[四格]北米中西部邏輯 無名 ID:SP5/pDT. 16/04/18(一)13:53:04 No.588818
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無本文
無題 無名 ID:tOOkrhDI 16/04/18(一)14:11:00 No.588824
為了生活就必須住在那邊就算了
但我搞不懂為什麼他們要蓋木造的房子，然後給颶風吹垮後再來唉唉叫
為什麼不直接用鋼筋混泥土，他們到底對木造的有甚麼執著?
但我搞不懂為什麼他們要蓋木造的房子，然後給颶風吹垮後再來唉唉叫
為什麼不直接用鋼筋混泥土，他們到底對木造的有甚麼執著?
無題 無名 ID:qPoBtF8Y 16/04/18(一)14:16:28 No.588829
鋼筋水泥貴而且慢要灌漿要打椿花掉幾個月還沒好，
他們流行的木造隨便拚一拚拉拉線三兩下就住進去了，
我們這邊都用鋼筋水泥才叫不正常，
是靠政(黑)治(金)力強行推動的
他們流行的木造隨便拚一拚拉拉線三兩下就住進去了，
我們這邊都用鋼筋水泥才叫不正常，
是靠政(黑)治(金)力強行推動的
無題 無名 ID:.fn/U0Zs 16/04/18(一)14:18:37 No.588830
不如造地窖
地上建築物就給他去吧
地上建築物就給他去吧
不能拿台灣的價值觀來看美國
不然怎麼不去看看日本 日本也是比較喜歡住木造房
水泥房如果跟台灣一樣蓋成四四方方的很簡單
可是其他國家就是喜歡住的有品質
木造房的優點就是多變 要改建很容易 至少比水泥房簡單多了
如果要水泥房要蓋成跟木造房子一樣 那花費一定是乘上N倍
當然台灣人對於房子的要求只要蓋成制式化的四四方方就夠了
一點美感都沒有
不然怎麼不去看看日本 日本也是比較喜歡住木造房
水泥房如果跟台灣一樣蓋成四四方方的很簡單
可是其他國家就是喜歡住的有品質
木造房的優點就是多變 要改建很容易 至少比水泥房簡單多了
如果要水泥房要蓋成跟木造房子一樣 那花費一定是乘上N倍
當然台灣人對於房子的要求只要蓋成制式化的四四方方就夠了
一點美感都沒有
無題 無名 ID:jPbZEkRY 16/04/18(一)14:32:02 No.588838
有龍捲風的地方都有地下室
而台灣是高風險地帶
地震 淹水 颱風
而台灣是高風險地帶
地震 淹水 颱風
無題 無名 ID:GdM.HkhQ 16/04/18(一)14:35:38 No.588841
No.588834
因為台灣有幾個東西要顧
地震
颱風
潮濕
人口密集
因為台灣有幾個東西要顧
地震
颱風
潮濕
人口密集
無題 無名 ID:9BtHHmNQ 16/04/18(一)15:32:50 No.588860
>堪薩斯 龍捲風 小木屋
您要找的是不是 "綠野仙蹤" ?
您要找的是不是 "綠野仙蹤" ?
無題 無名 ID:eOO29kfU 16/04/18(一)15:42:39 No.588863
台灣一個多雨且濕熱、有颱風、且位於地震帶上的海島國，如果不是平房、臨時建築或小型構造物，鬼才要給你住木造屋咧。
而且論傳統建築，撇開有錢人家或廟宇類的大木構造建築，要蓋也蓋磚構或土腳屋，怎麼樣也輪不到小木構木屋啊！
而且論傳統建築，撇開有錢人家或廟宇類的大木構造建築，要蓋也蓋磚構或土腳屋，怎麼樣也輪不到小木構木屋啊！
無題 無名 ID:mQ.aqE9s 16/04/18(一)18:15:06 No.588914
日本就有颱風大水把整個木屋沖走了...
無題 無名 ID:AJ6iYsng 16/04/18(一)18:19:27 No.588915
台灣比較屌
颱風把鋼筋混泥土建築沖倒
颱風把鋼筋混泥土建築沖倒
無題 無名 ID:NPY2m2o6 16/04/18(一)18:41:01 No.588922
如果鋼筋混泥土被捲上天應該不會好到哪吧
無題 無名 ID:RJffUUMY 16/04/18(一)21:05:33 No.588974
單談地震的話
其實耐震程度有一大部份取決於結構
所以要耐震的木造屋以現帶技術來說是可絕對行的
木造屋比水泥房或磚造屋耐震的例子不少哦
更別說新蓋的木造屋也要符合新法令的耐震規範
其實耐震程度有一大部份取決於結構
所以要耐震的木造屋以現帶技術來說是可絕對行的
木造屋比水泥房或磚造屋耐震的例子不少哦
更別說新蓋的木造屋也要符合新法令的耐震規範
無題 無名 ID:zNS7N0I. 16/04/20(三)18:05:00 No.589510
>>No.588834
美國地大，總有一個地方用得到臺灣的價值觀
尤其是安全的概念，美國除了龍卷，也有地震跟颱風的地方多的是
光每年修房子的費用就夠好幾棟水泥碉堡了
美觀則是臺灣人觀念太差跟政府硬推
不只醜，還會被震垮
美國地大，總有一個地方用得到臺灣的價值觀
尤其是安全的概念，美國除了龍卷，也有地震跟颱風的地方多的是
光每年修房子的費用就夠好幾棟水泥碉堡了
美觀則是臺灣人觀念太差跟政府硬推
不只醜，還會被震垮
大家的心理很不安心喔
地震，怕倒(木材脆弱)。
颱風，怕吹。
濕氣，怕爛(耐久度)。
現在的技術絕對沒問題
最重要的就是土地使用率，日本的都市也沒有木造屋，
混泥土蓋的房屋能使用的空間效率比木造屋好。
再補上一個心理因素，不安全。
臺灣的每個房子都有鐵窗，鐵門(雙層門)，外國常出現的保險箱，臺灣人卻比較少會使用。
地震，怕倒(木材脆弱)。
颱風，怕吹。
濕氣，怕爛(耐久度)。
現在的技術絕對沒問題
最重要的就是土地使用率，日本的都市也沒有木造屋，
混泥土蓋的房屋能使用的空間效率比木造屋好。
再補上一個心理因素，不安全。
臺灣的每個房子都有鐵窗，鐵門(雙層門)，外國常出現的保險箱，臺灣人卻比較少會使用。
無題 <a href="/cdn-cgi/l/email-protection#82f1e3e5e7">無名</a> ID:KIoc.yxU 16/04/20(三)21:13:41 No.589551
>No.589535
事實上就是木結構雖然自載重低、耐衝擊，但缺乏抗剪力、也不利於建蓋高層建築，材料特性遠不
如鋼筋混凝土來的堅固。而且你談這土地使用效率真是有夠莫名其妙的，你不如直接說剛RC構造就
是比木構更能夠以更便宜的價格蓋出堅固的高層樓建築還比較快，什麼空間使用率的，真夠沒頭沒
尾的，誰曉得你為什麼要丟出一個都市土地使用率跟空間使用率來評論木造跟RC造？
另外你說木頭可以達到耐久、防火、抗蝕、防蟲蛀外加防震？當然可以，你有心，哪種材料都可以
做到這點，可是既然有更好的更方便的材料，如果不是為了特殊需求，何必花大筆錢技術支援上？
事實上就是木結構雖然自載重低、耐衝擊，但缺乏抗剪力、也不利於建蓋高層建築，材料特性遠不
如鋼筋混凝土來的堅固。而且你談這土地使用效率真是有夠莫名其妙的，你不如直接說剛RC構造就
是比木構更能夠以更便宜的價格蓋出堅固的高層樓建築還比較快，什麼空間使用率的，真夠沒頭沒
尾的，誰曉得你為什麼要丟出一個都市土地使用率跟空間使用率來評論木造跟RC造？
另外你說木頭可以達到耐久、防火、抗蝕、防蟲蛀外加防震？當然可以，你有心，哪種材料都可以
做到這點，可是既然有更好的更方便的材料，如果不是為了特殊需求，何必花大筆錢技術支援上？
無題 <a href="/cdn-cgi/l/email-protection#5e2d3f393b">無名</a> ID:KIoc.yxU 16/04/20(三)21:15:34 No.589554
>No.589535
不用想了，這不是過度安全渴求，一切純粹是效益考量。
（順帶一提，不要把鐵窗跟蓋RC建築混在一起談，這兩件事的因果關係頂多只能算是間接，根本不
能拿來一起作為台灣人對安全性恐慌的指標性案例）
不用想了，這不是過度安全渴求，一切純粹是效益考量。
（順帶一提，不要把鐵窗跟蓋RC建築混在一起談，這兩件事的因果關係頂多只能算是間接，根本不
能拿來一起作為台灣人對安全性恐慌的指標性案例）
>美國地大，總有一個地方用得到臺灣的價值觀
>除了龍卷，也有地震跟颱風的地方多的是
事實上你要三者同時存在的地方還真沒有, 最多就是地震帶跟龍捲風區域有些重疊
在龍捲風帶上蓋大批的木造房屋這個疑問, 除了那些跟你阿公一樣老的骨灰社區以外, 我能想到的木造屋優勢就只有便宜跟方便建造了
因為美國人工超貴, 那種大批興建給中產小家庭居住的獨棟社區開發案, 要是通通用鋼筋水泥來蓋可能就沒幾個人買得起了
至於公寓群的話, 只要是有三四層樓或以上的一般來講還是鋼筋水泥居多啦
>除了龍卷，也有地震跟颱風的地方多的是
事實上你要三者同時存在的地方還真沒有, 最多就是地震帶跟龍捲風區域有些重疊
在龍捲風帶上蓋大批的木造房屋這個疑問, 除了那些跟你阿公一樣老的骨灰社區以外, 我能想到的木造屋優勢就只有便宜跟方便建造了
因為美國人工超貴, 那種大批興建給中產小家庭居住的獨棟社區開發案, 要是通通用鋼筋水泥來蓋可能就沒幾個人買得起了
至於公寓群的話, 只要是有三四層樓或以上的一般來講還是鋼筋水泥居多啦
無題 無名 ID:7J7Od.yk 16/04/21(四)12:42:10 No.589713
上島長姿勢...
台灣是HARDCORE模式又不是頭一天
無題 無名 ID:5qw76Oaw 16/04/21(四)17:08:23 No.589779
順便補充一點
一般住在高危龍卷風區的原因是那裡的地價便宜
被吹垮的是所謂的拖車房也是相對比較貧窮的人所住的房屋
一般住在高危龍卷風區的原因是那裡的地價便宜
被吹垮的是所謂的拖車房也是相對比較貧窮的人所住的房屋
無題 無名 ID:akgzC9rw 16/04/21(四)19:40:19 No.589831
我雖然是混凝土建築的擁護者
但我很好奇美國地大物博，那些蓋平房的方圓1小時車程內能有混凝土預拌廠嗎？
比起耗時費工的灌注混凝土，使用預鑄好的混凝土空心磚是便宜且工期短的選擇
但我很好奇美國地大物博，那些蓋平房的方圓1小時車程內能有混凝土預拌廠嗎？
比起耗時費工的灌注混凝土，使用預鑄好的混凝土空心磚是便宜且工期短的選擇
無題 <a href="/cdn-cgi/l/email-protection#1441247b5b717f2645">無名</a> ID:DkKe8rjw 16/04/21(四)22:04:35 No.589879
>589727
台灣硬蕊龐克?
台灣硬蕊龐克?
無題 美國人 ID:gXs2bpYI 16/04/22(五)04:14:58 No.589948
>混凝土空心磚
磚塊一般來說強度不足...吧?
後來好奇查了一下發現這裡還是有折衷型的設計, 就是把房屋骨架從木材換成鋼材, 其他屋頂隔間裝潢等流用傳統建材這樣
優點是結構強度顯著上升, 不怕蟲黴害等, 缺點則是造價上約比等大小的木材房屋多一至兩成, 還有隔熱能力比全木材房低落這樣
至於龍捲風的話, 絕大多數的龍捲風都是F0-F2等級, 這種程度對於認真去蓋的木造房來說還是有辦法抵擋的,
而那種掃平整個社區的最少都是F3起跳, 基本只佔所有龍捲風的6%左右, 鋼骨房屋勉強可以抵抗F3龍捲風但外牆屋頂等結構不免重傷
到了F4甚至F5等級的話還是乖乖挖個地下室躲起來比較實在
磚塊一般來說強度不足...吧?
後來好奇查了一下發現這裡還是有折衷型的設計, 就是把房屋骨架從木材換成鋼材, 其他屋頂隔間裝潢等流用傳統建材這樣
優點是結構強度顯著上升, 不怕蟲黴害等, 缺點則是造價上約比等大小的木材房屋多一至兩成, 還有隔熱能力比全木材房低落這樣
至於龍捲風的話, 絕大多數的龍捲風都是F0-F2等級, 這種程度對於認真去蓋的木造房來說還是有辦法抵擋的,
而那種掃平整個社區的最少都是F3起跳, 基本只佔所有龍捲風的6%左右, 鋼骨房屋勉強可以抵抗F3龍捲風但外牆屋頂等結構不免重傷
到了F4甚至F5等級的話還是乖乖挖個地下室躲起來比較實在
無題 無名 ID:uULRL8W2 16/04/22(五)10:50:53 No.589975
有沒有挖個大型地下室,然後住拖車,緊急時把拖車開進地下室的選項
無題 無名 ID:wWuR4Ao2 16/04/22(五)11:21:48 No.589979
台灣因為地小山高河流多
砂石取得便宜
運輸上便宜
人工更是廉價
所以會覺得水泥建造很簡單
但是在那些龍捲風盛行區來說
水泥房相對於木造建築實在是 貴 到 靠 北
所以相對上防龍捲風還不如挖個地下室
砂石取得便宜
運輸上便宜
人工更是廉價
所以會覺得水泥建造很簡單
但是在那些龍捲風盛行區來說
水泥房相對於木造建築實在是 貴 到 靠 北
所以相對上防龍捲風還不如挖個地下室
無題 無名 ID:uZXO.T5c 16/04/22(五)11:41:08 No.589984
混凝土也可以現地拌合啦，強度跟品質可能較不穩定
不過對低矮樓層來說是足夠的，問題其實在鋼筋混凝土所需的專業工種與機械比木造房屋多
(台灣模板/鋼筋/混凝土幾乎是分成三種以上的專業)
不像木造房屋大概就同一批工人拿著鋸子釘槍解決
而且美國的2x4工法幾乎已經發展成業餘人士也能diy
跟鋼筋混凝土還是有差
不過對低矮樓層來說是足夠的，問題其實在鋼筋混凝土所需的專業工種與機械比木造房屋多
(台灣模板/鋼筋/混凝土幾乎是分成三種以上的專業)
不像木造房屋大概就同一批工人拿著鋸子釘槍解決
而且美國的2x4工法幾乎已經發展成業餘人士也能diy
跟鋼筋混凝土還是有差
無題 無名 ID:uZXO.T5c 16/04/22(五)11:48:31 No.589989
另外美國也有很多prefeb預鑄房屋可以選購
甚至可以用車輛從工廠送到現場，比起來可能又更便宜了。
鋼筋混凝土在價格上真的沒優勢，大概只有公共建築會用到。
甚至可以用車輛從工廠送到現場，比起來可能又更便宜了。
鋼筋混凝土在價格上真的沒優勢，大概只有公共建築會用到。
無題 無名 ID:kTZBuwQQ 16/04/22(五)11:50:48 No.589991
話說台灣不是家白蟻原產地嗎
如果都是木造建築會不會長到爆炸
如果都是木造建築會不會長到爆炸
無題 <a href="/cdn-cgi/l/email-protection#d5a6b4b2b0">無名</a> ID:naGaKh7. 16/04/22(五)12:44:00 No.590001
RC有一個問題，就是假如你當地氣候白天日照大，那你整棟房屋在夏天就是一座土窯
白天日光照射下，晚上就算室外已經降到30度已下，屋內還是可以維持30度以上高溫一整夜，需要大量冷氣
木造或鋼骨的話受到這種問題就相對小很多
還有如果當地日夜溫差大，那麼鋼筋混凝土就會比木造或鋼骨更容易龜裂
我是不知道北美中西部當地氣候，如果當地氣候是這樣而且電費又不便宜的話，那選擇木造不選混凝土老實說不會很意外
現在木造還有一種植筋工法，在木材裡面植入鋼筋
可以兼顧木造的優點方便施工又有足夠強度，日本現在有在推
白天日光照射下，晚上就算室外已經降到30度已下，屋內還是可以維持30度以上高溫一整夜，需要大量冷氣
木造或鋼骨的話受到這種問題就相對小很多
還有如果當地日夜溫差大，那麼鋼筋混凝土就會比木造或鋼骨更容易龜裂
我是不知道北美中西部當地氣候，如果當地氣候是這樣而且電費又不便宜的話，那選擇木造不選混凝土老實說不會很意外
現在木造還有一種植筋工法，在木材裡面植入鋼筋
可以兼顧木造的優點方便施工又有足夠強度，日本現在有在推
是說都沒有甚麼對策可以消滅掉龍捲風嗎?
例如在開始捲起來的時候丟個不會產生破片的炸藥進去之類的從核心炸散
例如在開始捲起來的時候丟個不會產生破片的炸藥進去之類的從核心炸散
無題 無名 ID:qc0rcKC2 16/04/22(五)13:28:24 No.590011
無題 無名 ID:eySOOWhs 16/04/22(五)13:33:58 No.590013
>>No.590005
哇靠!!你竟然想要對付自然力!!
哇靠!!你竟然想要對付自然力!!
無題 美國人 ID:Jbt3O08g 16/04/22(五)17:22:36 No.590089
>如果都是木造建築會不會長到爆炸
當然會啊...我台灣的老家就是木造老房子, 大概十年前發現大樑長了個一尺半大的白蟻窩, 花了大錢換成鋼梁重蓋屋頂orz
就算是新的鋼筋水泥建築也是一天到晚有長在隔間裝潢內的白蟻災情出現
>屋內還是可以維持30度以上高溫一整夜，需要大量冷氣
這邊日夜溫差大的地區最近挺流行使用whole house fan來節能,
基本上就是個裝在天花板上的兩呎大電風扇晚上抽風出去強制換氣這樣
>prefeb預鑄房屋
附圖是我們的16'x72'三房二衛浴預鑄屋, 網路看到的報價約五萬美金含運費, 你只需提供地皮, 沒有的話可以去mobile home park租塊地
當然這種房屋因為狹長加上缺乏地基的關係所以脆弱許多, F1龍捲風通過就要重新鋪設屋頂, F2掃過就差不多要報廢了
當然會啊...我台灣的老家就是木造老房子, 大概十年前發現大樑長了個一尺半大的白蟻窩, 花了大錢換成鋼梁重蓋屋頂orz
就算是新的鋼筋水泥建築也是一天到晚有長在隔間裝潢內的白蟻災情出現
>屋內還是可以維持30度以上高溫一整夜，需要大量冷氣
這邊日夜溫差大的地區最近挺流行使用whole house fan來節能,
基本上就是個裝在天花板上的兩呎大電風扇晚上抽風出去強制換氣這樣
>prefeb預鑄房屋
附圖是我們的16'x72'三房二衛浴預鑄屋, 網路看到的報價約五萬美金含運費, 你只需提供地皮, 沒有的話可以去mobile home park租塊地
當然這種房屋因為狹長加上缺乏地基的關係所以脆弱許多, F1龍捲風通過就要重新鋪設屋頂, F2掃過就差不多要報廢了
無題 美國人 ID:Jbt3O08g 16/04/22(五)17:31:22 No.590093
>在木材裡面植入鋼筋
這東西光聽就覺得很貴的樣子....跟單純的木材或鋼骨比起來的話
這東西光聽就覺得很貴的樣子....跟單純的木材或鋼骨比起來的話
無題 <a href="/cdn-cgi/l/email-protection#7520451a3a101e4724">無名</a> ID:KHUtT/V6 16/04/22(五)18:00:29 No.590103