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[GIF]無題 無名 21/06/08(二)10:14:33 ID:fLGCVf0A No.723089
評分:0, 年:0, 月:0, 週:0, 日:0, [+1 / -1] 最後更新:2021-06-11 15:36:34
附圖
我不懂......

為什麼太陽像這樣拖著其它行星跑
其它行星卻還能像是在同一個平面上繞著太陽轉 (甚至還是斜的平面而並非與太陽垂直
而不是稍微落在黃道面後面一點或者完全落後跟著太陽屁股在軌道上排成一直線跑

是因為天文等級的宏觀物理跟人類在地面上觀察的等級的物理不一樣嗎?
無題 無名 21/06/08(二)10:23:12 ID:yaL28eJE No.723094
>>723089
看過投石索沒有?
整個太陽系可以看成一個不均勻的質量塊
就跟投石索一樣
當沒有外力介入的時候行星可以維持對太陽的公轉
就像投石索在空中也會互相拉著自轉一樣

而你說的情形不會發生
太陽拖著行星跑的同時也被行星拖慢
太陽減速而行星加速到相對速度0的時候就會變成自轉
無題 無名 21/06/08(二)10:23:50 ID:IGUdW9II No.723095
這張圖是以誰的甚麼方向計算方向?
無題 無名 21/06/08(二)10:23:56 ID:RzAS8OH. No.723096
回覆: >>724395
因為廣義相對論裡講的質量引起的空間扭曲
所以繞著跑遠比追著跑合理?
就像在沙盤中挖個洞,在洞邊緣丟顆彈珠繞著洞轉
哪怕移動沙盤,彈珠依舊在洞裡轉而不是掉出來

我猜的啦!高中物理我全忘光了
無題 無名 21/06/08(二)10:29:52 ID:1Gj6l74g No.723101
回覆: >>723460
>>723089
整個太陽系一開始是同一塊星雲,因此他們全部擁有相同的動量及角動量
上面講的投石索比喻不錯,你要把整個太陽系都看成一個運動整體,他們的運動方向以及慣性都是一樣的
要往太陽系裡看時再來假想在整體下進一步細分
無題 無名 21/06/08(二)10:43:37 ID:Aljuj8js No.723107
>稍微落在黃道面後面一點
沒有阻力的情況下繞行軌道所在平面一定經過太陽
但爲什麽繞行軌道都分佈在黃道面上我就不懂了
>完全落後跟著太陽屁股在軌道上排成一直線跑
這樣是繞銀河系中心公轉
無題 無名 21/06/08(二)14:09:50 ID:LOuBTiA6 No.723175
>>723089
>太陽像這樣拖著其它行星跑
你誤會了
太陽沒有拖著其他行星跑,太陽只提供行星繞太陽時的向心力
並沒有對太陽系平移貢獻任何力(也就是沒有提供任何加速度)
太陽系在銀河中移動靠得是原本固有的慣性+一點點銀河集體的引力
無題 無名 21/06/08(二)14:27:20 ID:KTuE1lg. No.723181
>>723089
你只要這麼想就能釋懷了
地球自轉速度每秒鐘移動465公尺
公轉速度約每秒29.79公里
人類還不是若無其事的待在家裡玩電腦
無題 無名 21/06/08(二)14:40:04 ID:00X.pj5M No.723184
所以環繞太陽極地軌道的行星是完全不可能?
無題 無名 21/06/08(二)14:44:50 ID:yD9U3Knk No.723186
猩猩的固定軌道都是太陽引力拉住的
所以太陽移動時其他行星也會跟動吧?
無題 無名 21/06/08(二)15:26:45 ID:DmMQh9qM No.723203
這麼說吧 太陽就是一個低階的黑洞 還不足以吸住光
他的引力圈作用範圍 就是太陽系
為什麼行星沒被太陽吸進去
因為他們的公轉離心跟太陽引力相抵消了
古代太陽系有著更多星體 大多都被甩出太陽系或被太陽吞了
現在剩下的都是 正好處在維妙平衡點上的星體
太陽本身有在宇宙中移動 而且是繞著更大的黑洞公轉
因為公轉軌道不是直線 所以重力場也不是正圓形
這就是地球軌道橢圓形的原因
另外 黑洞重力場是會衰退的 所以太陽才會變成紅巨星
無題 無名 21/06/08(二)17:03:54 ID:2Utf42hI No.723230
回覆: >>723288
>>723184
可能啊
只要符合條件:
1) 和太陽系其他星體有相似的慣性(也就是在太陽重力井內、屬於於太陽系)
2) 抵銷黃道面方向上的速度
3) 在太陽極軌道上獲得足夠的軌道速度

對於地球發射的太空船來說,第二點其實是最難搞的,通常要利用急遽的重力彈弓來達成
具體例子可參考尤里西斯號探測器:https://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%A4%E5%88%A9%E8%A5%BF%E6%96%AF%E5%8F%B7

>>723203
>黑洞重力場是會衰退的 所以太陽才會變成紅巨星
哩洗勒公啥小?
無題 無名 21/06/08(二)17:41:04 ID:G9eTdGXk No.723237
這次的學術串是我完全不懂的範圍呢!
無題 無名 21/06/08(二)17:50:58 ID:aHBa1auY No.723242
附圖
行星的一切受力必須剛好抵銷才會持續停留在同一個軌道上

右邊是一般人想像中的靜態太陽系
行星因為繞圈而受到離心力、太陽給予他們重力,兩個剛好抵銷

左邊是你想的情景
一般的地球人如果一邊甩著一個東西一邊往前跑,那個東西的軌道會落後一點
因為被甩的東西會受到往後的空氣阻力,使得你牽著他的線需要偏一點角度來抵銷空氣阻力
這個角度由離心力跟空氣阻力的比例來決定,角度=arctan(空氣阻力/離心力)

太陽系與行星之間其實也會有一樣的現象
那太陽系與行星會有多少角度呢?
一樣,arctan(空氣阻力/離心力)
那行星在這樣的運動中受到了多少空氣阻力?

arctan(0)=0


給忙碌人的版本:
因為太陽與行星在宇宙中奔馳不會受到空氣阻力,所以不會往後甩
無題 無名 21/06/08(二)19:19:53 ID:xwpbPTRY No.723273
回覆: >>723327
現代物理最偉大發明之一是相對論。
相對論有三原則。
1主觀物理不變
2客觀物理變
3唯一光速主客不變。
結論是無客觀物理。
如熱,你有一百度,他人有一百度。你眼中他人一百度不是一百度,可能是九十度,但他人都是一百度。他人和你是客觀不同,主觀同,唯一相同是光速。
無題 無名 21/06/08(二)20:16:45 ID:LWWVZeT. No.723288
>>723230
他指的應該是霍金幅射吧
但是跟紅巨星有什麼關係我就不知道了
無題 無名 21/06/08(二)20:24:20 ID:O1CKu5qU No.723291
附圖
這張呢
無題 無名 21/06/08(二)20:25:02 ID:O1CKu5qU No.723292
附圖
這張呢
無題 無名 21/06/08(二)20:25:39 ID:O1CKu5qU No.723293
附圖
跟這張呢
無題 無名 21/06/08(二)20:26:14 ID:O1CKu5qU No.723294
附圖
還有這張
無題 無名 21/06/08(二)20:58:28 ID:DwDr0XS6 No.723301
>>723291
>>723292
>>723293
>>723294
窩覺得他們是在做幾何糾纏
無題 無名 21/06/08(二)21:12:57 ID:xsWHXr42 No.723306
>>723089
所以人類才會出現地心說跟日心說,就是觀測的角度不同
加上觀測技術的精進,才能解釋更多以前推論不合理之處
才會知道太陽又只是繞銀河公轉,銀河又被宇宙其它星系影響轉動,現在科學家才想弄清楚暗物質的角色作用
無題 無名 21/06/08(二)21:20:51 ID:asqpjTnk No.723308
附圖
>>723294
跟這張
無題 無名 21/06/08(二)21:35:54 ID:pA5mPd6Q No.723314
>>723089
因為宏觀物理學不論時間還是距離的尺度都太大, 大部份人能理解的物理化學就是日常生活()
你要如何跟沒看過磁石的人解釋磁力?
無題 無名 21/06/08(二)21:38:29 ID:oP.3fSmQ No.723316
>>723184
在"穩定系統"裡面的話是不可能的,一個三維空間中的引力系統最終都會因為碰撞消耗而剩下一個軸做旋轉
順帶一提,四維空間中會剩兩個
無題 免費試用期滿幾多月 21/06/08(二)22:03:35 ID:8GT4dmcg No.723327
>>723273
我到現在還是不懂相對速度是什麼鬼

根據速度方向的不同
到底會不會出現
A比B快 B比C快 C又同時比A快的情況?
無題 無名 21/06/08(二)22:16:46 ID:nh.jKAlc No.723334
無題 無名 21/06/08(二)22:24:56 ID:wIv2w6CY No.723336
>>723327
相對速度其實就很簡單
我們用一維來說
A往右10公尺/秒
B往左3公尺/秒

兩人的速度分別是A B
但對於A&B來說 對方的移動速度是13公尺/秒

>>根據速度方向的不同 A比B快 B比C快 C又同時比A快的情況?
會喔
在二維用一維的方式看就有可能
詳細我懶惰舉立了
以前島民有說過 大概就是大家都走斜的 然後絕對速度跟相對速度變成了不同的速度
無題 無名 21/06/08(二)22:26:53 ID:aHBa1auY No.723337
>>723327
那位是駐板語障,你問他不會得到什麼正常人聽得懂的答案

我不太懂相對速度有哪裡好不懂的
就是從各自視角來看的速度

假設有一場100m賽跑,有ABC三個人參加
A跑了12.5秒、B跑了12.5秒、C跑了10秒,而且速度完全平均
從旁邊觀戰的人來看,A跟B的速度是8m/s、C是10m/s
但對正在跑步時的A來說,B相對A的速度是0、C是2m/s
所以A看起來會覺得B一直跟在他旁邊沒有動,C則緩慢地往前移動、越來越遠
這就是相對速度

真正的物理世界沒有絕對速度存在,所有的速度都是相對速度 (所有的速度都是從某一個觀點出發看到的)
但是我們口語上會把相對於地球表面的速度當作絕對速度來看


>>根據速度方向的不同
>>到底會不會出現
>>A比B快 B比C快 C又同時比A快的情況?
從同一個視角來看,不會
速率是一個純粹的數字,可以排成一個排行榜,不會有什麼循環相剋的關係存在

但如果你用各自不同的視角來看就會了
以上面的例子來說,在A的視角裡面C以2m/s的速率緩慢往前跑、觀眾則以8m/s的速度快速後退,所以觀眾比C還快
但是這應該不符合一般人說「A比B快」時會有的解讀

物理上,速度與速率是不一樣的東西
速率是單純的每單位時間移動多少距離
速度則是速率再加上方向
各自往東西兩邊跑的兩人可以擁有同樣的速率但不同的速度
不過這個跟你的題目沒有直接關係
因為速度不能直接比快慢,一般說誰速度比誰快都是直接轉換成速率在比
無題 無名 21/06/08(二)22:55:29 ID:8GT4dmcg No.723349
回覆: >>723352
附圖
>>723336
>>723337
抱歉 我還是不太懂
比如說這張圖 是不是代表b的相對速度比起其他都是最慢的?
換句話說是不是大家都從同一個原點出發
只要距離原點相對速度最快的人就是最快 最慢的人就是最慢?
無題 無名 21/06/08(二)23:04:37 ID:aHBa1auY No.723352
>>723349
相對於起點來說
a的速率是「5」、速度是「往上5」
b的速率是「2」、速度是「往內2」
c的速率是「10」、速度是「往右10」
d的速率是「4」、速度是「往下4」
e的速率是「6」、速度是「往外6」
速度不能直接拿來比快慢(因為方向各有不同),速率可以
比速率很簡單就是c>e>a>d>b

這個題目跟相對速度沒有關係

對原點來說,a的速度是往上5
對d來說,a的相對速度是往上9
對c來說,a的相對速度是往左上根號125
無題 無名 21/06/08(二)23:10:14 ID:8GT4dmcg No.723353
附圖
>>723336
>>723337
或者這張圖
b的相對速度是不是在其他點的角度來看都是慢?
如果不是, 是不是代表一個點看其他點的快慢 並不等於另外一個點看其他點的快慢
無題 無名 21/06/08(二)23:18:56 ID:aHBa1auY No.723356
>>723353
>>一個點看其他點的快慢 並不等於另外一個點看其他點的快慢


如同我上面說的賽跑例子
從跑步中的選手視角來看,觀眾遠比其他選手還快
無題 無名 21/06/08(二)23:28:07 ID:8GT4dmcg No.723358
>>723356
我感覺將這套邏輯套用上相對論上腦袋就要爆炸了
因果之間的順序好像有點亂
我看我還是重看一次相對論到底是什麼東東好了
無題 無名 21/06/08(二)23:46:39 ID:8GT4dmcg No.723361
>>723356
如果a以0.6光速往左前進
b以0.6光速往右前進
那麼a與b之間的相對速度不就是1.2光速了嗎?
而且質量會根據速度而變大變小 如果速度只有相對的話是不是代表質量也是相對?
無題 無名 21/06/08(二)23:47:57 ID:/6FGDAzY No.723362
幹 這串一堆鍵盤天文學家 打一大堆垃圾講得頭頭是道結果上網google五分鐘就發現一堆錯誤www
無題 無名 21/06/08(二)23:53:11 ID:rlT/INyg No.723369
>>723089
https://www.universetoday.com/107322/is-the-solar-system-really-a-vortex/
>而不是稍微落在黃道面後面一點
答案是,會
有時候會領先太陽,有時候會落後
所以這個模型是過度簡化的
無題 無名 21/06/09(三)00:00:37 ID:bugYynTM No.723373
>>723353
你如果把原點當作固定點就很難理解
因為現實沒有固定的東西

如果你把原點當作F點應該會比較好理解
你畫出來的座標系統F也是在移動的
現在看到的運動都是相對於原點也就是F點
把這個原點挪到A點上也能畫出一個座標系統A
在座標系統A上 E的移動速度就會慢於B
而F會是左下下5m/s

座標系統能夠套到任何一個點上把那個點當原點
無題 無名 21/06/09(三)00:04:18 ID:z6RLnjok No.723375
>>723361
相對論就是在告訴你
你以為往左0.6的東西看往右0.6的東西會得到1.2的相對速度,但其實不是
你在地球上以任何一個一般人類能操作的方式做實驗都會得到看似1.2的結果
但其實這公式沒有那麼單純,還有一些隱藏的因素會讓答案變成1.19999999
你測不出這跟1.2之間的差異,但他就是存在

而當這速度超脫了m/s等等一般人類範疇的單位,來到了光速時
那個本來測不出來的微小差異就會浮現,使得0.6光速看0.6光速會得到0.9左右的相對速度,而非1.2
整個世界會隨著你的速度而扭曲變形、把所有東西硬生生壓到相對速度1光速以內
每個人看到的世界都是扭曲成不同樣子的,沒有一個絕對的世界存在
只是你在日常當中看不出這個差異才以為沒那麼複雜
無題 無名 21/06/09(三)00:11:19 ID:C.FvYOY2 No.723378
>>723291
>>723292
>>723293
而因為如上所述
所以這三張完全錯誤:行星不會總是落後太陽
無題 無名 21/06/09(三)00:11:33 ID:bugYynTM No.723379
回覆: >>723384
>>723361
你是不是把相對論性質量跟靜質量搞混了?
無題 無名 21/06/09(三)00:16:46 ID:ImZbyLZQ No.723383
正在看相對論的影片 才知道有變速的話就不能用狹義相對論來解
所以我才說相對速度真的很難理解 基本上狹義相對論只能計算直線
你要是用曲線走基本上就會打破一堆因果關係了
比如說你繞著地球以接近光速飛一圈回原點 地球就不知過了多少年了
可是宇宙中根本就沒有東西是直線行走吧 這個狹義相對論根本用不了
無題 無名 21/06/09(三)00:19:07 ID:ImZbyLZQ No.723384
>>723379
到底怎樣才算靜止...
那有什麼東西是相對任何其他物質都是靜止的?
無題 無名 21/06/09(三)00:23:22 ID:bugYynTM No.723385
回覆: >>723393
>>723384
現實不存在
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E9%9D%9C%E6%AD%A2%E5%8F%83%E8%80%83%E7%B3%BB
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E7%9B%B8%E5%B0%8D%E9%9D%9C%E6%AD%A2
無題 無名 21/06/09(三)00:34:55 ID:C.FvYOY2 No.723392
附圖
https://youtu.be/zBlAGGzup48

實際情況大致上是這樣:
整個黃道面傾斜銀河平面約60度
地球傾斜黃道面0度(因為黃道面定義上就是地球的公轉平面)
而水星、金星、火星...等等的軌道傾角都很小
冥王星的軌道傾角大了點可以到17度

所以如果把傾角按照順序去畫
大致上會變這樣(軌道半徑沒按比例畫)
無題 無名 21/06/09(三)00:36:19 ID:ImZbyLZQ No.723393
回覆: >>723410
>>723385
所以大家的質量都在變大變少啦
相對論真的是很會強姦因果= =
無題 無名 21/06/09(三)00:40:25 ID:3ZmH/uE. No.723395
>>723384
沒有任何是靜止的
小到電子原子之類的
應該也是一直在動
無題 無名 21/06/09(三)01:20:03 ID:bugYynTM No.723410
>>723393
你再看一次No.723379然後去google一下好嗎
無題 無名 21/06/09(三)02:09:57 ID:wlXWvH1s No.723417
>>723384
沒有一個坐標系是靜止的
你需要理解理解廣義相對論
無題 無名 21/06/09(三)08:14:41 ID:p4rV51Ak No.723456
相對論解答速度高時間減少。
速度是距離除時間,
移動快令距離減少,所以時間減少令速度不變,因為光速不變。時間減少令時間變慢,但你在高速中時間慢了你在中完全感受不出。
無題 無名 21/06/09(三)08:19:23 ID:p4rV51Ak No.723459
>>723203
紅巨星
太陽類星體,質量大至一定大小,定為太陽類星體。小質量是普通行星。質量大能把內在物成核融合,如太陽把內在氫氣消滅成核融合,氫氣用光不能核融合變為紅巨星。質量高成為黑洞。黑洞大重力可能令能量成為正物質和反物質。反物質入黑洞令黑洞消失。

F=m1m2/r^2
根據重力公式,重力範圍是無限。
重力大小視乎距離和自重,好像地球人在地球。
地球人能感受地球重力,但沒有太陽重力,地球比太陽輕很多。但地球因太陽重力而公轉。
地球人和地球因為近。
地球和太陽因為重。
無題 無名 21/06/09(三)08:23:14 ID:p4rV51Ak No.723460
>>723101

牛頓力學第一定律,動量守恆,動者恆動,靜者恆靜。守恆分直線和旋轉。事實上根本無旋轉,旋轉是直線守恆+引力(物質間引力)。
公轉都是守恆(重力引力)。
簡單化是全是守恆。
無題 無名 21/06/09(三)09:59:21 ID:Rpm8eMgQ No.723487
怪了...明明原Po的疑惑是高中物理慣性座標與軌道運動概念就能解決的問題
為何會扯一些有得沒得還講到相對論紅巨星之類的
難道島上真的全都是文組嗎?
無題 無名 21/06/09(三)10:54:28 ID:SNPz0azQ No.723505
>>723487
任何物理現象最後也會扯到相對論
無題 無名 21/06/09(三)13:05:04 ID:ZUwNk9v. No.723549
>>723242

空氣之類的物質固然有影響,但即使在真空中還是要考量相對速度的慣性吧?

即使行星在外圍繞圈可以在穩定的軌道上跑,但跟著太陽朝著某個方向移動這部分的速度應該還是落後太陽
也就是說行星應該會越來越落後太陽,公轉軌道越來越小圈,最後在後面排成一直線
最後也許跟太陽合體,也許逐漸被太陽遠遠拋在後頭

儘管現實並不是如此啦,不過會不會只是以宇宙的尺度來看還沒發展到那個程度呢?
無題 無名 21/06/09(三)13:37:09 ID:t4llHqYo No.723560
回覆: >>724294
>>723549

>跟著太陽朝著某個方向移動這部分的速度應該還是落後太陽

你的論述依據是甚麼?
無題 無名 21/06/09(三)18:18:22 ID:p4rV51Ak No.723679
>>723375
根據相對論,唯一不變是光速,其他所有物理量會變,包括速度,大小,時間等。但主觀不變。所以無絕對速度,只有相對速度。
問題是觀察者情況影響觀察結果,如熱A100度,其他人看A起來不同,B看A是九十,C看A是一百一十度,D看A是一百。
唯一共同是光速,由光速來改其他。
觀察結果視乎被觀察者和觀察者情況。
光速是絕對最大,超過光速一定壓縮至光速。
但有問題,如果無絕對,何是高速?何是低速?
無題 無名 21/06/09(三)18:36:25 ID:z6RLnjok No.723685
我是aHBa1auY

>>723549
什麼叫相對速度的慣性?
他的力在哪裡?多大?畫出來,假想力也沒關係

>>即使行星在外圍繞圈可以在穩定的軌道上跑,但跟著太陽朝著某個方向移動這部分的速度應該還是落後太陽
為什麼?
如果你清楚知道落後的原因,應該能告訴我他會落後多少、落後幾度

我清楚知道地表上會有落後現象是因為空氣阻力
所以畫了圖告訴你因此而產生的落後角度是arctan(空氣阻力/離心力)
所以我才有信心告訴你沒有空氣阻力的宇宙空間不會有相同的現象

現在你聲稱有
那你應該告訴我他落後的理由,最好把算式都拿出來更具可信度


你形容的現象聽起來像是太陽在不斷向前加速,那會產生一個跟空氣阻力很像的假想力
但實際上太陽應該沒有在向前加速 (或加速得非常小、足以忽略)
除非你告訴我太陽為什麼會向前加速來說服我

太陽有在向銀河中心加速、使他可以繞銀河做圓周運動
這會使得整個太陽系承受一股銀河離心力
但這力的方向垂直於前進方向、不會造成落後現象
就算有影響應該也非常小
無題 無名 21/06/09(三)18:40:57 ID:7n26vRr2 No.723686
>>723505
是巨觀的物理現象啦
量子力學跟相對論還不能統合
無題 無名 21/06/09(三)18:49:19 ID:kzRSgl.M No.723688
>>723549
宇宙不是真空 而是狀態像真空
阻力也不是0而是趨近0
無題 無名 21/06/09(三)19:40:38 ID:Mhqq.C2Y No.723711
論真空
無題 無名 21/06/09(三)19:44:54 ID:WsnfzYFI No.723713
>>723487
真文組像我只有這時候才會出來自清
無題 無名 21/06/09(三)20:35:05 ID:IPannO4U No.723731
回覆: >>723939
原po的情況是高一的相對速度沒搞清楚
根本不用提相對論,那是另一回事
兩個混在起只會越搞越亂

>>723375
>你以為往左0.6的東西看往右0.6的東西會得到1.2的相對速度,但其實不是
>你在地球上以任何一個一般人類能操作的方式做實驗都會得到看似1.2的結果
>但其實這公式沒有那麼單純,還有一些隱藏的因素會讓答案變成1.19999999
你已經超過光速了
就算是向右0.6c 觀測 向左0.6c,也只會觀測到 0.88c
一般是遠小於光速的情況
拿向右0.01c 觀測 向左0.01c,就會是0.019998c,接近古典物理的0.02c
無題 無名 21/06/09(三)21:30:13 ID:6.d86U/. No.723759
>>723487
>高中物理
我們學校高一下就分組
分完組之後文組就沒上過理化生地這四個理科了
下一次接觸到是在高三暑期輔導的總複習
不過我還是勉強拿了個均標
無題 無名 21/06/09(三)21:59:31 ID:C.FvYOY2 No.723781
>>723487
相對論是後來有人提的,比較像是題外話
紅巨星是語障廚提的,也是題外話
無題 無名 21/06/09(三)22:15:32 ID:C.FvYOY2 No.723790
>>723549
如果你指的是軌道半徑
地球會因為潮汐力,而被太陽慢慢往外圍拋
大約每百萬年被推離3公尺
這個距離你可以當成根本不會變

或是因為太陽持續進行核反應所以質量減少
加上太陽風和一些日冕大量噴發造成的質量流失等等
最終會讓重力變得比較小
所以也會讓地球公轉的軌道半徑變大
但這個尺度也是以億年為單位,你還是可以當作根本不會變

如果你指的「拋在後頭」,指的是>No.723242左邊的狀況
那我可以跟你說不會
因為如果「落後」一點點,會因為加速度的關係產生一個力矩把他往回推
或許會推過頭讓他「領先」一點點,所以又會被往回拉
這個過程我們稱作歲差,或進動(precession)
無題 無名 21/06/09(三)23:06:19 ID:/3OEkVJU No.723807
地球都可以拖著月球繞太陽
太陽拖著整個太陽系跑很奇怪嗎
無題 無名 21/06/10(四)08:16:10 ID:XoxkUXCE No.723939
>>723375
>>723731
根據相對論,
1所有物理量主觀不變客觀變,除了光速。
2觀察結果視乎被觀察者和觀察者情況。
適合所有情況,無論有沒有超過光速。
左0.6觀察自己,右0.6觀察左,中間觀察左,三者結果不同。
但現在人類在地球,觀察者和被觀察者情況分別不大,故相對論效應不大,人察覺不到。只有最聰明愛恩斯坦想到。
無題 無名 21/06/10(四)08:22:04 ID:XoxkUXCE No.723940
>>723685
重點是有沒有加速,空阻只是負加速。恆星和行星加速有沒有分別。有分別,較大的會在前。
但軌道是守恆,如果軌道是正圓,速度不變。
如果軌道橢圓,最近最高速,最遠最低速。中間,接近會加速,離開會減速。
問題是行星和恆星加速有沒有分別?

理論上公轉是守恆。
如果太空有阻力,軌道會被影響。
但阻力非常小,基本上無影響。
太空中的空氣阻力,力非常小。而且地球有吸力,吸走軌道上的東西。
第二是電磁波,力非常少。
無題 無名 21/06/10(四)12:02:59 ID:XoxkUXCE No.724019
>>723487
>>723505
只知一件事,什麼也不知道。
人無法直接知道事實,唯有間接用科學方法。
用科學物理學中牛頓力學,人知世上物質如何運作。
用科學物理學中相對論,人知世上物理性質如何運作。
無題 無名 21/06/10(四)12:54:18 ID:TqstCoh2 No.724035
>>723549
你的想像完全是錯誤的
首先,太陽系物體之間與銀河系其他物體間的相對速度都遠小於光速,你完全不需要考慮相對論。請回歸古典運動學
根據牛頓第一運動定律,在沒有外力的情況下,慣性即為動者恆動且方向不變
你太陽與行星本來都是同一團雲氣誕生的,基礎慣性皆相同,於是之於銀河系的相對平移運動行為也相同
至於外力(例如銀河重力場)的影響,也是同時影響全體太陽系物體,所以太陽與行星都同時獲得一樣的加速度,誰也不落後誰
(還記得伽利略的比薩斜塔實驗嗎?鐵球與木球同時落地,無關質量。同理太陽與行星也會同時前進加減速不會有落後)
為何行星環繞太陽?因為行星從太陽系整體角動量獲取公轉速度,從太陽重力獲得向心加速度。
為何太陽系環繞銀河中心?一樣的道理,因為太陽系所有的物體皆有銀河系的基礎角動量作為公轉速度,且同時從整體銀河的重力獲得向心加速度
無題 無名 21/06/10(四)15:19:12 ID:jCUZsACI No.724066
回覆: >>724102
我以為我進錯版
滑上去一看是GIF
我就安心許多惹

拜託再多來一點,週末我要配甜食看這串
無題 無名 21/06/10(四)16:39:43 ID:9hm./4SU No.724081
這代太陽系形成前就是一片旋轉的星云吧
然後星云逐漸聚成各個星球
所以整體看來形狀是不變的
無題 無名 21/06/10(四)16:45:05 ID:U0Rm2uSI No.724083
>>724081
沒,太陽系已經是第二代了
我們是上一個太陽系爆炸後的殘骸
我們的太陽頂多核融合出鐵,地球有比鐵重的元素在,代表我們不是第一代太陽系
無題 無名 21/06/10(四)17:04:52 ID:awyWKOyY No.724092
回覆: >>724095
>>724081
云你老母
無題 無名 21/06/10(四)17:26:50 ID:nfwSArbg No.724095
回覆: >>724103
>>724092
云你老母的老母
無題 無名 21/06/10(四)17:52:41 ID:OY2pT9k6 No.724102
回覆: >>724105
>>724066
要不要來點咖啡?
無題 無名 21/06/10(四)17:54:16 ID:awyWKOyY No.724103
回覆: >>724154
>>724095
云你老母
無題 無名 21/06/10(四)18:00:10 ID:XoxkUXCE No.724104
回覆: >>724237
>>724035
誤解了科學定律。
人靠科學定律了解世界,但現時人沒有完美的科學定律。現時人無一個科學定律可完全合事實,只有接近事實,越近事實越真。
力學由牛頓力學進步至相對論。相對論無完全反牛頓力學。
牛頓力學和相對論分別是牛頓力學無高速情況,相對論有,相對論更近現實。
為什麼現在還有用牛頓力學?因為牛頓力學比較簡單,比較簡單化去解問題。但未必真,要真要用相對論,因相對論更近現實。
但相對論實是太難,全球只有數人完全了解,一小部分人可以利用。部分人只是簡單化科普相對論。有部分人不懂。故社會只好用牛頓力學。有很多人明白牛頓力學。


守恆
牛頓力學第一定律,動量守恆,動者恆動,靜者恆靜。一般守恆分直線和旋轉。事實上根本無旋轉,旋轉是直線守恆+引力(物質間引力)。
公轉都是守恆(直線守恆+重力引力)。事實上有三種守恆1直線2旋轉+圓形軌道3橢圓軌道。
1速度不變,方向不變。2速度不變,方向變。3速度變,方向變。


有好是公轉的來源,但一半錯。太陽系原來是一堆旋轉星雲。因重力中心聚合成太陽,核融合發光發熱。四周因重力聚合成行星,因星雲旋轉聚合成行星公轉。
銀河系都類似,是一堆星雲,不過行星是一個星系。
無題 無名 21/06/10(四)18:00:51 ID:BR6Dqeiw No.724105
回覆: >>724340
>>724102
再來點菠菜泡芙?
無題 無名 21/06/10(四)18:11:23 ID:mt7lXCSk No.724109
回覆: >>724148
等等我有疑問
既然銀河系本體所有的物質都受到銀河系中心的超大黑洞和彼此的重力影響
所以太陽其實是銀河系的獵戶臂上的一個小星系 繞著銀河系中心旋轉

太陽系的行星因為受到太陽的重力場影響 自轉方向大致上跟太陽一致
那麼為何太陽自轉方向與銀河系自轉方向幾乎是垂直?
無題 無名 21/06/10(四)20:03:24 ID:TqstCoh2 No.724148
>>724109
>太陽系的行星因為受到太陽的重力場影響自轉方向大致上跟太陽一致
不是受重力影響,而是受形成太陽系的這片星雲整體既有的角動量影響
>為何太陽自轉方向與銀河系自轉方向幾乎是垂直?
湊巧而已
無題 無名 21/06/10(四)20:33:53 ID:jvbVZOJo No.724154
回覆: >>724158
>>724103
云你老母的老母的老母
無題 無名 21/06/10(四)20:49:56 ID:R0nTyCuM No.724158
附圖
>>724154
雲母
無題 無名 21/06/11(五)00:08:17 ID:UwqiFEMQ No.724237
>>724104
感謝你示範什麼叫講了一堆東西卻甚麼也沒說
無題 無名 21/06/11(五)00:58:33 ID:wFjidu0. No.724256
>>724148
>>不是受重力影響,而是受形成太陽系的這片星雲整體既有的角動量影響
以奇幻小說的方式來說明就是
用同一塊材料製造出來的東西彼此會共鳴
無題 無名 21/06/11(五)05:06:42 ID:o1KbKPNQ No.724294
>>723560
>>723685

我的想法很單純就是一個東西拖著其它東西跑,那其它東西必然是落在拖著它們跑的東西後面

故此>>除非你告訴我太陽為什麼會向前加速
與其說太陽在加速,我想的是一開始太陽的前進速度就比其它行星快

就例如你人騎著機車在路上以時速50KM前進
這時有台小貨車以時速高於你的速度,假設只高一點時速51KM好了,從某個地方開出來
好死不死小貨車上的一條勾繩飛出來勾到你的機車

這之後無論你與小貨車處於什麼樣的的相對位置,因為小貨車速度比你機車快,一同行駛一段時間之後機車必然是會變成被小貨車拖在後面走的

以上只是我自己對經驗中的物理概念的印象,所以我不明白宇宙等級的物理為什麼會是呈現為那樣的現象,要請島民解惑了
無題 無名 21/06/11(五)05:39:51 ID:jNKt1BMk No.724301
回覆: >>724327
>>724294
並不是先有太陽才有地球然後太陽拖著地球跑
最初誕生的時候整個太陽系的物質都是同一組星雲
因此每個後來誕生的天體在宏觀上才有同樣的移動速度

整個太陽系是一個重力體系
分割開來看在宏觀上是沒有意義的
無題 無名 21/06/11(五)06:55:27 ID:hfiDJ8J2 No.724309
>>724294
因為小貨車有用輪胎對系統外作功,所以才能拖著人走
可是太陽並沒有推進器,所以這個假設不對

正確的假設應該是一個肥宅在冰原上藉由慣性溜冰
然後伸手拿起放在旁邊的飲料,等速度平均之後
肥宅飲料會用同一個速度一起向前並互相拉扯旋轉(像投石索
無題 無名 21/06/11(五)06:59:25 ID:hfiDJ8J2 No.724310
如果需要別種比喻的話
一個黏土球在斜坡往下滾動
中途黏住螞蟻,螞蟻也不會被拖著跑
無題 無名 21/06/11(五)07:20:39 ID:o19ObfKk No.724313
宇宙轉了幾十億年暫時達到一個平衡吧
人類也沒辦法用億年為單位觀測宇宙
也許在五百億年=一秒的觀測者眼中
宇宙看起來就像在放煙火
無題 無名 21/06/11(五)08:14:05 ID:Sj6y4ptU No.724324
>>724148
公轉是重力守恆,
F=m1m2/r^2
根據重力公式,重力範圍是無限。
重力大小視乎距離和自重,好像地球人在地球。
地球人能感受地球重力,但沒有太陽重力,地球比太陽輕很多。但地球因太陽重力而公轉。
地球人和地球因為近。
地球和太陽因為重。
太陽重力成公轉
Fact check 一次,看看是不是真的情況。
我不是天體物理學家,實是不知原因。
猜想是太陽正常向前,和公轉相同。中間被大質量吸引而改變方向,但公轉無變。
無題 無名 21/06/11(五)08:16:41 ID:Sj6y4ptU No.724326
>>724035

旋轉是守恆。公轉是守恆,無其他力引起。
相對論效應是
適合所有情況,無論有沒有超過光速。
但現在人類在地球,觀察者和被觀察者情況分別不大,故相對論效應不大,人察覺不到。只有最聰明愛恩斯坦想到。
如無論有沒有過光速,高速會慢過低速,都是相對論效應。
無題 無名 21/06/11(五)08:19:45 ID:Sj6y4ptU No.724327
>>724035
>>724294
>>724301
>>724309
問題是行星和恆星加速有沒有分別。有分別會有前後。你認為沒有,因為如木球和鐵球加速相同。重雖重力較大但慣性較大中和了。因重力加速相同。
無題 無名 21/06/11(五)09:18:57 ID:Sinktx02 No.724340
>>724105
這是什麼東西wwww
那…夏威夷披薩再加一份鳳梨如何?
無題 無名 21/06/11(五)09:35:19 ID:VeZXq32w No.724349
>>724327
懶得跟你説了
鬼打墻
sage
無題 無名 21/06/11(五)09:50:37 ID:rSkLcolo No.724357
>>724294
啊重點就是太陽沒有比其他行星快啊
你去看開串動畫,太陽是有比較快嗎?
無題 無名 21/06/11(五)09:55:29 ID:9hGcgux6 No.724359
媽的語障廚…
無題 無名 21/06/11(五)10:15:26 ID:Kh0Dc8vU No.724367
>>724327
好了啦楊文欣
無題 無名 21/06/11(五)11:46:16 ID:Sj6y4ptU No.724392
>>724294
>>724309
宏觀是重力不是勾。
勾和重力不同,所有東西受重力影響。而且大小不同。慣性令加速相同。
一件物內所有物質都受重力。
一件物由不同原子組成,每個原子都受重力。
所以重力沒有一樣東西帶其他東西。
微觀是勾,勾一個東西分子吸力到其他。
唯一有問題是超高重力黑洞寛條麵效應。重力破壞。
F=m1m2/r^2
根據重力公式,黑洞重力大,引起距離相差小,但重力相差大。重力相差大於原子間力會成破壞。
無題 無名 21/06/11(五)11:54:09 ID:Zwod5HEM No.724395
>>723096
高中有學過這麼可怕的東西?
我怎麼都不知道?
無題 無名 21/06/11(五)12:00:47 ID:Sj6y4ptU No.724400
宏觀是重力。
微觀是強弱核力。
人在地球微觀生活,對太空宏觀有很多誤解。