[綜合]無題

孔明北伐是敗在司馬懿還是他本來成功機會就不大？

>>23205382
都有吧

>>23205382
本來就不可能成功
伐魏?除非曹家上上下下都自己跳到你刀前才有可能

司馬死不死頂多只影響魏國從面子大損變小損而已

>>23205382
都有
第一次沒成功趁魏國沒防備的時候搶下隴西
之後魏國就知道要在邊境屯重兵，到這時候其實贏面就不大了
孔明的戰略只能轉成慢慢蠶食慢慢往前推進
然後還沒吃下多少領土他就過勞死了

司馬懿則是很有自知之明
既然打不過孔明就不主動出擊
靠著家底雄厚跟蜀漢對峙拼後勤
孔明一但糧盡也只能撤退
不過孔明也知道糧草運輸是他們的劣勢
所以第五次北伐直接在五丈原就地屯田準備打長期戰
然後他就過勞死了

魏蜀國力差太多了
防守方本來就有優勢
固守+等你內亂是上策無誤

>>23205507
孫吳太不給力了，合肥之戰也能打成這樣，無告可憐。

一堆只看三國演義的 自以為懂三國 智障

三國的勢力在建國前幾場大戰就大致底定
那時候幾個要塞落入誰手影響非常大
關羽死掉導致襄陽留在曹營就很大程度決定了蜀吳後乃的困局
曹軍從襄陽往上影響漢水流域 往下影響江夏以西的整條長江 往東支援淮水戰線
留下很大的戰略縱深可供運用

隴西那條路線 真的天殺的有夠難走
我很懷疑就算蜀國打得到長安去 最多也只能延壽而已 離打倒魏國或晉國還遠得很

>>23205525
看這張圖
為什麼東吳能保住長江北岸？
廬江 廣陵看起來沒有天險可以死守啊？

>>23205623
如果真的搶下隴西
就意味著蜀漢獲得產馬地跟絲路的經濟利益
還有生兵點往前推了一大段
不用每次出兵都得先翻過秦嶺

長安則是鼓舞民心的象徵意義大於實際意義
因為漢朝舊都跟歷代先皇陵寢都在那
可能可以獲得很多當地世族的支持
但是這時候的長安已經水土退化
不再是漢初那個可以農出幾十萬大軍的關中了

魏國問題不在外敵而是曹氏皇族與貴族的內鬥
曹丕為了稱帝與貴族妥協使得貴族掌握大權
原本曹氏還有曹真夏侯尚曹休等親族掌握兵權和貴族取得平衡
但是在曹氏三大支柱死了以後在位的曹叡害怕貴族掌握兵權所以處處掣肘
像是諸葛亮第四次北伐
曹叡的安排是讓司馬懿與張郃互相牽制
結果司馬懿把張郃弄死了
於是諸葛亮第五次北伐時曹叡乾脆只給司馬懿少量援軍同時下令禁止出戰
就是因為害怕貴族取得戰功掌握兵權架空皇室

>>23205623
不用懷疑，是真的只能延一下下
子午谷前幾年幾次大吵，支持派的論點都非常不堪
好像佔了長安，左邊一大塊就會自動變色一樣
完全不把姓郭的和姓孫的擺在眼裡，偏偏這兩人手握重兵戰績又好ｗ

>>23205531
>>合肥之戰
第一是本身就扯後腿的孫十萬自己
第二是張遼他媽太扯了
搞到孫十萬夜夜不忘

三國裡最哈的人是誰？

>>23205531
我勸你是不要嗆我們孫大經驗肥包喔!!

>>23205382
第一次北伐是最可能成功而且贏面最大傷害最深的一次

看一下地圖大概就能知道第一次北伐孔明的佈署有多瘋狂了
當時曹魏硬吃下石亭大敗曹休死了曹家失去一個棟樑軍事之才
看準時機策反孟達讓曹魏派司馬二搭上幾萬兵去平定孟達
然後孔明調配趙雲走褒斜道佯攻長安讓曹真率領主力前去迎敵
就再國內的軍力分散四處的時候孔明在兵出祈山隴右(西)一大塊區域兵力真空
在這種天時地利人和的情況下出擊嚇到隴右(西)三郡直接光速投降
而當下只要守住隴右(西)的直通大道就可以穩住整個攏右(西)區域孔明就有了立足之地這樣不管是再原地耕田還是往前進軍都可以得到巨大的發展
同時還能震攝長安哪天再來個蜀吳同時進犯或者搞個什麼偷襲等等曹魏長安丟掉的機率很高

如果當時登山王不要他媽的登山歷史真的要改寫了
登山王....

事實再一次證明孔明看人不如劉備

>>23205623
姜維都佔領隴西一年
還不是沒能力消化
諸葛亮即時成功斷隴佔領三郡
最好是有能力消化掉

>>23205623
吳下阿蒙到底為啥要在那邊耍白癡

>>23205712
街亭就五路總口無險可守
叫諸葛亮自己帶隊來也是準備吃屎
諸葛亮第四次北伐遇到司馬懿的軍隊也沒當道紮營對幹
還不是撤到依山傍水的鹵城據險對峙
人家曹魏騎兵平地戰就是吃定蜀軍

>>23205687
隴右我記得有一大堆羌族 鮮卑族在那邊
除非馬超還活著且有影響力 不然沒辦法太快消化吧

而且每個丟到隴右的將領通通都會擁兵自重www

>>23205745
關羽在水淹七軍後明明面臨糧食不足的問題
為什麼寧可偷竊盟友的糧倉也不肯退兵？
而且明明還沒攻下襄樊卻還急著分兵攻打許昌？
明明戰事吃緊卻還有閒情逸致刻玉璽叫張嘉與王休送給劉備騙說是從漢水打撈上來的？
明知道孫權當時也正派兵攻打合肥卻當使者的面辱罵孫權畜生同時揚言打下襄樊後下一步準備滅吳？
糜芳跟關羽一樣並列太守平起平坐
結果關羽剛假節鉞馬上放話要制裁糜芳？
明明徐晃是敵方大將
關羽卻在兩軍對陣中下馬跟徐晃聊到忘我？
千錯萬錯都不是關羽的錯都是別人的錯？

>>23205793
不是R
借刀殺人都不會喔
留著關羽打曹操還是比較好吧
只能說魯肅掛了
東吳真的剩智障

>>23205714
我相信孔明不會去做他做不到的事
所以我覺得他應該是有能力消化掉的

>>23205926
關羽自己都蠢到中呂蒙的心戰
撤兵途中直接全軍潰散了還留個屁
夫差遠征三年姑蘇被越軍打下來還知道隱匿消息回去打回來
關於蠢到老家被端了還想派遣使者談判
明明不久前才囂張的對使者辱罵孫權是貉奴
還揚言準備滅東吳

>>23205926
陸遜：！！！！！！！！！！！！！！

>>23206010
諸葛亮聲稱終亮之世必使南中永不復反
結果剛退兵人家就造反殺呂凱了
然後南中最大規模的叛亂還是在諸葛亮第四次北伐結束以後
直到諸葛亮病死叛亂還沒擺平

演義裡再強
敵不過正史的主軸
孔明火燒司馬懿 天就下雨

>>23205382
本來就機會不大
就算沒了司馬對手不是只有司馬
後面還有個鄧艾

不都是關羽害的嗎
大意失荊州
本來想學劉邦以小搏大
結果沒有荊州什麼都不用玩了

>>23206119

鄧艾只要挑撥鐘會就搞定了
姜維死前一次把他們兩個拉下水

>>23205369
很難
因為參與北伐時的趙雲
已經將近七十歲了
已經沒有當年長坂坡的體力及勇猛了
甚至這次北伐後沒多久就在家老到病死了

>>23206024
越蠢不是越好利用嗎
這只是說明東吳爛到只會殺一個莽夫
然後永遠打不贏曹魏

>>23206033
陸遜這個過譽仔
頂多打仗很強而已
外交 政治能力堪憂

>>23206024
>>23206144
關羽這麼蠢 那為什麼一堆人還要拜關羽?

>>23206275
本來就是政治操作的成果 本來拜的武聖是岳飛 但是清朝韃靼非常忌諱岳飛 所以就把他趕下來換關羽上台

>>23206275
這個理由你覺得如何?

>>23206299
聽說更早拜的是項羽

>>23206259
東吳啟用關羽看不起的潘濬直接鎮住荊州一堆內亂
幹嘛還用像瘋狗一樣亂咬的關羽
而且陸遜當時都直接沿著長江打上去都進入益州直逼白帝了

>>23206275
還有這個

>>23206307
菅原道真嗎wwww

>>23206299
終於有頭腦正常的島民了
本來南宋之後直到明末岳王廟在各地都很興盛
但是滿清入侵中原成功後
開始把岳王廟變成關帝廟
因為岳飛專殺女真人跟滿人是同族

>>23206320
這個有扯到
因為這個皇帝也加封了
岳飛一大堆的名號比關羽更炫炮
不信自己google即可

>>23206299
>>23206307
>>23206320
>>23206407
>>23206426
那為什麼不改回來拜岳飛?

>>23206407
錢彩所寫的說岳全傳裡面的岳飛根本腦殘

>>23206435
那你先帶頭拜阿 人習慣了就懶得改又不是一兩天的事情

>>23206320
明神宗萬曆帝加封三界靖魔大帝忠孝妙法天尊岳聖帝君，配奉於各地武廟

>>23206435
岳飛是個不聽話的人 政客最討厭這種的

>>23206435
年輕人不信那套 老一輩概念難以翻轉

>>23206501
可是錢彩寫的岳飛比狗還乖還蠢

台灣的宗教大宗說穿了根本就道教

但老一輩的只知道它們在念佛
念機掰佛

岳飛又沒三國演義這麼精彩的故事可以騙信徒去拜他
而且還被主子弄死可憐吶
現在又有人開始懷疑岳飛會死根本是他白目
管太多，他去接宗高宗的父親回來
宗高宗的地位會怎樣? 當然是把這傢伙弄死比較快啊www

>>23205747
只是要他拖延時間好讓他們有時間吃下三郡
沒想到登山王敗的太快了啊

>>23206517
是沒錯啊 岳飛站錯邊了 所以被搞死

>>23205712
不 當時真的沒人手可以去街亭了 魏延趙雲那些將都分別有自己的任務在執行中
看來看去真的只剩登山王可以派了www

>>23206560
是諸葛亮自己根本不認為魏國會派遣那麼多援軍
戰敗以後還在說蜀軍在各地的兵力都優於魏軍的蠢話
人家張郃五萬軍最好會比馬謖的五營先鋒軍還要少

>>23205926
魏軍是不是都得靠對方內鬨
無論打馬超韓逐 李傕郭汜 劉備呂布 蜀吳 袁紹 袁紹公子 好像都這樣

>>23205675
最後還是被司馬家篡了
不過司馬家就是怕像曹家皇族太弱太少
才廣封八王導致八王之亂直接滅亡又是另一個故事了

岳飛把南宋防線賭上去
私自想帶自己一個軍團到北方平原和騎兵打
是不是把防禦作戰和缺乏獸力運輸後勤投射人力物力的進攻作戰難度劃上等號
桃園三匪騙搶來的流氓勢力
敗在殺人關的江湖兄弟息氣進攻然後發現自己不夠殺
岳飛是不是也想睹上整個南宋拉所有人下海作戰線總攻？

>>23206919
因為被岳飛反攻成功的話救出被困的皇族的話現在的皇帝反而難當啊
這樣還不如跟金聯手弄死岳飛再花一點錢消災

>>23206543
弄臭岳飛的除了滿人之外
就是把 壞人洗白 好人弄臭 的支那共匪了

>>23206941
趙構不是怕二帝回來
而是當初從北宋帝都逃命到江南
怕死了金女真人了
還因此嚇到自己不舉即使後宮一堆每人也沒能生下一個後代害自己絕後
還得立一個趙匡胤後代的嫡系子孫當太子
自己什麼好處也沒撈到

>>23207025
讀歷史最怕的就是太相信流傳的歷史寫的東西
現在早就有人以政治、私人立場來質疑岳飛的死沒這麼單純

曹魏集團的文化知識承襲了漢朝中央官僚
如同南宋的整體防禦知識運作是北宋官僚的動員制度遺產
堅實的防守會因一人的死亡被過譽的進攻而潰堤
這評估真的有夠樂觀
難怪這文化會拜個人殺人而成的武”聖”
（自己人的）萬人敵(笑)最後會發現進攻防守都重要而且要靠很多自己以外的人
岳飛在各別戰役的成果或許對守住整條戰線有功
但拖一堆人下水到很有可能失敗的進攻戰場上死傷沒更好
一堆人用生命作戰卻只議論這兩人個人的武”聖”名號
只是其中一個敗掉了還能靠支那文化捧殺人兄弟進廟
另一個可能是想靠名氣試探或來不及敗掉

>>23206299
這個不大正確

武廟最早是在唐代開始拜的
唐玄宗開元十九年設置的太公尚父廟為武廟的開端，其中供奉十一位歷代良將，以太公望為主祀，以歷代名將十人配享，稱為十哲，十哲中張良為副祀。在中春及中秋時祭祀，牲品及禮樂編制都與孔廟相同。

最大的兩尊 一尊太公望 一尊張良