[新番實況]Fate/kaleid liner プリズマ☆イリヤ ツヴァイ! 第5話「それは、つまり」

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>>No.215455
>>No.215456
>>No.215459
GGININ

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下回~

伊莉雅動畫的風向轉變

日常動畫=>百合動畫=>後宮動畫=>兄控動畫=>ホモ動畫(NEW)

ウホッ! いいEC...♂ 乙!!

這EC是怎樣wwwwwwww

>>No.215479
Fate♂kaleid♂liner

>>No.215478
>>No.215479
終於伊利亞的風向也轉向這邊了嗎!!

>>No.215479
┌( ┌ ^0^)┐< GGININ!

>>No.215479
男人就該跟男人結婚

>>No.215496
美美請自重!

>>No.215444
~
>>No.215462
DA_IN_IN

_(´ཀ`」 ∠)_伊利亞：歐匿降太棒了

下回
不可逆的太太降臨!!
還不算是史上最兇的姊妹喧嘩即將結束

(TM中最兇的應該是蒼崎姊妹的喧嘩吧...誰露出破綻誰就得死...
雖然這邊的也差不多....)

>>No.215442
這個笑容，不單純啊!!!!

>>No.215511
>TM中最兇的應該是蒼崎姊妹的喧嘩吧...誰露出破綻誰就得死...

不過奈須最近出的2015時計塔，兩姐妹還一起去吃飯....

>>No.215479
士郎哥和一成不可拆不可逆啊啊啊!!

管家逼土狼撿肥皂這劇情太棒了www
比起看伊莉亞那種半調子的友情劇
不如多塞一些類似的婊土狼的劇情www

>>No.215478
印象中まひろ☆老師挺喜歡基游部的，動畫有腐味想想也很正常(?

>>No.215479
いいゾ～これ

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>>No.215575
>>No.215576
>>No.215577
誰得?

>>No.215448
左邊巨，右邊...好壯的胸肌啊

>> No.215435

附圖看成伊莉亞屁股後面有跟屌

>>No.215574
但我記得漫畫沒對男子澡堂有這麼多描寫啊!!
明明是動畫組加戲加很大你看那些精美的gif
看看製作組讓我看了什麼...(戳瞎雙眼

>>No.215601
腳本是那個井上堅二嘛
整天想讓筆下的主角們搞基的(拖

>>No.215578
俺得

>>No.215578

硬硬...

>>No.215479
給我自重啊!!!

第一季第六話－－紅A對黑Saber

第二季第六話－－紅A對藍Saber

那麽第三季會在第六話有紅A對白Saber嗎？(1s

>>No.215577
真是有病WWW
後面的表情還一副愉悅的感覺WWW

>>No.215576
>>No.215577
幹wwwww

小黑這表情好讚

這表情也是

>>No.215708
((望原作...
淦!! 好像有機會wwwwww

>>No.215479
兄弟, 你要的東西~

>>No.215708
有啊, 你有看漫畫版的話

目測莉茲比露維亞大...

GGININ

>>No.215787
92是當年TM角色第一巨。。。。不知道現在有沒有被打破？

男人跟男人可以補魔力嗎?

>>No.215795
不知道耶
不過TM記得有一個設定
某些體液本身就富含魔力....
例如血阿..和10滴血凝聚的那個阿....

>>No.215601
我想這意味著作畫班的老大是腐(重口)
>>No.215793
CCC的角色。
>>No.215795
應該是攝取含有魔力的體液都可以達到效果(?

>>No.215472
海苔棒啊

>>No.215472
這縫……

下一回是鹹濕的接吻大會對吧?

就跟某搞姬部要解開心結和好如初一樣對吧?

>>No.215576
>>No.215577
哇哈哈哈哈哈哈
土郎君 你現在心情怎麼樣啊WWWWWWWWW

>>No.215576
這就是魔伊世界線中紅A還會出現的原因！bug廚就不要一直問了

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>>No.215829
下回是，被放棄過一次的人在一次被放棄她的人宣告不被需要的故事

而且這次是更徹底的絕望，沒有回去的地方，沒有需要她的地方

她誕生的目的被否定，所有的努力都是沒有用的，她什麼也拿不回來

最後只能在絕望中消失

========================圓環之理的分隔線=============

不過這是魔法少女番，而且編劇不是老虛，所以沒問題的=W=+

>>No.215577
很痛的話為什麼不說出來呢 士郎....
是說那段作畫不知道在精美什麼啊WWW

可惡，例行的煙多到看不到的說(像原作用泡泡也還好啊)

下回終於要讓麻婆也要怕(笑)的媽媽出手了

小學生洗澡時露出OO是常識吧~

>>No.215440
哇~! 我要把這歐巴桑幹爆啊~!!

好像都見不到小黑紅A裝時後邊的鏡頭
果然如作者所說那個髮髻很難畫
(下一話就把她....)

>>No.215882
來來來 你來你來
想看ㄋㄟㄋㄟ是吧,大叔的ㄋㄟㄋㄟ讓你看個夠

>>No.215531
一成OS:這小子的身體好像不錯(舔舌+GGININ

>>No.215708
>>紅A對白Saber((沒誤

為什麼一堆人的焦點都轉向士郎跟管家的裸誠相見
我真的是在看Fate/kaleid liner嗎
看這ED圖後要我怎麼面對之後幾話阿～～～

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>>No.215708
…想想還真有可能XDDDDDD
雖然結尾是熱吻…不，還是沒錯耶XDDDD

話說我有時在想
比村不繼續畫阿洽子的原因是不是因為這套中的小黑呢
畢竟這個小黑也算是紅A（某程度上）的女體化
而且連裡面的人（不是指聲優）也在某程度上是一樣的…

要記住
這一部的劍兵就是拿來打臉的
不管是野生的劍兵還是劍兵卡

野生的傻巴→被小黑夢幻召喚阿恰卡打臉
美遊夢幻召喚傻巴→被野生的狂戰士打臉
美遊夢幻召喚傻巴→被寄宿阿恰卡的小黑打臉＜＝＝＝現在動畫演到這裡
伊莉雅夢幻召喚傻巴→被小黑寢技攻陷
伊莉雅夢幻召喚傻巴→被艾茵茲華斯的魔王壓制
伊莉雅夢幻召喚傻巴→被艾茵茲華斯的魔王空手接下

跟本篇有什麼不一樣嗎

我有問題
若是士郎拿到弓兵卡並且夢幻招喚的話
該不會就變成本人降臨?

>>No.216109
>若是士郎拿到弓兵卡並且夢幻招喚的話

英靈卡片都比正常英靈降級一到兩個等級
一個A級實力都降成B或C級的實力

士郎拿到弓兵卡並且夢幻招喚
實力頂多就像是沒有提影限制的HF線腕士郎吧

>>No.216109
我覺得士郎就沒有那個能耐可以做到夢幻召喚

>>No.216115
你記錯設定了吧?
不是英靈卡片比正常英靈降級
是黑化英靈比正常英靈低一到兩級
作者沒提過用卡片變身後的能力值
只提到限定展開和變身時寶具的等級

>>No.216122
>黑化英靈比正常英靈低一到兩級

對啊 所以黑化英靈變成的卡片難道能有正常英靈的數值？

如果有的話　夢幻展開後根本是秒黑化英靈了

>>No.216125
>黑化英靈變成的卡片難道能有正常英靈的數值？
看來你沒記錯設定，你是連基本設定都沒有搞清楚
不是黑化英靈變成的卡片，是卡片變成的黑化英靈

>>No.216130
>不是黑化英靈變成的卡片，是卡片變成的黑化英靈

這不用你講大家都知道
卡片變成黑化英靈
打倒黑化英靈後不就又變成卡片了 有這麼難理解？

你用黑化英靈變成的卡片夢幻召喚　難道反而能有正常的英靈數值？

>>No.216130
或者應該這麼說

該平行世界的愛家製作的英靈卡片 本來就比不上正常的英靈召喚了
不論是變成黑化英靈或夢幻召喚 都應該比不上正常英靈的數值

>>No.216132
你的邏輯太神奇了吧，看來我要講得更精確一點

＞カードから染み出た黒化英霊は、色々誤差はありますがだいたい全パラメータが
＞原作より1～2ランク落ちてると考えてOKです。

不是卡片變成黑化英靈，黑化英靈是從卡片「滲出來」的
你這就像是把桶子裡「滲出來」的水(假設2公升)當成「整桶水」的容量(假設10公升)
把這桶水重新裝滿到10公升後，別人實際用起來的時候，卻只允許人使用2公升以下

我不是說夢幻召喚就肯定沒有降級過（事實上有些寶具就降級了）
也不知道所謂「滲出來」的黑化英靈是否整桶水（卡片的全部力量）滲了出來
是說你沒有證據支持「夢幻召喚（的能力值）比正常英靈低一到兩級」的說法

>>No.216134
換個簡明一點的說法

正常英靈：標準數值
↳英靈卡全力：低於正常英靈
　↳黑化英靈：低於正常英靈，甚至低於英靈卡
　↳夢幻召喚：低於或等於黑化英靈（哈?）

明明都是從英靈卡片派生出來的分支
為何夢幻召喚是以黑化英靈的數值進行計算?

我記得卡片都是平行世界艾因兹華斯家做的吧
而艾因兹華斯的魔術都是換置魔術
換置出來的卡片都是英靈劣化

>>No.216138
>>No.216144
>不是卡片變成黑化英靈，黑化英靈是從卡片「滲出來」的

搞不懂基本設定的是你吧？卡片本身就不是完整的英靈力量了

3rei第8話 幼金閃就解說卡片是提取一部份的英靈力量製成
英霊の力の一端を写し取り
你就算100%發揮也不可能有正常英靈的力量

>>為何夢幻召喚是以黑化英靈的數值進行計算?
我有說是以黑化英靈計算？

我是說如果夢幻召喚是正常的英靈數值 能力值全面高一兩級 早就秒黑化英靈了

>>No.216144
或者簡單點的說法

正常英靈：標準數值
↳階級卡全部蘊含的力量：正常英靈標準數值的劣化
↳夢幻召喚或黑化英靈：發揮正常英靈標準數值的劣化(最高到劣化的100%)

>>No.215797
>CCC的角色。
三圍：B160/W63/H87
體重：１公噸

>>No.216146
我就問「卡片是提取一部份的英靈力量」所以「比正常英靈低一到兩級」到底是甚麼邏輯
Fate/EXTRA的設定也是用職階把英靈的特徵單一化啊，所以能力值都比正常英靈低一到兩級嗎?
>3rei第8話 幼金閃就解說卡片是提取一部份的英靈力量製成
曲解乙，原句是說愛家通過提取部份英靈力量置換掉自己來做到使役英靈
說的是愛家如何用出英靈力量，卡片的實際操作是怎樣，卻被你理解成「卡片是提取英靈力量製成」
第一季就跟你說卡片是「能夠登錄到英靈之座複寫英靈的力量」了吧

而且你是眼殘對不對? 上面不就說了「英靈卡全力低於正常英靈」嗎?(先不論低在哪方面)
>正常英靈：標準數值
>↳英靈卡全力：低於正常英靈

>>我有說是以黑化英靈計算？
說黑化英靈比正常英靈低一到兩級所以夢幻召喚絕對不會高過黑化英靈的是誰? 別撒賴了好吧

>>夢幻召喚是正常的英靈數值 能力值全面高一兩級 早就秒黑化英靈了
你是怎麼知道夢幻召喚不能秒黑化英靈的?
當初打黑化英靈的時候也就只有兩次夢幻召喚
一次用紅A打黑S，兩個英靈就不在一個水平上，不過小黑也可以說是接近於秒了
一次用藍S打黑B，黑B不只擁有多條命，A++的光炮也沒能殺光血條，完全是英靈本身的問題

這集有點陰郁的小黑好棒啊

但為甚麼到現在還是沒原作BGM啊，前一季每次有的時候我都感動到跳起來的

>>No.215479
有病www

>>No.216257
>>第一季就跟你說卡片是「能夠登錄到英靈之座複寫英靈的力量」了吧

3rei就跟你說了只有複寫一部份的英靈力量了「英霊の力の一端を写し取り」
一部份的英靈=完整的英靈能力數值？
給個夢幻召喚的能力值=正常英靈數值的證據可好？
不然我就單純認為是英靈的劣化數值了

>>說黑化英靈比正常英靈低一到兩級所以夢幻召喚絕對不會高過黑化英靈的是誰? 別撒賴了好吧

我一直都強調是正常英靈數值吧？

你找個我說「夢幻召喚絕對不會高過黑化英靈」的原話我看看？
眼殘怪我嘞？

「該平行世界的愛家製作的英靈卡片 本來就比不上正常的英靈召喚了　不論是變成黑化英靈或夢幻召喚 都應該比不上正常英靈的數值我在>>No.216134的原話
「你用黑化英靈變成的卡片夢幻召喚　難道反而能有正常的英靈數值？」我在>>No.216132的原話
「所以黑化英靈變成的卡片難道能有正常英靈的數值？」我在>>No.216125的原話

>>No.216257
>一次用藍S打黑B，黑B不只擁有多條命，A++的光炮也沒能殺光血條，完全是英靈本身的問題

夢幻召喚的寶具也會降級 你有沒有懂基本設定？最好光砲還能有A++級
反過來說
劣化黑B沒有12條命 劣化12試練頂多只有復數命以及C級以下無效
如果能有正常藍S的英靈數值 早就該秒10條命以上了
還能讓劣化黑B存活？

>「你用黑化英靈變成的卡片夢幻召喚　難道反而能有正常的英靈數值？」我在>>No.216132的原話
>「所以黑化英靈變成的卡片難道能有正常英靈的數值？」我在>>No.216125的原話
我是不知道你的邏輯是怎樣啦
不過這兩句無論怎麼看都是指「夢幻召喚絕對不會高過黑化英靈」

>>No.216317
>我是不知道你的邏輯是怎樣啦
>不過這兩句無論怎麼看都是指「夢幻召喚絕對不會高過黑化英靈」

我也不知道你的邏輯在那邊？

黑化英靈變成的卡片(劇情描述)＝職階卡(日文直接翻譯)＝英靈卡(你喜歡的稱呼)＝復寫一部份英靈力量的卡片(卡片設定)

基本上都指同一樣的東西 或者我換成你喜歡的稱呼或設定會比較能讓你懂？

你喜歡的稱呼：
「你用英靈卡夢幻召喚　難道反而能有正常的英靈數值？」
「所以英靈卡難道能有正常英靈的數值？」

卡片的設定：
「你用復寫一部份英靈力量的卡片夢幻召喚　難道反而能有正常的英靈數值？」
「所以復寫一部份英靈力量的卡片難道能有正常英靈的數值？」

>>No.216302
你是沒看到還是沒看懂“Fate/Extra“那句?
Extra為了減輕重現時的負荷用職階限定"用途"
第一季美遊變成藍S說的是"複寫相應於職階的英靈之力的一端"
是你才會覺得"英靈之力的一端"只能是"比英靈低一至兩級"
作者說卡片提取的是一端，黑化能力值低一兩級，你就覺得一端肯定是能力值被削

>所以黑化英靈變成的卡片難道能有正常英靈的數值？
不是一直拿黑化英靈變成卡片這個理由證明夢幻召喚的能力?
是啊，卡片召喚的是英靈之力的一端，但你卻是用黑化英靈做大前提
誰都看得出你闊論"夢幻召喚沒有正常英靈能力"時的心態是"夢幻不會比黑化高"
事實上你的心態確實是這樣，不然也不會一直說夢幻不能秒黑化

不是我說夢幻召喚有正常英靈能力，是你一副把"夢幻召喚低一兩級"當成設定的樣子，跟你說作者只提過黑化低一兩級，你卻擺出"黑化沒有所以夢幻也沒有"的嘴臉

>>No.216311
光砲還是A++級沒錯，3REI單行本有提到EX咖哩棒寶具等級還是A++
唯一可解釋美遊不能多殺的理由就是單純的魔力不夠
別忘了人類和英靈的魔力量相比猶如寶特瓶去比大油桶

>>No.216311
你有沒有買單行本?上面寫的光炮等級就是A++

夢幻召喚的強度本來就不及本篇英靈啊
不然巴傑特別說戰R姐形態的美遊了 小黑就夠她受了
巴傑特的戰鬥力是很強 但還是不如一般英靈
HA裡是靠SL大法找出致勝手段再靠禮裝去陰人才達成的

再說了 原作的英靈召喚是御三家合力創造的大規模儀式
魔伊裡的只是......

>>No.216338
>是啊，卡片召喚的是英靈之力的一端，但你卻是用黑化英靈做大前提

日文一端就是翻成一部份
職階卡片就是只復取一部份英靈之力

當然要拿黑化英靈做大前提 不然還有別的能比較的戰績？

別說我自己認為 實際戰績就是打劣化英靈 打巴姐都沒在筋力或速度上有優勢
有時候跟劣化英靈比力量都被彈飛 比速度都追不上
說夢幻召喚只比正常數值的低一兩級都算抬舉了

有正常英靈數值
最好會被最高頂多B或C級筋力彈飛
或者追不上B或C級敏捷啦

C或D級以下的筋敏才會被彈飛或追不上

>>No.216342
>你有沒有買單行本?上面寫的光炮等級就是A++

光砲等級我是憑記憶
你跟我說是第那本第幾頁 我再復習一遍

>>No.216349
原作妄想幻象是B+ 魔伊是展開E召喚C+
十二試煉夢幻召喚後也降為C
其它寶具的強度下降則不一定 有的沒降
但這已經足以佐證夢幻召喚的強度不會等同於本篇只會下降
寶具也如此了何況英靈數值
本篇王之軍勢也說過重現能力無法高於施術者能力

再強調一次 本篇英靈召喚是御三家聯手創造聖杯儀式後由聖杯接近無限的魔力來召喚英靈
魔伊的卡片聖杯只有......

>>No.216349
小黑長期需要魔力，也沒有無限供魔的魔杖，有沒有達到紅A原本水平也不知，加上紅A的能力值本身就不強
其他兩位魔法少女就算有英靈的身體能力和戰鬥技巧，也不見得出手和戰術會比巴姐狠

>>No.216360
你說的是哪個平行世界的王軍啊，蘑菇明明就說了王軍裡零星出現比大帝強的，你想說他們是能力比大帝弱然後武藝搭救?

>>No.216361
>加上紅A的能力值本身就不強

別說巴姐

正常版SABER的能力值是筋力A

夢召藍S 對上劣化B叔(筋力頂多B或C級)都會在砍時被彈飛

就已經很能說明夢召的能力數值不高了

是說
就算是原作FATE召喚的英靈

也比英靈當年還活著時弱上幾分吧
而且還受到主人能力影響參數與職階上的限制

>>No.216367
>而且還受到主人能力影響參數與職階上的限制

但劇中有說過凜版SABER的能力值是正常狀態

所以假如完全重現藍S的話 筋力值應該是A級

而劣化B叔的筋力頂多B或C級 卻能輕易打飛夢召藍S的美遊

原作中B級筋力的士郎版SABER對戰B叔都能維持一段時間正面對砍了(UBW線被擊飛到墓地是故意的戰術)

這表示美遊夢召藍S的筋力可能D級以下甚至更低

>>No.216365
蘑菇是說
雖然王軍中有若干強過征服王的英靈 但礙於征服王能力極限無法完全重現 也不具有寶具
別忘了 英靈召喚的三個要素召喚 重現 維持都需要龐大魔力加持
征服王能夠召喚數千人並維持數回合已是極了不起的成就
就別要求能百分之百重現了
何況這卡片聖杯系統.....請看mail.

>>No.216367
而且作者原話是黑化英靈比"原作"英靈弱
夢幻時能升回原作水平的可能性根本不奇怪
LV30巴姐可以打贏能跟平均寶具從者打防戰的學姐
更不用說這邊的巴姐升級歷代最強封印指定執行者
對手還是能一手就把王牌變身卡搶過來的蘿莉

非常奇怪吧
不然怎麼解釋劣化B叔壓制夢召Saber

>>No.216381
>夢幻時能升回原作水平的可能性根本不奇怪

看向夢召藍S的美遊被劣化B叔打飛

所以A級筋力打不過B或C級筋力(筆記

>>No.216371
那也只是無法重現寶具而已，怎麼關係到能力無法高於施術者能力
那麼說來沖田召的新撰組應該是一群廢物甚至還帶病弱屬性

>>No.216385
看向被筋力D獸耳娘無魔力純拉弓打出的A級以上普攻箭給打飛的B+級血鎧齊格飛，嗯，太神奇了

>>No.216371
>雖然王軍中有若干強過征服王的英靈 但礙於征服王能力極限無法完全重現 也不具有寶具

我是不太想討論王軍啦(非常容易爭論起來的話題)

但奈須是說礙於征服王的極限 所以王軍無法重現寶具

其中有比零星比征服王強的存在是另外提的 並不是說征服王的極限所以無法重現比他強的存在

另外這裡的比他強 到底是指包不包含寶具還是其它的意思 經常引其爭論

>別忘了 英靈召喚的三個要素召喚 重現 維持都需要龐大魔力加持
>征服王能夠召喚數千人並維持數回合已是極了不起的成就

王軍是幾萬人不是幾千人 而且是三十回合

而關於召喚王軍給魔的問題

維持王軍的結界是全體英靈共同分擔 並不是征服王自己一個人召幾萬英靈

征服王個人的部份應該是開結界 以及剛召第一隻出來的魔力
之後越召越多 就有越多從者來分擔供魔

>>No.216388
>看向被筋力D獸耳娘無魔力純拉弓打出的A級以上普攻箭給打飛的B+級血鎧齊格飛，嗯，太神奇了

神奇東出不意外 東出的腦洞是無邊際的

>>No.216388

對岸目前稱呼東出都叫神奇東出

關於其筆下的神奇表現都可以列成清單了

>>No.216384
劣化B叔哪裡壓制夢召Saber？

劣化B叔全速衝過來，美遊剛夢召Saber就打飛好幾尺
之後下一幕B叔就被捅一刀死一命了

後來復活後加了對劍擊抗性，美遊不知道以為再砍一刀就能砍死結果被反擊了一次
之後索性就換開約束砲又轟死一命，到這美遊就突然強制解除夢召了

整個情況根本是美遊夢召Saber壓打劣化B叔的
結果敗在夢幻召喚時間限制+劣化B叔的十二試煉復活上
但論單純互相對幹，劣化B叔都被壓制打死兩次了

黑化英靈比原作英靈弱這一點大家都同意吧?
至於夢幻召喚與原作英靈比,經驗上一面是幼女，
另一面是英靈,完全不能比吧?
但單比寶具便不同了
第1季小黑夢幻召喚阿恰卡時
已經證明在強大魔力支援下
阿恰卡投影出紅A自己也投影不了的咖哩棒
(紅A強行投影類咖哩棒會像B哥用湖光,魔力瞬間用光自爆,但萬花筒之杖提供無限魔力下沒有這方面的問題)
夢召的劣化至少在寶具上,在萬花筒之杖的魔力全力支持下,可以提高到不下原版,甚至強一點
(阿恰卡投影咖哩棒,雙重夢幻召喚saber卡召出一打咖哩棒)
夢幻召喚數值和正常英靈數值比個人看法是
看萬花筒之杖給多少魔力,魔力夠夢幻紅A卡數值
也可以全部A

>>No.216409
EX咖哩棒如果真的沒劣化一砲就轟掉11命了......

>>No.216409
>美遊不知道以為再砍一刀就能砍死結果被反擊了一次

美遊全力砍一刀砍不進 當時美遊的劍就壓在劣化B叔的手臂

劣化B叔一揮手她就飛出去了

你說兩者的力氣相差多大？

這能體現出A級筋力對抗B或C級筋力的結果？

你能想像一個A級筋力與C級筋力從者互角 然後C筋從者一揮 A筋從者就飛出去？
基本上飛出去那個是D或E筋從者還差不多

也許你想扯到美游震驚之類的

但我想請問你　美游就算砍不進　但力氣如果大於劣化B叔的話
一刀的力量至少能將劣化B叔擊退吧？

原作中樹林戰　B筋的SABER就有一幕是全力一刀 A筋的B叔被她打的停滯一下
更別說如果是A筋的SABER全力一刀 對上B或C筋的劣化B叔了

實際戰況就是美遊全力一刀 衝擊力讓劣化B叔連晃都不晃

劣化B叔隨手一揮 美遊就飛出去了

>>No.216410
>紅A強行投影類咖哩棒會像B哥用湖光,魔力瞬間用光自爆

不會喔 電擊姬誌上對決 弓VS騎的奈須評語

就提到紅A投影SABER級的聖劍 沒有發揮全部性能的魔力

所以紅A並不會投影完就自爆 一樣可以使用

只不過魔力不足夠而已

但魔力對依莉雅不是問題 你頂多說伊莉雅魔力夠多

但用這劇情扯她能力值能比正常英靈就不太對了

>>No.216393
好吧不說王軍
雖然我確實是認為變弱包括英靈自身數值

單純從聖杯戰爭來看
冬木聖杯是御三家合力實現的大規模儀式
藉由幾近無限的聖杯魔力 來達成召喚並接近完整重現英靈的術式
但魔伊版卡片聖杯就是因為(請看最新連載進度)做不到 才使用這種間接召喚方式來召喚英靈
間接召喚能比美直接叫本尊出來的話才是真的太扯了

>>No.216415
> 筋力
我No.216409整篇從頭到尾就只是在反駁你「劣化B叔壓制夢召Saber」這句
因為我把那句理解為劣化B叔屌打夢召Saber

從來就沒打算跟你理順講誰筋力高低的問題
因為就算劣化B叔筋力比美遊夢召Saber高
但那場確實就是美遊夢召Saber屌打劣化B叔式

如果你那句說的"壓制"其實是在講筋力。那抱歉，我誤會了。

不過還是容我反駁一下
> 美遊全力砍一刀砍不進 當時美遊的劍就壓在劣化B叔的手臂
美遊擺明跳高後從上往下砍的，你是要她怎麼打飛？

> 劣化B叔一揮手她就飛出去了
> 你說兩者的力氣相差多大？
劣化B叔全速衝過來，美遊剛夢召Saber就打飛好幾尺
你又覺得這兩者的力氣相差多大？

>>No.216412
FATE線的SABER在林間如果不阻止她她一砲能打掉B叔幾條命?
寶具等級是A++沒錯但魔力量還是有差，已經確定過寶具等級沒變
那有差的就只有魔力量了，想要達到12殺要足夠的魔力量，到不了就算寶具等級沒變也一樣

這部會做到打完小金閃嗎

>>No.216427
>我No.216409整篇從頭到尾就只是在反駁你「劣化B叔壓制夢召Saber」這句

那句不是我說的 自己去看ID

>>從來就沒打算跟你理順講誰筋力高低的問題

我舉劣化B叔的例子 就是在比筋力值

用來表示夢召的能力值能比黑化英靈的能力值高 甚至等於正常英靈的能力值 這種說法是錯的

>美遊擺明跳高後從上往下砍的，你是要她怎麼打飛？

美游是跳起來沒錯
但最終砍的地點是劣化B叔的正前方 不是正上方 為什麼不能倒退甚至倒飛？

而且先不提飛不飛

劣化B叔一隻手就能撐住 美遊全力跳高砍一刀 晃都不晃
如果有個人一隻手就能擋住 某人全力跳高砍一刀 晃都不晃 你說兩人力氣差多大？

>>劣化B叔全速衝過來，美遊剛夢召Saber就打飛好幾尺

所以劣化B叔筋力大過夢召SABER 有什麼問題？

另外順帶一提

你貼的那一刀後　下一幕美遊是砍向劣化B叔的腹胸之間

劣化B叔照樣沒飛出去 晃都不晃

>>No.216356
> 光砲等級我是憑記憶
> 你跟我說是第那本第幾頁 我再復習一遍
伊莉雅rei第二集第96頁

順帶一提夢幻召喚那一欄是貼錯成rider的(不知道二刷有沒有改回來...)

>>No.216433
感謝 本來還想說跟我講是第幾頁我自己翻就好了
沒想到你還貼出來了

>>No.216432
呃...還真的看錯人

既然這樣你更不需要回我了吧...
我No.216409就只是想幹他「不然怎麼解釋劣化B叔壓制夢召Saber」這句阿

> 所以劣化B叔筋力大過夢召SABER 有什麼問題？
沒什麼問題，我從來就沒在聊筋力數值是怎樣
甚至連原作他們倆筋力值是怎樣也不知道
所以一直跟我講比筋力值、提筋力怎樣怎樣，我也不知道該怎麼反應...

>>No.216428
先假設美遊的魔力量只等於一般魔術師好了
那因為魔力低而無法一次轟殺十二試煉就已經證明
美遊夢幻召喚後沒有將Saber本尊的魔力量跟魔力爐心特性複製出來
由此也得證夢幻召喚無法完整重現英靈能力
Saber卡夢幻召喚出來的只有得到身體能力提升跟寶具 還有一部份的經驗

附帶一提 聽說如果沒有複製到英靈的魔力量
Saber的故有技能魔力放出連帶筋力都會受到影響大幅弱化

>>No.216436
>我No.216409就只是想幹他「不然怎麼解釋劣化B叔壓制夢召Saber」這句阿

本來就是在聊夢召能力值
劣化B叔跟美遊那段主要也是來比筋力

誰曉得你對壓制的說法不爽
我也只是順著原本的思路說下去而已啊

>>所以一直跟我講比筋力值、提筋力怎樣怎樣，我也不知道該怎麼反應...

這串前面就是有人認為夢召後的能力值　
不會像黑化那樣降一兩個等級　甚至能跟正常狀態一樣
才會舉筋力值的比較來談啊

正常版SABER筋力是A級
劣化B叔筋力頂多B或C級

美遊夢召藍S 砍劣化B叔不動　
劣化B叔一揮手就能打飛美遊

那麼夢召後的能力值能跟正常英靈一樣的說法就不合理了

B叔降一級……不，給你降兩級，C+級好了
夢召S我就設定成正常亞瑟的最佳狀態A級好了
30x2=60>50
結果C+級的劣B都照樣可以瞬間在筋力上大於美遊
先不說美遊有沒有被打飛，筋力A的亞瑟本人也有可能在一瞬間劣於劣B耶

>>No.216438
>附帶一提 聽說如果沒有複製到英靈的魔力量
>Saber的故有技能魔力放出連帶筋力都會受到影響大幅弱化

能力值的魔力是代表能操縱多少魔力 並非魔力量(見CM3設定本)

所以魔力量只是影響續航力 能力值的魔力才會影響魔力放出的最大放出量

>>No.216444
你忽略我說的魔力爐心了
重現能力並不一定單指檯面上的筋力敏捷幸運吧?

>>No.216442
>先不說美遊有沒有被打飛，筋力A的亞瑟本人也有可能在一瞬間劣於劣B耶

好多個一瞬喔

B叔幾乎每次動手都打飛美遊 美遊砍兩刀 B叔都不晃一下

難道每次都恰好碰上瞬間爆發？

而且筋力60對筋力50
差距有大到每次都能打飛對方　對方打自己　自己都穩如泰山這種成果嗎？

>>No.216447
>你忽略我說的魔力爐心了
>重現能力並不一定單指檯面上的筋力敏捷幸運吧?

魔力爐心就是影響魔力生成量 這些總魔力量啊
並不是影響操縱多少魔力

另外我沒說重現能力只有重現能力值

只是我目前只比較能力值而已

>>No.216451
沒有魔力爐心>總魔力量不足無法發揮EX咖哩棒>影響需要魔力的魔力放出>影響Saber依靠魔力放出強化的筋力
有問題嗎?

>>No.216452
>沒有魔力爐心>總魔力量不足無法發揮EX咖哩棒

有魔力爐心也要長時間累積魔力量啊

一場夢召的時間靠魔力爐心能累積多少魔力量？基本沒什麼影響吧？

照你們這樣說
就算是還活著的英雄(尚未英靈化)本人來使用自己的卡片
就算能力是S，夢幻招喚出來最多還是A
是這樣嗎?
所以說也沒有本人使用會加成計算這種事?

>>No.216475
用本篇來說 你覺得HF的士郎就算不考慮自滅 有到紅A水準嗎?

>>No.216454
有差吧
本篇的Saber在失去士郎的魔力支援下仍能存在甚至發揮一定程度戰鬥力就是依靠魔力爐心的有效生成
魔力容量應該也很高的C子失去MASTER很快就面臨消失危機了
可見沒了MASTER的支援 魔力消耗是非常恐怖的
魔力爐心的生成速度幾乎足以抵銷這個消耗 對戰鬥中需要一直常駐的魔力放出是很重要的支援

>>No.216441
>劣化B叔一揮手就能打飛美遊
那時候不是被嚇到所以沒站穩不是...在施力點不對的情況下被打飛哪裡奇怪了?

>>No.216402
>關於其筆下的神奇表現都可以列成清單了
有多神奇?詳細希望

這裡是實況版,與本集無關的閒聊請適可而止
上集吵日文,這集吵設定,和實況有關聯嗎?

這集心得:小黑把伊莉亞&美游的共浴time毁掉了

感覺這問題跟蘭斯洛特沒有狂化能不能把槍兵婊掉很類似阿.....

>魔力容量應該也很高的C子失去MASTER很快就面臨消失危機了
>可見沒了MASTER的支援 魔力消耗是非常恐怖的
你錯嘍
C子很快消失不是因為魔力不夠
而是跟主人的刻印是把英靈跟現世聯繫的一個座標
C子失去刻印..就會被世界力修正..跟魔力多寡無關
不然你以為人民教師有足夠的魔力量供給給C子嗎?
後來柳洞寺成了超大魔力池..都是C子去收集鎮民的生命而來的..

>>No.216475
>就算是還活著的英雄(尚未英靈化)

本人來使用自己的卡片這種特殊的例子要問作者吧？

>>No.216498
>本篇的Saber在失去士郎的魔力支援下仍能存在甚至發揮一定程度戰鬥力就是依靠魔力爐心的有效生成

SABER是靠自身的高魔力量儲備(一千多魔力量)
當時魔力爐心屬於沒點燃的狀態

SABER自己形容當天跟槍哥和B叔戰鬥就消耗「250」(沒用聖劍)
而魔力生成「一天」大約「8」的魔力量

>對戰鬥中需要一直常駐的魔力放出是很重要的支援

我覺得有沒有時間抽取無限魔力的逗比魔杖 補滿魔力才是重點吧

>>No.216606
>>那時候不是被嚇到所以沒站穩不是...在施力點不對的情況下被打飛哪裡奇怪了?

後來砍第二刀 美遊一樣被一擊打飛

重點是劣化B叔打美遊 美遊就會飛出去
美遊的筋力 劣化B叔單手就能接下 連動都不動
如果是筋力相同等級甚至只低一級的話 發生這種情況就不合理了

原作B級筋力的SABER打B叔都沒這種情況

如果是A筋的正常SABER打筋力B或C的劣化B叔 飛出去的就該是劣化B叔了

美遊會一直被打飛 打劣化B叔他連動都不動 甚至單手接下
只有筋力相差許多 才會每次都被對方打飛　打對方 對方都穩如泰山

夢召的美遊 筋力值搞不好是D級以下

>有多神奇?詳細希望

讓我講也不知道該怎麼說

我主要是去對岸的FATE百度貼吧
以及其它網站看到的討論你可以自己去逛一下
查尋看看神奇東出

看個幼女動畫
怎麼那麼多設定控跑出來?

請問什麼時候可以看到金閃娘??

>>No.216669
>>請問什麼時候可以看到金閃娘??
你從甚麼時候產生有這種東西的錯覺
正太和老太婆倒是各有一隻（被輪流用斬山劍打飛）
>>怎麼那麼多設定控跑出來?
只要是和型月有關的作品都逃不出這宿命
說實的，對我這種只是單純喜歡TM世界觀的人來說，見到這種狂熱的設定廚真不知道該高興還是討厭
高興在於設定廚大多是因為喜歡這作品才會研究得那麼深入（試問世間上哪本小說的設定能完美得無從爭議？會吵也是因為有人看啊）
但像這樣洗版一般地爭吵一些作者不解畫就絕對得不出結論的議題就真的無謂了

>>No.216646
那些弓兵的單獨行動果然是imba技

>>你從甚麼時候產生有這種東西的錯覺
我說的是這一位

>>No.216438
這麼說吧，原作中並沒有說過夢幻招換會弱於原英靈
但是考量到魔力量，戰鬥經驗等各種差異，常理上是會弱於原英靈的
而夢幻招換能繼承的英靈能力強弱是要看相性的
好比同樣是R姐的魔眼，美遊的是A，伊莉雅只有B而且是單眼
所以說會有差異更多是看招換者的素質，相性越合越能完美繼承的英靈之力就越多
不然就是會下修技能的等級

>>No.216695
>這麼說吧，原作中並沒有說過夢幻招換會弱於原英靈

原作中已經說職階卡只有從英靈之座那邊復製一部份的英靈之力了

「英霊の力の一端を写し取り」複寫一部份的英靈力量

靠職階卡的夢召肯定弱於原英靈

寶具或能力數值降級是肯定的 看相性 相性不好不夠契合說不定能力值或寶具等級還比不上黑化英靈

就算完美契合
受限於職階卡只有復寫一部份的英靈之力

夢召也還是弱於原英靈數值

畢竟只是愛家自力生產的職階卡 比不上禦三家聯合正統的英靈召喚

夢召能發揮一部份的英靈之力已經很逆天了

>>No.216713
單行本設定上寫得很清楚，是獲得當個招換英靈的能力而不是獲得限定的能力

另外EX咖哩棒，EA，死棘槍，破則劍這些實體性的寶具等級沒降

有降的只有12試煉和妄想幻想，而且照描述黑化英靈和夢幻招換效果也有不同

從放出的設定來看當個英靈擁有的能力與寶具幾乎可以全部繼承，除了一些比較特殊的外

另外影響夢幻招換的英靈的要素只有兩個，招換者的素質和當個英靈的傳說

夢幻招換不能享受到地域加成

>>No.216475
>就算能力是S，夢幻招喚出來最多還是A

原本能力值比夢召高 是有可能降級的

伊莉雅夢召四次山老 變回來後吐嘈通常狀態的魔法少女狀態還強過夢召山老WWW

>>No.216801
這麼說吧，紅A卡的描述是紅A不能投影神造兵裝，但是紅A化的伊莉雅可以投影神造兵裝

伊莉雅內建的能力配上真A這種弱小的英靈根本沒用，但是一換上紅A這種馬上能力加成

用真A根本不能當成會降級的依據，因為用紅A可是完全升級凌駕原版

>>No.216799

反正很簡單
職階卡能連接英靈之座復寫一部份的英靈之力

假如完整英靈之力是100% 職階卡就是60%這樣(60%是隨便，反正你知道是部份的力量就好)

然後看個人素質發揮 那60%力量怎麼分配

比方原英靈力量100%是筋A敏A耐A...寶具A
夢召同一個英靈

A君的60%可能是筋C敏B耐C....寶具A

B君的60%可能是筋B敏B....寶具B

然後夢召不是加成 所以有可能發生你原本的能力值高過60%英靈

但夢召後能力值反而下降的情況

比方伊莉雅夢召四次山老

>>No.216809
>紅A卡的描述是紅A不能投影神造兵裝，但是紅A化的伊莉雅可以投影神造兵裝

漫畫沒說伊莉雅能投影神造兵裝吧？

跟黑S對轟那把劍多半也是類聖劍

>>No.216813
有說，3REI紅A卡的設定上說了，伊莉雅當初打敗黑S就是投出了神造兵裝

而且還特別提到紅A投不出，就算投了也不能用

她當初靠投影的劣化品贏過正品，紅A化的伊莉雅能投影出紅A投不出的東西

>>No.216818
>伊莉雅當初打敗黑S就是投出了神造兵裝
>而且還特別提到紅A投不出，就算投了也不能用

那一頁 我翻翻看

>>No.216825
單行本第二集122頁

>>No.216810
根本不是這個樣子

假設你變成真A那你會獲得的能力有氣息遮斷，百般精通和妄想幻象這些招數

如果你本身是個高段武術家或是暗殺者變成真A絕對好用

但伊莉雅這個素體擁有的是高魔力和特殊的魔術特性

而且還有一個重點，變成真A就不能用魔法少女的招數了

真A那種連肯主任都打不贏的可憐破壞力怎麼可能贏的過魔法少女

所以伊莉雅變成真A會變弱那也只是伊莉雅這素體的特性不適合真A，而不是高能力變下去會變弱

作者都說了本作是借用Fate原作的設定而做出的平行世界了
英靈寶具的強度等全部根本作不一樣...

拿本作當對照根本作不了準啊

莉茲怎麼可能只有92!?破百了才對吧

○夢幻召喚
能獲得幻想的英靈‧○○○的能力。注入足夠的魔力所放出的箭矢，有時候會超越音速。雖說是弓兵但也打能打使用劍的白兵戰。
雖然沒有固有的寶具，但能使用投影魔術將武具‧寶具物質化。本來是不可能投影出像是Excalibur這種超越人之領域的神造兵器的，假設就算投影出來了，不是該使用者所以也不可能辦到解放真名。但是，過去伊莉雅拜某人所賜，雖然說仍是弱體化，但還是引發出比原版還高的出力。
現在的小黑，則並未到達那種BUG級的領域，所以就算投影了Excalibur也只是空有外型的性能而已。

[寶具]
○熾天覆七之圓環：等級不明
以對投擲武器的絕對防禦為概念的盾。最大展開的形狀，是由光形成的七枚花瓣的姿態。花瓣一枚就擁有與城壁同等級的防禦力。
現在的小黑，頂多只能展開四枚花瓣而已。

[技能]
○投影
將原型的鏡像用魔力物質化的魔術。由於一切構成要素的重現都源自於術者的想像的關係，通常比不是原版，只是個空有外表的東西而已。而起投影的東西因為充其量只是幻想，會受到世界修正所以短時間就會消失。
但是，這個英靈所行使的投影則將這樣的原則顛覆，不管是寶具還是什麼鬼的都能物質化。而且是不管放多久都不會消失的誇張情況。雖說是劍特化，但姑且還是能投影盾牌或者鎧甲。但是，會比原版等級還低1級。

>>No.216916

就是因為伊莉雅做到了超出職階卡正常做不到的事 才叫做BUG級的領域啊

這跟設定中職階卡只能連接英靈之座復寫一部份的英靈之力沒什麼衝突吧

完整英靈之力是100% 職階卡就是60%

伊莉雅引出120%的力量 <= BUG

>>No.216844
>>如果你本身是個高段武術家或是暗殺者變成真A絕對好用
>但伊莉雅這個素體擁有的是高魔力和特殊的魔術特性

伊莉雅變身槍哥或R姐 不靠魔力打白刃也沒聽她抱怨過戰力變低
但變身四戰山老 不靠魔力打白刃就會抱怨戰力變低

單純是因為四戰山老的能力值太低 夢召的話 能力值反而不如魔法少女狀態

>>No.216978
請問4A在沒有氣息遮斷的情況下打得贏令咒麻婆和鞘切嗣嗎?

連MASTER都打不贏的從者你能拿去和寶具強大，保有強大的一線英靈比嗎?

你變一個連肯主任都打不贏的東西然後拿大狗和R姐比這完全比錯了

>>No.216981
>你變一個連肯主任都打不贏的東西然後拿大狗和R姐比這完全比錯了

所以我就說了職階卡不是加成

有可能發生你原本的能力值高過60%英靈

但夢召後能力值反而下降的情況

比方伊莉雅夢召四次山老

>>No.216981
>請問4A在沒有氣息遮斷的情況下打得贏令咒麻婆和鞘切嗣嗎?

如果只是單純加成或附加英靈能力的話
那應該是魔法少女狀態加成上氣配遮斷等特殊能力 戰力不會變弱

會變弱就表示能力值是變身成該英靈的一部份力量的狀態

比方魔法少女狀態可能是筋D敏D耐D....

夢召60%四戰山老變成是筋E敏E耐E....

夢召後 能力值反而變弱

PS:數字隨便打的 你知道意思就好

只有我覺得美游變身的魔法陣整個超帥的嗎

>>No.216993
大家連那精美的纖腰、屁股和香肩都不討論了

>>No.216981
蘑菇也只是說四次山老打不贏肯主任
沒說切嗣跟言峰能贏啊
實際上正面對決的情況下肯主任有四次MASTER中最高的防禦力
四次山老打不贏也正常 不過蘑菇也沒說山老會輸
而言峰就算身體能力顛峰狀態也對四次山老沒有太高勝算
(BD特典還是說最終戰狀態的兩人除非靠計策或奇襲否則很難對付戰力較低的兩職階)

英靈再怎麼說還是英靈 四次山老如果不分裂的話戰鬥力還是不可能輸人類的
FZ中戰力低下是因為全都在分裂狀態

嗯........
老樣子的fate串就能看到型月廚們戰設定戰到天荒地老阿
而且開頭起因還是一個半開玩笑的假設

>>No.216988
不是魔法少女加上去英靈的能力，而是魔法少女直接被英靈能力取代

變魔法少女或是變英靈只能選一種，兩個是不能疊的

你的邏輯是建立在能在魔法少女化的前提下進行英靈化

但目前來看不可行，只能選一種變

所以變成魔法少女比變成真A強，而不是魔法少女變真A會變弱

根本原因上單純就是真A很弱

另外伊莉雅本身只是個小五生，不論變那個都比原本的自己強，只是變成魔法少女強過變成真A

>>No.217064
愛因資貝倫相談室，描述切嗣和麻婆最後一戰那場

另外我有特別提到令咒和鞘，可不是一般狀態的

>>No.216653
>後來砍第二刀 美遊一樣被一擊打飛
第二刀是"空中"突刺...被打飛更是理所當然啊
是說那是打趴不是打飛

>美遊的筋力 劣化B叔單手就能接下 連動都不動
那是12試煉加成...

是說美遊被打飛的次數只有一次不是....

>>No.217145
>不是魔法少女加上去英靈的能力，而是魔法少女直接被英靈能力取代

對啊 這就是我想說的 夢召不是加成 而是狀態變化

就像是直接把你套進一個人物面版中 而不是直接加數值加能力

所以如果你有A級數值 夢召英靈只有D級數值 你反而會被降級成D級

>>No.217163
>第二刀是"空中"突刺...被打飛更是理所當然啊

我說的是砍胸腹的一刀 然後一拳被B叔揍飛那段

應該說每次B叔打到美遊 她都會飛

>那是12試煉加成...

12試練不會取消衝擊力

自己去看FATE線SABER有一次全力一擊把B叔打退幾公尺

美游打B叔對方連動都不動 只代表力量相差太大

>是說美遊被打飛的次數只有一次不是...

好幾次了 應該說每次被打都飛....

>>No.217170
你不能把魔法少女化的伊利雅當成伊莉雅的原本能力

沒有魔杖的情況才是伊利雅這個素體的能力

而沒魔杖得伊莉雅只有魔力量和特殊的魔術能力

能用來變身的魔杖和能用來變身的卡片都只是外在道具

單就變身來說伊莉雅就算只是變成真A也比只是小五生的自己強

只是變成魔法少女後更強

伊莉雅情況就是A和B兩種能力只能選一種用，但作為素體得伊莉雅不論選A還是選B都會比原本的自己強

>>No.217191
>伊莉雅情況就是A和B兩種能力只能選一種用，但作為素體得伊莉雅不論選A還是選B都會比原本的自己強

我的重點是B能力是套用人物模版 不是附加數值和附加能力

只能變A或變B兩種情況就代表B能力不是附加性質 而是套用人物模版

如果用B能力的話 因為不是附加
所以原本的自己就算數值比B高 也會被強行降級成B能力的人物模版

>>No.217207
原本的素體就只是伊莉雅，而不是伊莉雅加魔杖

伊莉亞可以不用魔杖進行英靈化，魔杖也不是英靈化的必要條件

單就素體英靈化這點，一定比變身前強

英靈化就是保留自身的能力在追加該英靈的力量而不是取代

你本身的能力不會因為英靈化而失去

另外伊莉雅的魔法少女化和英靈化可以說都是靠變身來獲得能力加成

彼此間無法統合使用並不會不合理

看到FATE系列都有相關或重製動畫
怎都沒想認真做月姬動畫 2003年那個就別提
以漫畫版為基礎我是覺得劇情也不會輸FATE

>有多神奇?詳細希望

弓兵「獨有」的必備技術，弓繃得越緊就越強
因為拿的是神弓，筋力D拉弓拉到超越極限也能打出A級普攻
金甲削減所有攻擊，那就從敵人內側攻擊吧，你的體內也是我的領土
大公每次拿槍刺人都可以從別人的心臟向外爆出鐵樁
無效化所有無神性者的攻擊，但吸血是友愛行為，乖♡乖♡站♡好
隨插即用惡龍心，毫無負荷，馬上長高，能擠子彈
神奇龍告令咒，配合惡龍心能三分鐘內變成英靈力霸王
用令咒命令從者和自己合體，把自己的靈魂刻在從者身上
跑得比"筋力B敏捷A+"快的"筋力D敏捷A"
距離相同但是最大捕捉卻比"直線閃電"少300人的"扇狀衝擊波"
最多可以打600人的「對國寶具」，梵蒂岡的人數都比這要多

不想說了

>>No.217527
>彼此間無法統合使用並不會不合理

你論點的前提伊莉雅無法同時維持A狀態和B狀態

但事實上伊莉雅解除四次山老的夢召後是魔法少女狀態

並不是解除四次山老變回原本小學生 然後再變成魔法少女狀態

>>No.217180
>我說的是砍胸腹的一刀 然後一拳被B叔揍飛那段
http://www.nicovideo.jp/watch/sm21726282
那不就是空中突刺那刀嗎...

>美游打B叔對方連動都不動 只代表力量相差太大
還有馬上就放鬆力道的原因在吧

>好幾次了 應該說每次被打都飛
......是喔 好幾次

>>No.217725
>那不就是空中突刺那刀嗎...

我們是在講原作漫畫.....

>>還有馬上就放鬆力道的原因在吧

連續三次都被打飛(扣掉躲掉的一次 漫畫中劣化B叔也只打她三次而已)

>>......是喔 好幾次

對 好幾次

1.剛變身完 用劍身擋住劣化B叔一拳.....被打飛

2.躲開劣化B叔一拳 埋身刺劣化B叔一劍

3.跳躍再砍劣化B叔一刀 劣化B叔單手擋住 動也不動 隨手一揮...美遊被打飛

4.無效化的第二刀 也就是我說的這刀 砍胸腹間 然後B叔動也不動 隨手一拳....被B叔打飛

FATE線SABER有一次全力一擊把B叔打退幾公尺

美游打B叔對方連動都不動 只代表力量相差太大

>>No.217725
動畫為了精彩 改編了一些東西

比方伊莉雅打劣化黑S那段

原作本來沒有正面交峰

原作過程是 伊莉雅放箭>趁黑S擋箭衝向前砍雙刀>立刻後躍再放箭>黑S不爽放聖劍>伊莉雅跟著放聖劍

作者可能是考慮雙方能力值差距 才沒有畫正面對砍

但到了動畫中變成雙方正面對砍

>>No.217768
>我們是在講原作漫畫.....
原來是在講原作漫畫啊..沒看過漫畫 對不起(跪

>>No.217683
呃...........恕我直言，我是沒看過AP啦。但是以上這些設定跟奈須的相比有哪邊神奇了嗎?(比如說B叔的B級寶具用A++寶具還不一定打的完十二條命，或是CCC裡可以融化文明的對心寶具或是刺不死人的必殺死棘槍或是以下省略
然後我剛剛有兩個在意點特別去找了大公的戰鬥場面看了一下.........
>大公每次拿槍刺人都可以從別人的心臟向外爆出鐵樁
騙我，根本沒這段啊頂多從體內而已，害我以為褲夫林悲劇到可以去自殺了
>無效化所有無神性者的攻擊，但吸血是友愛行為，乖♡乖♡站♡好
不就是很單純的概念寶具嗎。B叔的A級以下攻擊無效，瞳一種公級第二次無效還比這個扯多了.........

>>No.218406
>恕我直言，我是沒看過AP啦。但是以上這些設定跟奈須的相比有哪邊神奇了嗎?
>比如說B叔的B級寶具用A++寶具還不一定打的完十二條命
>CCC裡可以融化文明的對心寶具或是刺不死人的必殺死棘槍或是以下省略
這些都只是設定得太強或者劇情需要導致效果失靈吧

>然後我剛剛有兩個在意點特別去找了大公的戰鬥場面看了一下.........
>騙我，根本沒這段啊頂多從體內而已，害我以為褲夫林悲劇到可以去自殺了
因為這不是出現小說裡，是從者能力表上寫的東西啊
甚麼「每一下槍擊都會產生"穿刺了"的概念，鐵樁會從心臟向外出現」
我壓根看不懂「穿刺了」即是甚麼概念，這又和心臟爆樁有何關係

>B叔的A級以下攻擊無效，瞳一種公級第二次無效還比這個扯多了.........
攻擊性的友愛行為就不算攻擊，那麼統統自我暗示，所有行動變成友愛行為好了……
重點不是寶具概不概念，而是只要那是友愛行為，就可以直接打穿這個概念寶具

>>No.217582
月姬還只是未成品而已
再十年才會完成
www.youtube.com/watch?v=YR4ff-PtT6Y

>>No.218745
突然想到
正常來說不會被非神秘傷害的Saber被土狼破......

>>No.218793
土狼：我偷偷用了強化魔術也要告訴你嗎?

>>No.218793
土狼只要和五頭身以下的人進行友愛行為
就會導致世界崩壞
證明土狼的X非常神秘啊

>>「每一下槍擊都會產生"穿刺了"的概念，鐵樁會從心臟向外出現」
就是他每下槍擊都是無視對方防禦能力的攻擊，不過造成的傷害是以對方的心臟為起點穿出對手體外給對手損傷。

>>No.218815
所以才覺得神奇啊，體內也是領土範圍就算了，無視對方防禦能力也都算了，但以心臟為起點是啥鬼

>>No.218851
(純屬猜測)這樣寫不就是讓他無法直接用樁刺敵人的心臟(因為是樁的起點)，目的就是弱化/限制這招的威脅性?

>>No.218899
從心臟刺上腦袋不就好了……

>>No.217786
老實說比起為了精彩而改編，反到更像是為了配合3REI更改了設定
光是前代回收者徹退的理由，一開始是打不贏R姐才換人接手的
但是能做掉大狗和紅A的巴姐打不贏R姐得可能會有多低
2WEI出場就改成派系鬥爭了，動畫也就順勢把前任打不贏刪掉了

上面一直提到夢幻招喚的弱化，這麼講吧
C叔的寶具要有B或B級以上的破壞力能造成傷害
美遊版SABER能平砍打死B叔一次就證明美遊SABER的力量最少有B
而B大概是什麼概念，差不多就是士郎版和切嗣版SABER的力量值
另外寶具資料上也証明美遊完整的繼承了SABER的寶具(沒有鞘)
保有雖然沒寫但是看遇告PV美遊似乎連站在水上這能力都有
所以說那個弱化幅度是怎麼判斷出來的

馬的
我是來收伊利鴨的圖的
不是來看你們這些設定廚長篇大論
你們占了這麼多版面
卻連張圖都不會發?
廢物
刪一刪文吧

這話的好幾個入浴場景gif都沒人貼
大概被設定●煩跑了

>>No.219232
寶具跟筋力是兩回事

>>No.219232
>美遊版SABER能平砍打死B叔一次就證明美遊SABER的力量最少有B

是喔
按照你的理論

UBW線金閃能把槍捅進B叔心臟殺死他 證明金閃的筋力值最少有A級了

寶具等級夠 筋力值不夠也是能平砍成功

所以下一話劍兵美遊要被打臉了？

>>No.219236
爛餌

只要人人信圓神
就不會起爭執了

>>No.219290
原文我有點忘了
請問是直接拿槍刺進去還是從王財打出去的
這兩種情況可是差很多的

>>No.219767
>請問是直接拿槍刺進去還是從王財打出去的

直接拿槍刺心臟

>>No.219747
圓神就是該巨乳

型月廚們戰起來要停基本上不可能 一個還沒吵完就能吵到另一個去
誰叫你不在火還小的時候把火滅了

>>No.219767
閣下沒跑過Fate線麼?
士郎用未解放的投影咖喱棒就砍掉B叔一條手臂了
難道你想說Fate士郎筋力有A?別鬧了

>>No.219825
>>No.219878
頂多只是加上還有靠武器這選項
美遊筋力有到B這個假設還是有可能的

（1） 「B＋＋の攻撃」をする
数値的にはAランクの攻撃を大きく上回ります。
が、あくまで「Bランク」という概念のため攻撃は通じません。

（2） 「筋力A」の者がパンチする
そのパンチがどんなにすさまじい威力（数値）だったとしても、
それはただのパンチなので攻撃としてのランクはE未満。
攻撃は通じません。
筋力がAであっても、その者の攻撃がすべてAランクになるわけではありません。

（3） 「Aランクの剣」で攻撃する
「剣を振る」という攻撃行為そのものは、パンチと同様ランクE未満ですが、
剣自体がAランクという概念を帯びているため、
剣を振る者の筋力量に関係なく、攻撃が通じます。

在廣山位面裡，就算筋力是A，拳頭對B叔都是不痛不癢的
但只要拿的是A級寶具，就算筋力只有E，B叔還是會被打假的

>>No.219847
異教徒，圓神不該是巨乳

>>No.220021

異教徒，圓神就該扶他

>>No.219632
這一部的劍兵就是拿來打臉的
不管是野生的劍兵還是夢幻召喚劍兵卡

野生的傻巴→被小黑夢幻召喚阿恰卡打臉
美遊夢幻召喚傻巴→被野生的狂戰士打臉
美遊夢幻召喚傻巴→被寄宿阿恰卡的小黑打臉＜＝＝＝現在動畫演到這裡
伊莉雅夢幻召喚傻巴→被小黑寢技攻陷
伊莉雅夢幻召喚傻巴→被艾茵茲華斯的魔王壓制
伊莉雅夢幻召喚傻巴→被艾茵茲華斯的魔王空手接下

>>No.219952
>美遊筋力有到B這個假設還是有可能的

劣化b叔筋力頂多B或C

美遊藍S打都打不動 被打就飛 真不知道你是從那裡得出美遊筋力等於甚至高於劣化B叔的假設

咦，這部的魔法少女當作英靈來計算戰力的話不是應該全能力都起碼B起跳嗎？

我記得第一季的漫畫原作就有說明和表現變身後她們的基礎能力強到靠杯啊？

而且伊莉亞和美遊都是小聖杯魔術迴路多到爆表，應該快跟貓姬的5000魔術迴路差不多吧，米蟲藍S我記得以英靈來說魔術迴路以英靈來說已經算頂級但也才1250，連凜那種年增雙馬尾都有接近1000了(拖走

一直拿美遊的「斬擊」和劣B的「拳頭」比較是安怎啦，而且劣B還對美遊的斬擊產生了抗性

另外Saber卡之所以彈出不是因為時間到了，美遊說過是自己的魔力量只夠用一發光炮
魔力用光了卡牌才會強制彈出，這說明的不是魔力值降級，是卡牌不能直接繼承英靈最大魔力量

>>No.220419

嘈點太多都不知道該從那裡吐起了....

貓姬5000魔術迴路是那來的謎設定？我記得這種謎設定早就被糾正過

魔術迴路1250是什麼怪單位？
我就當你說的是魔力量 單純是口誤好了

但1250是FATE線SABER自我估算的魔力量 並非實際單位
是根據士郎假設一天回復8魔力
她那天的戰鬥就消耗250的魔力量 然後剩1000左右

唯一講明的只有等同於10人份的成熟魔術師的魔力量

如果你認為成熟魔術師的魔力量只有25的話
那SABER的魔力量的確只有1250左右

至於魔依認為基礎能力變強

D級就等於平常值20倍 假設平常值握力是40公斤

D級握力就有800公斤了

對小學生或魔術師來說 800公斤的握力的確很變態了

某蛇咬：我的握力有200公斤喔！

某D級筋力元帥：你說啥(握碎頭骨)

>>No.220423
>一直拿美遊的「斬擊」和劣B的「拳頭」比較是安怎啦，而且劣B還對美遊的斬擊產生了抗性

產生抗性只是砍不進 力量的衝擊不會消掉
前面就拿SABER曾經打退B叔做例子了

力量差太多才會打不退對方
至少可以確定美遊SABER力量比B或C級至少差一到兩個階級

>>No.220419
>咦，這部的魔法少女當作英靈來計算戰力的話不是應該全能力都起碼B起跳嗎？

黑化英靈的能力值全面降一到兩個階級 甚至寶具都降級

夢召有些寶具根本沒降級
如果在配上能力值以B級起跳的話 根本是全面碾壓黑化英靈 直接秒的程度
變成是速度上超過劣化R姐 筋力上超過劣化B叔的情況

但實際戰況卻是面對劣化R姐覺得速度趕不上 面對劣化B叔的力量上比不過

>>No.220440
別忘了剛變身的時候可是擋住了一拳在擊退B叔一次

照這邏輯美遊鐵定到B了

>>No.220448
另外和R姐打那邊你說反了，是R姐追不上她不是伊莉雅追不上R姐

當初一開始能玩得像搞笑劇一樣就是因為R姐追不上伊莉雅

>>No.220534
>>別忘了剛變身的時候可是擋住了一拳在擊退B叔一次

確認一下 我們是在討論原作漫畫的設定沒錯吧

漫畫中美遊剛變身完 用劍身擋拳頭後就被擊飛出去 沒有擊退過劣化B叔

>>No.220540
>>當初一開始能玩得像搞笑劇一樣就是因為R姐追不上伊莉雅

再確認一下 我們是在討論原作漫畫的設定沒錯吧

漫畫中伊莉雅拉開距離 R姐沒追她

所以轉身大範圍斬是打中在遠方的R姐 後面的砲擊和散彈都是在打遠方高速移動R姐

基本上動畫為了精彩 加了許多原作漫畫沒有的武打或追逐戲

比方我前面就說過伊莉雅打劣化黑S那段

原作本來沒有正面交峰

原作過程是 伊莉雅放箭>趁黑S擋箭衝向前砍雙刀>立刻後躍再放箭>黑S不爽放聖劍>伊莉雅跟著放聖劍

作者可能是考慮雙方能力值差距 才沒有畫正面對砍
但到了動畫中變成雙方正面對砍

R姐的劇情也是 本來是伊莉雅覺得對方速度快 拉開距離遠攻(R姐沒追她)
被動畫改成跑給R姐追

另外我發現一個現象

會說夢召能力值強過黑化英靈的 好像都是只看過動畫沒看過原作漫畫的？

比方剛剛說的跑給Ｒ姐追的搞笑劇
或者>>No.217725說的空中突刺

基本上有看前面討論的話
應該會發現我們這些人有貼漫畫的原設定圖片吧

作者：所有魔法少女伊莉雅的能力/故事都與原作無關，是完全獨立出來的，請不要針對這些地方進行吐槽

>>No.220572
我們沒吐嘈

就單純針對原作漫畫本身的設定討論而已

其實把動畫拉來討論也可以啦

不過動畫是用來收圖和欣賞羅莉賣萌的 不適合討論

你覺得從附圖來看 池子有多深？
你光看開版的附圖就知道 要拿動畫來驗證設定純屬蛋疼

講到這裡我也覺得不想再講了

好好的動畫討論串　都被我們這些設定廚搞臭了　

就這樣　我不再繼續講這些設定上的東西了

>>No.220448
>甚至寶具都降級
12試煉看不出來有降級的樣子...

這部跟奈葉一樣在看正義 友情 跟超燃展開的魔法少女劇場
深入設定的話也太不解風情了
漫畫版到3部的時候更是燃上加燃
只要不違背基本的大世界觀都好吧(mana, class

>>深入設定的話也太不解風情了
你要知道這是型月廚的通病
明明奈須的設定跟訪談很多都會造成BUG打自己臉
可是型月廚仍然喜歡抓著那些沒有標準規範的數據開戰
尤其這還是二次同人衍生的作品，作者自己在後記都有吐槽說有改過設定
請大家不要太認真看待但就是有人喜歡戰翻天
看到一堆數據廚抓著有BUG的東西討論不屬原作的衍生作品實在很煩

作者：所有魔法少女伊莉雅的能力/故事都與原作無關，是完全獨立出來的，請不要針對這些地方進行吐槽

作者：所有魔法少女伊莉雅的能力/故事都與原作無關，是完全獨立出來的，請不要針對這些地方進行吐槽

>>No.220789
12試煉降級了啦，原本B級，第一季裡變成C級，死棘就打掉了他一條命
動畫版還追加了劇情，用死翔再打他一次，結果就BUG了，限定展開明明有數小時的CD時間
嘛，硬要自圓其說的話，就是藍S美遊其實已經和劣B打了數小時

>No.220561
>>別忘了剛變身的時候可是擋住了一拳在擊退B叔一次
>確認一下 我們是在討論原作漫畫的設定沒錯吧
>漫畫中美遊剛變身完 用劍身擋拳頭後就被擊飛出去 沒有擊退過劣化B叔
>另外我發現一個現象
>會說夢召能力值強過黑化英靈的 好像都是只看過動畫沒看過原作漫畫的？
你倒是看過漫畫了嗎? 美遊剛變身完在耍帥的跨頁裡，右下方就甩得B叔差點摔了個跤
一副高大上的原作廚嘴臉卻連原作的格子都沒看清楚就在酸人嗎?

>>No.220789
狂戰士

○限定展開

射殺百頭：等級不明
像是打碎石頭所製作的，巨大的斧劍。其實原本是用弓矢殲滅九頭大蛇的，但這武技在培育之後成為各種武具都能適用、可以說昇華成了一個流派。應該說其流派本身就是寶具，只是喪失了武技後，只剩劍本身能展開。

○夢幻召喚
能獲得神話上的大英雄○○○○○的能力。是心技體都很優越的英靈，但因為職階的特性上，使用者會因為『狂化』而喪失理性。大概會變成只將眼前敵人殲滅的怪物，毫不在意自己身體的戰鬥吧。

[寶具]

十二試煉：等級Ｃ
從神的祝福中所獲得的不死性。與其說寶具更像是詛咒一類。自己的肉體將會變成堅硬的盔甲，等級Ｃ以下的攻擊將完全無效化。
甚至死了也會自動發動復活。本來復活的殘跡量有１１回，但就像夢幻召喚的話，能力都會有各種劣化一般，殘跡量也變少了。
再加上，對受到的攻擊也會有所耐性，所以無法被同一種攻擊殺死。

>>No.221309

『但就像夢幻召喚的話，能力都會有各種劣化一般』

設定說夢幻召喚能力會劣化，所以不用吵能力值了吧？

>>No.221342
這張圖設定上面就有說過了
但還是吵整串了...

貼伊利亞救串

再救

圖咧

FBI咧

貼FBI救串