[新番捏他]JOJO第8部 108話 英肉

花都把劍拉去跟透龍等價交換後
把新洛卡卡卡枝條壓碎了

透龍「你……你是在用『等價交換』『攻擊』我！！」
透龍「你竟然……！你以為你逃得掉（災厄）嗎！！」

透龍「這新洛卡卡卡…是『大自然的恩賜』…」
透龍「『壁之目』、『吉良吉影的死』、『替身能力』」
透龍「是大自然運用一連串的機緣巧合才孕育出的完美植物！」
透龍「世上獨一無二！！你竟敢毀掉它！！」

花都「噓~~」
花都「小劍的『病』，你來受」
花都「『罪孽』，由我來承擔」

最後的迴光返照
透龍，死亡

可惜，還是逃不掉

因為花都壓碎枝條被判定為「攻擊」
透龍的左手被壓制前拿著的鋸成為了「災厄」插進了花都的腰間

算合情合理
花都本身的覺悟就很夠了
換作其他人很難會幹

只是透龍這替身是怎麼回事....?
感覺沒有解謎完整

>>No.3622489
不就災厄，我覺得已經比老闆好理解很多了

花都，再起不能

「JOJOLION」
這是一個「解除詛咒」的故事
有些東西肉眼不可見，但確實存在
在這故事而言就是「人心的形狀」
東方家付出的代價和犧牲實在太大、太殘酷
比方說，家中長子的屍體躺在大宅和車房之間的道路的淒慘模樣

>>No.3622489
就很單純的引發災厄,自動對攻擊者反擊,但本身沒有主動攻擊的能力
.
放劍放進去,算是"救他",所以不被視為攻擊
但是另一個動作就會了,所以被反擊
.
災厄有順序差別,要防守,只有別攻擊,別追查和逃離他
(調查也被視為是攻擊的一種,聽到聲音是不發動的底線了,看到本体面目,還知道他身份就會引發攻擊
無限迴轉因為是不存在的力量,所以不會被測定到攻擊
(但定助也無法操控,說是另一種層面的亂噴天災也許還比較像,配合手機傳送,才得到一個基本的控制
災害以什麼型式發生,他自己也不知道(推測是一回事,但結果是一回事

又或是看著其家屬痛哭的樣子
例如從小就沒見過母親，無法原諒母親所作所為的女兒
例如因為自私自利受重傷的兒子
例如一直為丈夫保守秘密，結果因此失去丈夫的媳婦

在這車房中，你看見了甚麼？
當看到了四分五裂的新洛卡卡卡盆栽
當看到了被機艙門砸爛了的東方邸
當看到了散落在瓦礫碎片之間的卡片
你，看見了甚麼？

我廣瀨康穗看見的不是絕望，是希望
東方家都是以希望之名行動
在經歷了連串災厄
一切結束之後
全家人都聚集在車房內，為了希望

在長孫那幼嫩光滑的臉頰上，透視出東方家的希望

因為，在那一刻
「詛咒」，解除了

之前常敏用Speed King燙傷憲助時留了手
憲助只是輕傷
真是太好了，諸君

但是

太久沒看内容忘了、之前小劍殺同學和爺爺是怎回事？
還有新洛卡卡是甚麼

>>No.3622493
>>No.3622497

因為我英肉跑完了
所以看到後面就覺得透龍你不是死了嗎?
怎麼....

「院長」還沒消失
潛進了屍袋裡

不是
潛進了憲助體內了

Speed King貯藏的熱力引爆了

>>No.3622522
就跟第五部一樣啊？
失去主人的替身，暴走了

「院長」的真身是「自然的災厄定律」
因為是隨大自然而生，自然不可能消失

>>No.3622489
>只是透龍這替身是怎麼回事....?
就單純把「自然的災厄定律」為本體所用

「不好意思，康穗醬，站開一點」
「畢竟是『無形迴轉』，我無法準確瞄準，只能對準個大概範圍而已」

康穗「定助！！」

定助「Soft & Wet！『Go Beyond』！噢啦！！」
院長，爆發四散（！？）

本回完
<== To Be Continued ==

>>No.3622533
太扯了吧？
本體掛了，一樣繼續作惡

差點就要跟惡名昭彰的替身一樣無解了，好在打得死它……

終於要結束了吧
都這樣了還要再搞個第二型態或新BOSS就太硬要了，該講的也都講完了
第八部也已經連載了十年了
不過這也成了JOJO史上最樸實無華且最快解決的最終BOSS戰了吧，解謎完就差不多將軍了
重點是接下來荒木老師該何去何從呢，是要就此收手退休還是要試著創造"最後一部JOJO"?
吸血鬼梗玩歸玩，還是要正視年齡現實的

老媽的病還沒解啊...
接下來該不會是定助去讀醫學院研究治療方法所以要離開東方家的展開吧...

>>No.3622533
短短時間內原本被「災厄」攻擊到快掛了的人馬上就滿血（看起來）出現了呢……
從醫院到東方家是很近嗎？

然後，所以現在是爺爺憲助沒掛，常敏倒是掛了？花都被災厄到肚子被捅了重傷？

所以東方家的詛咒到底從哪來的

>>No.3622591
哇靠十年了喔?

>>No.3622614
第七部主角為了救妻子濫用美國的聖人遺體導致的後果，沒有治療成功，反而變成詛咒流傳下去……

我看院長並不是透龍的替身 原本替身使者死去 然後院長寄生在透龍身上 不知當時透龍是活的還是死的
現在院長想寄生到爺爺的屍體 院長的頭正在慢慢恢復 看起來要把爺爺成為第二個透龍

>>No.3622621
沒有像7部大總統那種鬼扯的精神性，用遺體只會反噬自身......

另外記得是當下妻子的病有轉移成功，
但轉到自己兒子身上喬尼直接大崩潰，接著喬尼用黃金迴轉立刻轉到自己身上後，被厄運詛咒弄到石頭砸死自己
但後面變成怪病傳下去

>>No.3622591
最終戰除了it “s just work的泡泡本身之外
都是以前出現過的東西，還真的算收得很樸素
用康穗替身引導的超遠程攻撃
用洛卡卡卡一換一解決了透龍

>>No.3622471
話說女主替身除了近身戰不能打之外真的萬用
閃避、傳送、收集情報皆可
甚至疑似可以短暫預知未來

>>No.3622630
我覺得喬尼怎麼說都沒有自我犧牲的精神
拿到遺物他肯定會把詛咒丟到別人身上
開局就不合理，你的漆黑意志呢？

這一部不之不覺也連載了10年！WTF
原來都過了10年了...
有種終於要結束了的感覺

結果還是沒講壁眼到底是怎麼回事

>>No.3622638
喬尼哪來沒有自我犧牲的精神？？？？？
七部他在遺體跟傑洛之間哭哭好幾次
每次都是在靠北「遺體可以讓我站起來，這對我比什麼都重要阿嗚嗚嗚」
然後大哭大叫之後，比起自己他每一次最後都是選了傑洛（）

他只是相比之前的聖人跟奇人jojo們相比要接近常人
拿全世界不認識的人跟自己所愛相比，他會毫不猶豫選後者
但不代表他覺得前者就是該死，喬尼一樣有著善良的一面
喬尼在七部除了大總統之外，每次只要確定敵人不可能打贏自己後
就算是南北戰爭這種垃圾，也會給對方乖乖認輸活著離開的機會
誤會傑洛不肯救助露西還要人滾回去時，第一反應是生氣「我看錯你了」


在八部他對偷遺體來救老婆這件事也當然是有罪惡感的
他在內心os就很明白了：「神阿拜託就這麼一次，選擇讓別人不幸吧」
如果他真的對他人徹底無所謂，那轉移到喬治之後那喬尼就再搞一次不就好了嗎？
而不是整個變成覺悟者，選擇讓自己死來換兒子活......

>>No.3622638
他沒自我犧牲阿
只是發現他想轉移詛咒但是詛咒卻是到孩子身上的時候他了解到最終的辦法只能自己承擔了

>>No.3622621
不 最初是沒有任何理由就出現在喬尼老婆身上的病
還有一點 吉良是喬尼的後代 喬斯達一族沒病
這個病是繼續在老婆這邊的東方家傳下去
這話說的災厄是自然的定律 說不定東方家就是單純雖小的被災厄纏上了

>>No.3622643
99話有說世上某些地方有大地的恩惠 杜王町的土地跟惡魔掌心都是
應該算..有解釋了吧 雖然不知道為什麼會有等價交換功能

>>No.3622693
他大可以把老婆移走，然後跑去別的地方找其他衰小人替死鬼阿
看花都怎麼幹的(雖然被搞死的屁孩活該)

而喬尼那邊很明顯，他做那麼一次就是已經逼到極限了
並沒有非得要喬尼犧牲不可
只是就那麼一次，就讓喬尼覺悟到了

不然也不會有這段話「你是無法交換的幸福」
「以後不能再有人用遺體讓別人不幸」

喬尼一直都是漆黑意志的象徵
但不代表他沒有黃金精神阿......

島民覺得第八部好看嗎？
沒要釣漁的意思

個人覺得第八部真的很平淡就是了

很明顯目前為止都不好看吧
但五部六部七部也都是當下評價普通的

等結束才能蓋棺定論

這S&W go beyond 太過於機械降神
個人是不太喜歡第八部
但作為第七部的補完
還行吧

>>No.3622741
第八部在吉良的回憶那邊以及維他命c中boss戰有稍微燃起來
後面確實沒太大的感覺 不過大boss收掉的方式意外的合理

>>No.3622741
因為是月刊整體時間被拉比較久,也稍微平淡了點
但我覺得上一話花都拿小劍的詛咒跟透龍換我覺得不愧是荒木

>>No.3622741
雙葉JOJOLION串必然會出現的圖
這個伏筆沒有要解嗎?
這次結構太鬆散
雖然要按照第四部的方向去發展
卻圍繞在東方家整個杜王町的遊歷感都沒做出來
移到月刊顯然沒有被逼著反而不夠刺激有趣
搞不好跟編輯也有關係
那麼下個連載嘗試去J+吧!!!

>>No.3622767
別忘了還有卡蕾拉的照片拍攝時間點的 bug 喔w

>>No.3622682
就是轉移到兒子身上那刻才發覺得自己做得事情有多麼無恥與殘忍

本來偷遺體已經是喬尼再三考慮的結果了，沒想到遺體用這種方式告訴你，你這樣轉移下去總會有一個人得犧牲掉，所以喬尼才崩潰，他終究不是那種純粹的惡人，自責心與責任感讓他選擇用那種方式終結掉這場悲劇，只是他沒想到這病居然纏著自己的兒孫輩都逃不過

記得荒木的作品本身BUG就很多
是重視當下情節張力的類型
但荒木算BUG少的
藤田和日朗這方面的問題更嚴重
它也自嘲過

>>移到月刊顯然沒有被逼著反而不夠刺激有趣
問題來了 除非讀者反應真的非常差
不然他幹嘛回頭去限制自己w

路過
Jojo第八部要結束了？那我可以追了
這一部的最終Boss怎麼樣？

>>No.3622779
除非啦 田最環篇關鍵的回憶篇是有詐的
這回憶篇是以上帝視角去看
吉良和仗世文的相遇、搶奪果實以及最後融合的經過
然而這篇卻與在這篇之前的伏筆有一堆衝突
定助最後應該是沒回想起來啦
讓我懷疑該不會是想誤導讀者
但是有這種不是誤導劇中人而是上帝視角的讀者的表現手法嗎?

八部喜歡的橋段
喬尼的結局、吉良跟仗世文戰石頭人、小鳩攀岩走壁捅死田最環...其他就想不到了

>>No.3622741
以JOJO為基準的話，的確是目前八部裡相對無聊、平淡跟沒啥梗的一部

但以普通作品來講還是有過及格線就是(但下意識就是會跟前面幾部比啊!!!)，八部就是格局小，小鎮風情因為四部玩過，所以八部只有一開始有點小鎮探險的味道，後面就是東方家八點檔跟與石頭人黑吃黑的拼搏，然後東方家成員一個比一個沒特色外加豬隊友，比較有意思的說出屁眼梗的憲助，偏偏這傢伙替身沒啥屌用又因為家族關係不能幫得徹底，然後石頭人格局也是小到靠杯，一個一個過來給主角打不說，裏頭威壓感最重的居然是長得最頹的維他命C

最後就是由於作品基調八部一堆自動追蹤型替身打起來真的不怎麼熱血...，自動追蹤型替身說穿就是能力無視距離遠近均能發揮其機歪與強大的威力，但能力只要一破解就沒屌用，或是噁心只能找出本體打倒，八部由於講究驚悚蠻多情況都是後者，所以常常看到主角躲來躲去>找到本體>幹掉的節奏，另外S&W真的太萬用了...
*簡單的說八部
沒有啥有魅力的夥伴>因為女朋友太棒了(替身能力太好用了)，男朋友什麼的我就不需要了啦哈哈哈www
沒有啥有魅力的BOSS>中BOSS是矮短肥的大叔，最終BOSS是牛糞頭www
*七部跟八部相反一堆BOSS印象值都超高
經典橋段梗跟JOJO世界名畫也可能是最少的一部

不過老實講還是挺好看的啦~

>>No.3622814
花樣年華的女兒帶了個禿頭胖子回來還大談性事很有趣
鳩發現被背叛之後更強烈了

奇蹟之人也不錯
明明讓常敏好像可以學到什麼結果到最後還是那幅德行

>>No.3622741
能看但說不上好看 當然是跟歷代jojo比

>>No.3622741
我自己喜歡前期跟短篇故事
後面就吉良吉影的部分很燃很帥
我覺得八部一開始還挺精彩的
當初喬尼喬斯達的傳說那話出來更是讓一堆人看到爆哭崩潰
我覺得荒木仍然很會寫短篇
就算是噁男常秀回，那篇都是非常優秀好看

只是主線跟上戀愛說的一樣太多bug
偏偏這種類型有bug就容易出戲

>>No.3622830
真想拿奇蹟之人去氪手遊

>>No.3622830
常秀啦

常敏是潮潮長男

如果看數字的規律
感覺一定會有第九部 而主角是女JO
3、6監獄開場 第九部開場可能也是從監獄開始
1、3、5、7都是DIO或其子的主場 所以第九部高機率會有DIO之子
如果說7至9部是1至6部的再一次
那麼這次會以贏為結局了吧

7部對應1~3部
8部對應4部
9部對應5、6部
然後老闆如果在第九部出場
另一個人格不是托比歐 而是神父
這樣感覺就滿酷的

題外話第十二部會出現(X)：
吉良吉影(4、8)
救護車(4、6、8)
監獄開場(3、6、9)
蒙娜麗莎(4、6、8)
日常系(4、8)
輸or世界重置(6)

>>No.3622591
看來是到了要換身分的時候了

話說有母親的愛陪伴長大的吉良吉影怎麼還是會有那麼兇惡的替身？沒有設置炸彈，但取而代之的是以意志控制的多個炸彈的穿心攻擊。毫無疑問是以殺人為主要目的的替身

>>No.3622602
其實好像也挺正常的?
看看第5部，在@@@想到治療前幾乎沒有治療方式，但打完後過沒多久就像個沒事人，尤其某個坦克曾經被暴3槍頭到了下個篇章像個沒事人一樣。(這段時間頂多過幾小時)

>>No.3622859
硬要解釋就是吉良性格本質還是兇惡(逼人吃手手)，但因為有個好母親從小教育+從醫+我的手手最棒哩，所以殺心才壓下來變成好兒子

如果照順序九部可能會回到義大利(5部)
七部主體還是一部，只是喬尼跟DIO沒變成宿敵，自然沒有前一個世界的狗屁爛事

八部混了可多了
敵人與象徵物是二部>石頭人對比二部的卡茲三人組，果實=紅寶石
主場景是四部>杜王町
角色人物>3(非常稀薄)+4(主要)
但混得很微妙就是...，像吉良變正派就總覺得哪兒怪怪DER

所以有9部高機率會回去荒木最愛的義大利那裏
說不準這次主角是傑洛那家族的後代，畢竟他們家族還好好的，喬尼子孫哪個跟傑洛家的子女結婚好像也不奇怪
*我成為主角就不會有死亡FLAG了吧

>>No.3622602
畫面誇飾法，有些擦傷也畫得像是動脈破裂一樣的大出血www等平靜下來才發現血才流那一點點

>>No.3622879
從仗世文回憶來看
吉良本性大概依然冷淡無情
仗世文被急救快死掉那邊
他在旁邊完全懶得管這小孩死不死活
只在抱怨老母這樣會讓他看電影遲到了
沒有荷莉媽媽要求，吉良也不會用替身來救人

只是有個這樣優秀的老媽讓吉良被修正了很多回來⋯⋯

>>No.3622830
常敏不那麼屑感覺就是有什麼不太對勁

之前跟康穗換手還想說他吃錯什麼藥了
看到最後還是讓人安心信賴的東方常敏我反而鬆了口氣呢ww

>>No.3622880
我知道!
套句「超能力大戰」兩個路人大叔的說法:
上一回最後看起來受到致命重傷的角色，下一回就會告訴你其實都驚險躲過了大部分傷害!

>>No.3622943
是 常 秀 啦

常敏是小劍老爸

>>No.3622814
八部印象最深的橋段反而是詐欺之路鬥蟋蟀奇蹟之人這些支線
這種非直接戰鬥的替身的運用方式真的久違了而且很契合懸疑劇背景

石之海及SBR都比Lion更有資格稱作最後的JOJO。
故個人是希望Lion之後就不要再有JOJO新作了。

印象中幾年前荒木有提到jojo就到第九部的樣子

喬尼的末路還不錯

透龍的替身能力也夠誇張強

>>No.3622773
不,他知道轉移就是要人替災
但真的使用時,才發現
遺体不只是轉移,還要等價
對他來說 妻子與兒子是相等,所以怎麼轉都是這兩人身上
這對他來說原本的轉移就不行了
只好用分散的方式解決問題
(自己陪命,咀咒傳下去,讓家族的老人可以替代年輕者 成為一個妥協的災害

這部要說的話真的是淡了點,總覺得好像就是少了點什麼...
第⑨部會是以チルノ還是米老鼠為基本?雖然個人希望是新世界米老鼠,但她的名字沒有J...
那還是乾脆兩個混在一起做撒尿牛丸,變成蝸牛麵包米老鼠好了

>>No.3623034
八部支線的確都比較有意思，主線的石頭人(還有果實)總覺得少了過往BOSS那種神秘氣質，如果跟二部一樣混了點歷史捏他在裡面(印加帝國)，而不是純粹當一個新生物介紹會比較好
*雖然設定的很詳細，但總覺得很莫名其妙，而且有印象的地方都是蠢的方面w(被人類女朋友騙到差點掛了www

另外八部同伴真的很少，常駐友軍就康穗，頂多再多個劍，豆大叔戲份相對少，雷包常秀明明能力超強(纳金高個人覺得跟鋼鐵手指有異曲同工之妙的泛用型替身)，但表現沒多少，浪費這個超好發揮的替身能力，近乎八成戰鬥都給定助打，看了很膩
*三部承太郎都沒這麼過勞(1.2部篇幅短就不論了)

沒有鬥智可言
泡泡太萬能了
以至於對於同伴加入的需求也少
不過要是大量同伴加入
最後也會被院長一掃而光吧

>>No.3622767
唉...算了吧
JoJo作者有設定bug也不是第一天的事了

我是覺得打倒田最環這件事是個點
感覺此點之前荒木做的很多設定都是不同於此點之後的
也就是故事可能有改動吧

這也是為何第八部前期搞得好像東方家的人有什麼祕密，好像是最終魔王，而後來卻沒了這樣的氛圍的原因吧

果然荒木還是不適合這種前後設定需嚴謹能對得上的長篇懸疑風格
不是說荒木不擅長創作懸疑氛圍，而是當故事變得太長時，前後設定對不上，就會是此類作品的硬傷

>>No.3623327
有點講錯了，修正一下

應該說田最環出場然後帶出的仗世文回憶是個轉折點
此帶出的回憶很顯然與前面的一些設定是不同的
（像上面有人貼的圖，還有卡蕾拉的照片等）

我是覺得故事主軸、某些設定曾被荒木修改過的可能性是蠻大的

>>No.3622741
不怎麼好看
不說別的，只說替身戰鬥
太常發生"這是替身攻擊"的橋段
替身能力的對抗終究要回歸人與人之間的衝突

所以很多時候很懷念第四部的小鎮故事
也許完結之後一口氣看會改觀

>>No.3622767
這男的會不會只是髮型塌掉的吉良
或者發胖前的田最環……

>>No.3622830
>>No.3622943
首先，我必須糾正
奇蹟之人短篇和被康穗換手的是常秀
常敏是常秀父親、東方家長子、>>No.3622496那個屍體

>>No.3622844
你會一顆石頭都課不到
系統還會給你越退越多錢
你確定？

>這男的會不會只是髮型塌掉的吉良
>或者發胖前的田最環……
不太可能，田最環出現在兩人面前時就是死胖子了，吉良從頭到尾也沒出現過這髮型總覺得很牽強，不過都有安納蘇男變女的前例了，糾結太多好像也沒用

>太常發生"這是替身攻擊"的橋段
上述有人提到詐欺之路鬥蟋蟀奇蹟之人這些支線都蠻有趣的，不過主線戰鬥真的蠻無聊
一來近乎都是定助解決，而且康穗輔助能力太高，打不過的對手靠康穗直接找本體解決就好，明明常秀能力超好發揮也不讓他多打幾場
二來承上，八部全自動自律型替身橫行，因此戰鬥往往變成解謎或鬼抓人的方式，大大削減戰鬥可看性
三反派印象值不夠外加，石頭人這群個性真的很普通地味，石頭人的設定給我的感覺比較像是打死人屍體會自動消失耶~超方便DER，而不是這群傢伙有哪裡特別，連膽略鬼老闆都有超潮變身鏡頭，石頭人...?維他命c是很強啦但也就只是強而已

>>No.3623171
一二部主力都是主角
三部開始加強配角
四五六部變成團隊分工
七八部主力是主角和一位特別重要的配角

>>No.3623572
已經是雙主角了

>>No.3623572
喬尼跟傑洛都是主角好嗎 空氣空氣

>>No.3622879
第四部吉良是完全放任成長，他的父親根本壓不住他，還成了他唯一信任的幫兇

愛上川尻忍後很大可能被修正，但本質始終是個變態

而八部是有個正確例子在指導他成長，也懂得把他的殺人慾發洩在人渣的身上

>>No.3622535
東方定助，補刀透龍替身成功並抱得美人歸。