[四格]作為真正聖女的我被放逐這個國家也完蛋了

現在都喜歡跟風寫
然後守門員一個比一個智障喔
淦 其他人呢
淦 國王呢
淦 聖女就這樣放生人民喔

原本在ptt的串不喜歡嗎？
https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1623120824.A.F60.html

>>2062670
好歹貼去小說版吧
這張圖有六格，也沒有完整的起承轉合
哪裡跟四格有關係了？

>>2062678
小說(X)
畫滿智障的插畫集(O)

跟風沒關係
但起碼也把邏輯想好

護國結界這麼重要的玩意是區區王子能動的嗎....

>>2062675
人民不開心的話去找流放的負責
然後其他部分 恩 這種作品現在真的就是看智障怎麼跳
所以在那邊聖母回去救智障的等於是把最後一點可看性給毀掉了

>>2062742
沒有大問題 就會有人想減少開支
和現在資本主義的大股東差不多吧

只是看完介紹之後 感覺女主聖母到有點討厭

那個公爵女兒好像某個Vtuber

>>2062742
高層:最近都沒什麼問題，把維修部門裁掉吧

股東或老闆兒子隨便做的智障決策搞死一堆人
很寫實啊 完全沒問題
但是聖女又回去救人給負評

>>2062742
（看看台灣）
我覺得王子應該比立法委員大
立法委員能作到的事情王子應該也能做到吧

>>2062742
范雲:強烈建議3+11哦

周朝不就發生過類似的事情

>>2062899
我本來覺得是那種作者刻意製造出來的御都合
故意製造一個腦殘反派給人討厭，就像很流行的復仇勇者那樣...

但是現實果然永遠都可以比創作更智障

追放系小說就沒有合理又明智地流放主角嗎？
每次都是蠢材下的蠢決定導致蠢結果
想看流放主角後國家或團隊變得更好的劇情

>>2062742
伺服器都沒故障過，把保養部門裁掉吧

>>2062916
>>2062938
這種角色定位還真沒少過

>>2062938
通常這樣，設定上離開的與等待的必須是親愛的家人
「這裡是主角的歸宿，我會把這裡整頓好，等他旅行回來的。」

>>2062899
>>2062914
政治廚滾
你們的下一句是綠共7PUIPUI

>>2062892
以前把壞掉的東西放在這個桌上就會自己修好欸

>>2062956
以前把屍體丟到井裡過一天就會消失
前天把媽媽的屍體丟到井裡
屍體仍然在井裡

>>2062938
如果流放後會更好，那就表示主角是個吃裡扒外不做事的吸血垃圾

把給他的資源拿去給國家其他地方用反而提高了整體品質

比較正常且合理的寫法是主角必須成為再政治或是宗教等類似場合下被推出來的替罪羊，但上頭也留有後手也沒打算放主角去死

只是公開的情報必須是這樣，私下也是給了足夠的資源讓主角走也不是兩手空空放人去死

但這樣沒啥好看的，現在還境主流就是要看上面越智障越好，然後主角越龍傲天越好

>>2062960
但媽媽變殭屍幼女
請問我該怎麼辦？

>>2062938
記得烏龍派出所有一集
有類似的橋段
如果大家都沒遇到兩津會怎樣
結果每個都是成就非凡
就算是看似沒什麼變的寺井
幸福值也小幅上升

>>2062938
會看追放系的讀者就是要爽要代入嘛
看過最智障的追放系是主角一直偷懶藏招被趕走

>>2062938
在這前提下除非主角是個爛人否則很難
不然就是跟主角商量好為了國家不得已讓他背鍋扮黑臉

要是主角不是爛人，幹嘛"流放"而不是普通的功成身退

雖然這是科幻作品
但我們歷史中不缺這個機歪笨王子
っ{世紀帝國2劇情大致都這樣}

>>2062914
無法反駁wwwww

我想到一種來自古老戲劇的設定
不知道近期有沒有作品這樣演

主角A是年幼正統繼承人/要臣/將領
主角B成熟世故想要推翻做的不好的王與政府，讓國家更好。
主角B用最少的血腥完成革命，沒對A趕盡殺絕但是也不能留他在國內。
A離開國家展開新的故事。B也讓國家變得更強盛。

總之就是哈姆雷特的if線

除非一開始就擺明是要惡搞讀者
否則情理之中意料之外始終都是拿不掉的原則
但是這也要建立在你說故事的能力也夠強上面
否則你就只是一廂情願把自己嘔吐物拿出來擺攤而已

>>2062960
太苦了

>>2063015
這麼說來有能力的人被流放
之後回來就人民與水火之中是很常見的橋段就是了
主角做異性裝扮也是很常見的

>>2062970
之後所長就以這個為理由追放阿兩
合理多了(X

>>2062938
中國流放國民黨?

>>2062856
股東也要複數個一起才行
更何況帝制獨裁國家更像老闆獨攬大權的那種
區區老闆兒子要跳過老闆解雇老闆親設的重要業務主管根本想太多
>>2062899
單一立委做不到直接管人事任命，想彈劾官員還得先找到足夠多人連署
再說獨裁國家的權大不大只看王肯直接授權多少，護國結界這種關乎滅國與否的東西根本不可能給王子管理
除非要設定國王真的這麼蠢，但要這樣設定的話直接給蠢國王流放就好了弄個王子(還是年紀輕的菜比八)整個多餘

>>2062970
中川跟麗子就算認識兩津也還是成就非凡吧...

>>2062991
但是不藏招一樣被當作垃圾耶。
好多隊伍只知道攻擊～速度～，但是讀者都知道哪有這麼簡單，只在乎攻擊的隊伍早就滅團了。


攻擊太強 → 屠殺怪物保護隊伍叫做不仁慈，身為尊貴的勇者隊伍成員怎麼可以在戰場屠殺怪物，怪物也有生存權，把最強火力踢出隊伍！之後隊伍火力不足，被怪物包圍難以突圍，勇者放棄職責成為強盜。

防禦太強 → 只有防禦9999沒有攻擊力，站在前面吸引全部怪物的注意力跟攻擊就可以保護所有人，但是沒有輸出的無敵坦就是廢物，我們是火力特化隊伍，把坦踢出隊伍！之後隊伍被怪物打的潰逃，一路降低隊伍評價等級。

治療太強 → 只有治療跟buff沒有作戰能力，平常被王族當作道具操控，最後一戰打魔王用完魔力其他王族擅自逃走讓主角被當地魔王左右手虐待多時之後處死，之後國家的治療法術跟治療藥水技術衰退非常多，但是國家的民心來自宣傳自稱大聖女跟王家的後代。


當然還有各種非戰鬥專業也被踢掉：
完美後勤 or 商人 or E藥師 or 多功能魔物使馬又 or 白魔buff or 黑魔debuff or 復活法術 or 經紀人、引導者同時是勇者的哥哥，以及還有各方面都跟隊伍成員主修項目一樣強的還可以給人buff的聖獸使 → 全部踢掉！
誰叫你不是尊貴的輸出？不能輸出就是廢物，後勤就是米蟲！全部踢出隊伍！之後隊伍各種狗屁倒灶事情都來了。

>>2063124
這要算日系rpg思考才能成立的創作吧...？

玩魔獸當坦克，除非是人理奇異點之類的傢伙，否則我優先服從補師的意見
那些小看治療後勤和輔助系然後吃土的速度么么人...蝗虫虫虫虫-----風風風風風風風暴--暴暴暴！！！

拜託...真的太恐怖了...

>>2063133
>>2063138
抱歉我刪除編輯重發了，而且有開vpn，ip顯示應該不一樣。
不過知道就好。

我編輯後重發的編號是>>2063133。

>>2063138
輔助治療不重要
有什麼知名日系RPG是這種思路？

我印象中是有過主角是真的廢被踹出去的
力量也是之後才覺醒來著……

但連這種，都會硬是給主角加個人際關係
雖然無能但沒了他圓滑隊伍，馬上就人際崩盤了

其實想一想，先不論主要有沒有才能，該不該死
一個小團體離開一個人，就一定會做成缺失的
只差這種缺失在找其他人彌補後，會不會反而變更強就是
但奈何9成作品，隊長都是慣老闆，馬上要求更強大，而莫視缺失

>>2063170
我記得在其他地方有看過討論串
裡面提到過日系遊戲在FF14前基本沒有坦的觀念
所謂的防禦手段不是閃避就是隔擋反擊

>>2063176
魔物獵人？
看到奶笛就肚爛

>>2063101
李世民：我把老爸立的儲君幹掉哦

>>2063182
其實DQ6是有會全體身代的聖騎士啦，
只是比起把傷害都給一個人扛浪費一個輸出，
不如耐性弄滿後全員攻擊。

>>2063182
FF12: Am I a joke to you?
你看的討論串裡根本沒人玩過日系遊戲吧，連FF也不知道

我最早有印象的坦概念在SS的櫻大戰，雖然是大神拿來刷好感用

>>2063208
大神那個不是坦...是限定三次的無敵盾
你根本沒辦法在遊戲裡讓大神做任何坦職的事情
更別說他本身機體就是平均型，並不是特別硬

>>2062938
有看過一篇是王子流放了聖女
但其實那個國家一直以來靠著壓榨聖女的歷代轉世來維持著國家存亡
人民也因為有聖女之力守護,別國打不進來而普遍有著其他國的人是下等生物的認知
而唯一思考比較正常的國王跟王子則是預謀演了這麼一場戲把聖女送離這個國家並大肆宣揚,打算引進周遭對本國不滿的國家一起來毀滅本國

>>2063213
雖然立意很好
但是這聽起來好像本國百姓生靈塗炭好像不甘他們的事一樣
起碼也搞個替代聖女之力的配套措施嘛

>>2063176
夢幻之星系列算不算?

>>2063216
整個國家都病了最好的方法就是清洗
大破後才會有大立

>>2063216
當一個國家，連一般老百姓都瞧不起他人
甚至挑釁比自己還要更好的國家，甚至主動發起攻擊
那麼會搞到被清洗就很正常了
看看八國聯軍，再看看當時的清朝
看看現在的共產黨，再看看現在的局勢

>>2063182
不是沒有，是知名度不高吧
個人以前玩過一款日系RPG，遊戲後期的六人隊伍中有四人要放各種輔助、防壁與道具，不然很容易被各種BOSS打爆

>>2062938
有啊
邊境當領主的迪亞斯就是再三考慮後才讓他去邊境
只是中間被傳話人亂搞

>>2063226
看好了世界，台灣人只示範一次

>>2063238
網路上隨便一個人講一句話就當作國家政策酸一輩子www

>>2062742
去找小說試毒一下，簡單因為護國結界的存在使得結界內從未出現過魔物，反而讓王子與國民無法體會護國結界的重要性，才把女主角當作薪水小偷。而小三有在王子面前使用過治癒法術，也讓王子認為小三可以替代女主角擔當聖女。

>>2063243
>因為護國結界的存在使得結界內從未出現過魔物，反而讓王子與國民無法體會護國結界的重要性，才把女主角當作薪水小偷
這部分實在是太寫實了

>>2063211
所以坦是什麼，是要開技能後敵人就非打他不可那種嗎？扛傷或擋格就不算？
像皇家騎士團的騎士ZOC也有扛傷和保護功能，或者說戰棋類一直有坦這種職能

>>2063221
夢幻之星是很傳統的回合RPG吧，怎可能治療不重要
還是你想說PSO之後的？這比較偏動作類吧，像魔物獵人廣域不會是主流那樣

>>2063243
原來是日本老害高層和IT部門www

就算沒流放,聖女一不小心意外掛掉這個國家就完蛋了

>>2063138
日系(X)亞洲系(O)
這個說真的就跟太平時期政府砍軍備預算沒啥兩樣，一點也不稀奇
而且亞洲也不是沒有重視這方面的，但是現實是不管日中台韓市場都是偏好無雙YY系
結果當然是能賣的才會常見

>>2063133
第三部詳細一下

>>2063268
說得好像歐美遊戲好像不玩無雙般

>>2063240
那就
世界怎麼跟上台灣？

紅髮男性流放系主角

>>2063261
坦這種概念我覺得是為了補足遊戲做不到的部分才出現的(特別是MMO)
某程度上也是精簡(智障)化戰鬥流程才會出現的東西
也是這樣才會搞出現在常看到的坦補打鐵三角
然後為了搞平衡又演化出坦補沒傷害之類的設定，說真的整個就是惡循環
但沒辦法，就是好理解好賣
單機遊戲反而比較少見，大概是因為比較不用煩惱玩家配合問題

>>2063308
>坦這種概念我覺得是為了補足遊戲做不到的部分才出現的(特別是MMO)
工蝦洨...

>>2063308
(望向全世界各地步兵團裡的持盾兵...)

>>2063278
他是自己走的，其他隊友都哈他哈的要死。

>>2063308
>單機遊戲反而比較少見，大概是因為比較不用煩惱玩家配合問題
世界樹：
DQ9：
真要說最近單機有坦的是越來越多了。

>>2063308
因為單機遊戲你要安排坦比較難
畢竟你要操作坦
那後面的補、打要交給電腦嗎？
一人操作那直接卡角度把對方輸出到死不是更快

>>2063278
他不算流放
剛起步就遇魔王
為了救隊友斷腳後直接退休務農
自身能力也是有S級的程度
一堆人想招攬他 但都被拒絕

>>2062938
不信任人類的冒險者湊在一起

相當於主角的義父把他趕出隊伍
是因為知道主角是個有本事人又好的人
希望他能出去不要再當冒險者了

>>2063326
哪裡難?

>>2062955
小說要講邏輯,但現實不用

>>2063278
後面那個大叔看起來就是躍躍欲試一副要上他的樣子

喜歡像一些DND遊戲那樣，幾招就直接定勝負
敵人法師開場意外術啟動各種防護和buff法術並開始唸咒
若我方法師不敢緊破防或是解除魔法
接下來就是被各種save or die法術給控場或秒殺

>>2063429
這是二版和三版初期才這樣
三版後期以後即死魔法/能力幾乎被砍光了
利用時間經濟(time economy)來比對方多動好幾次的魔法/能力也是被大砍
最明顯的就是加速術(Haste)
從原本的能行動兩次被砍到現在只能加一點移動距離而已

>>2063308
所以坦到底是什麼？不就是負責守住同伴、吸引炮火和扛住戰線的人
像指令RPG的前後排已體現這種觀念，戰略類負責卡位置的高防高迴角色也能算，很多遊戲也有這概念
常出現在MMO遊戲，大聲怪叫或敲盾牌就能吸引敵人發飆攻擊他的角色，有人覺得這種機能妥協下的產物才算叫坦
叫一聲就令敵人放下嘴邊肉去啃硬骨頭，很多遊戲腦小說把這荒謬情況視為理所當然

>>2063261
嗯嗯，想說的是PSO之後那些，感謝指正。
那個比較MH，角色有等級育成要素，故事也較MH多，算進ARPG該沒問題吧。

>>2063308
>坦這種概念我覺得是為了補足遊戲做不到的部分才出現的(特別是MMO)
(看FF系列有專用行動幫瀕死隊員坦傷的騎士職) 你認真?

>>2063433
(看向後期那些從未來借時間的法術)

They are back...they are back.

>>2062675
獨裁制正常發揮

玩Solasta和柏徳之門3的感想是
如果是平常愛玩施法者，那5版規則真的有點難適應
主要是那專注規則，不能像之前那樣放一堆buff

>>2063133
你舉例的三部剛好都看過

>>2063270
轉生了的大聖女，拼死隱瞞自己身為聖女
（附圖）
前世拋棄女主的是哥哥還一次三個
然後三個都是垃圾

>>2063278
他是自己走的
嚴格來說其他人都不希望他走

>>2062938
如果是流放主角後國家變很好
但沒有流放國家會更好 這樣還滿多的
「和其他人一起被召喚異世界 能力不被看好被請離」
類似這種開頭
好的會給一些生活金補償
壞的就耍手段害死

>>2063278
他的情況不一樣，他是自己受傷後自己離開隊伍
原本隊友都很清楚他的重要性
花了很多年才復健到習慣使用義肢+鍛鍊變強

>>2063101
多的哩，這二世祖
去美加澳唸一個聽都沒聽過的大學
連句英文都不會
說玩美式作風激進改革結果就是找一堆小菜鳥進來
踢走老師傅，然後做出來的帳慘忍睹
但是老爸還很開心的說這兒子幫我省錢
又國際化(笑)

>>2063176
sao:安安，我鎖你補血喔，順便一提我鎖血了

>>2062742
看看聖劍傳說3 莉絲線的劇情
20年前這種把貴重的守城道具輕易被破解的劇情就已經演過好幾次啦

>>2063574
>和其他人一起被召喚異世界 能力不被看好被請離
異世界網購那個啊
被召喚牽連進來的主角
覺得明明說是陷入國家危機結果在場的國王和其他人全都珠光寶氣的一定有問題
反正他的網購技能也派不上用場於是就跟王國拿了一筆錢被打發走了
而被召喚的1男2女高中生3人被王國當成勇者
結果3人直到其中一個被套上了奴隸手環(後來靠意外斷手才弄掉)3人才意識到王國根本要把他們操到死所以才出逃

還有一部不知道算不算的
主角團隊打倒魔王以後卻發現魔王只是魔神侵略大軍的先鋒將領
並且他在死前撕開了一道次元裂縫讓魔神大軍能進入這世界
隊伍裡唯一一個孤家寡人&大致狀況完好的主角(魔導師)就決定叫同伴們先撤退回國做好應戰準備,自己則是衝進次元裂縫裡能擋多久就擋多久
只是主角的實力強到他自己也沒想到,在次元裂縫裡作戰時面對大量與魔王同一層級甚至更強的對手,主角不僅擋住了他們,甚至還從他們身上學到了吸收死者的魔力永久強化自己的方法越打越強
就這麼打到次元裂縫不知何時已經自行合上以後,魔神大軍被主角一個人全殲了
主角用身上的裝備當座標回到原世界時,發現時間已經過了二十年,當年的同伴們個個都成為了位高權重的大人物,而自己在傳說中則是"犧牲自己阻止了魔神入侵行動的大英雄",在王都立起了座幾乎跟王城一樣高的雕像,甚至連貨幣單位都變成自己的名字.......

現在什麼作品紅了就一堆跟風作品
像是轉生反派大小姐，在漫畫網站大概看到10部以上類似的
傳送到異世界當聖女的現在也越來越多了

>>2063604
你們先走我斷後！

>>2063604
然後每個前隊員知道他沒死後全都跑來找他敘舊
後來從前戰士(現任冒險者公會長)跟前勇者(現任國王)弄了個身份之後展開他的第二生了
附帶一提前戰士的女兒因為從小聽爸爸講主角的故事因此喜歡上主角了

>>2063208
FF12那充其量是一種嘗試導入
FF14才完全確立日系坦職的重要性
在這之前日系頂多就是有坦，但是卻不怎麼決定性的職業

吉田也說過日系遊戲在過去就很不怎麼重視坦職和盾牌
這一點是他長期沉迷WOW後再回到日系RPG遊戲上有非常深刻的體會

其實不用提到吉田，坦和盾被忽略已經是現代日本玩家不少都吐槽過的事
畢竟過去日系一直都是比起去扛傷害不如選擇閃避傷害
而且拿盾不帥，幫人扛傷害的職業說真的也不是很值得驕傲的事

>>2062938
>想看流放主角後國家或團隊變得更好的劇情
小島和FYK算是三次元的追放系小說嗎?

>>2063610
小男孩當主角的也很多嗎?

>>2063633
ff7的時候克勞德姑且也可以機率幫隊友擋攻擊機率反擊啦
雖然後面拿到更多的魔石打法又會再變

>>2063633
這邊我就有問題了
所謂坦的定義是什麼?

一定要自己親自上去被人打才算?

>>2063472
>常出現在MMO遊戲，大聲怪叫或敲盾牌就能吸引敵人發飆攻擊他的角色，有人覺得這種機能妥協下的產物才算叫坦
>叫一聲就令敵人放下嘴邊肉去啃硬骨頭，很多遊戲腦小說把這荒謬情況視為理所當然
我覺得當坦克還有需要精通各種族語言和髒話
而且面對不同的對手都能馬上想到最能激怒對方的話語

>>2063675
那打元素精靈是不是能做到比法師還強的元素溝通?

>>2063675
矮油 你這個小壞壞

>>2063133
不一樣，藏招的那個根本自作自受
連"大家都看不出我真正實力"的爽度都沒有
用來比喻就是雖然我超強，攻擊力9999
但是我只想輸出30，結果被退隊一樣智障

>>2063661
應該是指大多情況下吸收火力為隊友製造攻擊機會的職業
日式rpg勇者鬥惡龍之類的 大多都是回合制遊戲也沒什麼前後衛
自然就對坦職這想法完全忽略了
我以前玩太空戰士跟勇鬥也沒坦職這個概念
也難怪日本早期rpg對坦職根本沒有想法
畢竟怪物打誰根本隨機 我把一個腳色穿好點的鎧甲然後只會用嘲諷根本沒意思 而且怪會不會打他也是看臉 如果又是放全體攻擊魔法那就更沒意義了

>>2063680
通常激怒元素精靈絕對比溝通容易
你看那堆總是能踩雷讓元素精靈暴怒的冒險者 哪個像是懂得元素溝通的

>>2063675
而且還要去NTR敵人的老婆，保證嘲諷滿點。

>>2063675
"認真的嗎?全力只有這樣!好扯喔♡"
"咕...殺了你!!"

似乎光靠表情就能做到了

>>2063675
>>我覺得當坦克還有需要精通各種族語言和髒話
>>而且面對不同的對手都能馬上想到最能激怒對方的話語
穿比基尼鎧甲的美式餓鬼
簡直完美

>>2063690
可是我看FF系列其實分工的很密阿
前後排
技能有用分擔傷害跟減少傷害還有防止傷害跟狀態阿

>>2063015
不就晨曦公主= =

>>2063709
我就知道
每個美式惡鬼都是稱職的坦克

>>2063661
很會補
很會閃
很會跑
很會叫
其他請人補充

>>2062742
放心吧？通常被放逐的主角都會是聖母跑回來幫智障擦屁股的，而且智障痛常會被原諒，人民不怪罪罪魁禍首反而怪受害者，通常聖母系作品都是這樣演的……

>>2062938
>想看流放主角後國家或團隊變得更好的劇情
中國小說網有作者有過類似的嘗試: 描寫主角穿越古代官場想大展身手, 但可惜廢物就是廢物, 這種主角對內燃機以及歷史的知識也是一知半解,
結果毫不意外地被當地老害政客玩死, 而在沒有老害阻礙時, 他半個月害死的當地人是老害十年才能達到的"成績", 即使如此主角還是死不承認自己就是廢物認為是從上到下欺瞞自己。
被貶職之後, 四處流浪了一段時間, 並在作品後期成功復官, 最後誤打誤撞地蠢到簽約讓自己的城鎮成為逆黨同黨, 並讓全城無辜百姓得到了被官軍視為同媒而被屠殺乾淨的結局, 主角死後該認錯了吧? 並不, 他死後穿越到另一個官員身上並想再次大展身手(

最終結果是這篇應該過百萬字的作品, 全書淨收好像只有600多一點, 收入還不如幾百字的冷門兒童小說。

>>2062675
來數數歷史上有多少獨裁者耍智障把自己玩死的吧

>>2063251
這部分實在太寫實了+1
經典例子3+11

>>2063675
大自然跟你有相同想法，所以創造出了混亂邪惡的鳳頭鸚鵡

https://www.youtube.com/watch?v=gBqY2G3yn2c
https://www.youtube.com/watch?v=B-eeNvUEGDk

>>2063690
個人只玩過FF6 有分前後排啦
但後排效果只是受到物傷減半+近戰武器輸出減半

>>2063133
痛常還會去找被迫害的受害者算帳不是嗎？
而且一定要死到臨頭才有自覺

>>2063133
防禦太強的那個，只是輸出很慢而已，一樣能單挑強敵呢？
要先累積攻擊傷害一口氣加倍反彈回去

>>2063773
美式惡鬼……？

>>2063792
詳細

>>2063633
>>2063690
明明FF9就有完全合定義的盾役，FF12坦角根本超重要
而只要分前後排的遊戲也有分出盾役角，例如女神轉生
日系RPG盾役的概念一直沒少出現，只是不像MMO強制要組出坦補打，盾役也得兼顧輸出
反擊坦、回避坦很早就有，尤其SRPG

還說什麼拿盾不帥，扛傷害不值得驕傲，到底是在說哪個平行世界的日本

>>2063813
"メスガキ"吧
老實說這翻譯爛到極點
不過配合現在島民的水準也只好接受了

>>2063792
順帶一提，以前看到有篇中古戰錘同人
下面一堆讀者在那邊"為什麼主角不做蒸汽機""為什麼不做燧發槍"之類的愚蠢發言
戰錘世界觀這兩個玩意早就有了，燧發槍還因為天氣潮濕難以發射，在前線評價還不如大砲

>>2063829
因為你說的是遊戲，而且還是評價不錯的遊戲
遊戲會考慮每個角色都要有用，要平衡
但是輕小說的系統就是除了主角，其他角色都是垃圾
什麼角色平衡，根本不會考慮

>>2063268
>但是現實是不管日中台韓市場都是偏好無雙YY系
並沒有...中國的作品種類分層已經太多先不談。

日本的網小yy點太劍走偏鋒(職場/校園欺凌式開局, NTR的中局, 放棄邏輯並感受痛苦/羅曼式結局)

韓國的小說市場因為是健康的起步階段, 大部份都是以揭露抨擊社會黑暗面, 愛情生活勵志為主的小說。
在歐美小說網中的亞洲作品中, 基本上是中韓日獨佔並且數量差距不大,
韓國的文娛產品高度商業化帶來的結果是他們的小說題材新穎並精準開發市場, 而且特別適應手機等新媒介, 文筆上即使翻譯成英語後也能感到其十分流暢。
坦白而言, 韓國網小的唯一劣勢幾乎可以說不在商業文學上, 而在亞洲市場上不論中日男性皆不太買帳而已, 新石紀的畫師跑去日本的原因之一就是韓國人材太多市場太擠了。

>>2063844
>文娛產品
支

>>2063829
FF9的盾是誰啊?
三個物理>雞蛋 騎士 格鬥
四個魔法>黑魔 公主 艾可 阿饞

>>2063604
聽起來蠻有趣的
詳細希望

>>2063133
真的不一樣 之前看過一個退隊流
主角被退了之後發現他其實有一堆其他強力製作系能力跟其它很強的能力 而且能做出很高等級的東西
只是他一直都是把做出來的東西全部賣給其他人 而不是給團隊用
然後其他能力他也是在團隊裡提都不提 從來也沒有對團隊有幫助過

所以團隊理所當然地把他視為輸出 坦 治療都不行一點用的沒有的廢物

這個真的退得好好嗎 主角根本吃裡扒外的智障

棒吹說辭都差不多
結果實際上狂搞曝光的棒漫就差不多那死樣子
把棒子肥皂劇拿到其他地方再演一次
吹倒是吹好吹滿 套一句你們的話 就這?

>>2063182
龍戰士4就有啦
你有個同伴的特殊能力就是嘲諷敵人一回合 坦到底就是了

然後其實FF就有類似的設定了 除了早期認知的前後排被打的機率不同之外(這個當年有前後排的rpg幾乎都有這設定)
FF1還有個設定是隊友順序最上面往下算是1234這樣
然後站1位的最容易被打 4位的最不容易被打
所以一般的攻略本給你的隊伍只要不是特殊四法師類組法
都是寫戰格白黑

>>2063852
就騎士啊，專保護女生
狗了一下，かばう 原來FF3就已經有
說到底，難道得把敵人吸過來傷害自己才能叫坦？

>>2063868
>然後其他能力他也是在團隊裡提都不提 從來也沒有對團隊有幫助過
>所以團隊理所當然地把他視為輸出 坦 治療都不行一點用的沒有的廢物
"天生我材必有用! 我只是身高外在能力情商智商不如人, 但-我可是很會翻花繩的哦!
而且小學還考過十名以內! 如果我身處於小學十名以內就是強者的世界, 那些只會靠身高外在能力情商智商的人不就( "

>>2063261
已經倒的遊戲叫戰錘online的話
坦是一個超級麻煩的職業
除了各種減傷+硬梆梆以外 每個坦都有很討人厭的能力
不是能補 就是高傷 不然就是各種buff or debuff
而且每個坦都有碰撞判定 敵方陣營無法直接穿過坦

裡面最討人厭的是大光頭 同時兼具硬梆梆+補血+高傷害
他能短時間坦4-5個 單挑幾乎能打死除了任何東西...

>>2063829
但問題是FF9全部人插個自動回復就誰能盾
配上最終奧義拖棚看片召喚獸能夠解決99.9%的危機

...但空中庭園那顆球例外

>>2063868
詳細希望作品。

那順便請問這位後來被退隊的生產系主角...
曾經以什麼身分留在隊伍裡面？
負責什麼工作？
他的追求是什麼？
隊伍怎麼對待他？
他被踢出隊伍之後誰接手他的工作？

>>2063879
>敵人吸過來傷害自己才能叫坦？
不然呢?

>>2063882
武田弘光的LL本

記得是純愛向

>>2063889
所以問題在哪？
不會非得盾役存在感大得隊伍裡沒有就一定全滅，才能算有吧？
上面說得好像吉田之前日本就不懂何謂坦般

>>2063907
能自己頂上去的也算吧

>>2063903
他負責後援，就像賢者那部的勇者她哥一樣，很多雜物系能力都會，而且還養使魔

會做藥水去賣則是，隊伍開銷超大，他不賣哪裡來的錢

隊伍開除掉他之後，整個很慘，使魔不鳥她們，接手打新人根本不會他做的事情
然後就被滅團了，使魔也瞧不起糟蹋主角的人

還有主角永遠都是初心者，這個異世界有某種程序，不做就不能轉職，而且是前輩冒險者每個人都有義務的，只要收了初心者就應該帶他們練到能轉職

但是高貴不凡的冒險者前輩們都瞧不起他，所以根本沒做固定要做的前輩程序，害他永遠都是初心者不能升級

而且他還因此超沒常識，不知道自己的藥水製作能力很強，因為根本沒人要教他

>>2063907
幫隊友反射傷害 製造護盾 擊昏對手
甚至是催眠 迷惑 定身 都算吧

所以我覺得很多遊戲的白魔法師或牧師也可以算一種坦克

更別說dnd的牧師還有那種專精重甲跟軍用武器的戰爭牧師
遇到他你就直接被超渡升天

>>2063916
問題在於開除坦克的隊伍，完全不會走位，她們只會站著一直輸出而已，然後就垮台了

根本是蠢死的

滅團之前還說怎麼回事，他們可是堂堂A級隊伍的冒險者，到底哪裡出問題了

>>2063916
至少其存在真的能夠保護隊友
而且浪費回合和隊上位置進行防禦行動的效益不會比直接平A過去效果差吧?

FF9完全沒有這個需要
用騎士都是直接開那個甚麼甚麼劍直接9999過去還比較快
真的要說符合盾役存在我是想到世界樹1
不帶上一隻聖騎士的話全滅確率會大幅提升

說到戰鎚ONLINE我想到以前我還在玩時一名叫豪鬼的渾沌神選
他老大哥身穿重甲手持巨斧與大盾站在戰場最顯眼的位置，所有進入交火區的職業都很容易被他高調的行為吸引住，可是他老大哥又很聰明不會離開補的最遠範圍很難弄死，如果不想鳥他去打捕的話他會把你吸回來暴揍，不然就是把你家的軟皮抓過來蒸發，每次打PVP結算都可以看到他打出恐怖的傷害與承受巨大的火力。這遊戲結束了這麼多年，這傢伙卻令我印象深刻

>>2063866
你們先走我斷後

>>2063916
吉田FF14坦職的重要程度充其量就是WOW的改良版而已
要說日本遊戲團隊不重視坦也不盡然，但風氣的養成絕對是有關聯的
在過去各家RPG還是職業扮演遊戲，坦職如果沒特別設計或關卡針對性
基本都只是種選擇而非必要，不使用大多也不會有通關問題的
更別提玩家還會去鑽研額外手段的速通法
才會營造出日本玩家在某時期的確不是很注重坦職的觀念

>>2063889
裝備技能帶對多打兩次你就贏了
甚至還有四個等級一去打贏的

>>2063941
畢竟一隻附近的甲蟲就會教你不帶坦和法會死的多難看了…

>>2063916
現在很多遊戲都這樣啦
手遊特別多
關卡一定要給你限制時間或是回合數內打贏
不然就是有挑戰要你幾回合或幾分鐘內打贏
這種情況下坦職是要怎麼流行下去
還存在類似職業就萬萬歲了

>>2062742
就爽太久沒有危機意識了啊
這不意外吧

>>2063925
該不會使魔是獅鷲這部:
被趕走的萬能職開始了新的人生
可是這樣就不符合這一點
>只是他一直都是把做出來的東西全部賣給其他人 而不是給團隊用
萬能職這部做出來的東西有給團隊用
他自己還是小孩子沒感覺到那些有多麼大不了
但團隊蠢到用那麼久都沒搞清楚那些東西的價值
明明是有名的團隊 對於市場有在販售的物品沒啥認知
公會派進來的調查員很快起疑 連遞補主角的新人也稍微感覺不對勁
買他藥的商會會長則在他被退之前就盯上他
所謂的萬能職 其他國家沒有這種東西
來自他國的冒險者對於主角被原團隊這麼對待
一方面生氣一方面也感到莫名其妙

>>2063986
所以這類遊戲的坦都往PVP方面走

>>2063868
>>2063925
..
>>2063988
.....
>>2063925
你說的作品是：萬能職？
雖然是毒物標籤的作品....最近突然有人在討論。
因為他的各種劇情衝突，就算給主角開外掛也很難解釋為什麼整個國家只有少數人是正常人，多數人都是垃圾人，包含主角逗留七年的勇者隊伍（第七年取得稱號、地區A級隊伍第一名）。
平常的口頭關心頂多命令主角多努力自修冒險者能力、多做一點隊伍的工作，但是沒有一個實際有效的幫助，整個隊伍上層都是慣老闆。

為什麼劇情怎麼跟你說的不一樣？
而且那個世界除了萬能職所在國家還有另一個環海國家的隊伍作證環海國家可以試試看職業，不存在世界規則給予轉職。
而且這環海國家隊伍也是視主角為救命恩人，因為曾經主角看到冒險者被招集去堵住魔物暴走，主角看到冒險者重傷慘重的時候跑去免費發藥水救人，然後治療藥水很貴。
這作品萬能職制度國家里面的好人不多，七年霸凌期間、身分夠高、又對主角好的人只有一個禿頭商人。

勇者隊伍除了包吃包住再也沒有給任何東西，主角七年都在免費工作，而且包辦全部非戰鬥專業工作，這是該作品最基礎也最重要的設定。
勇者隊伍把主角趕走的時候命令：一：財產跟藥水留下、二：不准跟魔物道別，滾出去！後來隊伍還是理所當然免費使用主角的遺留道具，由於隊伍不懂魔物知識、也不懂藥水知識、勇者隊伍終究自掘墳墓了。

主角為什麼成為完美後勤？？因為他以為多給一點利益就多一點培養機會、沒想到低學歷的勇者隊伍只知道收割，成為地區A級隊伍第一名、取得勇者隊伍稱號，回來第一件事情就是驅逐主角。
因為隊伍什麼都不給，主角自修魔法師、鍊金術師、魔物使，但是戰士系冒險者需要資質搭配知識才可以培養，但是隊伍都是低學歷不只自己沒有知識還只會怪罪主角。
主角加入隊伍的身分是學徒、沒有拿錢也沒有被培訓、也沒有冒險者隊伍潛規則的5%分成、勇者隊伍整天暴力相向，勇者隊伍這麼囂張當然有理由：
這國家認為學徒是很低賤的職業、離開隊伍的學徒沒人要收、甚至會被某些低端冒險者公會櫃台當作罪犯處理，理由是主角拿了商人的信件跑來櫃檯辦理手續。

「隊伍把全部非戰鬥專業都交給主角，免費拿走主角的產品用的理所當然，產品就是製作藥水（高效治療）、藥丸（該世界藥水囤積在體內通常會有醉酒狀態、主角研發緩慢吸收藥丸免除醉酒、可緩慢治療、可解除疲勞)、魔物驅除劑（超高品質）」、
「隊伍不只低學歷、不懂訓練、推卸責任、而且隊伍裡面還有正式成員之間高年資欺壓低年資的現象、甚至大膽欺壓冒險者公會櫃台」、
「隊伍成員越高階越是打壓主角，假魔物使只知道整天自吹自捧不准戳破毆打威壓別人，盜賊（23歲）說出主角的藥水很棒就立刻被假魔物使（30歲）威壓威嚇，隊長雖然保證主角的藥水是三腳貓等級、但是還是用主角的藥水」，
「就連新來的學徒眼鏡仔在聽到假魔物使抱怨無法使役魔物、想到為什麼被踢掉的前輩七年都沒有成果而提出質疑，隊伍不小心透漏關鍵字：鍊金術師，隊伍後來用威壓命令不准發問。」
整個隊伍非常無理，隊伍認為非戰鬥工作都是低賤的工作、包含冒險者遭遇異常狀況有義務回報當地公會的義務也拒絕了，整個隊伍就是透過抱大腿讓S級魔物評價併入B級隊伍才晉級地區A級隊伍第一名：勇者隊伍。

主角是有實無名的魔物使，在做魔物使的工作卻被隊伍當作只是低賤的魔獸管理員、結果隊伍沒有一個人敢拿出勇氣跟魔物共同生活，
S等級魔物發現有個只拿不給的廢物假魔物使當然瞧不起這個名義魔物使，總共三隻魔物是因為主角的救命之恩跟父母之恩才留下的，名義魔物使又不肯做鏟屎官，也不懂照顧、不懂指揮、不懂餵食、不懂魔物知識。
整個隊伍給魔物的待遇只有給廉價爛食物讓使魔吐出來、沒有一個人懂得魔物知識、最後還仗著自己有跟冒險者公會購買的詛咒奴隸項圈可以支配魔物的生命、命令魔物戰死幫隊伍斷後，然後隊伍抱大腿的S級超強魔物就毀掉項圈，叛逃了。

所以這是一連串的爛人、bug、實際奴隸身分、名義學徒制度、主角有資質自修七年卻被欺壓七年成了自卑膽小鬼、主角開外掛、作者設定作品裡面一堆低端低學歷、冒險者工會也只知道自掃門前雪、最後主角加入有制度的隊伍的故事。

>>2064058
看到後來發現正常人還是挺多的
除了冒險者公會的一般冒險者、接待員和原團隊以外大多還行
商會會長和其他人的談話能解釋成這是文化和教育體制的問題
退隊後 商會會長開始培養他就碰上很多好人了
收到公會調查令的載運原團隊執行冒險者任務的車夫
對於他們的樣子也滿腦子問號
隊伍不是都低學歷 女神官來頭不小

>>2064120
說一下虐待主角的隊伍的下場

>>2064150
不算虐待原隊伍，是A級隊伍第一名勇者隊伍的智障們出來做任務還疑似喝酒吹牛、把重要的警戒工作交給魔物、結果沒想到S級魔物已經計畫要給他們痛苦看看隊伍會不會改善。
原隊伍正式成員原本總共五個人，四男一女，後來其中三個男性正式成員消失了（隊長劍士、23歲盜賊、30歲假魔物使真弓箭手）。
男性只剩下一個拿盾牌的坦職跟二代學徒眼鏡仔活下來了，女性的女神官好像沒什麼事情（魔法藥丸就是他吃的），在隊伍團滅之後在場好像得到什麼消息，打算上報消息讓自己得利。

>>2064058
感覺作者想寫懷才不遇，一出社會就遇上慣老闆壓榨的老實人
但出來的效果很糟，令人覺得主角和原團隊的人都蠢得離譜

讓我想起我以前玩希望online 玩的是法師
大家主流玩的都是全智法 火力點最強穿不需要能力需求的女僕裝 遇到怪物火力全開盡快秒怪的那種玩法

我則是傻傻的照裝備需求點能力 穿一般職業裝的裝備法
技能點數大家都選點滿大火大冰的火力

我則是只點滿大冰 剩下的拿去點了一招 扣血時 傷害的一半可以轉嫁到mp上
不過缺點就是攻擊火力低 也沒有強的火法術 練功也比較慢

之後打故事主線副本 當時剛開了哈奈爾
集結了數十位玩家 組了很多隊伍大家一起下去 打了足足兩小時

在前面圍歐的劍士 當坦的騎士 遠遠偷射的全智法 全部死光光

只剩兩個祭司和....
和我這個只有109等 全身+6的裝備法還站在場上能動

剛好我被哈奈爾摸到一下 hp mp是可以喝一灌大補水就補滿的狀態
就這樣遠遠的用大冰 中冰狂射 王接近就趕緊跑 跑的時後被摸到就喝水 跑到遠一點就是狂射魔法

結果就在滿地屍體的情況下 哈奈爾就這樣被我這個小法師磨死了... 只有跟我這個沒人在玩的怪咖裝備法組隊的有過劇情任務

>>2064268
還真羨慕那個網路還沒那麼發達
但是MMORPG蓬勃發展的時代啊......
我加入的時候已經是各種支那專業拓荒打錢工作室開始抬頭的年代了
各種副本打之前就全隊裝備檢查
沒照著網上攻略最佳化就直接踢出隊...

>>2064268
以前好玩就是這樣
現在資訊發達都有最佳化配法 大家都差不多
頂多SKIN不同

>>2064276
之後就有人喊 王居然被那個裝備法幹掉了啊！！！
整場一堆人屍體一直在笑

畢境屍體狀態還是可以打字說話的ww

>>2064268
這平衡滿優秀的
不會說沒有限定類型就絕對打不出傷害(敵方自動回血設非常高到大於非限定類型的輸出)

最近有坦職的rpg就異域神劍2？
雖然打到後面，讓雷總自己裝有無敵技還比較爽……
坦的嘲諷度追不上傷害的仇恨度也是個問題
雖然不懂收手是自己問題啦…但連擊連爽的你要我收手……

>>2064170
所以糟蹋主角的原隊伍沒有全滅喔……！？

>>2062670
說到聖女，想起一個小說，她身為聖女一直犧牲生命維持封印惡魔的結界，三餐只能吃早晚兩餐而且超爛又超少，而且一開始她是被賣掉的小孩，被宗教收養，利用她洗腦她不聽話就打，教宗是知道聖女秘密的貪婪死肥豬，用人口買賣挑選他要拿來當聖女的孩子

同時官商勾結，威脅國家不聽話給錢就放棄結界毀滅國家，他當然會帶滿從愚蠢民眾身上騙來的金銀珠寶有的沒的逃跑

身為聖女的她，一天到晚被關起來無法得知外面的消息，因此根本不知道教宗利用她牟取利益，糟蹋民眾的惡行，她又因為身為宗教的對外招牌，根本不知道事實真相的民眾有一些長期備受壓榨的開始怪罪她遷怒她，根本不知道她也是被利用的受害者，不滿的民眾就這樣越來越多一直憎恨身為聖女的她……

想必身為聖女的她每天都過的很好，用壓榨民眾的金錢享受各種榮華富貴吧？殊不知聖女她早就因為長期的洗腦教育跟飲食強迫，營養不良瘦到皮包骨，只有衣服沒遮住的部分看起來正常而已……

這部的小說開頭也是智障王子，想要推翻被民眾謠傳是惡人的聖女，認為結界跟聖女都只是騙人的東西，根本自以為是的要放逐她，甚至解除國家跟宗教之間的婚約，要聖女嫁給他……

聖女覺得莫名其妙，就要求關起來她會不祈禱讓結界慢慢失效，證明她沒有欺騙人

隨著時間過去，結界越來越弱，魔物越來越強，甚至可以離開封印惡魔的迷宮出來了

但是智障王子完全沒有自覺，聽到部下報告反而覺得是聖女故意做了什麼才讓魔物跑出來的

後來冒險者們死傷慘重，有些死前也繼續怪罪聖女，果然什麼結界根本是騙人的吧！！！只是為了欺騙民眾牟取金錢的手段，無知又愚蠢的民眾不停的怪罪憤怒，認為聖女果然只是一個騙子，要不然怎麼會突然這樣魔物爆走了！？

無知民眾所有的不滿，全部都指向了聖女，紛紛要聖女出來面對，有的甚至想要殺掉聖女這個虛偽的騙子為自己的同伴復仇，完全不知道教宗跟王子才是罪魁禍首，一個騙了他們的錢，一個認為結界是假的不准聖女祈禱還沾沾自喜，認為自己戳破長久以來的聖女謊言，可以借此繼承王位

被關起來的期間，聖女由於從小到大的洗腦教育，只要不祈禱就會渾身不對勁受不了，就像毒癮一樣，而且時間久了開始覺得應該要祈禱不該再拖下去，無辜民眾會死傷的，但是智障王子派來的部下不准她祈禱維持結界的存在，只要她硬要想祈禱甚至會毆打她，動不動對她惡言相向

說什麼聖女不是整天享受欺騙民眾得到的一切嗎？
不吃飯會死嗎？怎麼是不是嫌伙食不夠好，本來不想給妳吃東西的，不停的遷怒她
結果聖女說了，她只是要說一天兩餐就好了，還有伙食給太多太好了(其實王子的部下已經故意給很爛了)

可見教宗的可惡，把一個無知少女洗腦成任憑自己操作的傀儡……

這是一部聖女才是最無辜的受害者的故事，結果每個人都要找她算帳遷怒她甚至要她死，這個國家的聖女其實只是封印惡魔的人柱而已

因為國家當年打不贏，只好封印惡魔不讓它出來作亂，惡魔是S級的超強敵人，聖女每次祈禱穩定結界的時候她的生命也在消耗，這是透過人的生命封印惡魔的手段
後來就根本擺爛了，反正只要犧牲一個聖女的命就能保住封印幹嘛浪費時間跟生命去討伐什麼惡魔……？

導致了，歷代聖女活不久死個不停，教宗又一直從買來的小孩挑選適合當聖女的活祭品，教宗越來越有錢，民眾想要聖女之力治療傷勢也要花錢才能

而這一切的真相，只有國家高層跟貪婪的教宗才知道
人民的幸福跟安全只不過是犧牲聖女得來的，結果什麼都不知道的民眾只會怪罪聖女，想要爭功繼承王位的王子也是如此……

>>2064392
宗教裡面也並非完全都是惡人，只是知道真相想要拯救聖女的好人通通被教宗殺掉滅口了……

整個國家活在謊言之中，幾乎所有人都對最大受害者的聖女憤怒，聖女為了這個腐敗令人做噁的國家奉獻了一切，結果完全沒人感謝她……

民眾也根本不知道結界會變弱，是智障王子搞，他不准聖女祈禱導致的，所有的罪都由聖女背負……

>>2063930
給對方上控場的一般稱為控制職，坦可能會身兼控制職，但不代表有控制能力就是個坦
坦克本來就是從如同戰車一般承受前線炮火這樣的存在襲名而來
你或許可以有不同的手段去承受以及吸引傷害，也能順便做點除了挨打以外的事情，但基本上無一例外都是最優先；最後也是唯一被打的那個

>>2064403
遊戲裡三角基本上是非常智障的，我不想碰wow就是聽說了這種

雖然操作上各有各的特色(吸怪、輸出、回血)
但是在實際演出的時候，只會有怪物在打A，B幫A補血，C在打怪這種莫名其妙的畫面

看紀錄的地平線，那個戰鬥一開打幾乎都是這樣的內容實在是頭很痛

這樣就差不多是科幻系戰艦對轟，兩邊互相用很大的能量炮轟炸對方能夠抵銷能量砲的能量盾

講起來就是幾個數字在增加減少而已，戰場變成數字對決競賽模式還有什麼意義？

小說要描寫這種真的是比傳統的dnd甚至日式的勇者隊伍更是蠢到一個程度
退隊套路跟公司黑化差不多無聊啊......

>>2064411
因為鐵三角本來就是效率最大化後得出的結果啊
誕生出這個概念的遊戲可本來沒有什麽坦補輸出的概念
但鐵三角的核心理念簡單，實際，有效而且理想
有辦法挨打不倒的攔住敵人和他消耗，有補給能力的去避免前線垮台，剩下的在安全的環境特化輸出，在前面兩者撐不住前幹掉對方
在設計組隊進行的遊戲時以這個理念為核心點出發能解決很多麻煩
但當然，徹底去表現他是件很無聊的事情，更別說把這種最效率化的遊戲腦做法當成是一個奇幻世界的常識

>>2064392
>>2064399
傳說中的餵屎劇情？劇情BUG過度嚴重了吧？王子跟教宗做事都見不得人？完全沒有人知道消息啊？所有人都是智障但是又一致合作要敵對聖女？
這什麼作品？怎麼會有作者敢做這種無解的創作，而且還是罪人開外掛徹底支配奴役整個世界？

為什麼這作者設定的替死鬼舉世皆敵、背後罪孽之人不只無罪反而大功、就連聖女也是教宗體系之下的人、聖女的錢可能被教宗拿走、所有人都故意不知道？
詐欺奴役強盜的行為徹底支配奴役整個世界、反抗者唯一死刑、剩下的愚民繼續當韭菜被收割，再去韭韭相殺，
這什麼作品？這下子這世界不來一份無處可逃的大屠殺是無法解決的了。
就算處死王族、處死宗教、還要處死國民，否則不是罪人就是智障的國家人民只知道一生一致合作敵對聖女，
做正事的時候這麼無能，敵對主角聖女的時候就這麼拼命？？
傳說中的餵屎劇情？

>>2064416
沒有到整個世界，惡魔只在這個國家而已
是要是摧毀這個國家後，不知道會不會還跑去摧毀其他地方而已
>>2064416
因為知情的太少，而且就算知情要是沒有聖女犧牲代替整個國家死，國家就會完蛋，因為打不贏惡魔嘛？
只要犧牲一個聖女，就能拯救國家，當然就不會有作為了

>>2064419
教宗爽就是爽在，被他得知這個糟糕的秘密，不只利用聖女當偶像斂財，還能威脅國家乖乖聽話

更何況，教宗自己還有洗腦的能力，萬一怎樣，也只要洗腦別人就行了

國家跟宗教之間一直以來都有這個不為人知的秘密，聖女只是封印惡魔的人肉柱子，是為了這個國家去死的祭品

斂財行為則是這個教宗得知秘密又上位後才開始越來誇張的，推聖女去當柱子犧牲生命封印惡魔的行為，是很久之前就開始的，在此期間已經死了無數的歷代聖女

國家一直默許聖女當祭品去死的行為
>>2064416
還有，這次的聖女最後還是原諒他人了，她就是自願為國家死的犧牲者，只要犧牲她一人就能拯救國家為什麼不行？

她有著為他人犧牲奉獻的思想，完全就是聖女的腦子

>>2064416
你可以套一下日本奧運自殺的會計

>>2064364
XB2不算有坦..只是血量比較多一點
真正到極難度都是要靠招閃招的

比較明顯的反而是戰棋的風花雪月
要有專門的坦去吸怪開戰調整位制

>>2064411
即時戰鬥的MMORPG幾乎都崇尚這種模式
除非是那種號稱免費的重課金遊戲，可以靠剋藥跟裝備當單機玩
最主要還是為了製造人與人的連結吧
不然大家都當獨行俠就好了

>>2063690
勇鬥從3左右就有敵人攻擊最容易往隊伍最前頭的角色招呼過去的系統
5代的哥雷姆更是血多又硬的坦

最好是沒有坦的概念

>>2064416
聖女最後剩沒幾年的壽命，國家有改成舉辦聖女的學院，決定訓練出一堆聖女分擔長久以來一直只去依靠一個聖女的做法

這樣就不必，動不動活活操死一個聖女，能變成有一堆聖女共同分擔那些代價，盡可能降低死亡率

>>2064416
還有聖女替人治療重傷也會消耗自己的生命力，沒有那麼好康的事情

有雖然不爽聖女但還是想辦法找到聖女被關的地方求聖女救他同伴的冒險者就是這樣一邊說什麼妳不是聖女嘛？我們民眾一直給妳那麼多錢，怎麼還不快點救我們！！！
聖女不忍心就主動犧牲自己的生命力把一個重傷快死的冒險者完全的治療好

所以才說最爽的就是教宗可以一直利用聖女斂財，又不必付出代價，跟放任聖女一人代替整個國家犧牲去死的國家高層

>>2064465
這種劇情基本上看一章不到我就會毒發不看了
雖然買書我會去查故事不會買到這種垃圾
如果有書我大概就是直接看最後一頁確認死光了沒然後拿去資源回收

你沒必要看那麼認真把細節都記住並打上來吧

>>2064472
大概是恨意太強反而會記得很清楚的例子

>>2064465
那後來那個國家的王子、教宗跟國外都因為聖女的聖母腦而沒事嗎？整個國家從上到下除了聖女以外都沒有任何一個人為此事承擔後果？

>>2064472
因為是衰毛爛故事，需要分享給更多人知道啊……？
>>2064500
智障王子故意不讓聖女祈禱維持結界的存在，罪大惡極被剝奪王族身分賣給奴隸商人然後放逐國外，教宗被抓起來關因為要釐清他的所有惡行還沒死，其他人就都沒事，不過因為一堆魔物離開迷宮死傷不少而已

聖女被一個她曾經救過的人報恩所以沒死，但是她長久以來消耗一堆生命力也已經活不久了，救她的好人希望她人生的最後能沒有遺憾的離開

那個裝成壞人的好人其實是希望這個為了自己的安危寧願自私的一直把無辜少女活活害死的垃圾國家滅亡的……

是聖女拜託他幫忙的，聖女不希望無辜民眾死去，寧願繼續祈禱耗盡自己的生命而死

>>2064454
早期DQFF或其他回合制RPG
都有越前面順位越容易被集火的設定
連官方攻略都說薄皮的要放後面順位了

>>2064403
不是鐵三角
怎麼又冒出一個控制?

>>2064560
讓這種國家繼續存在 我看才是惡魔最大的惡意吧ww
難怪幾個小女生犧牲生命就能封印 根本沒封住最大惡意哦wwwww

>>2064599
鐵三角的用意之一就是減少某個隊員要煩的事吧
既然煩的事少了 裡面比較有領導才能的隊員就可以解說一下目前的戰鬥節奏
自然就是控制了

>>2063238
唉唉，灣灣只要一句話就能拉得滿世界仇恨
那支那人整天搞一帶一路 戰狼式外交 轉移國內韭菜焦點卻都比不上/剛好等於灣灣的一句話
台又贏 支又輸
哈，真是太苦了

>>2064058
>為什麼劇情怎麼跟你說的不一樣
查了一下這部作品發現 他大概是看了PTT的嘗毒文
回文也都沒看完就信了
另外被公會櫃檯當罪犯 是因為櫃台人員認定萬能職不可能受到商會會長的委託信 是偷來的
當然不查證現場刁難還是蠢透了

>>2064373
替換掉主角的眼鏡仔
雖然在主角退隊時看不起他
但他不清楚詳情 只知道主角在堂堂A級隊伍待了七年還是萬能職
都聽團員在講他多爛 覺得有違常理的部分發問就被兇回去
整個隊伍在冒險時最謹慎反而是這個新人眼鏡仔

>>2064209
整個隊伍連採集都做不好
對物價和道具效力都沒概念不知哪來狗屁冒險者
沒主角前團隊到底怎麼過?
主角我看是自閉症 不會好好說好好問

>>2064594
就是上面有人覺得MMO那種才叫坦，大罵一聲全部敵人往他身上招呼，遊戲內不能完全吸住炮火有隨機性就不算
非得組出坦補打不可的遊戲我只覺得很無聊，穩打穩紮或是全火力型速通，有各種變化才是好遊戲吧

>>2064707
現在大家只希望開老金無雙通關，所以那些輕小說才這麽盛行

>>2064707
老實說我覺得隊伍"強迫"分工是個很爛的設計
可是製作組通常會因為懶或是無能做不到就變成固定套路
又為了追求難度就給你條件限制或是限定打法
好像玩家不該自我思考甚至不該用等級壓制

>>2064746
MMORPG強迫分工其實很常見也很合理
畢竟這樣可以讓玩家有更多互動交流
不然每個人都當獨行俠要交流什麼

但是放在射擊或DOTA就會很智障
像OW跟暴雪英霸..

>>2064746
因為不強迫分工，玩家只會更難合作
要知道深度玩家很少，大部份都是輕度玩家
你不推薦一套玩法的話，輕度玩家亂玩然後到處碰釘不爽就會不玩
比如今天LOL沒人推薦你的角色定位和出裝，全部要你自己決定走哪路出啥裝
輕度玩家要不亂出裝亂玩被打爆然後不玩棄坑，要不上網找攻略找打法找常用出裝
但後者不也是某種角度的強迫分工？只是強迫你的是網上攻略還是製作組的分別

深度玩家可能可以做到因地制宜，但輕度玩家別說因地制宜，光是負責自己該負責的職責分工都能亂七八糟然後嘴炮甩鍋樣樣來

>>2064707
哪國都一樣
MMO不強迫分工最後通通會演化成只有火力至上一種
火力不達標就是要你滾

>>2062938
有一部是主要成員都是女的勇友隊伍,把男主角追放掉
追放掉的同時把大量財產領地留給他好讓他過好生活,
但後來那幫女勇者受不了沒男主在身邊就回去龜在他身邊不出去打魔王令主角很頭痛,主角反而要想法子趕她們出去打~XDD

>>2062938
有一部男勇者和其他人組隊，他一眼就看出那幾個同伴雖然正義感十足但都不足以對付魔王
所以他故意耍白痴，欺凌百姓，魚肉店主，遇到怪獸就逃跑（當然事後都會找那些人解釋和賠償）讓其他人對他失望放棄他，然後單獨一個人打倒魔王

>>2064759
OW在222前是混亂邪惡大戰的派對遊戲
222後才是糞game

然後dota類除dota2外都是強迫分工
雖然暴雪現在是屎但你也黑得太沒技術

>>2064746
你可以玩單機遊戲啊(半誤

說實在的 即使現實的特種部隊也有本職能力以外的專精技能 但你要在遊戲裡要求每個玩家的能力六圍都要夭壽大還得有一樣特別高 那只會變成寥寥無幾的專業玩家在裡面自嗨的私服吧

做線上就是要跟人交流的 不是讓你cos桐人的

>>2064807
你是玩到早期的吧，強制222是因為303
為什麼有303，就是因為DD太爛被砍成智障

DOTA類檯面上能講的也就2+1家，DOTA2、LOL、英霸
英霸光是最基礎的屬性就分得超開，坦血量就是爆幹多
LOL會認為有鐵三角大概還在金牌以下的觀念吧，就不多說了

>>2064411
>>2064415
比較喜歡那種防禦等於是閃避，而不是單純是血厚和硬而已
然後像戰士或野蠻人容易被控，需要詩人或牧師協助buff
而聖騎士自帶祝福和靈氣比較不怕控場

分工與非分工的例子:OW跟TF2

OW:將兵種分四類 技能做出區別 強制抱團一起打 不用考慮彈藥問題打持久戰 哪一方人少就輸會戰

TF2:幾乎所有人都是輸出 每個人的攻擊力大到靠北 但裝彈時間跟攜彈量都很可愛 大家都衝上前亂戰 收到頭大賺 能活著撤退不虧

>>2064844
>>2064824
我超懷念OW早期沒有限制的時代
六個炸彈鼠佔領、三個萊茵哈特推車
還有六閃光、六矮人之類的有趣組合

而且可以中途換人換職業，所以就連出角色都是一種戰略...

>>2064759
>放在射擊就會很智障
不會, 那是設計和營運的問題
免費之前的TF2就是分工很明顯但很好玩的例子

>>2064799
可是那個勇者打倒魔王後順便上了她還結婚了啊啊啊

>>2064875
該死...現在一堆外掛
但我剛剛還是上去玩了好一段時間

>>2064824
LOL也許你沒說錯
因為我在積分年代拿到王者J4 skin後已經只看沒玩
至於英霸比起分工不如說角色定位放大化,根本不是分工的問題

>>2064844
可惜免費化後太多外掛+V社已經決定不更新讓他自然死

>>2064902
製作小組不是都跑了 不放生不然還能如何?

>>2064902
暴雪的坦補法就是字面上的意思
坦血量暴多，去前面吃傷害
補就在後面奶
缺了就不用玩，完全沒有遊戲體驗

LOL我只能很淺顯的說
英霸定位的坦在LOL對應是開戰角
五路都有人選能用

>>2064707
可是瑞凡，到了新的時代
單純只是比較容易挨打的坦真的沒辦法為遊戲性提升些什麽要素啊
很強很硬還能暈人耶，但是敵人都會不理你全部去揍後排
在你們把Boss打死前，他一拳一個你家的補光是復活就來不及了
然後就算是網上MMO的坦也沒有一喊就能全部抓過來的，敵人有仇恨指數和行為模組
會覺得MMO鐵三角推王無聊當然是因為，那樣是效率化分工而且需要大規模社交下數值平衡後的結果
你野外組隊隨便你怎麼組還不是一樣，還是你覺得遊戲裡隨便組24個人對著Boss把所有技能按下去進冷卻就能結束能有什麽遊戲性和發展性
至於那些單機遊戲，要做到全輸出隊伍和均衡隊伍都能打的有挑戰性對於難度設計是非常困難的事情
更別說什麽全火力速攻通常會是得對遊戲到了解包程度的熟悉度才能玩的東西
為什麽？你他媽全部玻璃大砲都能初見過的Boss，坦怎麼可能被打死

>>2064500
國外因為聖女的力量沒大到可以延伸出去
所以國外的怪物一直都是"這個國家傳說中能毀滅世界的怪物"的強度
然後能把這種怪物當孫子打的人在國外滿街跑......

>>2064411
早期以他人視角是那樣啦
不過實際上傷害輸出人很多所以畫面上不會單調
而且每個職業不努力點都過不了
輸出沒在時間內打完就是王狂暴或被耗死
坦仇恨跟不上輸出就是OT
補要看王技能預唱和抽空檔回魔

中期後方針改了，不像早期拚硬實力變成機制走向
變成坦要拉王走位
補除了坦外不時有隨機或全體傷害要應對
輸出除了打以外要自力應對機制.機關

>>2064917
我只是說日本遊戲一直有坦的概念，但不是MMO那種狹窄定義

至於坦補打什麼遊戲性發展性，只是把單一要求分成三類，說到沒分工就變只看DPS丟技能，難道分三角就不檢裝不機械操作？
古早MMO因為網路和機能問題才搞角色定位，現在縱是全員輸出也能有遊戲性，都21世紀了MMORPG還在圍毆一隻超厚血的王

如果一隻遊戲只要有足夠了解、能力夠高可以不用坦補打，有速通或奇葩方法沒什麼問題，好過只能單調靠坦補打去磨死boss
MMORPG要顧慮玩家社群生態得這些搞千篇一律的編組，單機遊戲還要限制三角未免太蠢

>>2064799
>>2064881
詳細希望

>>2064966
沒有一直吧
早期的石器時代、魔力寶貝就沒有..雖然是同一組開發

日式單機限三角的也很少了吧
像八方旅人..打完隱藏王也沒有坦的感覺
FFXV..沒有
煉金工房..沒有
還有什麼日式有隊友單機還要再想想

>>2064983
上面不就在說DQ嗎...所以我才說坦這概念不限於MMO那種

>>2063831
不懂梗的外來種崩潰w

>>2064983
有坦喔

>>2065034
「我在K島所以我有優越感」這樣很成熟嗎？

>>2064966
老實說，並沒有
日本早期那個不叫坦，或是說暴風雪開啟的坦的定義
而是照硬不硬 攻擊力強不強在分
套句日文就是犧牲擔當
定位不是幫隊伍檢傷，而是犧牲自己保住其他人
所以才會有かばう這種幫忙擋刀，但是不減傷的技能
還有自我犧牲咒這種自爆技能
甚至是根性這總可以死兩次的技能

歐美流入日本的坦的概念是，負責接受火力，努力活下來
日本早期RPG的概念是，幫隊友去死，或是在隊友死光時活下來丟補血藥的定位

>>2064799
這樣看還是很白癡
講清楚實力還不夠就好

>>2064932
真的沒了聖女國家老早就滅了
不是毀在惡魔，就是滅在其他國家發動的戰爭

>>2063792
老實說這種類似警示物語的故事通常寫成一兩章的短篇就好
但要寫成長篇甚至還當作收入的話就不是什麼好主意了

>>2064392
嗯...
很好這很硬派寫實

>>2064814
可是單機遊戲強迫分工也一直都有
我不是要求法師物理能打出戰士數字

但是現在不少單機遊戲趨勢就是強硬要求職業
然後給你一大堆技能看似很有選擇
其實只是傷害大小跟COST差距，十招實際是三招那種

最後再給你綁育成上限無法把練滿
說這樣很有自由度

>>2065066
支畜邏輯www
跑來別人家搗亂被嗆就是對方有優越感
嘴你弱智外來種剛好而已

>>2065200
（望向你在別串嗆來嗆去戰來戰去的表現）
喔你說的對

>>2065074
你自己都提到かばう了，還扯什麼日本RPG幫隊友去死啊...
自爆根性這些和坦更加不相干
為團隊承受傷害，像上面說DQ隊列被攻擊率不同，更古早巫術分前後列已能算雛形
如果不限回合制RPG，火炎紋章的盾兵就是這種職能，只是戰棋類不會用挑撥嘲諷這種超現實能力，而是靠數格子和卡位去抵擋敵人

堅持說日本遊戲沒有坦，你們心目中到底怎樣才算數...

>>2062938
>想看流放主角後國家或團隊變得更好的劇情
主流就是看高位者犯蠢然後不幸，國王暗殺勇者、王子悔婚移情或是隊長踢人最後都討不了好。

成員缺陷與團隊缺陷的問題，這類主打社畜市場的通常不會把原團隊說到多好，
雖然有[錯都是上司或老闆的錯，被裁掉之後團隊大亂主角人生反而更好],然後陷入[如沒主角幫手他們就這麼爛,主角多沒眼光才會去加?]的變相貶低主角問題。

當然反例還是有的。

>俺は偽勇者～仲間と別れて早数年、なんか復讐されかけている～
短篇
被踢的人很有問題的作品。
有貶低那種過更好的團與被踢團後的復仇者態度，根本忌妒私慾的內容，
篇尾設定上則是視點主(表面無能)>>魔王>>復仇者(英雄級)

>マイナススキル持ち四人が集まったら、なんかシナジー発揮して最強パーティーができた件
沒有多加描述踢人團的後續，但可見一定好轉，
因為主角和隊友們的被動技充滿副作用
(獲得擊殺數時不掉寶、
吸全團經驗視同擊殺者、
強迫擊殺者分配經驗並以擊殺數重複妨礙擊殺者、
以全隊掉寶率比例逐次重複吸收全隊負面加成)

問題只有技能條件很多讓設定上很刻意了。

>>2065240
因為坦補攻鐵三角是暴風雪發明的名詞
坦克的重點是嘲諷、提升仇恨、讓敵人集火在自己身上
你自己也說日本沒有嘲諷挑撥這種超現實能力了
怎麼會說日本早期有坦克啊?

>>2065198
>綁育成上限
這年頭的單機有這種事？不能練到全999的單機應該是鳳毛麟角吧 除非你把範圍侷限在act或fps

>>2065376
>坦補攻鐵三角是暴風雪發明
...哈?

>>2065376
>坦補攻鐵三角是暴風雪發明的名詞
三小？？？

>>2065376
坦打補鐵三角差不多OLG草創時期就奠定一些理論
WOW只是正式確立了這種玩法的可行性

日本當年的專職坦角就像上面提過的
大多是種選擇性的使用並非一定要用的存在
在概念並沒有像現在遊戲這樣很強調也沒有特別設計功能性
所以日式RPG當年受限遊戲機性能只能用站排順序取決哪一站位最容易受到傷害
也因為主要是站位問題，所以只要能扛住戰線，未必需要專職坦
而這種概念其實到了現在依然存在，看看公主連結就知道了

>>2065376
OK
現在大家知道你是白癡了


跟他多說沒有任何意義

坦補打鐵三角已經是衍生後的意思了

WOW最早的鐵三角指的可是戰法牧
而且會是這三角的原因還包括當時職業平衡太爛
坦克只有戰士一種，熊熊跟防騎爛的不行

>>2065384
>不能練到全999的單機應該是鳳毛麟角吧
可以嘗試多種Build 到現在還是RPG很常見的玩法
黑暗靈魂3 異塵餘生4 cyberpunk2077(FPS?)
ARK和CONAN這種沙盒也有
恐怖黎明有點年紀了 柏德之門3 騎馬與砍殺2 鬼谷八荒

>>2063953
教科書等級的坦操作。

>>2065404
現在我們大家知道你喜歡在島上公然侮辱引戰開嘲諷吸仇恨了
台灣六法全書沒讀過嗎

>>2063792

是哪本小說？

>>2065403
坦補打鐵三角在很久很久以前的博得之門時代就已經屹立不搖了

雖然補師法師平時要兼職投石索或者短弓
遇到重大戰役的時候法師一定要有坦爭取時間(通常是卡位)來施放強力咒語
補師就是要讓坦羹越久越好

如果戰士倒坦就會變成遊俠或者補師上前補位
靠著原地扭動或者自補拖時間
讓法師繼續清空法術書

>>2065622
MMO始袓Everquest （1999）戰士已有provoke，有沒有更早的嘲諷技能就不清楚了，也沒玩過不知道在這遊戲裡是否重要
但讓厚血的角色上去扛傷、後面輸出這種RPG設定之前就有上面提到的DQ3(1988)，かばう這種明顯坦克技能的FF5(1992)，歐美的CRPG應該會更早出現才對

>>2065184
幫助聖女的人，是當初因為派系鬥爭差點被下毒暗殺殺死的另一個王子（因為要讓智障王子上位）
年幼的聖女剛好發現他就施展她的力量拯救她了，從此王子一直想要報恩回報她

開始調查很多事情，知道聖女的真相時，他也氣得要死，他認為整個國家的高層知道真相卻繼續傷害她，毫無作為

甚至那些不知道自己的安全都是靠聖女的犧牲得來的百姓也沒好到哪裡去……

直到結尾才公佈真相，一切都是他計畫好的，他必須讓世人知道自己安危到底是靠誰得到的
智障王子會想要制裁被說貪污的聖女也是他故意傳消息給他知道的

就連封印被解除也是，他為了讓該死的刁民知道真相，貪污的罪名就不會一直在聖女她身上

詐死的他一直在背後做準備，因為他只要繼續活著就會受到更多暗殺

他為了一口氣剷除整個國家隊毒瘤，策劃了一切，研發更強的魔法，製作魔法裝備，甚至搞出魔槍（射擊魔力攻擊敵人），一切都是為了拯救聖女她
那些冒險者打不過的強大魔物就這樣被先進的魔法研究結晶一一打倒

他為了做準備花太多時間，到了現在才動手

這部是快結尾才直接反轉的，期間就是一直說一天一天經過，封印慢慢解除帶來的影響

教宗會漏出馬腳也是，做好面對洗腦的準備，就在教宗試圖繼續洗腦聖女要她為了自己去死時直接當場現行犯抓捕

好人的那一個王子也表示過，只要妳願意放棄這個腐敗國家也沒問題，在聖女關禁閉的期間，他聽到無知人民一直憎恨聖女也很生氣

在聖女又要開始繼續祈禱時，也是他阻止的，他要她別再糟蹋自己的生命了……
接下來他來做，然後S級的惡魔就被拿著一堆先進技術的王子私人士兵靠數量圍毆打到死了

最大威脅的惡魔被幹掉了，那些利用她糟蹋她的不是被抓就是死刑解決甚至當場現行犯殺掉，王子接手掌權國家，要全力做出改革，一人聖女犧牲制度不准再搞

因為惡魔被幹掉了，聖女她不必再把剩餘的生命糟蹋掉

結局算好的啦？
只是聖女的生命已經活不到幾年，全看王子的研發團隊能不能找到辦法救回她的生命

最後，聖女跟這個知恩圖報的好王子結婚了，就算只有剩下幾年，他一定會努力給她幸福的
只是看到結尾前，只會看到一堆無知刁民的遷怒跟智障王子還有噁心教宗的可惡，會很生氣而已

>>2065671
想要看更虐的，推薦愛上自己妹妹的未婚夫，或是我不會再妨礙你們了！

>>2065671
好王子的作為，證明了國家只要願意好好努力，就能解決問題，不用一直搞什麼智障的犧牲聖女封印惡魔的古老傳統

一直擺爛不解決問題，結果死了一堆無辜聖女，甚至讓教宗得知真相幹掉上一個教宗繼位時也是一樣

會放任無辜民眾被傷害，他是打算讓那些懷疑聖女只是騙錢多騙子的暴怒刁民得到教訓，還有那些不相信聖女傳說的傢伙嚇到

好王子真的藏到最後才公布身份，裝成智障王子的手下關聖女禁閉是為了阻止她繼續傷害自己