都很好找資料，你卻一直在跳針虚位立憲，回串半天卻二次革命都不知道
1789年路易簽了什麼你知道嗎？
他身邊有沒有立憲派？
1792年二次革命他被推翻的原由？
為什麼要將他送審？wiki的罪名你有看過嗎？只因為他一年前出逃失敗？勾結外國？鐵盒子是什麼知道嗎？
路易的困境明明都很好找資料，你卻一直在跳針虚位立憲，回串半天卻二次革命都不知道
>>No.3632700
他簽了就成為立憲派？
他身邊有立憲派又如何問題他本身做了什麼
原來armoire de fer是證據路易是立憲派？有夠低能
我知道8月10日事件就正正顯示路易不是立憲派
拿不出虛位君主危險的事例
又拿不出來路易想當不當不成立憲君主的事例
現在又在跳針路易是立憲派接著是什麼
你是所謂二次革命名詞推廣價家？
他簽了就成為立憲派？
他身邊有立憲派又如何問題他本身做了什麼
原來armoire de fer是證據路易是立憲派？有夠低能
我知道8月10日事件就正正顯示路易不是立憲派
拿不出虛位君主危險的事例
又拿不出來路易想當不當不成立憲君主的事例
現在又在跳針路易是立憲派接著是什麼
你是所謂二次革命名詞推廣價家？
>>No.3632683
你就沒考慮過不出逃，或是在更早之前就和吉隆特派合作之類的選項嗎？
你就沒考慮過不出逃，或是在更早之前就和吉隆特派合作之類的選項嗎？
>>No.3632743
8月10日事件不就表明路易被推翻和支不支持立憲無關？否決權和組閣是憲法賦予國王的權力，但國民就他媽的不爽組團揪路易，路易16打是死不打也是死
你一直跳針虛位立憲，所以我才提你不知道的8月10日事件
還有，明明the second revolution也是正式名稱，應該輪不到剛剛知道這事件的人去說這名稱生僻吧
8月10日事件不就表明路易被推翻和支不支持立憲無關？否決權和組閣是憲法賦予國王的權力，但國民就他媽的不爽組團揪路易，路易16打是死不打也是死
你一直跳針虛位立憲，所以我才提你不知道的8月10日事件
還有，明明the second revolution也是正式名稱，應該輪不到剛剛知道這事件的人去說這名稱生僻吧
>>No.3632700
“法國”&”二次革命”
Google結果是115個結果
其中起碼有9成是關於中國第二次革命
oXyPWOeQ/IFz4
你真是非常自豪的超冷門詞彙推廣家
BTW路易十六從什麼角度來都說不上是立憲派
“法國”&”二次革命”
Google結果是115個結果
其中起碼有9成是關於中國第二次革命
oXyPWOeQ/IFz4
你真是非常自豪的超冷門詞彙推廣家
BTW路易十六從什麼角度來都說不上是立憲派
>>No.3632775
不好意思我知道8月10日事件，二次革命就像上面所說我有確認到就有你跟Google連10頁幾乎都沒有的超冷門
路易veto國民議會立法又跟外國眉來眼去真是立憲推行者
我能想像他的才智可以跟閣下比拼
不好意思我知道8月10日事件，二次革命就像上面所說我有確認到就有你跟Google連10頁幾乎都沒有的超冷門
路易veto國民議會立法又跟外國眉來眼去真是立憲推行者
我能想像他的才智可以跟閣下比拼
>>No.3632776
我堅持的點只是路易避禍的最佳解就是出逃
你一直跳針什麼虛位立憲，如果轉生路易當自己在玩EU想挑戰難度，他當然可以留在法國當他的立憲君主
但從偷看劇本可知，路易面對的困難虛位立憲不能解決，他身邊一直就有有力的立憲温和派，但同時也有想回到專制的保皇派，想要拉攏各派又要不被當傀儡，路易本身要有夠強的政治手段和武力，這肯定和什麼鬼虛位相距甚遠
不過你再堅持我也只能同意你的說法
我堅持的點只是路易避禍的最佳解就是出逃
你一直跳針什麼虛位立憲，如果轉生路易當自己在玩EU想挑戰難度，他當然可以留在法國當他的立憲君主
但從偷看劇本可知，路易面對的困難虛位立憲不能解決，他身邊一直就有有力的立憲温和派，但同時也有想回到專制的保皇派，想要拉攏各派又要不被當傀儡，路易本身要有夠強的政治手段和武力，這肯定和什麼鬼虛位相距甚遠
不過你再堅持我也只能同意你的說法
無念 ID:uKZ0xtp./ZeXs 21/06/28(月)21:02 No.3632813
只看原PO圖的畫風不太認為會跟上面討論的一樣硬派呀w
無念 ID:w1qEsStM/Q1FX 21/06/28(月)21:02 No.3632814
>>No.3632746
那路易十六至少得確保有足夠的武裝力量能維護自己跟吉隆特派的安全，畢竟蘿蔔絲他們主導的山嶽派消滅政敵是完全不手軟的，吉隆特派的代表就是被跟山嶽派合作的無套褲漢用武力的方式強行逮捕，山嶽派就算是跟自己同黨派的(喬治·丹敦)或是本來的盟友(無套褲漢)他們也照樣背刺，隨便編個罪名就判你死罪，你想辯護都不給你機會
那路易十六至少得確保有足夠的武裝力量能維護自己跟吉隆特派的安全，畢竟蘿蔔絲他們主導的山嶽派消滅政敵是完全不手軟的，吉隆特派的代表就是被跟山嶽派合作的無套褲漢用武力的方式強行逮捕，山嶽派就算是跟自己同黨派的(喬治·丹敦)或是本來的盟友(無套褲漢)他們也照樣背刺，隨便編個罪名就判你死罪，你想辯護都不給你機會
無念 ID:oXyPWOeQ/IFz4 21/06/28(月)21:44 No.3632893
>>No.3632868
對對對，虛位放棄權力自然沒人會拱，像波旁復辟恢復貴族權力這種事，怎會有保皇黨搞事呢
對對對，虛位放棄權力自然沒人會拱，像波旁復辟恢復貴族權力這種事，怎會有保皇黨搞事呢
>>No.3632849
有權就應該用盡路易十六腦袋一定跟閣下一樣
畢竟召喚外國援軍也是君主的權力
>>也當然會知道1791年出逃害路易1792被抓受審嘛
大溼的意見真高明
路易的出逃跟他被叛國是完全沒有關係的
審判中33項控告也是捏造出來絕不是立憲派君主路易會做的事
還有聽好了君主立憲是沒有前例的新制度，外國不會接受的原因決不是路易根本沒有放棄君權神授聯通保守派陰謀重奪權力
有權就應該用盡路易十六腦袋一定跟閣下一樣
畢竟召喚外國援軍也是君主的權力
>>也當然會知道1791年出逃害路易1792被抓受審嘛
大溼的意見真高明
路易的出逃跟他被叛國是完全沒有關係的
審判中33項控告也是捏造出來絕不是立憲派君主路易會做的事
還有聽好了君主立憲是沒有前例的新制度，外國不會接受的原因決不是路易根本沒有放棄君權神授聯通保守派陰謀重奪權力
>>對對對，虛位放棄權力自然沒人會拱，像波旁復辟恢復貴族權力這種事，怎會有保皇黨搞事呢
你終於知錯能改了
正因爲路易十八是真正的立憲君主，恢復貴族權力這種屎事才沒有對他的聲望造成大影響
他的接班人就被革命退位了
可憐的oXyPWOeQ/IFz4居然要花麼久時間認識自己的錯誤
你終於知錯能改了
正因爲路易十八是真正的立憲君主，恢復貴族權力這種屎事才沒有對他的聲望造成大影響
他的接班人就被革命退位了
可憐的oXyPWOeQ/IFz4居然要花麼久時間認識自己的錯誤
>>No.3632894
對對對，你說的都對，1789年路易16指使士兵在巴士底監獄攻擊市民當然是有罪，1791年出逃背叛國更加罪無可恕，法國國民也寬宏大量讓他繼續當立憲國王，他向大舅要求宣言維護自己王權讓自己情勢更險惡，法國議會還向他請示進攻奧地利，他竟然恩將仇報在1792年行使法國憲法給他的否決權，被人推翻當然是他的錯了
為什麼他不能好好當他的虛位國王呢，不作死就不會死，太對了
對對對，你說的都對，1789年路易16指使士兵在巴士底監獄攻擊市民當然是有罪，1791年出逃背叛國更加罪無可恕，法國國民也寬宏大量讓他繼續當立憲國王，他向大舅要求宣言維護自己王權讓自己情勢更險惡，法國議會還向他請示進攻奧地利，他竟然恩將仇報在1792年行使法國憲法給他的否決權，被人推翻當然是他的錯了
為什麼他不能好好當他的虛位國王呢，不作死就不會死，太對了
簡而言之，
路易16該死。
路易16該死。
>>No.3632933
唐突的羅伯斯比爾
唐突的羅伯斯比爾
無念 ID:oXyPWOeQ/IFz4 21/06/28(月)22:17 No.3632942
>>No.3632940
革命法庭什麼的有在做嗎
革命法庭什麼的有在做嗎
無念 ID:HCeHSYgs/6EQu 21/06/28(月)22:21 No.3632951
路易十六的抵抗來自於當時主政吉倫特派的反覆無常
無套褲漢先不論
吉倫特派實質上並沒有真正掌控巴黎
這使得吉倫特派的大多說詞都沒有實現的可能
中產階級出身較多的吉倫特派常常有過於美好的理論
但是實際上卻缺乏執行能力而背棄自己的支持者
其中包括了廢除王制
還有「輸出民主」
甚至是廢除死刑
吉倫特派無法壓制當時還在紛亂中的巴黎
以法軍向外攻擊其他國家取得國家認同也失敗
山嶽的丹東派以此號招更多的民眾加入抵抗普魯士的入侵
因此取得更多支持
吉倫特派與現實不斷地衝撞中
使他們慢慢地變成保守派
政策也變得相當的搖擺
這使他們逐漸失去支持
吉倫特派在路易十六死前就成了山嶽派的攻擊對象
只是因為支持處死路易十六
所以山嶽派找不到把柄
而拒絕處死路易十六的則真正的變成了保皇黨
羅伯斯威爾的激進作法更像是打算將吉倫特逼成保皇黨
只是因為保皇黨勢力較小
山嶽派只能悻悻然地處決路易十六了事
連攻擊保皇黨的事都當沒發生過
無套褲漢先不論
吉倫特派實質上並沒有真正掌控巴黎
這使得吉倫特派的大多說詞都沒有實現的可能
中產階級出身較多的吉倫特派常常有過於美好的理論
但是實際上卻缺乏執行能力而背棄自己的支持者
其中包括了廢除王制
還有「輸出民主」
甚至是廢除死刑
吉倫特派無法壓制當時還在紛亂中的巴黎
以法軍向外攻擊其他國家取得國家認同也失敗
山嶽的丹東派以此號招更多的民眾加入抵抗普魯士的入侵
因此取得更多支持
吉倫特派與現實不斷地衝撞中
使他們慢慢地變成保守派
政策也變得相當的搖擺
這使他們逐漸失去支持
吉倫特派在路易十六死前就成了山嶽派的攻擊對象
只是因為支持處死路易十六
所以山嶽派找不到把柄
而拒絕處死路易十六的則真正的變成了保皇黨
羅伯斯威爾的激進作法更像是打算將吉倫特逼成保皇黨
只是因為保皇黨勢力較小
山嶽派只能悻悻然地處決路易十六了事
連攻擊保皇黨的事都當沒發生過
假如路易十六不出逃是一個很大的題目
就算路易十六不出逃
吉倫特派的反覆還是會把法國置於險境之中
路易十六有充分的理由不支持這個充滿理想而且亂來
更甚至是沒有得到好結果的國民議會跟巴黎公社
假如路易十六不只是沒出逃
甚至是同意做個虛位元首
而同意了從吉倫特到山嶽派執政期間的所有政策
那他也會因為其中一個政策而被追究責任
因為吉倫特本身的理想跟作為相差太遠
而山嶽派絕對會鬥到彼此間只剩一個派系
以吉倫特的作風來看它們最後一定會失去政權
以山嶽派的作風來看它們最後一定會殺死路易十六
只是用甚麼理由作藉口而已
就算路易十六不出逃
吉倫特派的反覆還是會把法國置於險境之中
路易十六有充分的理由不支持這個充滿理想而且亂來
更甚至是沒有得到好結果的國民議會跟巴黎公社
假如路易十六不只是沒出逃
甚至是同意做個虛位元首
而同意了從吉倫特到山嶽派執政期間的所有政策
那他也會因為其中一個政策而被追究責任
因為吉倫特本身的理想跟作為相差太遠
而山嶽派絕對會鬥到彼此間只剩一個派系
以吉倫特的作風來看它們最後一定會失去政權
以山嶽派的作風來看它們最後一定會殺死路易十六
只是用甚麼理由作藉口而已
無念 ID:dv3NboDo/9PhP 21/06/28(月)23:01 No.3633024
路易二十
https://zh.m.wikipedia.org/wiki/%E8%B7%AF%E6%98%93%C2%B7%E9%98%BF%E6%96%B9%E7%B4%A2_(%E5%AE%89%E8%8C%B9%E5%85%AC%E7%88%B5)
https://zh.m.wikipedia.org/wiki/%E8%B7%AF%E6%98%93%C2%B7%E9%98%BF%E6%96%B9%E7%B4%A2_(%E5%AE%89%E8%8C%B9%E5%85%AC%E7%88%B5)
>>No.3632986
>>No.3632991
你講那麼多空想理論還不如一個現實事例
就是某低能自曝其短自爆提到的路易十八
路易十八根本不想恢復舊貴族權利因為他知道民眾風向不會接受
而他的後繼查理十世卻極力推動結果他做了什麼？
結果他的派系大選得不得大多數後他竟然「運用他的憲法權力停運國會」
咦是不是很眼熟
>> oXyPWOeQ/IFz4
>> 他竟然恩將仇報在1792年行使法國憲法給他的否決權
故事教訓是什麼
大家都有未來視，大家有聽過英國君主行使權力否決下議院議案嗎
上面也有低能說英國君主權力被架空他大概沒聽過royal assent
「英國君主一直都有權力去跟國會大多數作對只是選擇不做」
所以你還要繼續扯路易當虛位君主會被某派系拉出來祭旗嗎，理論多籮籮有比現實例子有說服力？
>>No.3632991
你講那麼多空想理論還不如一個現實事例
就是某低能自曝其短自爆提到的路易十八
路易十八根本不想恢復舊貴族權利因為他知道民眾風向不會接受
而他的後繼查理十世卻極力推動結果他做了什麼？
結果他的派系大選得不得大多數後他竟然「運用他的憲法權力停運國會」
咦是不是很眼熟
>> oXyPWOeQ/IFz4
>> 他竟然恩將仇報在1792年行使法國憲法給他的否決權
故事教訓是什麼
大家都有未來視，大家有聽過英國君主行使權力否決下議院議案嗎
上面也有低能說英國君主權力被架空他大概沒聽過royal assent
「英國君主一直都有權力去跟國會大多數作對只是選擇不做」
所以你還要繼續扯路易當虛位君主會被某派系拉出來祭旗嗎，理論多籮籮有比現實例子有說服力？
無念 ID:ATddx9CU/POTm 21/06/29(火)18:27 No.3633842
聚人心，撐法蘭西！
>>No.3633834
所以當虛位君主橡皮圖章有比逃出法國安全嗎
所以當虛位君主橡皮圖章有比逃出法國安全嗎
去非洲當傭兵王一票 或是美洲大戰直接御駕親征，不論打贏打輸之後就龜在美洲不回法國了
無念 ID:LM9VEUBM/eaoo 21/06/29(火)19:16 No.3633866
無念 ID:ZT8rOjjE/OObc 21/06/29(火)19:48 No.3633897
>>No.3633855
ttp://www.youtube.com/watch?v=WHrn_pHW2so&t=0m58s
ttp://www.youtube.com/watch?v=WHrn_pHW2so&t=0m58s
無念 ID:kPcMC4Ro/1NdV 21/06/29(火)20:02 No.3633908
無念 ID:1U7KPl6c/TuAu 21/06/29(火)20:03 No.3633909
>>No.3633834
「我弟（查理十世）恐怕是難以死在這張床上啊。」－路易十八
「我弟（查理十世）恐怕是難以死在這張床上啊。」－路易十八
無念 ID:WBMFMIYg/WNlF 21/06/30(水)07:50 No.3634394
有沒有推薦說明詳細的法國革命歷史書啊
看島民們吵成這樣還是不太懂
看島民們吵成這樣還是不太懂
>>No.3633834
你找錯人了吧
這串我大概留言不到五次
我只是把法國大革命發生的事實講一次而已
跟你講君主立憲啥的是另一位
路易十六的問題並不是在於他是哪一派
打從一開始法國大革命就是建立在理想之中
而不是現實之上
法國大革命的糧荒問題直到拿破崙上台前都沒有多少改變
雅各賓恐怖統治的基礎是他們真的無法解決問題
以至於1793年全法國一半以上都反對雅各賓執政
最後只好向全國大開殺戒來維持統治基礎
吉倫特派就更不用說了
嘗試輸出革命失敗
希望法國聯邦化失敗
最後要求廢除王制
基本上就是因為理論打不倒極端氣候
最後只能訴諸空虛的道德
路易十六沒有道理相信這種局面立憲君主可以做得更好
英國也是君主立憲
反對法國大革命從一開始就在幹
反法聯盟從頭參加到尾
他們不支持法國共和國化一定程度可以說明問題何在
你找錯人了吧
這串我大概留言不到五次
我只是把法國大革命發生的事實講一次而已
跟你講君主立憲啥的是另一位
路易十六的問題並不是在於他是哪一派
打從一開始法國大革命就是建立在理想之中
而不是現實之上
法國大革命的糧荒問題直到拿破崙上台前都沒有多少改變
雅各賓恐怖統治的基礎是他們真的無法解決問題
以至於1793年全法國一半以上都反對雅各賓執政
最後只好向全國大開殺戒來維持統治基礎
吉倫特派就更不用說了
嘗試輸出革命失敗
希望法國聯邦化失敗
最後要求廢除王制
基本上就是因為理論打不倒極端氣候
最後只能訴諸空虛的道德
路易十六沒有道理相信這種局面立憲君主可以做得更好
英國也是君主立憲
反對法國大革命從一開始就在幹
反法聯盟從頭參加到尾
他們不支持法國共和國化一定程度可以說明問題何在
我是覺得連平等菲利普，奧爾良公爵，長期
以來的大革命金主都會上斷頭台了，要指望
路易十六能平安以立憲虛君身份活下去很困
難。
以來的大革命金主都會上斷頭台了，要指望
路易十六能平安以立憲虛君身份活下去很困
難。
無念 ID:NMhyZiNk/6EQu 21/06/30(水)20:43 No.3635214
>>No.3634416
我的語氣哪裡顯示誤會你是誰？可以點出來嗎
你前面No.3632986No.3632991講派系怎樣怎樣這裡又講派系怎樣怎樣
都是結論派系怎樣都是要把路易是否虛位都會被幹掉
但大革命這些派系屎事都是路易不想當虛位君主立了一堆死旗才能夠發生的chain of events
而且現實就是沒有虛位君主被幹掉事例
你要用宿命論講不立死旗的路易十六也注定被處決我也可以用宿命論講路易十六注定逃不出法國
除普奧外周邊國家包括英國是因為法國變成共和制後才加入反法聯盟
普奧則是路易十六抗拒立憲被拘禁後就顯示出敵意
這又回到前面說路易注定當不成立憲君主又提不出理據的迴圈
>>No.3634646
我也覺得路易十六都逃不出去被處決了
他指望能平安出逃活下去很困難（諷刺口吻
我的語氣哪裡顯示誤會你是誰？可以點出來嗎
你前面No.3632986No.3632991講派系怎樣怎樣這裡又講派系怎樣怎樣
都是結論派系怎樣都是要把路易是否虛位都會被幹掉
但大革命這些派系屎事都是路易不想當虛位君主立了一堆死旗才能夠發生的chain of events
而且現實就是沒有虛位君主被幹掉事例
你要用宿命論講不立死旗的路易十六也注定被處決我也可以用宿命論講路易十六注定逃不出法國
除普奧外周邊國家包括英國是因為法國變成共和制後才加入反法聯盟
普奧則是路易十六抗拒立憲被拘禁後就顯示出敵意
這又回到前面說路易注定當不成立憲君主又提不出理據的迴圈
>>No.3634646
我也覺得路易十六都逃不出去被處決了
他指望能平安出逃活下去很困難（諷刺口吻
所以一直是在吵路易當不了虚位君主，還是說當了比逃走安全？
前面一直說虛位不是100%成功活命，然後又各黨派都不會殺路易
前面一直說虛位不是100%成功活命，然後又各黨派都不會殺路易
>>No.3635266
路易16能否活命的關鍵主要是山嶽派那票人，那票人基本上都是神經病，遇到問題就用殺人解決，殺到後來連自己人都殺，就算路易16放棄權力當個虛位元首也很難保證會不會哪天那票人突然想了個理由拿他腦袋祭天
路易16能否活命的關鍵主要是山嶽派那票人，那票人基本上都是神經病，遇到問題就用殺人解決，殺到後來連自己人都殺，就算路易16放棄權力當個虛位元首也很難保證會不會哪天那票人突然想了個理由拿他腦袋祭天
無念 ID:7d9gCFnY/3uEK 21/06/30(水)22:17 No.3635287
我覺得在脖子內安裝鐵板會比較有用
>>No.3635266
當不成虛位君主是很前面的主張
提不出像樣的理據（例如有人說保守派會阻礙路易立憲，但是保守派早就不能阻礙國民議會了，卻能夠阻礙和國名議會一起推動立憲的路易？搞笑嗎
之後後就跳針變成虛位與否派系都要殺路易
但又提不出虛位君主被拉出來審判處死的例子
派系不會殺路易從來就不等于虛位君主100%活命啊
你是要討論還是誤會什麼
你是以為虛位不是100%成功活命死因一定是派系殺路易？
>>No.3635273
又是虛位君主被祭旗說囧
有例子嗎
當不成虛位君主是很前面的主張
提不出像樣的理據（例如有人說保守派會阻礙路易立憲，但是保守派早就不能阻礙國民議會了，卻能夠阻礙和國名議會一起推動立憲的路易？搞笑嗎
之後後就跳針變成虛位與否派系都要殺路易
但又提不出虛位君主被拉出來審判處死的例子
派系不會殺路易從來就不等于虛位君主100%活命啊
你是要討論還是誤會什麼
你是以為虛位不是100%成功活命死因一定是派系殺路易？
>>No.3635273
又是虛位君主被祭旗說囧
有例子嗎
>>No.3635293
>又是虛位君主被祭旗說囧
不是虛不虛位的問題，問題在於山嶽派沒能力解決問題又濫殺成性，基本上還在位的路易16一定會被他們找麻煩來轉移自己無能的焦點，其實就算退了位也估計會被找麻煩，畢竟就連完全無辜的路易17都被他們給活活整死
>又是虛位君主被祭旗說囧
不是虛不虛位的問題，問題在於山嶽派沒能力解決問題又濫殺成性，基本上還在位的路易16一定會被他們找麻煩來轉移自己無能的焦點，其實就算退了位也估計會被找麻煩，畢竟就連完全無辜的路易17都被他們給活活整死
>>No.3635304
你認真的？
你的意思就算是有未來視現代知識的路易十六在1774年登基親政後，不介入美國獨立戰爭休養生息，一邊推行立憲制度，盡力親近自由主義放棄君權神，再利用身邊的為國王馬首是瞻（無論立憲還是專制）的loyalist將1792才組成的山嶽派的全部成員派駐外國或極端一點羅織罪名流放或下獄
這樣還是會發生大革命失控山嶽派上台再被他們編造罪名下獄處死
你認真的？
你認真的？
你的意思就算是有未來視現代知識的路易十六在1774年登基親政後，不介入美國獨立戰爭休養生息，一邊推行立憲制度，盡力親近自由主義放棄君權神，再利用身邊的為國王馬首是瞻（無論立憲還是專制）的loyalist將1792才組成的山嶽派的全部成員派駐外國或極端一點羅織罪名流放或下獄
這樣還是會發生大革命失控山嶽派上台再被他們編造罪名下獄處死
你認真的？
>>之後後就跳針變成虛位與否派系都要殺路易
（看向王后瑪麗·安托瓦內特
王后被殺是因為立憲君主與否嗎？
回答看看？
派系怎樣都要把路易幹掉
無論他是否支持立憲
這一直都是事實喔
順帶講一下
沒人要跟你跳啥針
不過是你自己想用被害妄想作為支持的依據而已
>>No.3632986No.3632991講派系怎樣怎樣這裡又講派系怎樣怎樣
我只不過把事情又梳理過一次而已
所以你是找不到前面跟你討論熱烈的那幾位出來燒
所以憑空妄想了一個迴圈自己玩
但這都改變不了
山嶽派的野蠻行徑
還有吉倫特派過於理想的做法
覺得路易十六不出逃就不會被殺
不過你自己忽視路易十六周邊人物的下場導出的結論而已
（看向王后瑪麗·安托瓦內特
王后被殺是因為立憲君主與否嗎？
回答看看？
派系怎樣都要把路易幹掉
無論他是否支持立憲
這一直都是事實喔
順帶講一下
沒人要跟你跳啥針
不過是你自己想用被害妄想作為支持的依據而已
>>No.3632986No.3632991講派系怎樣怎樣這裡又講派系怎樣怎樣
我只不過把事情又梳理過一次而已
所以你是找不到前面跟你討論熱烈的那幾位出來燒
所以憑空妄想了一個迴圈自己玩
但這都改變不了
山嶽派的野蠻行徑
還有吉倫特派過於理想的做法
覺得路易十六不出逃就不會被殺
不過你自己忽視路易十六周邊人物的下場導出的結論而已
無念 ID:V3kmr4o./OObc 21/06/30(水)23:34 No.3635406
>>No.3635356
超人山嶽派敵不過的只有逃げ上手の路易wwwwwww
超人山嶽派敵不過的只有逃げ上手の路易wwwwwww
無念 ID:xkMGWtcs/aY9c 21/06/30(水)23:57 No.3635462
路易十五，路易十六他祖父把法國國運都耗光了，先不提十五時代跟最高法院的鬥爭，跟十五本人不願意再從事靈療，導致詹森派一直會認為國王通姦會禍及王國，法國大革命前夕，本身是法國狀況就跟我們理解的會有差據，法國當時是一個言論及出版管制的國家，很多法國知識份子寧可相信國外輸入或走私的報紙也不相信本土的報紙，另外法國警方有很多密探會到酒館或咖啡館監聽輿論，停辦已久的三級會議召開，除了讓法蘭西島地區的糧價繼續狂飆外，就是因為放鬆管制各種遙言跟假消息滿天飛，例如說王后與兒子亂倫或是王后的蛋糕言論等等(奧地利哈布斯堡是歐洲當時最節檢的王室，因為窮)，法國大革命時，巴黎與凡賽爾區早以陷入一團混亂，跑路是最正確的，因為之前數年寒冬的欠收，法國的糧食問題一直到督政府時代才回穩...
另外，英國一直都是實權君主，立憲不等於虛君，只是說漢諾威的喬治他聽不懂英文，也就不去巴力門，從此之後君主不入巴力門成為習慣，但他有樞密院，一直到現在這位女王，英王都是實權的，只是二戰以後，對於王的權力有非常多的限縮，簡單來說，雖說女王不見得會直接對國會政治表態，但他可以透過樞密院或其他手法來達成他對議會的影響力，在更早，上議院本身還有實權的時候，這點更為顯著，君主與上議院的權力都是長時間，反復的攻防下不斷限縮的，但王權仍然在巴力門中扮演重要角色，最典型的，你在大部份英國國會(下議院)開會時會看到一根權杖，象徵王權，那支還沒有擺定前，議事討論不準開始，所有人都要站著，這是因為君主是巴力門的一部份....沒有君主也就不存在巴力門，君主是巴力門之所以是國會的前提
另外，英國一直都是實權君主，立憲不等於虛君，只是說漢諾威的喬治他聽不懂英文，也就不去巴力門，從此之後君主不入巴力門成為習慣，但他有樞密院，一直到現在這位女王，英王都是實權的，只是二戰以後，對於王的權力有非常多的限縮，簡單來說，雖說女王不見得會直接對國會政治表態，但他可以透過樞密院或其他手法來達成他對議會的影響力，在更早，上議院本身還有實權的時候，這點更為顯著，君主與上議院的權力都是長時間，反復的攻防下不斷限縮的，但王權仍然在巴力門中扮演重要角色，最典型的，你在大部份英國國會(下議院)開會時會看到一根權杖，象徵王權，那支還沒有擺定前，議事討論不準開始，所有人都要站著，這是因為君主是巴力門的一部份....沒有君主也就不存在巴力門，君主是巴力門之所以是國會的前提
我只能說，轉生者路易從登基時還大有可為，君主立憲路線有機會做到
但到了法革爆發後討論要不要出逃的時間點，路易能拚的只剩下流放，作為虛位元首已經沒有機會了
但到了法革爆發後討論要不要出逃的時間點，路易能拚的只剩下流放，作為虛位元首已經沒有機會了
無念 ID:oZayuU5o/6EQu 21/07/01(木)00:07 No.3635474
>>王后被殺是因為立憲君主與否嗎？
>>回答看看？
王后被殺是因為他的丈夫叛國罪成處死
我的問題是
國王沒有企圖與外國合作試圖奪權立憲派會失去大多數，共和派會得勢嗎
共和派沒有得勢，國王會被退位嗎
國王之前沒有通過書信陰謀奪權，他的叛國罪會成立嗎
>>派系怎樣都要把路易幹掉
>>無論他是否支持立憲
>>這一直都是事實喔
路易十六的死刑罪名是叛國
審判跟判刑過程史料都顯示路易作死作到無可救藥才是事實
”是否支持立憲都會被殺”叫做理論
連理論跟事實都分不清的大溼
而且主張派系無論如何都要殺死路易你好意思說別人被害妄想？
對喔你是那位拿路易十八出來說是派系會將虛位君主祭旗的例子的天才
路易十八是甚麼時候被判叛國處死的？
>>回答看看？
王后被殺是因為他的丈夫叛國罪成處死
我的問題是
國王沒有企圖與外國合作試圖奪權立憲派會失去大多數，共和派會得勢嗎
共和派沒有得勢，國王會被退位嗎
國王之前沒有通過書信陰謀奪權，他的叛國罪會成立嗎
>>派系怎樣都要把路易幹掉
>>無論他是否支持立憲
>>這一直都是事實喔
路易十六的死刑罪名是叛國
審判跟判刑過程史料都顯示路易作死作到無可救藥才是事實
”是否支持立憲都會被殺”叫做理論
連理論跟事實都分不清的大溼
而且主張派系無論如何都要殺死路易你好意思說別人被害妄想？
對喔你是那位拿路易十八出來說是派系會將虛位君主祭旗的例子的天才
路易十八是甚麼時候被判叛國處死的？
>>No.3635469
不不不，只能逃啦
你沒看到上面那位說無論路易做什麼吉倫特派都會失勢，山嶽派必定上台，然後路易十六也會被判處叛國處死
在他的世界里chain of events跟骨牌顯都是不存在的
因為拿是這是事實不是理論
不不不，只能逃啦
你沒看到上面那位說無論路易做什麼吉倫特派都會失勢，山嶽派必定上台，然後路易十六也會被判處叛國處死
在他的世界里chain of events跟骨牌顯都是不存在的
因為拿是這是事實不是理論
無念 ID:kHsbnGCw/ZiD6 21/07/01(木)00:48 No.3635506
>>No.3635394
要看甚麼派系
國王當時的處境危險，但其實沒那麼糟
當時主流政壇與輿論其實是很挺國王的，因為國王的公開表現其實做得不錯(戴上三色帽，稱自己是法國人的國王，公開聲明支持立憲)
(就連路易逃亡的路途上都還能跟農民有說有笑，好幾個市長甚至還打算暗助路易逃亡)
整個風向正在往立憲的狀況走
但這個立憲實際上很不穩
法國已經公開向奧地利宣戰，且戰況不利
內政(糧食問題)實質上無法解決
對於路易來說，自己的生命託付給這群翻臉比翻書還快的群眾
不如逃去投靠親家其實是個合理選擇
壞就壞在路易逃亡高調又緩慢
被逮回來不打緊，偏偏在臨走前又留下了一篇撕破臉的聲明
乖乖低調逃出去(像路易十八)再從國外發表聲明就沒事了
除了自找的我真的沒法替路易的結局講話
要看甚麼派系
國王當時的處境危險，但其實沒那麼糟
當時主流政壇與輿論其實是很挺國王的，因為國王的公開表現其實做得不錯(戴上三色帽，稱自己是法國人的國王，公開聲明支持立憲)
(就連路易逃亡的路途上都還能跟農民有說有笑，好幾個市長甚至還打算暗助路易逃亡)
整個風向正在往立憲的狀況走
但這個立憲實際上很不穩
法國已經公開向奧地利宣戰，且戰況不利
內政(糧食問題)實質上無法解決
對於路易來說，自己的生命託付給這群翻臉比翻書還快的群眾
不如逃去投靠親家其實是個合理選擇
壞就壞在路易逃亡高調又緩慢
被逮回來不打緊，偏偏在臨走前又留下了一篇撕破臉的聲明
乖乖低調逃出去(像路易十八)再從國外發表聲明就沒事了
除了自找的我真的沒法替路易的結局講話
這串那個要路易當虛君的真的很堅持
怕是奧諾雷米拉波轉生, 路易16不聽他意見記恨到現在
像布里索 巴納夫這種上過斷頭台的立憲派, 應該不會覺得路易16擁護君主立憲有多安全(還是很大機會活命?不太懂他想表什麼)
怕是奧諾雷米拉波轉生, 路易16不聽他意見記恨到現在
像布里索 巴納夫這種上過斷頭台的立憲派, 應該不會覺得路易16擁護君主立憲有多安全(還是很大機會活命?不太懂他想表什麼)
無念 ID:LtVmSSnw/tXUL 21/07/01(木)01:00 No.3635519
>>No.3635485
不如說路易練習槍術, 在國民議會向反對派逐個提出決鬥
每天市民在公共廣場看國王賭命, 支持度肯定超高
你提議當虛君不考慮議會其他派系, 我提議決鬥解決議會其他派系
怎看也是我的方案比較完備
不如說路易練習槍術, 在國民議會向反對派逐個提出決鬥
每天市民在公共廣場看國王賭命, 支持度肯定超高
你提議當虛君不考慮議會其他派系, 我提議決鬥解決議會其他派系
怎看也是我的方案比較完備
>>No.3635510
這串有人要路易出逃真的很堅持
怕是路易十六轉生以為當初抗拒改革選擇出逃是精明選擇
明明就每項選擇包括出逃都失敗塗地了
是要覺得國王出逃有多簡單安全
最後學上面的問你一句
立憲君主有多不安全，有例子嗎
這串有人要路易出逃真的很堅持
怕是路易十六轉生以為當初抗拒改革選擇出逃是精明選擇
明明就每項選擇包括出逃都失敗塗地了
是要覺得國王出逃有多簡單安全
最後學上面的問你一句
立憲君主有多不安全，有例子嗎
>>No.3635523
我是覺得這串大家都只在討論如果出逃 如果立憲
都不考慮參數的
出逃怎麼逃?何時?甚麼姿態?什麼準備?
立憲，怎麼立憲?路易本人又有多誠心?
光是立憲英國的立憲就千變萬化
日本也是，明治政府跟現在平成是一樣的立憲嗎?
身為路易，你的成長背景與智能(路易我看不是太聰明)能接受到甚麼程度的立憲?
這些參數不討論，在那邊討論逃不逃得掉，立憲能不能活永遠都是平行線
我是覺得這串大家都只在討論如果出逃 如果立憲
都不考慮參數的
出逃怎麼逃?何時?甚麼姿態?什麼準備?
立憲，怎麼立憲?路易本人又有多誠心?
光是立憲英國的立憲就千變萬化
日本也是，明治政府跟現在平成是一樣的立憲嗎?
身為路易，你的成長背景與智能(路易我看不是太聰明)能接受到甚麼程度的立憲?
這些參數不討論，在那邊討論逃不逃得掉，立憲能不能活永遠都是平行線
無念 ID:cI4CTD7M/gX9S 21/07/01(木)01:23 No.3635528
>>No.3635519
我什麼時侯暗示明示路易不用跟立憲派合作？
前面多人都提到國民議會是一開始就是共和派屬少數
路易是不斷作死才讓包括了立憲派溫和派的國民議會得出693票定罪
有人堅持路易無論如何不作死都會被派系幹掉「事實」（原來包含假設沒有發生的叫事實囧）
>>你認真的？
>>你的意思就算是有未來視現代知識的路易十六在1774年登基親政後，不介入美>>國獨立戰爭休養生息，一邊推行立憲制度，盡力親近自由主義放棄君權神，再利>>用身邊的為國王馬首是瞻（無論立憲還是專制）的loyalist將1792才組成的山嶽>>派的全部成員派駐外國或極端一點羅織罪名流放或下獄
>>這樣還是會發生大革命失控山嶽派上台再被他們編造罪名下獄處死
>>你認真的？
不支援美國獨立戰爭，休養生息處理七年戰爭留下的債務
壓制保守派不要在三級議會拖拖拉拉
以自己早期的民望加上找出在早期佔優的立憲派溫和派改革派一起組建國民議會推動立憲，改革稅務
參觀拿破崙就讀的軍校趁機起用培養他成自己的寵臣必要時將女兒嫁給他
將危險份子起用派駐外國又或下獄或流放
明天回來希望有聰慧的出逃派解釋上面哪個項目是不可能的我再進行反駁
那位張口閉口”吉倫特山嶽派一定殺掉路易”的障礙人士可以不用來亂，我不自認聰明但也看得出你很特殊
我什麼時侯暗示明示路易不用跟立憲派合作？
前面多人都提到國民議會是一開始就是共和派屬少數
路易是不斷作死才讓包括了立憲派溫和派的國民議會得出693票定罪
有人堅持路易無論如何不作死都會被派系幹掉「事實」（原來包含假設沒有發生的叫事實囧）
>>你認真的？
>>你的意思就算是有未來視現代知識的路易十六在1774年登基親政後，不介入美>>國獨立戰爭休養生息，一邊推行立憲制度，盡力親近自由主義放棄君權神，再利>>用身邊的為國王馬首是瞻（無論立憲還是專制）的loyalist將1792才組成的山嶽>>派的全部成員派駐外國或極端一點羅織罪名流放或下獄
>>這樣還是會發生大革命失控山嶽派上台再被他們編造罪名下獄處死
>>你認真的？
不支援美國獨立戰爭，休養生息處理七年戰爭留下的債務
壓制保守派不要在三級議會拖拖拉拉
以自己早期的民望加上找出在早期佔優的立憲派溫和派改革派一起組建國民議會推動立憲，改革稅務
參觀拿破崙就讀的軍校趁機起用培養他成自己的寵臣必要時將女兒嫁給他
將危險份子起用派駐外國又或下獄或流放
明天回來希望有聰慧的出逃派解釋上面哪個項目是不可能的我再進行反駁
那位張口閉口”吉倫特山嶽派一定殺掉路易”的障礙人士可以不用來亂，我不自認聰明但也看得出你很特殊
無念 ID:PRxl6xPo/x30u 21/07/01(木)07:41 No.3635599
>>No.3635542
簡單來說就是不要一次開兩個戰場
不支援美國獨立，先做好內部的財政改革，爭取民心，壓制反對派貴族
若以確保路易十六一家的生命安危為前提，這樣做是最為妥當的，重要的是避免革命爆發，那樣就注定死棋了
簡單來說就是不要一次開兩個戰場
不支援美國獨立，先做好內部的財政改革，爭取民心，壓制反對派貴族
若以確保路易十六一家的生命安危為前提，這樣做是最為妥當的，重要的是避免革命爆發，那樣就注定死棋了
無念 ID:aqOUbp1E/VVoH 21/07/01(木)09:57 No.3635684
差不多同時代決鬥已經可以改用槍了 by基督山恩仇記
>葦名流劍法
直接學西班牙劍術(數學)可能會更強
>葦名流劍法
直接學西班牙劍術(數學)可能會更強
>>No.3635519
這個做法最大的問題是：法律上來說，決鬥在當時是犯法的，路易十四立的法。
>>No.3635677
不太好，因為法國的決鬥主流就是劍。
事實上，目前世界上最後一場有紀錄的正式決鬥就是發生在1967年的法國：國際工人陣線的Gaston Defferre和共和黨的René Ribière因為在國會起了口角而用劍決鬥，雙方事前都繳清了相關的罰款。
這個做法最大的問題是：法律上來說，決鬥在當時是犯法的，路易十四立的法。
>>No.3635677
不太好，因為法國的決鬥主流就是劍。
事實上，目前世界上最後一場有紀錄的正式決鬥就是發生在1967年的法國：國際工人陣線的Gaston Defferre和共和黨的René Ribière因為在國會起了口角而用劍決鬥，雙方事前都繳清了相關的罰款。
轉生題材爛大街
有沒有老外討論過這部作品的
我想參考一下評論
有沒有老外討論過這部作品的
我想參考一下評論
無念 ID:a2NQcD56/tq0x 21/07/01(木)10:40 No.3635717
>>No.3635709
只會說不會找?
只會說不會找?
無念 ID:MyHz.MXA/iw53 21/07/01(木)11:03 No.3635738
無念 ID:cI4CTD7M/gX9S 21/07/01(木)11:18 No.3635753
>>No.3635740
想成民事訴訟可能比較容易理解？
想成民事訴訟可能比較容易理解？
無念 ID:nTIi6WLc/juxU 21/07/01(木)11:56 No.3635788
>>No.3635527
這種細節只有有專門研究的本科專家能討論
這種細節只有有專門研究的本科專家能討論
>>No.3635688
主要有五百法郎，人人都可以參加法王慈善決鬥大賽！
主要有五百法郎，人人都可以參加法王慈善決鬥大賽！
無念 ID:QmpHZa4c/Yji/ 21/07/01(木)11:59 No.3635791
>>No.3635688
只要有五百法郎，人人都可以參加法王慈善決鬥大賽！
只要有五百法郎，人人都可以參加法王慈善決鬥大賽！
>>No.3635790
決鬥王路易十六
決鬥王路易十六
無念 ID:aqOUbp1E/VVoH 21/07/01(木)14:25 No.3635871
看到那個眼睛查了一下
還真的是他畫的 https://twitter.com/tellu0120/
之前畫了不少動朋的耳廓狐跟寶可夢的奇魯莉安
最近都在畫米浴
還真的是他畫的 https://twitter.com/tellu0120/
之前畫了不少動朋的耳廓狐跟寶可夢的奇魯莉安
最近都在畫米浴
我來幫某人回覆
路易十六決鬥過程過五關斬六將解決了反對派
然後被解決的理想吉倫特派出現了
接著被解決的野蠻山嶽派出現了
因為被解決的派系怎樣都要把路易幹掉
因為這是事實
題外話
雷利史考特1977電影
The Duelists
在YouTube上面被形容是影史上最真實的決鬥描述
決鬥方法包括細劍，軍刀，馬上的軍刀，火槍
不錯看
路易十六決鬥過程過五關斬六將解決了反對派
然後被解決的理想吉倫特派出現了
接著被解決的野蠻山嶽派出現了
因為被解決的派系怎樣都要把路易幹掉
因為這是事實
題外話
雷利史考特1977電影
The Duelists
在YouTube上面被形容是影史上最真實的決鬥描述
決鬥方法包括細劍，軍刀，馬上的軍刀，火槍
不錯看
無念 ID:bxZv8eXI/H9Lo 21/07/01(木)21:42 No.3636179
>>No.3635815
用神抽打爆所以反對派嗎.......
用神抽打爆所以反對派嗎.......
>>No.3636072
好了啦
請大家相信路易國王，路易國王不逃走， 路易國王不專制
路易國王是太陽王的後代，絕對不會對法國的平民動武
路易國王受到三級議會的感召，要去監獄裡探望立憲派，從不鬆弛
法國王，不賣國，不揮霍
好了啦
請大家相信路易國王，路易國王不逃走， 路易國王不專制
路易國王是太陽王的後代，絕對不會對法國的平民動武
路易國王受到三級議會的感召，要去監獄裡探望立憲派，從不鬆弛
法國王，不賣國，不揮霍
無念 ID:QsNrbfhI/6EQu 21/07/02(金)00:16 No.3636327
>>No.3636310
好可憐，某人只能回來模仿孔乙己，好可憐🥺
好可憐，某人只能回來模仿孔乙己，好可憐🥺
真好笑
就是跳針路易十六而已啊
美英就照三餐幹譙法國大革命了還做夢
就是跳針路易十六而已啊
美英就照三餐幹譙法國大革命了還做夢
>>No.3636515
美國向威尼斯共和國要求建交，被拒絕了。
美國向威尼斯共和國要求建交，被拒絕了。
無念 ID:6G5vZEzA/1NdV 21/07/02(金)07:13 No.3636612
>>No.3636543
提出建交申請跟介入其他國家的內亂或戰爭是兩碼子事吧
提出建交申請跟介入其他國家的內亂或戰爭是兩碼子事吧
無念 ID:j5X.GG5E/F92B 21/07/02(金)08:17 No.3636636
>>No.3636470原來沒知識的在這喔?哈哈哈哈人家把法國大革命扒了一層又一層的皮輪得到你說美國人秀下限?學歷史要的是追求真相瑪麗安東尼成為戰犯的經過是吉倫特派想要輸出革命來穩定國內情勢所以跑去對奧地利宣戰瑪莉就可以用叛國來處置傻子都知道奧地利從法國大革命開始換了兩任皇帝根本對法國的政策都沒穩定下來出兵奧地利被普魯士聯兵打回來七年戰爭奧地利跟法國聯手圍攻普魯士的友軍只因為吉倫特派帶法國去打奧地利就和好了還不算路易十五在戰場上被打爆而面臨巨額的損失被帶到路易十六頭上把戰犯算到路易十六頭上就只是吉倫特派為了解決自己的政治危機而已美國人寫了法國的整個人民抗爭史一層一層剝洋蔥還原事實真相>>連美國對歐洲大革命戰爭維持中立的歷史都不知道>>語無倫次的下限又創最新紀錄什麼鬼阿wwww人家都公幹了語無倫次地法國學界幾年了輪得到你批評嗎?
無念 ID:j5X.GG5E/F92B 21/07/02(金)08:22 No.3636638
>>No.3636470
什麼鬼阿wwww
人家都公幹了語無倫次地法國學界幾年了
輪得到你批評嗎?
傻子都知道奧地利從法國大革命開始換了兩任皇帝
根本對法國的政策都沒穩定下來
出兵奧地利被普魯士聯兵打回來
七年戰爭奧地利跟法國聯手圍攻普魯士的友軍
只因為吉倫特派帶法國去打奧地利就和好了
還不算路易十五在戰場上被打爆而面臨巨額的損失
這損失還要路易十六一併繼承
把戰犯算到路易十六跟瑪莉身上
就只是吉倫特派為了解決自己的政治危機好嗎www
什麼鬼阿wwww
人家都公幹了語無倫次地法國學界幾年了
輪得到你批評嗎?
傻子都知道奧地利從法國大革命開始換了兩任皇帝
根本對法國的政策都沒穩定下來
出兵奧地利被普魯士聯兵打回來
七年戰爭奧地利跟法國聯手圍攻普魯士的友軍
只因為吉倫特派帶法國去打奧地利就和好了
還不算路易十五在戰場上被打爆而面臨巨額的損失
這損失還要路易十六一併繼承
把戰犯算到路易十六跟瑪莉身上
就只是吉倫特派為了解決自己的政治危機好嗎www
無念 ID:C5dN1Osc/6EQu 21/07/02(金)19:00 No.3637236
>> j5X.GG5E/F92
繼提出美國介入法國大革命後，下限的新紀錄出現了
就是以為貼出一本書的封面就可以說服別人「學界和自己想法一樣：無論發生什麼吉倫特派必定上台殺路易」
閱讀障礙人士真可憐
繼提出美國介入法國大革命後，下限的新紀錄出現了
就是以為貼出一本書的封面就可以說服別人「學界和自己想法一樣：無論發生什麼吉倫特派必定上台殺路易」
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