[新番捏他]我推的孩子46

溝通 人世九成的問題都在溝通上
現在就是需要一個橋樑連接，將鱷魚對劇本中不滿的地方，解釋給腳本家知道。

啊不是，你們阿比子一不在每個都很會說
在他面前都不解釋的
尤其是那個雷田p，gao最低階打工人就算了，你是企劃的頭吧

>>黑川約愛久愛海去約會
哭啊有馬，跑太快結果人家約會去了

老實說這種工作結構也滿奇怪的
寫劇本某程度上也算是藝術創作了吧溝通方法居然是用傳聲遊戲
怎麼可能正確傳達啊？

>>No.3610838

劇本到最後出來的其實是各方的妥協結果
腳本也只是製作組之一

要用自己的意見寫或是有不同意見
其實是處處都制肘
考慮其他製作組的反應是真的講不出甚麼來

現實中會搞到東一個官方出來嘴西一個官方出來講
那就是事前的妥協已經每個人都同意了
整組炸掉他們也不會理觀眾的意見

阿比子那確實是神的意見
所以要好要壞就放她飛了

>>No.3610838
就很明顯只是瞧不起她啊
一直那些人態度就是我才是專業你憑什麼不滿意
結果裡面最認真面對原作的GOA就被他們這群貨色給拖垮

>>No.3610843
那可是日本啊,白箱也有演過,製作方要跳過一大堆中間人聯絡原作者在日本可是很難的

>>No.3610843
>>溝通方法居然是用傳聲遊戲

雖然原作是神
但是演出卻不是原作

最後讓原作看一下演出是什麼樣子
到演出現場看看狀況
其實也是
「我有讓原作看過ＯＫ了喔」
「原作老師同意了喔」

現實也是整個組織調度不是原作一個人能做的....

感覺阿庫亞沒辦法對陷入困難的人棄之不顧，各種神救援，這次看看他會用什麼方法救了這部舞台劇

>>No.3610842
人家約會是工作好嗎

>>No.3610861
主要是時間不夠
不然漫畫跟舞台劇的編成的確不一樣
最有效的方式就是叫老師馬上生一個劇本出來演給他看
不過這樣如果表現不好太打臉,也太花時間了

整個劇組一起坐下來商討的確不現實
但製作+劇本+導演+原作約起來談應該可以吧？
你用一般方法能成功的話當然沒問題
但原作提出了好幾次修改劇本也改了好幾次之後也解決不了的話自然就要更改現有做法呀？
自己是幹生產的，有時客戶的設計在實際生產不一定可行，那自然是回報上去要求修改
一般來說的確是工程部>銷售部>客戶去溝通
但解決不了時直接由工程部去跟客戶解釋/尋找別的方案也時有發生耶

>>No.3610835
有人開串慢你一步氣得去舉報你要鎖你了

>>No.3610844
>>劇本到最後出來的其實是各方的妥協結果
>>腳本也只是製作組之一
最強勢的編劇應該是像推理劇的編劇
犯罪詭計跟線索是不能被改掉的。
像三谷幸喜編劇的古畑任三郎，導演必須確定每個線索都有正確拍出來。
GOA這種是最弱勢的編劇，本來製作人跟導演都同意的劇本，阿庫亞也覺得很正經沒有大問題，竟然還會被原作整個推翻。

>>No.3610861
這次要救援對他來說反而是他長處能發揮的地方
簡單說就是中間人的傲慢造成溝通不良問題
他需要的只是想辦法移開中間人
然後讓原作與腳本在平靜情況下溝通
這種事他應該擅長
只是現在就怕這些不認為自己有錯的中間人還要亂搞
他們心態不改越搞就只會越難收場

愛九愛海是誰...

>>No.3610869
又來了，我上次已經莫名其妙被鎖過一次了，他給啥理由要鎖我啊

>>No.3610877
你們的萬能男主的漢字名

你們阿比子一不在每個都很會說+1
>>No.3610835
>雷田覺得鱷魚就算是暢銷漫畫家，在這方面也是新人
我實在不想太苛刻，但是不敢當面講清楚只敢在背地裡偷偷摸摸擺老，這只會讓人覺得雷田這傢伙傲慢又懦弱，活該被阿比子嗆到翻吧

>>No.3610883
又不是阿比子那種社障當然不會當場發飆

>>No.3610874
就算扣掉中間人導演跟製作人還是得在場阿
這又不單純只是腳本的問題

>>愛久愛海撥通了某個電話 ​​​
果然阿庫救世

>>No.3610883
感覺是沒人可以和阿比子溝通吧，阿比子每次說要改進卻只會說完全不理性的話，說要全改，那不就等於全部要重新練習，都不用考慮所剩時間已經不多了。
一般來說，透過傳話筒整理成比較條列式、理性的分析對腳本家也比較好改，但是對阿比子這種靠感覺說話的比較不適用

>>No.3610894
不是發不發飆的問題
而是他們對自己的專業性很驕傲，但卻一句都不解釋，用的是最簡單的逃避溝通老師你說的算來解決問題

根本問題一點都沒得到解決

>>No.3610899
可以,這很日本人

>>No.3610897
阿比子自己有溝通陳述上有很大問題，但舞台劇溝通鏈那邊除了goa以外竟然沒一個人想去真正的理解問題出在哪

只會那個女人明明不是這個專業卻還亂指揮不甘心

>>No.3610894
>又不是阿比子那種社障當然不會當場發飆
是叫他和阿比子說清楚之所以這麼安排的原因，又不是叫雷田當場和人家吵
不是有專業的自尊和自信嗎?怎麼不和阿比子好好說明清楚？啊不就是被原作嗆到心虛氣短不敢反駁？

>>No.3610878
741: 名無しさん

2021/06/06(Sun) 12:10 IP:89.187.163.*
https://2cat.komica.org/~tedc21thc/new/pixmicat.php?res=3610835
未確認情報就搶開串
建議永久封鎖

744: 名無しさん

2021/06/06(Sun) 13:19 IP:154.28.188.*
https://2cat.komica.org/~tedc21thc/new/pixmicat.php?res=3610835
一堆人引戰


真的快笑死，沒開到串就處心積慮要把這串刪掉

>>No.3610904
我怎麼那麼慘orz
拜託管理好好看是誰有問題，不要封我orz

>>No.3610901
>>阿比子自己有溝通陳述上有很大問題，
>>但舞台劇溝通鏈那邊除了goa以外
>>竟然沒一個人想去真正的理解問題出在哪
阿比子到現場，也就大發脾氣然後說要自己全部重寫。
根本沒有想和劇組溝通啊

>>No.3610903
看前面傳話遊戲那邊大概就看得出來他的心態
多少是抱著「把成品做出來後原作也會閉嘴吧」的意思在
結果就是沒想到對面竟然不留一點情面也不惜撕破臉的往死裡打
心虛不心虛很難說，但他一定是嫌麻煩在敷衍了事

>>No.3610907
現在管理都超懶啦 有人舉報不會確認就直接動刀

>>No.3610908
問題阿比子就不是企劃專業啊，她是創作者，嚴格來說溝通不是她工作的必備技能

不是說她沒有溝通的責任，但她以前以她的方式想溝通結果一直被乎悠過去所以大爆氣

但對於編輯還有雷田而言，溝通是他們工作的一環，你不會溝通你還做這行幹嘛

>>No.3610907
去貓管申訴吧，你在這裡喊不會鳥你的
現在的管理員慣犯都不鎖的

>>No.3610838
就...一般來說主導的只會是製作人跟導演，最多加個出版社派出來的中間人，原作授權出來大多都放推了
只是這次遇到一個要求很多又難懂，又不妥協的原作

>>No.3610914
溝通跟哄小孩還是要有區分的

>>No.3610903
那種狀態事要怎麼好好講，對方擺明就在氣頭上了又直接嗆違約金她付事要怎麼談，連出版社方的編輯都一頭霧水了這根本談不下去
然後對方都點名GOA也說有劇本要改我現場改對方聽都不聽怎麼談?

>>No.3610914
人在氣頭上根本無法溝通
再說了出版社方明明是聽到作者第一手回饋然後不知道作者到現場看可能會爆炸?

>>No.3610894
但問題是導演跟製作人就態度都是我專業你原作該閉嘴
根本沒有可以討論的地方
所以現在我個人想法最好是這樣啦
因為原作打算撕破臉了
這個時候導演跟製作人應該會比較願意談
而目前不管怎樣還是由GOA寫腳本好
畢竟怎樣應該都比讓原作自己寫好
所以GOA如果能跟原作私下討論
成功寫出一個原作也接受的劇本
那也許可以拿這個腳本要求導演跟製作人接受這個方案
看在不管怎樣都比跟原作撕破臉好的情況下
他們可能願意接受
畢竟他們有些理由真的不是非這樣就不行
像上串說的
>這樣修正的話要增加新的SET，排程上辦不到的！
>漫畫用一個大格子表現的心情在舞台上讓遠處的觀眾了解必須得耗費更多時長
>原作是群像劇，每個人都要深刻表現反而劇情架構會變得鬆散
>為了確保高潮必須進行取捨
排程辦不到的可能不行
但是所謂劇情所謂高潮取捨其實是很主觀的事情
這方面並沒有完全不能配合原作的理由
他們的理由實際上就只是因為他們覺得以他們來看這樣比較好
改角色個性也同理啊
我記得他們的理由也只是因為覺得這樣表演上比較好
說真的那真的不能說是個完全不能配合原作的合理理由

>>No.3610919
把權利方當小孩哄?
很好這很日本職人傲慢

45熟肉出了46情報也有了
這次的問題出在溝通不良上應該已經是目前討論的共識了
那怎麼還會有人覺得最大的問題在提出意見的原作
而不是在根本對甲方的意見模糊處理/虛與委蛇的
編輯/IP管理/製作人這些人身上?
協調所有參與者的工作跟意見是這些人的本職工作吧?

>>No.3610919
就是只會哄小孩這點讓人無語

還不是哄完小孩就認命，哄完轉頭又說這小孩真煩（這樣一比喻突然覺得好像這個場景很常出現

現在的情況就是小孩子撞到狗跌倒了大哭，然後家長在小孩面前只會打小狗說小狗壞壞，爸爸把小狗送走妳不要哭了有異曲同工

>>No.3610925
不是啊你看45的現場情況，那不叫溝通，叫幾個大人合力哄小孩了，當然那個小孩手上有權力是另一回事

>>No.3610835
>>愛久愛海撥通了某個電話
我猜是打給今甜的原作漫畫家，兩人在今甜的合作算愉快。
然後約阿比子三人一起喝咖啡，盡量解釋看看。
希望能不要整個重寫，只限定在小範圍的修改(譬如鞘姬這個角色去除魔改)。
阿庫亞​​​跟宅宅導演學習電影後台工作，電影劇本應該也有涉獵。一些技術限制應該是可以解說的。

>>No.3610927
你說像幾個大人合力哄小孩
廢話因為這些大人除了GOA外就都把她當小孩啊
這些人就傲慢
根本沒人想要認真對待她的意見
只是想騙到她願意接受這些改編而已
他們都這樣玩還能溝通甚麼
GOA接這工作真是倒楣透了

>>No.3610922
那是因為goa在阿比子理解裡就是她已經反饋很多次但越改越糟的沒用的人，所以也不想跟他繼續溝通

其實阿比子在會議室裡情緒明顯沒有在片場那時候那麼過激了，而且因為她不懂行業流程，所以並不知道眼前這些人才是真的戰犯，怒火只針對goa，她說要由她來寫的時候，雷田只會啊啊啊也沒多說幾句老師你要寫可以但是我們舞台劇要注意balala

>>No.3610907
沒差 誰開新串就舉報他

>>No.3610927
所以就是失敗啊
你自己都講了他有權利就是另一回事
現在就是那個"另一回事"
溝通沒有什麼絕對的方式
但是把人搞到不想跟你溝通絕對就是失敗的溝通

再說在這次現場之前
前面劇本討論時明明就還有溝通的機會
是這些中間人自己敷衍了事
才會搞到把原作叫來現場還弄到爆炸的現在這個狀況的不是嗎?

>>No.3610919
笑死
當初在傳話游戲就直接了當原作無經驗又無需跟她解釋
現在搞垮了你跟我說無需哄小孩
是小孩她還會心情甘願聼你們的建議先確認舞臺排練后再決定？
是誰埋了地雷炸了后不負責任的
雷田P根本是這事件裏的戰犯

>>No.3610925
>>協調所有參與者的工作跟意見是這些人的本職工作吧?
把所有授權方的意象統一應該是IP管理的工作
漫畫編輯是漫畫為主，動畫可能還管得動，真人電影/電視劇/舞台劇他應該就沒輒了。
IP管理可能會試圖統一各種媒體上的IP形象。
但是對於舞台劇，代表資方的製作人跟指揮演出的導演是最大的。

>>No.3610932
我的理解是傳話遊戲玩成那樣很大可能是一開始就沒打算讓原作插嘴
沒出資、不負責監修、象徵性翻一下劇本的，中間那群人可能就是那麼想的
所謂的溝通其實就是把她的情緒潛移默化掉再用時間戰術逼她吞下去，只是沒想到踢鐵板了
所以說溝通失敗這點很奇怪，因為看起來打從一開始就沒有要溝通的樣子

>>No.3610936
畢竟漫畫家的工作就是畫漫畫，要她再插手這些多媒體企劃反而是本末倒置
光是漫畫原作，周邊商品，動畫製作這些就有得忙
何況還是舞台劇這種跨行跨更遠的事業，這些工作本來就該編輯負責處裡
不然每件事都要原作經手只會害死漫畫家

>>No.3610904
是ptt那個檢舉仔嗎？

感覺也是阿比子太年輕又沒背景才被當外行人摸頭吧
作品爆紅但業界地位、人脈影響等都還不夠大

如果原作是司馬遼太郎那種資深大作家
製作方也不敢一句外行人不懂就想打發吧

>>No.3610936
我認為搞成這樣可能是內部也分兩派
不是全部人都覺得不用與原作溝通
不然原作之前也不會因為那些傳話溝通產生一定的期望
但是問題在於主導的那些人
看起來就是不想溝通想叫原作硬吞的戰犯
甚至可能過去也沒尊重過任何寫劇本的人
這種人也許做原創還可以
因為反正沒人知道劇本本來該長怎樣
只要演得好就沒事
但對於改編作來說非常糟糕
因為必須預設已經很多人知道劇本也期望看到這個劇本了
所以看到劇本被改只會像這個原作作者一樣懷疑製作能力
因為他們看到的就只是給你劇本照著演都做不好而已

>>No.3610945
供瞎毀?阿比子有這麼大嗎?

>>No.3610948

>[21/06/06(日)05:04 ID:UZjd2qs./nJFR] No.3610707
>人萌真好
>再怎麼無理取鬧也會有人護航

>[21/06/03(木)05:05 ID:nUP9dCZM/nJFR] No.3608081
>No.3607680
>人醜心醜陰溼機掰女="=

鬧版釣魚廚出沒請無視>>No.3610945

>>No.3610945
問題是他們兩個的關係根本不能用老板和下屬對比啊

企劃方和版權方跟老板下屬關係差很遠吧，況且雷田p在整個企劃裡都快算頭了

他們的情況比較像雷田要做一台車，但某樣零件如果是阿比子做出來的，車子可能會更暢銷，然後這倆方溝通出問題一直談不攏，然後人家阿比子零件不缺你一個要買的人，你不硬要阿比子的零件你其實也可以乾脆不做這台車做其他車，只是已經談好的經銷商和廣告商會很有問題而已

>>No.3610950
草你太慢了，我沒注意到id，白白打那麼多字

>>No.3610924
>排程辦不到的可能不行
雷田45話講的理由就是排程沒辦法
>但是所謂劇情所謂高潮取捨其實是很主觀的事情
>這方面並沒有完全不能配合原作的理由
依照45話原作的說法，其實劇情的調整是ok的，問題應該是角色的個性變化

其實要注意一件事是，在這傳話中，雷田之前獲得的資訊也是轉了3手以上
所以他對狀況的了解也會偏向腳本（他看到的是編輯整理過、被權利管理修掉憤怒用語的版本）

另外就是第43話中，赤音提到了原作說這劇本是ok的
那到底是哪個中間人把原作意見擋下說ok這也是令人在意的點
從45話開頭的內容來看，雷田看起來也是接到訊息說老師覺得ok的那個人
表示很有可能不是權利管理就是編輯部那邊有人給錯訊息，或是修飾過頭讓人會錯意了

>>No.3610953
他那個ok應該是「老師你到現場看再說吧，現場感覺會不一樣哦」「那好吧……」
的ok

>>No.3610951
車子的話 應該是跟特斯拉取得授權 然後做成油電車
---
說白了就是不想溝通 哪可能排不出時間 看作者年輕想靠人情世故壓下來而已
伸展台上微笑女主角爸爸都能拚命擠時間了 GOA也能熬夜趕稿 哪擠不出時間(笑

請教一個無關的問題
為什麼大家都叫今甜作者 "吉祥寺"?
我記得在輝夜裡不是叫 "青坂"?

>>No.3610962
動畫改成青坂

閃亮亮名字

>>No.3610955
這樣說不通吧
如果是不想修那直接回那句話沒問題
既然一方面叫腳本修正又回頭向出版社方現場看就知道不是很奇怪嗎
叫腳本修正又不設法取得修正成果那還不如一開始就不要修了
應該有人先對製作方傳達這版劇本大方向OK的訊息
才有後續的剩下讓作者到現場看排演的安排

>>No.3610971
單從這頁看完全不像ok啊……

>>No.3610976
啊不對那張是吉祥寺的猜測這個才對

雷田的問題不是在改編而是沒有事先確認好原作的脾氣
自以為有舞台的專業就無視原作那邊的意見
改完用抱歉的語氣說因為舞台的需要所以做了改編真的很抱歉
阿比子可能還不會這麼強硬
直接丟說請來看就知道了人家去當然直接炸

>>No.3610977
重點是要有人說過OK
既然原作不OK那到底是誰說OK的
要擺爛完全不修正就算了既然回頭叫腳本修正了
總該要有反饋意見吧，你又指示修正腳本又不讓作者給反饋那是修好玩的嗎?

>>No.3610984
所以才說是傳話遊戲的問題阿，主要責任大概就雷田或者跟雷田連絡的那位...還沒看生肉熟肉，這人應該是編輯或者編輯的上司

>>No.3610977
這一部分是編輯的問題吧
最瞭解老師的是他，但他沒有把不滿意的嚴重程度傳達出去
又或是被中間的權利管理人修掉了

>>No.3610978
他沒有完全無視哦
舞臺劇排程沒辦法的他有講過了
剩下還是有請GOA修正
是一直修正到時程限制上該讓演員練習才請老師到場看
問題是老師的意見很抽象又轉手多次造成失真
中間修改都變更歪

>>No.3610990
看來罪魁禍首就那位IP權利管理者吧

多半想者舞台劇這小眾的東西別浪費原作太多時間，隨便可以看就好
周邊合作、電影、動畫才能獲得更多的利益吧

應該讓人帶阿比子去看一次舞台劇
讓她感受一下實際的感覺
悶燒男社交圈能打電話聯絡的人不多吧

>>No.3610990
就是敷衍啊
雷田講電話那格說了這個"修正"代表是知道版權方的不滿
只是覺得原作不懂舞台劇
就用時程上來不及叫GOA調個戲份就了事
明顯就是懶得溝通
拖到最後才叫老師來看以為這時間就算不行也只能說好

傳話搞成這樣就全是阿比自己溝通能力不良
連自己想說的話都整理不好 情緒亂飆一通 周圍的人還得通靈揣摩其義 幼稚兒是想累死誰？

本文なし

本文なし

>>No.3611003
阿克亞社交能力很強的 只是他想不想去做而已
都敢直接跟導演腳本講劇本問題了
也直接麻煩啾啾仔指導新生B小町
偽裝成經紀人去搭訕問出其他偶像團體的內幕
現在來看 他私下有在聯絡的就有兒童房導演+啾啾仔+鏑木P
這個章節看來還能再拓展 GOA或著是阿比子老師都有可能
如果是阿比子老師搞不好還能看修羅場W

>>No.3611017
阿比子也不會甩他吧，又不認識

多半會找青坂老師約趕稿趕到快死的阿比子去看雷田GOA改編過的舞台劇
或者另外約那些被改編過的原作出來說他們對雷田GOA的感想

有第三方的意見或者讓她自己去感受一遍才有可能放下成見
當然這樣之後大概會變成出版社會被她犁過一輪了，甚至像井上老師那樣換出版社

>>No.3611048
我完全不覺得這樣會有用
反而這不就是雷田的想法嗎
只要成品好原作就一定會滿意就是他的傲慢
但原作現在就不是對成品的完成度有意見
而是她討厭自己的作品被改編成其他的東西
用雷田想法想要對付她
這完全沒有成功希望吧

>>No.3611049
那就阿比子自己寫的劇本也不能用
結果雙方各退一步這種展開了吧

>>No.3611049
不是阿，是讓她認同那兩人有能力，然後再合力弄到雙方都滿意又能趕上檔期

不然靠她一個人弄肯定來不及

>>No.3611048
你忘了阿比子的好朋友漫畫家可是對阿克亞讚譽有加...
外加上是帥哥
還是嘴巴功夫和觀察能力點滿的帥哥

光是這點就有差了

>>No.3611062
吉祥寺不只是阿比子的好友,是他老師

>>No.3611049
>只要成品好原作就一定會滿意就是他的傲慢
雷田沒有這樣吧？

劇本的修正是一直到演員該開始訓練才止住
他真的不在乎老師意見一開始就不會配合修正了
看GOA那段就知道中間修了好多次
要知道雷田拿到的修正意見也是過了至少2手還被消去語氣
老師的意見又大多是形容詞和情緒用語
吉祥寺老師也講了可能連編輯都不能真正理解她的想法
雷田沒見過老師、中間傳話又改過資訊的情況根本不可能真正掌握狀況

>>No.3611048
搞不好最後阿比子也會變愛久愛海粉www

>>No.3611067
>>雷田沒見過老師、中間傳話又改過資訊的情況根本不可能真正掌握狀況
最起碼傳到他那邊的需求他已經覺得不合理了,那應該就要拒絕而不是自己解釋一番然後繼續傳給腳本

>>No.3611068
別吧，漫畫家跟演員或偶像的交流機會不算多，可能這次演完就不會再碰面了
太多女角也不太好處理...

>>No.3611071
有時程上的壓力，熱門大作的作者也不是你想見就能見到的阿...

>>No.3611067
左邊這邊有明講阿比子是被製作方摸頭的
右邊則是地雷田接到修改需求傳話後的反應
如果問題是在製作方那邊
那整個傳話鏈最有可能的應該就是他

>>No.3611078
不用見作者你也可以順著原本的路把畫傳回去啊
最起碼不會有到了現在還有"作者同意"的錯覺

很明顯這次阿庫亞要幫男人了，
然後把GOA老師收入後宮

>>No.3611079
再加上他帶阿比子進來的是後一臉輕鬆自在
不像是做了虧心事的樣子
所以在上一串我才覺得他是根本沒有意識到問題
名副其實的地雷田

>>No.3611078
以漫畫裡阿比子的積極度來看，只是雷田想不想做的問題而已……

不過說到阿夸社交能力強
從醫生變成超強獵頭，愛死了真的影響很大

不過醫生本來就是社交溝通能力不強沒法做的工作

我猜電話是打給吉祥寺，
阿比子完全是新角色，
阿庫亞沒交情直接找她，

然後建立起阿比子<->阿庫亞<->GOA的熱線

>>No.3611090
有普通水準就夠用了啦
真的輕微社障你還有低調二線科可以走

>>No.3611083
要說的話全員都沒有意識到問題
不然出版社方面也不會那麼驚慌失措

>>No.3611079
我到覺得有問題的是左上那位著作權代理人
把生氣的語氣全修掉
那往後傳言過去根本不會讓人理解問題嚴重性

再來雷田電話的對象也比較有可能是那位代理人
因為雷田解釋說時程沒辦法加新舞臺裝置
但若是對象是腳本那方就沒必要「解釋沒辦法做的事情」
他是製作人對腳本只要直接傳達要改的事項就好
而如果代理人知道有拒絕部分修改項目沒傳達給老師
那就是代理人有問題了

>>No.3611118
補圖

>>No.3610919
完全沒反應原作者的意見，一昧按照自己的方式修改
然後成品沒辦法讓原作接受就怪原作是小孩？
所謂成熟的大人就是看到自己的東西被魔改到自己不喜歡的樣子還能點頭嗎？

傳聲遊戲在大公司很常見
就算是小公司，老闆跟外界之間也常常有祕書或人事部
雷田這次是真的需要承擔一半以上的問題
畢竟你是溝通大頭之一，溝通出了問題你就跑不掉責任

阿庫亞手上的人脈大概就只有鏑木P
透過這方式讓鏑木P讓雷田改進
當然看懂的也明白這其實是另外一種傳聲遊戲
只是阿庫亞有人脈的話不需要隔太多層級就能只透過鏑木P就聯繫到雷田

>>No.3611126
我猜可能他自己就曾經是這種乙方吧
然後很幸運從來沒出事過的那種
等於就現實版雷田啦

>>No.3611127
那我猜是遇過那種自己對行業經驗也不多就對乙方出各種主意的甲方

以前漫畫有些讀者
會無視腳色只知道他們知道的事情
堅持有更優解的，會被吐槽是上帝視角

那這種明明故事裡都演給你看了
還用自身片面的經驗堅持這才是最優解的

這種要怎麼稱呼？　逆上帝視角？

>>No.3611126
這次阿君如果就場成功雷田就會欠了鏑木P很大人情
之後鏑木P會提供更多機會讓他找生父
所以阿君絕對會有行動...但我總覺得這部分就附餐薯條的程度
雖然因為愛死在眼前讓阿君心靈創傷
但本質上還是個濫好人

初期發展是要表現呈 原作者受到的委屈 現在中間則發展成GOA那邊的底層心酸 怎麼感覺是本來黑到底 後來改變風格稍微幫另一邊洗白一下 希望後期不要是阿比協不出好的舞台劇 劇本 然後被GOA救場的半打臉 這樣指我會覺得赤坂是臨時被上面要求改劇情的XD

>>No.3611140
不可能打臉的，目前本作風格不會那樣

所以多半會是有人當和事佬然後合作弄到滿意的發展

>>No.3611140
我倒覺得本作一開始還以為是找出黑幕的推理類型作品
結果沒想到目前看下來根本是業界內幕大公開的類型作品

要阿比子突然說有腳本天分不可能
最大的可能性是協調讓阿比子和腳本、舞台導演等一起坐下來在原本的基礎上修正
現在的發展大概就是要如何讓這種情境發生

>>No.3610941
>>如果原作是司馬遼太郎那種資深大作家
>>製作方也不敢一句外行人不懂就想打發吧
如果原作是金庸，好像還有政協的官位
製作方也不會一直找金庸開會。
金庸也不會對改編的編劇講太多嫌棄的話。

>>No.3611137
>>這次阿君如果就場成功雷田就會欠了鏑木P很大人情
？？？
應該只是欠阿庫亞人情吧。

>>No.3611161
要看他們之間怎麼看待這件事
阿庫亞是由鏑木P帶來的人
所以要這樣看也沒有錯

中間傳話都北七吧，
擺明要出問題，還在那邊搓湯圓，
搓成一坨屎之後被作者砸到別人臉。

>>No.3611120
ＩＰ管理有沒有把製作人的意見回饋給原作呢？
製作人的反饋意見
１）阿比子的某項建議要加舞台裝置（升降機ｏｒ新場景ｏｒ新的大道具．．．）不可行。
２）阿比子想刪減主角戲份。製作人不認同。
３）其他修改交給ＧＯＡ判斷。
我覺得製作人是有這些權力，去否決修改提案的。製作人的意見也很明確。
而這兩點不影響人設與整體印象，跟ＩＰ管理無關，但傳話的人要把話傳回去啊。

>>No.3611126
>>完全沒反應原作者的意見，一昧按照自己的方式修改
>>然後成品沒辦法讓原作接受就怪原作是小孩？
>>所謂成熟的大人就是看到自己的東西被魔改到自己不喜歡的樣子還能點頭嗎？
阿比子是先授權出去，表示已經點頭讓製作方修改。現在反悔才會有違約賠錢問題。如果不想被魔改，就不能單純授權出去，而要監修（成為製作方的一分子，參加一些會議）
不然一定是會被改動的。

>>No.3611118
>>我到覺得有問題的是左上那位著作權代理人
>>把生氣的語氣全修掉
>>那往後傳言過去根本不會讓人理解問題嚴重性
把生氣的語氣修掉，在職場上是必然的。
ＩＰ管理人做錯的，是要把製作團隊的回饋也反映到阿比子這邊。像製作人的反對意見要傳話回原作啊。
另外我覺得導演的反對意見也沒有傳話回原作。譬如鞘姬的情節修改，導演有明確講，舞台劇時間短他支持ＧＯＡ的寫法。那這就該傳話回給原作。原作不認同就可以更早表達。
＝＝＝＝
阿庫亞作為局外人，都覺得舞台劇的劇本比今甜認真９０倍。
製作人敢拍胸脯說ＧＯＡ的劇本ＯＫ
導演也是接受ＧＯＡ的劇本。
阿比子還想自己重寫，只會是阿比子太任性。

>>No.3611189
結果就你一直沒搞懂問題只想認為是原作任性
演到已經沒人看不懂問題出在哪了
就是劇本很好但是偏離原作
所以還在這裡拿劇本好壞講話的就雷田
如果把你當現實版雷田思考方式
我就更認為原作沒錯
說到底就是要掛她原作但是要演的不是她的作品
而且還是明知故犯故意這樣做
原作為什麼要忍這口氣？

>>No.3611189
>阿庫亞作為局外人，都覺得舞台劇的劇本比今甜認真９０倍。
其他不好說，單就這點來說
我覺得高中生程度寫出來的東西也會比今甜認真不少
而且原作執著的點是魔改
她不是無法接受改動，而是無法接受作品被人魔改到不像原作
變成單純掛名作品一樣
更別提她是提出過多次改動要求結果越改越走樣才決定翻臉
這一點都不任性吧，而且GOA的劇本是製作人讓他寫成這樣
他不說OK不就代表他在拆腳本家的台嗎

>>No.3611189
阿比子就是有錢到可以任性的說大不了付違約感，舞台劇製作方不說，出版社責編跟她合作到作品大熱還摸不清阿比子是什麼性格這點來看，這筆違約金根本是付定了

>>No.3611194
>>就是劇本很好但是偏離原作
這是很常見的事情。
之前好像看到有人舉例
瓦昆菲尼克斯（Joaquin Phoenix）以DC電影《小丑》（Joker）奪下第92屆奧斯卡最佳男主角，但是人物跟原作漫畫是差很多的。

>>No.3611230
舉例不適當,美漫沒有原作這種東西,或者說原作沒有持有版權
畫家或者編劇都只是領薪水辦事而已,版權完全在出版社手上
>>No.3611229
原則上責編應該要最熟悉作者脾氣的才對,他的對應跟狀況外也很失職

>>No.3611195
>她不是無法接受改動，而是無法接受作品被人魔改到不像原作
1.從熟識原作的吉祥寺老師來看，原作給的意見可能連比較了解她的編輯都弄不懂
2.經過編輯的轉寫、代理人的改寫，製作人雷田拿到的資訊其實已經變了不少
3.製作人和導演對於劇情和角色的改動都是很實際的理由（時程弄不出舞臺裝置、舞臺劇時間限制…），問題是這些理由有反饋給原作嗎？
4.原作提的意見並不具體，情緒化的形容詞本來就不易讓他人理解實際要求，更何況是經過多次傳話
5.依雷田的臺詞和態度來看，他獲得的資訊應該是原作給了近乎ok的回應

原作對於自己的意見都沒有被好好修改會生氣是自然的
可是原作的表達方式要求其他人懂其實很難
例如同樣是要求強化角色的憤怒
漫畫可以特寫角色臉冒青筋、眼神變化、握拳太用力流血…
但舞臺劇的情況，不用臺詞或大動作表現出來，稍遠一點的人就很難看出來了
結果來說這表現方法變化就會直接造成角色變化，對於明顯對角色設定要求細緻的原作更是如此
所以如果給的意見很偏感覺派，那對於專業背景不同的人來說，解釋就會往不同方向去，那當然會越改越歪
我覺得這應該是原作覺得很多角色有問題，但其他人目前只有提出鞘姬有疑問的理由

45都說清楚了 劇情可改 角色不能OOC;
傳話遊戲中
編輯畫力傳遞作者的話
IP管理 把內容改禮貌 本質上有助減少雙方磨擦 也算工作內;
戰犯100%是雷田 偷偷否定老師要改的地方 自己資源不足滿足不到老師要求他不說 改了老師的要求然後丟給GOA
GOA收到的改善要求已經不算是老師的 而是雷田的了

>>No.3611285
>自己資源不足滿足不到老師要求他不說 改了老師的要求然後丟給GOA
也可能他是按照權力管理的提供的大方向去改的，
阿比子抱怨場面不夠好腳色台詞不夠尊潤筆過後就變成阿比子認為這場面建議不要放入
然後雷田照著改，就爆炸了

>>No.3611295
可是我是覺得就算再怎麼潤飾
不能改變角色個性這點應該都有傳達到
這也是這次的爆炸點
然而他就要求改了
所以我是覺得看起來就是雷田心高氣傲
把自己的要求放在原作之上
原作要求跟他想法牴觸他就全裝沒聽到
他這種人真的不適合搞原作很有人氣的改編作
原創還能給他隨便改但這種不行

>>No.3611285
>>戰犯100%是雷田 偷偷否定老師要改的地方 自己資源不足滿足不到老師要求他不說 改了老師的要求然後丟給GOA
資源本來就是製作人要把關的。原作根本是沒有任何權力修改。
ptt有人舉了例子，如果原作有角色在飛行的劇情，在舞台上就得用吊鋼絲之類的方式去實現。
我覺得就算可以用吊鋼絲/升降機/黑子操作道具...去處理，製作人要是覺得效益太差，就會把這段砍掉，或保留情節但讓台詞在別的地方講。(如果舞台導演接受黑子推動機動戰士駕駛艙之類的演出方式，然後說服製作人掏錢，那才可以實現飛行情節。原作就算有意見，製作人跟導演也不會接受。)

>>No.3611298
>不能改變角色個性這點應該都有傳達到
很可能就是權力管理沒傳達清楚，把不能更動腳色理解成不能更動主角
才會有那句大方向是讓主角出場部分不能消減
或許連編輯方都沒理解出正確意思，畢竟阿比子原話是說場面不夠尊台詞低能這種模糊的感想

>>No.3611312
>>才會有那句大方向是讓主角出場部分不能消減
>>或許連編輯方都沒理解出正確意思，畢竟阿比子原話是說場面不夠尊台詞低能這種模糊的感想
我覺得製作不想減少主角戲份是正確的。不知道阿比子是怎麼想。戲劇的成敗，主角的表現產生的影響非常大。這次的男主角姬川大輝是拿過帝國戲劇獎最佳男演員，整齣戲應該是讓有個性的配角襯托主角的魅力。降低他的戲份根本莫名其妙，就像奶茶想降低牛奶濃度，喝起來會不夠味。

>>No.3611298
>不能改變角色個性這點應該都有傳達到
這點我倒是存疑
老師的發言很少有具體的意見
大多是感覺派形容
而且雷田目前對修正要求的意見明確來說只有2個
否決要用到新舞臺裝置的部分
還有要求不要刪減主角劇情
剩下都交給GOA
並沒有要求要改動角色個性

>>No.3611319
檸檬不夠用 加奶才香
然後自作主張把檸檬茶走檸檬加奶 掛名檸檬茶 你收貨嗎?
再多原因OOC還是OOC
而且戰犯的主要問題是
他自作主張改了老師的要求 又不向各方面交代原因
GOA以為老師要他這樣改 老師看到GOA依雷田要求改爛 還不知道雷田否定他要求的原因 只知GOA看了要求越改越爛;
至於中層傳遞錯誤這些找無名角色背鍋就算了

>>No.3611410
你在說啥？
GOA不是萌角還不是有不少人支持他
你看看這幾話有多少人為了GOA抱屈

阿比子這種意見，就只是單純的情緒化想法
無法落實到修改方針的。
舞台劇中，好幾人站出來，大聲念台詞或是唱歌，是常態啊
如果說這樣都是一排巨嬰，幾乎沒辦法演舞台劇吧。

阿比子覺得[應該是高潮的地方，卻像一群巨嬰在路邊抒情]。可能是2.5D舞台劇最後大合唱的那種狀況。在2.5D舞台劇這就是很適當的展現高潮。寶塚歌舞劇也是。相信舞台劇導演是認可最後主要角色都在台上抒情並沒問題。

>>No.3611410
又一個只是看到人正真好是吧
覺得莫名其妙的老是被笑
是因為那些覺得莫名奇妙的言論就很雷田
只會一直在這劇本品質很好她應該滿意上面打轉
然後完全無視她的問題是在檸檬茶被改成奶茶
連真正問題出在那裡都不懂還硬拿人正真好護就欠笑

>>No.3611468
湯浅プリンスオブペニス

>>No.3611298
>>可是我是覺得就算再怎麼潤飾
>>不能改變角色個性這點應該都有傳達到
但是導演有明確的對黑川講，為了要在兩小時的舞台劇把故事講清楚。有的角色連個性都要改成簡單好懂。所以他是同意GOA的魔改。導演這邊的意圖是很明確而且有它的道理，只是原作不見得同意。
但是以舞台劇來講，演技/劇情方面導演最大。(跟錢有關就製片最大) 原作沒有監修，表示根本沒加入製作方的會議﹑原作的意見就算傳達到了，導演也可以否決掉。

嚴格來說是溝通問題
導演雖然能否決但也要和有權利翻桌的原作者溝通才行
一直把原作者放置PLAY讓原作者氣到跑來翻桌就真的是嚴重失職了

>>No.3611526
她那樣子你覺得編輯敢讓她去跟人開會討論嗎... 隨便都能得罪人
而且出版社也不會讓超熱門作品的原作浪費作畫&休息時間來專注這偏小眾的舞台劇，授權出去隨便弄弄就好
更別說雷田他們也弄得很不錯，但原作不爽而已

>>No.3611542
其實不放她出去直接討論這點我可以理解
因為以她溝通能力可能結局也不會太好
但是如果要不放她出去討論
那就要讓對方能滿足她的要求
如果確定對方不能滿足就該讓他們直接溝通
但這件事我覺得不是編輯的錯
編輯有努力傳達他的要求了
我看編輯應該是不知情對方打算直接讓她看魔改演出
然後對方只是覺得反正成品好她就會滿足然後炫耀似的讓原作直接看魔改後演出
這應該不是編輯問題是對方問題

>>No.3611542
她不是從頭到尾都很有意見而且對舞台劇參與的積極度很高嘛，所以根本不是編輯部放不放她出去的問題，中間傳話人，寧願這樣來來回回好幾次也沒人想過直接面對面解決問題

她的意見一直得不到她認為有效處理和清楚的回應，這是她最後大爆發的原因
舞台劇那邊覺得舞台劇這個載體所以這個不行那個算了，但卻從來沒告訴她為什麼不行，所以她做到的就是一直要求改動到被舞台劇方說老師你看現場就知道了現場很棒的

>>No.3611542
其實到ip管理人那邊應該都只是刪掉情緒詞把要求列出來，到了雷田那邊就變成「我覺得……所以……你就這樣改」

>>No.3611506
沒人說了導演不能否決
但為什麼製作要否決甚至被否決了這件事都沒傳出去悶在那裏燒

>>No.3611172
>> 製作人的反饋意見
>> １）阿比子的某項建議要加舞台裝置（升降機ｏｒ新場景ｏｒ新的大道具．．．）不可行。
>> ２）阿比子想刪減主角戲份。製作人不認同。
>> ３）其他修改交給ＧＯＡ判斷。

你所列的 1 跟 2 可能根本跟阿比子老師無關,
有可能是中間傳話遊戲莫名其妙生出來的

傳回給阿比子可能會是「嗯? 喔 (跟我說這些幹嘛?這跟我反映的意見無關啊)」的反應

>>No.3611552
編輯不可能不知情吧
這種工作行程的編排本來該編輯去負責安排
這次編輯也有在場
連編輯聽到阿比子的反應都驚慌失措，編輯應該也是預期阿比子看完沒有意見的

雷田最雷的部分是這個企劃明顯是想要東刃的熱度，是東刃主位而不是舞台劇主位

但又把原作當圈外人什麼都不懂我們自己來就好，因為我們很懂舞台劇

這樣沒有真的為原作解惑的情況下直接應付作者然後進入排練，結果大爆炸，大爆炸後又直接放生問題，只會說不甘心

我不知道是很早就有邀請作者然後作者日程問題，還是根本沒正式邀請全看作者要不要來看，阿比子早一個禮拜到現場可能還不那麼絕體絕命

>>No.3611562
覺得阿比子沒意見的情況可能是現實基本大部分作者都會看時間那麼死算了，頂多下次不授權了
只有漫畫才能那麼頭鐵鐵的硬杠

>>No.3611562
而且阿比子的感性明顯跟編輯不一樣

編輯自己其實也判斷不出阿比子到底有什麼反應

>>No.3611566
有可能劇本本身連編輯都覺得沒有問題
他認為阿比子也會滿意這版的劇本

>>No.3611563
主要是IP管理人刪掉那些情緒用語後反而讓雷田搞不懂她在說啥鬼吧?
但又有時程壓力，也沒法跳過IP管理人跟編輯約原作出來討論
就只能說看成品就知道了不是?
甚至這句話搞不好還是IP管理人不知道該怎回而自己說得也不一定?

>>No.3611560
>>你所列的 1 跟 2 可能根本跟阿比子老師無關,
>>有可能是中間傳話遊戲莫名其妙生出來的
>>傳回給阿比子可能會是「嗯? 喔 (跟我說這些幹嘛?這跟我反
>>映的意見無關啊)」的反應
製作人的反饋意見
１）阿比子的某項建議要加舞台裝置（升降機ｏｒ新場景ｏｒ新的大道具．．．）不可行。
２）阿比子想刪減主角戲份。製作人不認同。
３）其他修改交給ＧＯＡ判斷。
其中第一點第二點正好是製作人有權限的。第一點涉及時程和預算，製作人有最高權限，原作一點權限都沒有。第二點是演員戲份比例安排，製作人的權限會比導演還大(重要主角的薪資往往是預算重點)，原作也是一點權限都沒有。其他涉及表演藝術的部分，製作人因為不懂所以就交給編劇處理了。所以我覺得是傳話的人可以把製作人的決定傳回給原作，但原作只能針對第三點跟編劇討論。

>>No.3610962
別的不管，
本作裡就叫吉祥寺

>>No.3611562
所以上面才有人講責編完全沒意識到很奇怪
他應該要是最熟原作者的人也是當面承受原作者怒火的
不可能不知道阿比子還是很不滿
>>編輯應該也是預期阿比子看完沒有意見的
這應該不可能,這回就很明顯畫出來
改回去的劇本阿比子直接在編輯面前吐說越改越爛了

>>No.3611587
筆名與本名是不一樣的

>>No.3611594
爆漫王有畫出很多不同種類的編輯
目前看來這編輯跟權利管理人都不是很適合阿比子
這篇最後搞不好會跳槽換別家出版社也不一定...

換來一個整天硬推狸貓的責編

>>No.3611604
這編輯其實還可以
至少不是個很有自己意見會硬來的人
要是換到像雷田這樣那才是雞犬不寧

>>No.3611612
但這個編輯應該是現場唯一不能推託說不知道老師要爆炸的人

>>No.3611594
>改回去的劇本阿比子直接在編輯面前吐說越改越爛了
他大概也是認為看到演員的表現就能讓阿比子改觀
畢竟演員的實力真的不錯

>>No.3611612
>這編輯其實還可以
>至少不是個很有自己意見會硬來的人
這種人壓不住阿比子的暴走
如果阿比子是老牌漫畫家另當別論
一個新人漫畫家還是找個有經驗又能協調的編輯比較好

>>No.3611594
說是這樣說沒錯 如果有跟原作好好的溝通
把最在意跟不滿的點明確的傳給製作方就好了

不過這段就是要畫因為溝通不良最後原作大爆怒的故事www

>>No.3611621
問題是有經驗的新手通常很容易被分到雷田這型
要分到有經驗又擅長協調的需要很幸運
與其比有沒有這麼幸運
不如就找個可以溝通的
對她這種超感性型的能溝通遠比有能力重要多了
這次的問題就是證明
雷田真的也不是能力差問題是他太想主導作品甚至到會不願意理會原作意見

>>No.3611552
>但是如果要不放她出去討論
>那就要讓對方能滿足她的要求
>如果確定對方不能滿足就該讓他們直接溝通
編輯自己都不太懂她想表達的東西了
你覺得不熟的他人有這麼簡單了解她？
到場後如果編輯是想協助老師表達意見那還說的過去，但編輯自己也在那搞不清楚狀況
連第一線接觸都不知道老師會爆怒，那現場其他人只會覺得莫名其妙
>但這件事我覺得不是編輯的錯
>編輯有努力傳達他的要求了
>我看編輯應該是不知情對方打算直接讓她看魔改演出
編輯肯定知情要看的內容，每次都有拿到修改後腳本，也有提到打算用哪版排練
難到每次老師看了腳本大罵但編輯完全沒去看她罵了哪？
而且每次老師都在編輯面前罵成那樣
編輯沒讓現場知道老師會爆炸就帶人過去，老師爆炸還慌成那樣真的很詭異
製作人、腳本等可能拿到的資訊就看不出老師在生氣
編輯是第一手不可能不知道啊

>>No.3611633
>雷田真的也不是能力差問題是他太想主導作品甚至到會不願意理會原作意見
他是製作人一定要出來主導的
而且他說的內容是否決新裝置、不要刪主角戲份
其他都交給GOA修正

他要控管資源，時間和人力本來就不會憑空生出來
真不想理會原作就不會叫GOA修正,也不會在排練時邀請原作來看了

>>No.3611645
我也認為他不是完全不願意理會原作意見
但是他看起來是只要原作跟他想法有衝突
他就會優先選擇自己的想法
這應該也是這次爆炸的原因
他可能只能接受原作與他意見沒有衝突的意見
所以原作才會覺得越改越糟
因為她想改的只要與他意見衝突就一定會被無視

現在看起來後面似乎是想繼續把雷田塑造成雷包
不然就不會繼續演雷田還是覺得他老屁股欸他不甘心
後面應該衝突還會增加
大概這就是要讓主角能更發光發熱的時候了
一團亂主角這個局外人才更好插手

>>No.3611670
什麼老屁股雷包...劇團那邊又沒做錯什麼
排演順利也趕上檔期，看起來也不錯

就只是原作意見被自家出版社的人扭曲掩飾，
反而變成劇團方被原作遷怒，不甘心很正常吧?

>>No.3611670
他就會優先選擇自己的想法(x)
優先選擇實際的想法(O)
目前他下的指示
增加主角場面是出版社方傳達的意思，改劇本就能完成
預算與機器無法調度是錢與時間的問題，基於現實考量下不太可能完成

>>No.3611670
這描寫看起來是要讓阿比子妥協吧
讓阿比子知道雷田他們也是真正的專業人士
雙方各退一步達成對角色的共識
阿庫雅則是想辦法找到彼此都能接受的妥協點

>>No.3611633
>>雷田真的也不是能力差問題是他太想主導作品甚至到會不願意理會原作意見
我覺得製作人的反饋是依照權限在講的。他並沒有犯錯。他也沒有指揮GOA修改角色台詞與演出。很嚴守製作人的本分。
問題出在交給編劇GOA判斷的部分(藝術表現)。GOA應該都誤解了阿比子的意見，而且【導演】不在乎魔改，甚至認為把角色個性簡化才有辦法塞進2小時舞台劇。所以會讓阿比子認為是GOA魔改成都不是角色會做的事跟會講的話。
【真正的問題根源，出在導演的創作意圖和阿比子不合】

>>No.3611681
如果劇團是完全不知情原作意見就算了
可是雷田的言談更像是
我覺得我講的才是實際的你原作太不懂事
然後就開始無視跟他衝突的原作意見
不然原作也不是不能妥協接受劇情被修改
但是她就不能接受角色被改性格
這個真的坦白講啦
跟機器預算時間有關的劇情被修改原作可以妥協
但要照原作演出角色性格你不能說這是不可能的事
這跟機器預算時間沒有關係
要照原作演一定演的出來
所以除非後面明講出版社的人從來沒有傳達原作有過這個要求
如果出版社沒講就它的錯
但出版社如果有傳達那就是決定要演出會讓原作不滿的改性格的人的錯

>>No.3611578
>>主要是IP管理人刪掉那些情緒用語後反而讓雷田搞不懂她在說啥鬼吧?
阿比子只有情緒用語，所以不刪掉也搞不懂她在說啥鬼。

>>No.3611681
>>No.3611685
他做的事情問題不大
他的問題是沒有把狀況反饋(或者是球傳回去被戳掉了)就自己過濾意見然後改
上面就有人講了快點把問題炸出來才是最好的停損點
不是自我解釋後繼續做把問題藏著當作沒這回事

>>No.3611770
搞不懂就去確認阿,不然要製作幹嘛
不是自己搞個新解釋然後做下去

>>No.3611735
沒有把問題即早檯面化是他最大的問題
就算中間經過修飾,他也已經知道了原作者有提出製作方認為不可行的要求
讓危機提早觸發是他應該要做的風險控管,不過顯然沒意識到
這就苦了再下游的腳本家

>>No.3611749
劇情演出效果可以跟本篇不同
但連角色個性人設都改的話
真的也不能怪原作者會不爽

>>No.3611749
雷田沒有要求要改角色性格
他說過的只有新舞臺裝置做不到所以否決
還有不要刪主角戲份
其他就交給了GOA去調整

目前直接肯定GOA改角色個性的人是導演金田一
雷田反而沒有對於劇情改動、角色個性變化有意見
而且看編輯和原作的對談，劇團這邊肯定都有把修改腳本送回去給原作看
表示一定有回報對意見的修改結果

>>No.3611735
>>【真正的問題根源，出在導演的創作意圖和阿比子不合】

而且這創作意圖差異的程度與重要性被中間傳話遊戲弄得認不出來

阿比子真正的要求的核心很簡單: 不要把我家孩子的個性扭曲的亂七八糟, 劇情改變都沒關係

但是阿比子的說詞太憤怒, 而且表達方式本來就太抽象
所以傳話遊戲當中其他人就修改並寫成些更具體的東西

傳到雷田那邊的時候居然有具體到會需要新的 SET 的修正要求? 這根本跟阿比子本人的要求無關吧?

「寧願魔改劇情也不要亂改人物的性格」是根本沒有浮現出來的要求
原本或許還能從阿比子本人說的話之中解讀出來,
但經過傳話遊戲之後變成了完全沒有關聯的一堆具體的修改項目(就算跟著照做也不會更接近阿比子的要求)

>>No.3611781
是權利管理先搞錯
雷田是根據權利管理的明確指示去執行他當然會認為這代表作者的想法
因為他的交涉對象(權力管理)傳來的要求就是如此
只能說光是社內傳話就已經先讓阿比子的意見變質了

GOA完全是躺槍
還被打擊爆自信...

>>No.3611804
>>當然會認為這代表作者的想法
但他覺得這個不可行就應該先點出來
當然有可能他點了但是權利管理裝死但現在看不出來

>>No.3611808
雷田講電話時不就直接講出來了
而且他否決的項目都和角色個性無關

也就是說他拿到的修正意見
不論他有沒有加新舞臺裝置或刪主角戲份
修改結果都肯定會改變角色個性讓原作爆炸
這表示這份意見早在編輯或權利管理手上時就已經變質了

>>No.3611798
>>阿比子真正的要求的核心很簡單: 不要把我家孩子的個性扭曲的亂七八糟, 劇情改變都沒關係
>>「寧願魔改劇情也不要亂改人物的性格」是根本沒有浮現出來的要求
【真正的問題根源，出在導演的創作意圖和阿比子不合】
導演的創作意圖，則是因為人物太多，寧願把角色性格單純化扁平化，也要在2小時舞台劇中講他想講的故事。(可能是對戰的殘酷/對戰中的戀愛/主角的某些糾葛...導演有他想強調的重點劇情。就會犧牲掉枝節)
而整齣戲的藝術表現，導演就是有最終決定權。原作是難以干涉的。

>>No.3611814
他電話又不知道是跟誰講
權利者在本回呈現的畫面是用郵件而不是電話
那個語氣也不像是直接在跟權利代理溝通

>>No.3611814
如果確實雷田真的不知道原作是對角色性格改變有意見
那雷包就能確定是導演了吧
腳本不可能因為都明寫他是原作粉
沒人叫他改他不會改
能有權叫他改還擋下原作意見的人選不多
不是雷田應該就是導演
那這樣演雷田不甘心大概就是後面要演他在這個風暴中究竟是甚麼角色
如果傲慢的是導演雷田其實可以溝通
那就腳本雷田兩個透過和平中間人找原作討論應該就解決了？

>>No.3611821
>>那雷包就能確定是導演了吧
>>能有權叫他改還擋下原作意見的人選不多

我覺得硬是要抓一個人當雷包/戰犯就忽略了45話「傳話遊戲」的重心

阿比子本人的意見應該不是被擋下來, 而是在傳話遊戲當中消失/變質了

不管導演還是製作人所接收到的訊息都已經經手別人好幾次
而且導演應該還比製作人更下游, 關於原作方面的要求導演應該都是從製作人聽來的 (傳話+1)

導演所下的判斷, 在阿比子原作的意見沒被正確傳達之下, 本身是站得住腳的
導演選了一個取捨, 只是原作者要求不同的取捨, 而原作者的要求跟不滿沒有成功的傳達到腳本家跟導演那邊
這是很多人累積起來砸的鍋, 包括阿比子老師本人不擅表達也是其中的一部分

每次修改阿比子覺得越改越糟而生氣
但雷田跟GAO這邊大概只知道說每次把改好的腳本送過去給原作方之後又會冒出一些新的要求
根本不知道原作老師在生氣 (阿比子覺得越改越糟這件事本身在傳話遊戲途中被和諧掉了)

>>No.3611821
>>如果傲慢的是導演雷田其實可以溝通
不是這樣。
正常的製作人很少干預導演的演出藝術部分。
有點像職棒總經理管錢跟營運，但是打棒球的戰術指揮是總教練。製作人管招募/營運/錢...這邊，但是導演想做甚麼藝術表達，製作人不太管(除非導演要大錢)。
阿比子對戲劇表現有疑問，應該是要找導演+編劇這邊。雷田根本沒有瞎指揮劇情表現的部分。而金田一導演想怎麼改劇情，其實阿比子是管不到的。
(只是阿比子是年收億來億去，金田一導演的年收應該少了一位數。但這與戲劇權責沒關係。戲劇中的藝術指導，導演最大。)

突然閃過一個念頭，會不會最後阿比子死活弄出來的結果，透過戲劇演出來的效果其實跟GOA的腳本87%像...

>>No.3611857
如果是這樣就只可能是演員演技太爛
因為角色個性都設計成不一樣了
改成這樣演員要很不認真才可能演出來相似

>>No.3611838
雖然看劇情演出有點不像啦
但是如果假設這場真的是所有人都存在善意的誤會傳話遊戲
那解法就是要靠人脈了

>>No.3611839
製作會擋在導演前面,更別說編劇腳本了
阿比子要反映什麼就只能順著傳話過去

>>No.3611860
嘛，我自己是蠻常有實際寫出來的東西跟構思過程中腦海的想像完全不一樣的經驗...
自己真正想要的東西，有時候自己反而不知道。
（不過我也不覺得我的這個念頭會成真就是了，雖然十足諷刺）

>>No.3611857
>>突然閃過一個念頭，會不會最後阿比子死活弄出來的結果，透過
>>戲劇演出來的效果其實跟GOA的腳本87%像...
不會。阿比子的腹稿一定是跟她原來主張一樣。
但是如果用原來體制，阿比子就成為腳本家，還是要跟製作人+導演溝通，才能產生第一稿。
製作人會給她限制(譬如2小時左右，最多幾幕，幕間轉換，舞台裝置有哪些，已經招募到的劇組，演員，一些前置工作的時間，公演舞台的租約與日期，練習場的租約與日期...)
導演則要跟她爭表演哪些內容。
以阿比子的溝通能力，大概吵一吵就把20天用完了。

說什麼要理解魔改人物性格的鬼話
換成是我寫的小說人物，劇情可以改，我當它是同人或是IＦ篇也沒所謂
但分明是Ａ性格，但因為你舞台劇就改成B性格？
現在是劇團方貼熱度阿，劇團溝通不足，能力不足要改角色性格方便演出
那麼原作又為什麼要原諒編劇能力不足，寫不出符合原作要求又符合舞台演出的劇本是劇團問題

搞不懂為啥有人在怪阿比子不好溝通？
不好溝通的話那把傳話做好不就是中間人的工作
中間人沒有把原作的意思確實傳達出去，就是失職

>>No.3612015
>>但分明是Ａ性格，但因為你舞台劇就改成B性格？
這種在文藝作品很常見
甚至在正史
史記創作者司馬遷，在稱讚項羽的地方，會淡化項羽性格缺點
在稱讚劉邦的地方，會淡化劉邦的性格缺點。劉邦/項羽在史記裡面，不同地方會展現不同性格。

>>No.3612015
這個我就要說一下了
你說劇團能力不足是事實
但是腳本看起來沒有能力不足
是劇團自己太多東西無法配合才給腳本一堆限制
腳本已經很努力做到符合雙方要求了
他真的是被拖累的很慘

>>No.3612036
不是有人在怪
看尾碼就知道只有一個人
一直在舉一些現實裡跟這次事件不相關的事情護航w

>>No.3612038
自己寫成兩種性格跟別人改成兩種性格差很多巴
就更不要說史記不是藝文創作了

>>No.3612040
劇團跟製作不一樣
除了前幾話排練的時候劇團主有戲份外
在傳話遊戲中角色不明

每次看都覺得赤坂很會炒話題

弄一個相似現實的議題讓一堆人身歷其境搞得像業界人士一樣瘋狂討論

然後解決回都是用純真順利到不行的正能量情節讓文青吹捧世界真美好

這手法用太多次都猜得出套路了

劇情就兩種走向比較合理
一種是阿比子寫的劇本排練以後連她自己都發現這樣演會爆炸
另外一種是阿比子還沒寫之前就被阿跨用美男計擺平加入捅刀隊

>>No.3612102
畢竟赤坂一看就知道是會專業耍廚的網路宅宅阿

https://manatoki95.net/comic/8420223
韓肉

>>No.3612102
赤坂炒話題是頂級的

漫畫內容甚至還會搭配動畫來丟爆點，
像是漫畫奉心季告白搭上動畫開播
漫畫大佛過去回剛好該週搭上動畫大佛觀察回

感覺是精明計算玩弄讀者的類型

看了韓肉
雷田和gao有能是真的有能，但跟阿比子的相性太差了

阿比子現在是火大到頭上，覺得被所有人糊弄，加上表達能力太過感性，她現在不想再相信任何人

gao是原作廚，理論上如果能跟阿比子好好聊說不定能有相見恨晚的感覺，底層打工人只有慘

然後雷田面對阿比子有能的地方完全歸零，面對阿比子只會啊啊啊不甘心，也沒好好想後續怎麼辦

>>No.3611152
>>我倒覺得本作一開始還以為是找出黑幕的推理類型作品
>>結果沒想到目前看下來根本是業界內幕大公開的類型作品
找黑幕只是推動劇情的麥高芬(MacGuffin)。赤坂真正想寫的是演藝圈各種梗，等到沒梗就會去再去找黑幕。

問題從頭到尾都出在“硬改角色性格的人”身上
點牛扒來一碟炒飯，誰管你有多好吃，差太遠就必然被投訴

導演覺得角色性格大改沒問題，這人已經是很大問題
編劇也絕對有大責任，自稱熟讀原作，但寫出來的角色嚴重差距，就是守不住作品的核心
無論被怎樣錯誤指示，也不可能把女主角由善逸般內向，改到上弦三般好戰好嗎

中間傳話者反而不算大問題，因為他們也別無選擇
問題絕對是覺得劇團裡改角色性格理所當然的人，不知毀過多少改篇作品吧

原作者沒什麼錯，意見表達其實也很清晰
“盡是角色絕對不會說的台詞”，非常清晰就是最不滿角色性格被大改
我看不到原作者表達能力有多差

彌豆子硬改到神樂般，說髒話挖鼻屎
善逸被硬改到上弦三般，好戰無腦鬼叫
誰會接受，角色改到連演員赤音都難以接受了，
觀眾不炎上才怪，原作根本是在拯救這對爛導演編劇

>>No.3612255
>>找黑幕只是推動劇情的麥高芬(MacGuffin)。赤坂真正想寫的是演藝圈各種梗，等到沒梗就會去再去找黑幕。

稍微調整一下說法:

找黑幕只是推動劇情的麥高芬(MacGuffin)。赤坂真正想寫的是演藝圈各種梗
找黑幕在阿庫雅的篇章一直是現在進行式, 只是方法是「想辦法跟各種人搭上線」
透過這些際遇來寫演藝圈各種梗

現在這個篇章找黑幕的階段性目標是要引起金田一團長的注意/好感,
跟他套出一些情報之後再根據新情報決定下一篇章的找黑幕行動

我們可以說露比的篇章跟找黑幕無關, 但並不是說赤坂寫露比的篇章沒梗了才再去跑阿庫雅的篇章

導演編劇將角色改成這樣
被原作噴還驚訝個什麼
連演員赤音都一看就覺得是瘋女人

這兩人還滿心歡喜覺得自己造出好作品
被噴還驚訝時，就已經看到是兩個多麼自我中心的爛人

編劇少裝可憐，再多的傳話遊戲，寫出這樣的女主角都是你的鍋
甚至即使沒有原作品存在，單是寫出一個女主角 是連赤音都認為是瘋女人，你都是一個爛編劇

>>No.3612258
你舉的例子也太爛了吧
以鬼滅來說最接近的應該是香奈呼
擲硬幣台下看不到所以改掉
舞台劇的性質沒辦法讓無口角色演內心戲所以只能用台詞表現
因為舞台劇演的部分在原作這段沒什麼她的戲份 要讓她有存在感只能加戲份所以給她加個替姊姊復仇的設定
改了之後變成完全不同的角色了 但你不改的話觀眾看起來就是
1.在舞台上呆呆站著晃來晃去不說話
2.在那邊擲觀眾看不到的硬幣不知道在衝三小
3.對劇情走向根本沒有影響 還拖垮了整齣戲的步調
你不改又能怎麼辦？

狗肉看不懂
不過之前認為阿庫亞應該是打給鏑木P的可能性應該為零
前我以為需要透過鏑木P和雷田傳話，但狗肉看來雷田已經是可以跟阿庫亞等人輕鬆對話的程度
也就是說阿庫亞有意見的話已經可以直接跟雷田講了，不需要透過鏑木P

我認為最終會是需要讓阿比子冷靜下來與腳本坐下來一起在原有的基礎上修改
問題是阿庫亞的人脈中有誰可以辦到這點？
難道是那個今甜的原作嗎？她看起來對阿庫亞的印象很好，而且她的意見阿比子也會聽進去

>>No.3612263
腳本自己在修改的時候也覺得有些地方很奇怪
45、46兩話都強調GOA跟雷田都是有天份的人，這在作品中就表示問題不是出在這兩人身上
一切的根源還是傳話的人有問題

整串下來，感覺有些人就只想找戰犯，把錯全推到單一對象上
但我覺得作者用「傳話遊戲」，要表達的是過程中所有人都有問題
而且被畫出來的只有5個角色的單一片段
實際經手多少人，到底改過幾次也不知道

發現哈庫亞對舞台劇不感興趣，而主動邀約哈庫亞去看舞台劇的赤音

被舞台劇現場效果給震撼到的哈庫亞

對於這樣結果很開心的赤音

>>No.3612276
網王wwwwww

>>No.3612278
>>對於這樣結果很開心的赤音

看不懂韓文只從島民的介紹來評論:
赤音小心妳這樣會不會讓阿庫雅更往後台志願的路線走啊www

遇到了雷田，才知道這個舞台劇也是雷田負責的
雷田會在舞台劇散場時，在外面觀察觀眾離場時的表情

>>No.3612270
事實上就只有一個人是戰犯
GOA是被拖累的無辜者。
其他編輯有傳達錯誤就算了，這裏是傳話游戲的本質。
不過真正的問題在於雷田是明知提案無法通行卻又沒傳回原因擅自改劇本，
當然如果他有傳話給上頭的話就沒事，那有事的就是感覺小回事而沒打算傳話回原作的那個上頭了

鱷魚老師依然要求踢掉GOA，自己來寫腳本
哈庫亞認為原有的腳本雖然有些微妙，但很適合在舞台劇上演出
相反的鱷魚老師可能連舞台劇的表演形式都不清楚，不太可能能寫出好的腳本

今天這齣戲的腳本也是GOA
雷田實在很不想踢走GOA，但是對手是大型出版社，實在沒版法

哈庫亞打了通神秘的電話

>>No.3612292
建議已經有腳色名稱了就不要用捏他來當翻譯
不然像其他地方已經有搞不清楚狀況的人以為這是鬼滅舞台劇真實發生的事情

相較上回擺在作者與腳本間的對立，這回的重點則是舞台劇的表演形式上，原來有這種360度的舞台啊

>>No.3612296
我忘了作者的名字，只好用鱷魚代稱

>>No.3610835
每次看到這串這張圖 都覺得他在尻槍wwww

>>No.3612301
>>我忘了作者的名字，只好用鱷魚代稱

說「東刃作者」或「原作者老師」之類的代稱也可以吧

>>No.3612290
>>其他編輯有傳達錯誤就算了，這裏是傳話游戲的本質。
不是這樣。這傳話遊戲當中有三個人不涉及藝術創作。一個是IP管理(統合作品形象)，一個是製作人(代表資方)，一個是編劇的經紀人(工作上的接洽)。這三個人是不會想要改角色人設的。所以從IP管理的地方，就已經開始誤解要改人設。後面傳話才會傳成那樣。

>>No.3612308
你好像沒理解傳話遊戲的本質？
中間人的職務不是把話原封不動轉達
原封不動轉達的話還需要中間人幹嘛？末端直接用email就好啦
中間人的用處就是把一方的意見彙整後轉交另一方，有時會加入自己這一方的意見
這個「彙整」的意思就是由中間人「用自己的意思重新條列一次」
如果中間人一開始就沒搞懂或修飾過頭的話就很容易搞錯傳達重點
工作上有寫過會議記錄或交接之類的應該能夠理解吧？

真欠揍，請人家讓你改編，
還敢嗆人說你作品人物不適合舞台劇，
那你是他喵的幹嘛找這部改編!?

在女友(營業)面前打一通內線電話
阿庫亞你究竟要秀到甚麼時候

>>No.3612314
老闆說要合作賺錢你下面的是能講什麼
不就只能自己改，工作那麼久從來沒碰過這種狀況嗎

>>No.3612308
都什麼時代了還在用這種沒效率的傳話遊戲
換作我是藝術創作者一定會火大

傳話遊戲是很重要的
畢竟大頭見大頭 一個火花 吵架 就直接破局了

>>No.3612320
但你不是
而且之所以會有這些中間組織出現，就是因為有這些組織比較有效率
不然讓漫畫家自己去協商，漫畫家連畫漫畫的時間都沒有

感覺在這情況下想要調解
除了吉祥寺老師以外其他人的話很難讓阿比子老師聽進去吧

所以阿庫雅在黑川面前就打電話給... 擁有吉祥寺老師聯絡方式的別人?
(至少我猜阿庫雅本人還沒拿到吉祥寺老師的聯絡方式)

>>No.3612329
然後電話另一邊傳來姬川的聲音

>>No.3612329
那大概就是加奈才比較可能有吉祥寺老師的電話
然後阿庫亞+有馬/黑川(都是劇組內的演員)，約阿比子老師，討論角色之類

>>No.3612313
沒錯，45話也有提到

>>No.3612322
這明明在講業界情況
你也可以通靈到輝夜劇情也太瞎扯了吧
更何況小狂犬可不是沒人喜愛欸，腦補?

>>No.3612353
那個魚餌太明顯就別咬了吧w

>>No.3612320
全部一起叫出來開會才是最沒效率的做法
開完會不會有任何進度的

>>No.3612323
大部分的情況直接破局會比搞了半天才破局划算
>>No.3612361
藝文界不曉得,科技業搞大型專案一定要各部門開會鐵籠格鬥後才會開始幹
而且定時會來打第二輪第三輪打到開始出貨,不然你永遠搞不懂跨部門的需求跟風險跟考量

>>No.3612336
>>然後電話另一邊傳來姬川的聲音

黑川: 咦, 阿庫雅, 你為什麼有姬川的電話?
阿庫雅: 不, 不是, 我是打電話給有...
黑川: 難不成你有那種喜好?
阿庫雅: 我是打電話給有馬啦, 誰知道...
黑川: 你不用編這種爛藉口了, 沒, 沒關係, 就算是這樣的阿庫雅我也不介意的喔, 我這就回去研究姬川的言行舉止

黑川跑開, 留下阿苦雅一個人握著手機, 電話另一邊傳來加奈跟梅魯特捧腹大笑的聲音

>>No.3612361
用不著拉全部人出來開會啊
腳本出來的修改階段
原作者直接在腳本上註解需要更正的地方
再原封不動交給腳本家修改即可
根本不需用傳話的方式浪費時間又容易造成不必要的誤解
最後原作者再監修一遍終稿不就搞定了

>>No.3612301
為什麼你跟開版的會用鱷魚代稱啊？

>>No.3612373
如果這個做法可以現在也不會搞成這樣
別忘記腳本最初修改人物角色個性的原因
是因為製作組這邊直接要求他把角色個性簡化
（我記得不是很詳細但應該大概是這樣）
也就是腳本要改劇本他還要顧及製作組有沒有辦法演
現在是明講劇團表演沒辦法照原作演
（是完全沒能力還是是因為製作組的個人表演堅持目前不明確）
因此就算腳本原作直接溝通也不行
至少還要加一個熟知劇團狀況可以確定劇本能用的人才有希望

>>No.3612370
我忘記了姬川是誰？

>>No.3612388
這齣舞臺劇的男演員

>>No.3612379
因為他們的大腦記不住人家的名字

>>No.3612386
那就好辦啦

腳本家完成初稿→原作者註解修正→編劇家提出建議→責編與原作者討論→原作者妥協部分更動→腳本家完成終稿→原作者監修成品

中間的贊助商、助理、經紀人根本沒必要經手參與製作
這樣才是正常的改編流程
別的國家我是不清楚
但上一話的傳聲遊戲很明確表達出日本的病態假掰溝通文化

>現在是明講劇團表演沒辦法照原作演
>（是完全沒能力還是是因為製作組的個人表演堅持目前不明確）

44話就講清楚了，是導演看過原作下的判斷
舞台劇不是漫畫，只用一個特寫分鏡就能傳達的情感舞台劇要花好幾分鐘的演出才能傳遞
如果前面打打殺殺10分鐘觀眾都要燃起來了馬上讓你看4分鐘的糾結內心戲消火
然後才剛糾結完又要再燃起來打架
導演就直接說照般原作演出會很斷劇情節奏與流暢度

>>No.3612403
>>中間的贊助商、助理、經紀人根本沒必要經手參與製作
腳本家的經紀人是接洽工作，避免腳本家無償加班過勞死。
所以會只認製作人的指令，看是本來談的接案範圍還是另外算加班。如果是閒雜人等不付錢亂凹的會擋掉。

>>No.3612403
目前有出現在傳話遊戲中的只有GOA的經紀人吧
可是GOA都要過勞了你不讓他找經紀人處理這些交辦事情也太辛苦了吧

>>No.3612301
>>原來有這種360度的舞台啊

https://youtu.be/y8TuVAWsDVU
東京IHI環繞劇場
百老匯的西城故事 劇團新感線的骷髏城 今年的刀劍亂舞都是在這上演

>>No.3612403
>>但上一話的傳聲遊戲很明確表達出日本的病態假掰溝通文化
這樣才能分散責任啊
就像上面有人講的"但我覺得作者用「傳話遊戲」，要表達的是過程中所有人都有問題"
把什麼都推到體制上就變成沒人需要負責了

腳本家不是一段時間內只接一個故事，還有其他工作
沒有中間聯絡人的結果就會是四五個原作敲你的Line，來跟你說要改這個要改那個。
不管是同一時間還是在一整天中分別錯開，都是過勞地獄
溝通是超花時間成本的東西，中間聯絡人本來就應該要起到團隊分工的作用
制度肯定有缺點但原本應該是利大於弊，所以過去才能有各種成功作品
只是這次很不巧遇到了會曝露缺點的狀況

>>No.3612419
>這樣才能分散責任啊
同時也分散工作內容讓個人壓力不要那麼大
這是一體兩面的，就是事情無法獨自處理才要找人來消化推積如山的工作

>>No.3612419
補充一下
事業上的溝通不良同樣也發生在韓國航空業
韓國普遍存在明確的上下階級制度文化
機長操作失誤 副機長塔臺不敢直接指正
只能用暗示的方式提醒 機長產生誤解未修正錯誤
後果就是造成韓國史上最嚴重的空難事故
從此之後韓國航空業一律使用正確又簡短的英文航空術語不再使用韓文對話

>>No.3612403
>>腳本家完成初稿→原作者註解修正→編劇家提出建議→
>>責編與原作者討論→原作者妥協部分更動→
>>腳本家完成終稿→原作者監修成品
>>中間的贊助商、助理、經紀人根本沒必要經手參與製作

沒這回事。原作如果沒有掛監修，腳本家只會面對製作人跟導演。
原作通常都是看不順眼改編劇本的。作為一個創作者，一定是認為自己寫的就很好了。即使他的責任編輯可以管制他，也只有採用與否的權力，原作也不見得願意讓編輯改。更不用說腳本家的修改。

這原作跟我家慣老闆一個樣
需求說不清楚又參雜一堆情緒發言
搞的開會超沒效率還要安撫他
搞了半天終於把需求理清楚才發現根本是緣木求魚

原作這樣用錢踐踏GOA的自尊
真為他感到傷心

>>No.3612364
科技業+1

不先互咬幾次後果會更嚴重，應該說這是過去以來的教訓吧？雖然我沒實際經歷過那個時代就是了

以現在的網路發達程度，像這部描述的搞這麼多層(不清楚實際藝文界是不是真的也是這樣)我不認為這會比較有效率

>>No.3612463
>>No.3612364
曾經是科技業, 而且還是上市公司
但前公司是各部門主管都是同一派智障
鐵籠格鬥? 沒這回事
通常是上面共謀要硬幹甚麼鬼東西最後再告知下面執行人員
這些專案有的共通點就是市場不大或是已過度成熟, 紅海末期才想進場
然後公司本身沒有相關技術儲備又不願意外包想自己做自己賺, 從成本品質到設計都沒有任何可行優勢
下面的這些執行人員(PM/RD/Sales and etc.)看到這些低能到不行的專案後只有兩個選擇:
1. 順從智障然後背後面必然的黑鍋
2. 奮力抵抗盡力說服上層然後被離職

我是2, 應該說我們部門大部分人都是2, 然後前後被離職
後來想想, 這些傢伙應該是要拉認識的別家供應商弄些檯面下的東西, 應該是擋了他們財路就是

>>No.3612393
鱷魚也算了，多少也是在影射
哈庫亞是尛

>>No.3612475
你這種是假科技業真傳產吧

真的很好笑，
改編作品製作方不能聯絡原作者，
有夠奇耙的

>>No.3612483
你說對了, 做的產品雖然都是屬於科技業的範疇
但是主管們的觀念想法與行動準則基本跟夕陽傳產沒啥差別

>>No.3612483
台灣的話，不夠大間的公司大多都是這模式，甚至有些大廠的部分高階主管也還是這鳥樣子...

>>No.3612484
對於出版社來說，讓作者能穩定連載比較重要點
就算是動畫也不一定會讓原作在這部分花太多心力

>>No.3612409
這個是劇情節奏部份
這部分我記得原作有妥協認為可以改
真正出問題的是角色個性改變
但這部分我沒有看到很明確的不能改動原因
製作組那邊好像改動理由只是因為這樣比較好處理劇情節奏而已

跟演藝幕後相關的，加上阿克雅有電話號碼的
這次撥電話的對象比較像是找之前照顧過他的那個導演諮詢吧?

>>No.3612504
也有可能是找萬用工具人加奈（？

>>No.3612497
>但這部分我沒有看到很明確的不能改動原因
就是跟節奏問題同一個理由，目前看來鞘姬的角色特色是矛盾的糾結之類的
但是你說內心糾結卡在節奏問題上不能表現
平常的風采又被另一組女主角搶走，照著原作演的話高機率會在台上淪為花瓶

>>No.3612510
我看舞台劇常常用獨角戲來演出內心話
所以不是沒辦法表達內心糾結
是他們認為這邊不重要砍掉才對...然後為了方便凸顯他們認為重要的打戲，直接把角色魔改掉

>>No.3612533
看作品風格跟賣點吧

像網王如果都在那邊演獨角戲，觀眾應該也會想導演在搞屁吧...

貼吧的韓文翻譯

>>No.3612510
>矛盾糾結角色內心糾結卡在節奏問題上不能表現
如果這樣這絕對屬於劇團能力問題了吧
不然這種事若是成立
等於這個劇團本身是不能有任何矛盾糾結角色欸
不然就會卡在節奏問題上不能表現欸
若這真的就是製作組給出的明確改動角色個性理由
那我會很可憐原作與腳本
太倒楣了遇上這種能力的劇團根本不行

>>No.3612560
所以是定位問題
阿比子老師的漫畫定位是王道熱血青春群像劇
然後你選擇用力刻劃單一角色的內心糾結犧牲武打與戰鬥場面?
時間跟預算又不是無限的，在來就算那些都克服了觀眾也不見得願意坐在劇場看2小時以上的戲劇阿

>>No.3612562
已經開始期待下回了 想知道會怎麼破局

>>No.3612565
沒能力就別接
不管是中間人問題，還是劇團問題，在金主角度就是不滿改爛了作品，寧願賠違約金解約

>>No.3612584
阿比子不是金主吧
金主應該是類似製作委員會的那班人才對

>>No.3612373
>>用不著拉全部人出來開會啊
>>腳本出來的修改階段
>>原作者直接在腳本上註解需要更正的地方
>>再原封不動交給腳本家修改即可
這是原作有監修，才有可能在劇本下註解。
但是還是會經過製作人(時程預算)和導演(演技指導)的審核。
從來都不可能直接交給腳本家修改。
譬如原作要是塞進一個大阪城/死星/鐵達尼號/敦特爾克大撤退/宇宙戰艦/魔法少女變身...製作人跟導演必須在預算時程和效果上做權衡。在動漫畫都是只要畫出來，成本差不多，在舞台劇不同技術成本差很多，由不得原作任性。

>>No.3612463
藝文界每國制度不一樣
只有日本是採用傳話遊戲的畸形制度
更別提日本政治實施政策也是層層傳達給最下面的人去幹
像是最終哥吉拉有個橋斷首相命令戰鬥機開火
指令傳達還得按照官位高階依序傳遞下去
等到戰鬥機接獲指令已經浪費一堆時間錯失良機

>>No.3612596
>>在動漫畫都是只要畫出來，成本差不多
你怎麼會覺得動漫畫隨便畫成本是差不多...
不同題材不同面向的作畫難易度對漫畫家/原畫差很多好嗎

>>No.3612565
聽起來就是浪人劍心的千人斬拔刀齋演成殺人狂魔也沒關係的概念

>>No.3612462
但GOA(雷田)的傑作也在踐踏作者的作品(兒女)

>>No.3612562
等等...所以轟焦凍真的啥都沒做放推喔?
如果連阿跨都看出來真正問題在溝通的話,那他這樣死魚一條真的不行啊

>>No.3612598
那不就這次遇到狀況
雙方都用自己的專業去判斷為甚麼某某某作不到

>>No.3612625
情報沒出來被罵管太多擅自改動
情報出來變成放推啥都不做www
不過雷田似乎是認為問題是出版社方?

>>No.3612633
他被罵主要都是在溝通問題上面吧?
而且上面有嫌管太多的都是在事情發生前
這話情報出來以後是爆發之後什麼補救措施都沒有直接放推

>>No.3612409
再多的不便理由都不是OOC的理由;
這只會反映戲團這邊無能 如果每個說內心話多的角色到舞台都要改性格的話 是不是代表某種角色在舞台世界不能存在?
正解應該是把內心話表面化 在行動上反映出來
46 表現給亞庫亞的 是舞台能做到的好處,和GOA+雷田真能做出好作品,但OOC還是OOC,再受歡迎也是別的東西,雷田不專重阿比子這點變不了;
45 阿比子剛開炸 雷田第一件事就找編輯施壓,然後阿比子掉開編輯用個人賠錢反擊,才有編輯跑出來幫阿比子站隊

>>No.3612633
我說的放推是指老師已經發難危機造了以後
就沒在想要怎麼挽回或斡旋直接就讓人予取予求了
連阿跨都能看出來問題在溝通上面,想辦法動用(高中生菜鳥演員)的人脈去看能不能做些什麼
怎麼轟焦凍完全就沒其他做為?要論人脈影響力他絕對比阿跨更多更大啊

>pEkQi9wo/RlN3
所以說你沒出過社會啊
今天要敲定所有人的開會時間跟地點就是一個艱難的任務
有的出版社在東京、作家在北海道之類的，你是要約在哪邊開會？車馬費誰出？

然後一個腳本的敲定需要雙方來來回回幾十次以上的溝通
有些只是小細節，有些是大變更
小細節累積起來也會成為不可忽視的巨大更改
你要每次更改都開一次會？那腳本要搞幾年才能完成？

為什麼一定要用成功的角色來類比?
被改的明明是個沒人喜歡的不人姬
例如鋼彈OO的電視姬改成鋼彈駕駛
或馬三角的米拉潔改成會唱歌跳舞
艾斯改成不會腦衝送頭,沒死在頂上戰爭
真的會有原作粉崩潰大炎上?

>>No.3612621
要在兩小時內把一整套漫畫塑造的角色個性演繹出來也很困難吧

不管怎樣
我這邊先下注
水藍寶石聯絡今甜作者找原作和GOA出來
一起把劇本生出來 過程中兩人互相理解
最後就在一起了

>>No.3612639
>>這只會反映戲團這邊無能 如果每個說內心話多的角色到舞台都要改性格的話 是不是代表某種角色在舞台世界不能存在?

因為是工作的關係
通常是習慣把這些角色直接套用成某種固定用的套路進去演
台詞也會根據這些來修正
最後就算是不同人的不同角色
我看起來都差不多的誇張

日本的真人我通常都這樣棄追

>>No.3612656
結果是

水藍寶石聯絡今甜作者找原作和GOA出來
一起把劇本生出來 過程中兩人互相理解
最後今甜作者和GOA就在一起了

阿比子:GOA你這人渣!!!

>>No.3612645
>>今天要敲定所有人的開會時間跟地點就是一個艱難的任務
>>有的出版社在東京、作家在北海道之類的，你是要約在哪邊開會？車馬費誰出？
這...話講在前面我是認同說所有人拉進來開會是大工程
不過都2021年了你舉的這幾個障礙根本不是問題了...
特別是這一兩年因為疫情的緣故遠端視訊會議的普及率大幅提升
也沒什麼一般人(即使是IT白癡)使用上的技術障礙,只要會用手機就好

>>No.3612664
只要你主管是IT白癡就很難會允許用新方法開會的...

>>No.3612645

這其實也是個問題
但是今天如果你仔細觀察
有些作者真的是在準備作品跨領域輸出的時候會休刊一兩期

只是有的時候
通訊方式各有不同會有奇怪的問題
據說方式因為傳真機或是推特各有不同
溝通上是真的還會有困難

>>No.3612639
>如果每個說內心話多的角色到舞台都要改性格的話 是不是代表某種角色在舞台世界不能存在?
你現在才知道?
漫畫裡台詞可以好幾句塞到同一格裡面當作一瞬間解決 但舞台劇就必須把那些台詞一句一句的演出來
漫畫裡一個帥氣的動作放了超大格 但現實只要一瞬間就解決了
假設原作文戲跟打戲各占五成 但事實上轉成現實可能就變成九比一
這東西能看嗎?

>>No.3612672
下邊放了正解
你改角色只是用套路逃避問題

>>No.3612667
以前是這樣啦，現在因為疫情現實逼人學習
所以很多老派到不行的公司跟公家也乖乖面對現實搞遠端了

>>No.3612664
但問題是作品中的背景又不是正在經歷武漢肺炎的時期
況且依照我以前做過衛服部計畫的經驗，期中要先跟各縣市衛生署開會
那個公家最新購買的視訊會議系統就有兩個縣市是沒畫面
我就一直覺得遠程視訊會議很不可靠

>>No.3612675
你舉的"正解"導演早說過了，也早說了為何不能這樣演的原因
硬要套用是在想說原作粉不管怎樣都會買單逃避面對節奏問題嗎

為什麼一定要品牌方降低要求遷就演出
作者已經生氣到寧願賠錢也不想照劇團方式演出，在合約上解決問題
有些人一直覺得原作就是要理解舞台演出，所以要降低要求，把角色性格符簡單號化
怎不考慮，是承辦方在溝通上不足，能力不足的問題
再說覺得難改編就不要接阿，真的違約時賺錢賠聲譽不就正好

>>No.3612672
我是不太懂舞台劇啦
但是
>如果每個說內心話多的角色到舞台都要改性格的話 是不是代表某種角色在舞台世界不能存在?
這句話如果真的成立
那舞台劇這個表演形式也太爛了吧
花時間看連某種角色都不能演出來的表演形式幹嘛
同樣真人我不如去看電影電視劇
至少不會跟我說這種角色不能出現演不出來
原作和腳本一樣我還是覺得很慘因為被這種表演形式給束縛

>>No.3612645
他都說過不需要全部人勞師動眾開會了
更何況現在遠端視訊開會很發達
若是沒時間視訊改用電子郵件或即時通互傳討論也行

電影改編作品同樣也往往會有嚴重溝通不良的問題
一方面是大多電影導演編劇自視清高狗眼看人低
二方面是電影廠商砸錢不手軟買下版權後可以為所欲為
因此電影改編作品必須得碰碰運氣
改編超棒的舉例來說就像是《艾莉塔：戰鬥天使》
改編到一半讓廠商懸崖勒馬緊急修正的《音速小子》
改編跟原作差異頗大卻又叫好賣座的《惡靈古堡》
改編成一坨狗屎連親爹都認不出來的《七龍珠：全新進化》

>>No.3612711
>至少不會跟我說這種角色不能出現演不出來
你怎麼會認為其他媒體就沒有這種事
像是霍爾的移動城堡角色性格跟原作比更動非常多部分

>>No.3612726
但這不是演不出來而是只是不想這樣演
電影電視劇可沒有某種角色在舞台世界不能存在這種屁話
只有想不想演出
沒有能不能演出
這跟某種角色在舞台世界不能存在這種事情差很多

>>No.3612731
>但這不是演不出來而是只是不想這樣演
你在公三小？
從一開始就沒有“演不出來” 只有“這樣演會很難看所以不這樣演”啊
不然你以為人家霍爾的移動城堡為什麼“不想這麼演”？

>>No.3612738
不過某方面來說這也是舞台劇的痛點
沒後製沒剪接沒特效沒電腦動畫沒表情特寫，所有的表演只能靠演員本身
所以舞台劇這種表演形式才會式微

看下來我覺得討論著討論著一直有人帶風向搞到又失焦了
想問一下各位覺得這個事件"到目前為止"的問題點有幾個跟在哪邊?
個人認為只有兩個:

因為傳話遊戲導致原作的意見被漠視直到原作爆炸開始強硬應對
以及
原作不顧自己的專業直接插手舞台劇本

但後者很明顯是前者造成的結果
所以我不會說阿比子沒有責任
但是她不會是責任比較重的那一方

至於什麼特定角色性格在舞台劇這個媒體到底有沒有辦法展現
跟原作有沒有辦法把劇本處理好
到"現在為止"都只是被提出來的疑慮都還沒發生

所以我的立場到46話目前還是一樣
就是傳話遊戲那群中間人全部都是王八蛋
原作跟GOA都是被波及的受害者
以上

>>No.3612738
結果你又是另一個論點嘛
既然你的論點是
從一開始就沒有“演不出來” 只有“這樣演會很難看所以不這樣演”
那活該被原作嗆啊？
不然哩？
號稱改編要打原作名號結果能照演不演
就欠嗆欠人改啊
霍爾的移動城堡原作意見會不大
是因為全天下都知道觀眾不是衝著原作去看這部電影
但這種的原作就沒做錯你能做到不做到活該原作生氣啊

>>No.3612744
舞台劇有投影這技術 第40話也提到會使用

>>No.3612711
媒體差異啊
漫畫可以在一格中塞好幾句的對話與內心話
這是漫畫的優勢

現在換舞台劇演出，要想原汁原味表達出那些
就必須一句一句講出那些內容
原本漫畫中可能只是一瞬間的爭吵
搬到舞台劇上就得花好幾分鐘呈現
觀眾不是聖德太子，也只有一雙眼睛

不把這種媒體差異考慮進去做改編，一味推崇該遵照原作演出的話，最後就是變成一齣節奏很差的爛戲

>>No.3612744
可以看>>No.3612276跟>>No.3612301
現代舞台劇可以玩的花樣很多

阿庫亞原本的想法也是跟你一樣才對舞台劇不感興趣
所以赤音才約阿庫亞去看舞台劇
看完後阿庫亞也才會認為原作也是不了解舞台劇的表現方式

>>No.3612756
就像鬼滅TV版前半部，每個鬼死前照著漫畫來段半集鬼的回憶，我覺得還蠻破壞節奏的

>>No.3612765
那是你的感覺啊,鬼滅動畫在前半就已經大紅了
表示這種演出並沒有說因為轉換媒體就不行

>>No.3612752
所以你要照著原作演一部爛戲 換被觀眾改嗎?

>>No.3612770
誰給你鬼滅在前半就很紅了
我當時可是有在追鬼滅的，鬼滅一直要到19話才紅起來

>>No.3612761
你都說花樣很多了
就沒有辦法不改人物性格的情況用舞台效果來達成想要的效果嗎？
像投影之類的輔助效果

>>No.3612756
一直在說改人物的性格而不是劇情
為了表演方便所以改成符號化的性格，那遇到對角色執著的人看來那連同人也不算
只是同名字的角色在表演一個跟原作同名的畫劇
再三說，為什麼在跟原作溝通不足的情況下，要求原作遷就演出改角色行為性格
原作明明確確提出意見，是中間人淡化要求，令編劇在不理解下越改越差
但編劇沒錯不表示代理ＩＰ的一方沒錯，不能因為大人的原因而要原作體諒舞台劇的演出方式吧
那好阿，像漫畫中惹到原作不爽就違約完事

>>No.3612761
想到這個去年有動畫的偶像企畫ラピスリライツ

某個線下活動用投影特效用的超有趣

https://www.youtube.com/watch?v=omuEwW1UHkM

>>No.3612775
鬼滅第一卷BD首發就破兩萬了,那個時候連19話都還沒撥
19話放送了之後推得更高但也不是一口氣爆增而是緩步增加
19話就只是多一個更好的宣傳方式而已

>>No.3612775
除了BD以外,對漫畫銷量的大Buff在火之神神樂以前也出來了
七月中旬鬼滅艦隊就開始掃榜Oricon

>>No.3612770
那是因為幽浮社把重心都放在戰鬥上
不少人是因為打戲入坑的

>>No.3612785
照>>No.3612765說的就不是這樣啊,事實也是如此
UFO把打戲弄的很精緻但也沒有省略掉原作的內心戲跟鋪陳
算是近年內把漫畫內容照搬的最完整的動畫然後也成功阿

>>No.3612775
大概明白你想表達什麼不過你舉錯案例了
鬼滅的動畫反而就是照搬漫畫的節奏幾乎不省略然後還成功的案例
包含炭治郎所有碎碎念的內心戲跟善逸的哀北靠木都沒刪減
當然動畫跟舞台劇的媒體形式還是有落差,動畫相對還是好改很多
不過鬼滅舞台劇也沒弄到原作人物性格大改就是了

>>No.3612789
如果角色性格鮮明，且戲份重應該也不太會大改吧

>>No.3612791
是阿,所以這個例子很...獨特
是赤坂特地營造出來的一個衝突集合體
找不太到什麼現實的case可以很適合的去套用
就算被認為是模板的鬼滅也天差地遠(鱷魚跟舞台劇組的互動很好)

>>No.3612785
>>No.3612787
ufo打戲精緻......
是特效精緻吧
ufo打鬥可是出了名的乾

現在魔改的重點應該就是黑川那個角色
可能舞台劇的進度剛好就是這個角色的戲份還在埋伏筆
這伏筆目前這個舞台劇演不到 既然這角色的糾結不會做解釋
乾脆直接改掉 而其他角色也配合這點做了相對的改動
之後因為作者不滿意所以又做了更多的修改 大概是硬改改壞了
雖然說是改壞 但是男主也認為比今甜的可靠個90倍
所以只是不符合原作者心中的樣子吧

舉鬼滅動畫就是不對啊

鬼滅動畫因為製作人高橋p是原作廚，在訪談裡還吹過鱷魚的台詞明明大家都是用五十音卻能寫出這樣魅力的話語，然後動畫開播前的jf舞台聲優還在台上挂保證說台詞一句不刪

而且幾乎是鱷魚想要啥就給啥的程度，會跟鱷魚討論想要的製作公司（這點其實不太確定，因為當年的舞台repo和高橋訪談略微衝突），人設會跟鱷魚反復討論

只論打鬥的話其實鬼滅還沒用到ufo最高級的技術（看看隔壁hf），但全程不崩和氛圍塑造非常用心

況且鬼滅動畫也不是19集前不火，但只是頂多普通季霸的程度，講真就算是19集後熱度也不是馬上飛天，充其量是讓更多會看動畫的人來看的程度，但後面那個滾雪球般的熱度進展在歷史裡面也是奇葩就不多言了

鬼滅動畫從tv到電影走的都是漫畫畫啥我就畫啥的超保守方式

要講那種刪掉心裡戲全靠動作演的可以參考夢幻島第一季動畫，非原作黨好評卻是一部分原作黨的噩夢

>>No.3612798
鱷魚還給舞台劇那邊送過一個最便宜也要一千八的和牛漢堡排便當

順帶付個鱷魚舞台劇寄語

>>No.3612598
>>你怎麼會覺得動漫畫隨便畫成本是差不多...
>>不同題材不同面向的作畫難易度對漫畫家/原畫差很多好嗎
查了一下製作費最昂貴的舞台劇
在百老匯正式開演的《哈利·波特與被詛咒的孩子》（Harry Potter and the Cursed Child）創造了一個紀錄，以 6850 萬美元(20億台幣的等級)的預算成為了百老匯歷史上最昂貴的戲劇（非音樂劇）
在《哈利·波特與被詛咒的孩子》天價的投入中，一部分是製作的成本（3350 萬美元），一部分用於劇院的改造（1000 萬美元），還有一部（2300 萬美元）支付違約金給 Cirque du Soleil 公司，用於讓它結束《太陽馬戲團：情人》（Paramour）的演出，好讓劇院進行改造。
=====
至於像中國的京劇這種舞台劇，舞台就很便宜。落差是非常大的。

>>No.3612811
>鬼滅還沒用到ufo最高級的技術（看看隔壁hf）
你說的都只是特效
真正的打戲(運鏡之類)ufo並算不上好
hf你看他一直切視角就知道ufo對這方面很弱了

>>No.3612772
講的好像照原作就一定變爛戲
然後不照原作觀眾也會買單一樣
其實從前面來看這個劇團本身也不是靠自己名聲就能大賣的類型
他們自己都是靠要改編這個大紅原作才拿到豐富預算
也無法得罪大型出版社
所以應該不是吉卜力這種類型
他們這次招來的觀眾應該會有不少是衝著原作才來看
然後這些衝著原作的觀眾看到的是個不照原作的改編劇
他們第一反應我覺得不會是演出有多好
而是怎麼連改編都不會爛死了吧

>>No.3612819
你這就是完全不把漫畫家或動畫原畫需要花費的創作心力考量進去的算法

>>No.3612798
>>找不太到什麼現實的case可以很適合的去套用
電影方面應該有很多例子
----
被譽為史上最偉大恐怖電影的《鬼店》(The Shining)，原作史蒂芬金嚴厲地批評，多次表示這是他最不喜歡的史蒂芬金小說改編電影。
《鬼店》小說中是一個失職父親與丈夫，逐漸引鬼上身，最後被慾望與妄想摧毀的悲劇故事。導演庫柏力克與他支持的小說家黛安強生一起完成《鬼店》劇本。轉化為一個無辜父親、誤入魔坑、被腐化後萬劫不復的詭異故事。兩者大不相同。史蒂芬金非常不滿，自己找錢另外拍迷你電視劇《史蒂芬·金之鬼店》（Stephen King's The Shining），不過評價沒有電影魔改版那麼好。

>>No.3612822
其實lalala看設定應該也是大劇團，至少圈內是有名的，有自己的受眾，不過也不影響你後面其他話就是
因為這部舞台劇的金主多半應該是因為東刃的ip投錢而不是lalala

>>No.3612819
這要演多久才能回本啊??

>>No.3612798
神槍少女算不算？

>>No.3612829
這個case不是因為媒體的差異導致需要對原作做取捨跟魔改吧...

>>No.3612831
照維基百科的說法好像還在上演中……

>>No.3612811
高橋祐馬應該是原作廚的典範了吧
親手把原作送上世界巔峰

>>No.3612828
>>你這就是完全不把漫畫家或動畫原畫需要花費的創作心力考量進去的算法
動畫電影鬼滅無限列車，日本票房4百億日圓，約4億美金等級
在百老匯的《哈利·波特與被詛咒的孩子》（Harry Potter and the Cursed Child）預算6850 萬美元(68.5兆日圓的等級)。差一萬七千多倍，錢多講話就大聲

>>No.3612837
金額算錯了

>>No.3612837
>>No.3612840
我本來想說的只是你舞台設備的成本很貴我知道,但是作家創作力的估計是很難的事情...
結果你自己算了這個奇怪數字我都不知道該說啥了...
>>差一萬七千多倍，錢多講話就大聲
我沒查過數字也覺得拿預算比票房很奇怪
不過約4億美金等級應該是大於6850 萬美元吧?

>>No.3612836
而且還是那種超早期原作廚，鬼滅才連載半年就給集英社送了企劃，是真的超級伯樂

>>No.3612837
看不是很明白你想表達什麼⋯⋯

>>No.3612842
>>不過約4億美金等級應該是大於6850 萬美元吧?
你說的對
我顯然算錯了

>>No.3612837
>>No.3612847
兄弟你累了,別自己引奇怪的數字打自己臉阿
而且這應該不用算用看的就知道了八

>>No.3612778
>>就沒有辦法不改人物性格的情況用舞台效果來達成想要的效果嗎？

其實用唱歌就行了吧
一群人唱想戰鬥 鞘姬唱不願戰鬥 雙方對唱互軋

但有時長問題 只能以表演一次為限
所以音樂和演員的唱功都要好到 能帶給觀眾震撼才行

>>No.3612837
查一下，詛咒孩子舞台劇截至19年的票房是1億5千萬美金左右

>>No.3612856
雖然我覺得你的提議很怪

不過2.5就算不是歌舞劇有唱歌的也不少，鬼滅舞台劇三不五時就在唱歌

gao肯定要收服的，畢竟未來腳本
就是不知道gao跟阿比子會不會被湊在一起

>>No.3612978
進我的寶貝球裡，送你一個年輕漂亮天才女漫畫家

是要扯多遠？
很明確問題就是兩大問題
傳話遊戲導致原作意見無法反映積壓大爆炸
嚴重修改導致角色性格大變

我認為後者完全是最嚴重的，沒有角色性格大變，
原作者也未必會不滿成這樣

女主角的性格根本就很常見，沒有什麼舞台劇無法表達的事，
節奏問題也是鬼扯，作品總會有起承轉合，武打片也不會打足全場，給個兩三分鐘女主角演內心戲根本不會有問題

整件事90%是劇團的錯，傳話遊戲只是讓事件爆炸得更集中而已
導演編劇覺得大改角色性格很正常、
懶得想如何表達角色魅力直接大改、
只想演自己風格根本不打算呈現原作風格，
根本三流導演編劇，沒有資格做改篇作

傳話遊戲很次要，因為根本即使不是改篇，讓他們原創，
單寫出一個連演員也覺得是瘋女人的女主角，已經是不合格

>>No.3613079
>給個兩三分鐘女主角演內心戲根本不會有問題
你還是沒搞懂問題在哪
問題就是內心戲只給兩三分鐘不夠演 要足夠表達內心戲的的長度的話會拖垮整齣戲的步調 所以才刪掉
說實在的 連主角都認同腳本的更動 覺得原作也沒辦法搞出更好的劇本 你還在說啥是腳本的問題？
如果下一話原作真的能生出來打臉主角的神劇本再來說吧

>>No.3612978
>>gao肯定要收服的，畢竟未來腳本

十五年謊言的優秀腳本不一定是GAO就是了... (另開戰場)

>>No.3613080
短時間要是能把內心戲濃縮演到好不是沒有先例
前提是下筆的人需要極高的文學素養和台詞能勾起觀眾的認同感
並非不可能但極為困難

傳話會傳到原意拐彎不就是阿比自己不會溝通不懂社交 表達不出來用畫的啊 分鏡總會吧
她沒想到放棄的笨拙的語言表達能力就算了 編輯也不是很想讓她分神在連載工作以外的事情上
自己的心情和思想傳達不出去 把責任全部推給別人很地雷的好嗎！傳話到末端那邊通靈失敗還要被罵「都是你的錯」
很奇怪的思維 分明整個環節所有人都錯誤連連 居然還有人要護航最源頭的亂源 真的是人正真好有鮑一百分

現代很多人克服了這點是因為網路 文字發出去之前能夠在大腦內過濾「怎麼表達會更適當」
雷田P和阿比對待工作的出發點完全不一樣 這兩人在此之前都沒有見面磋商過 彼此當然不服對方
雷田的態度也沒有絕對無問題 表演本來就是他專業負責的一塊 自然會對至今累積的成功感到自豪 他這樣很正常 反過來說阿比也是同樣的處境
沒道理無腦護航原作者 現在她想插足的是完全外行的領域 而且公演在即

>>No.3613086
你回錯人了吧 我可不是說原作者沒問題的那個人啊

>>No.3613086
雖然我承認原作自己也有表達不良的問題
但是我討厭試圖用人正有包一百分這種說法
來惡意扭曲為什麼眾人偏向支持原作
眾人偏向支持原作的原因
是因為導演那邊是故意改原作角色性格
他們都直接說了這是他們覺得這樣會演出效果不好所以改了
這當然是故意不然還能是甚麼
所以甚至不能說原作沒有傳達到希望不要改角色個性這件事
是導演自己非要改個性
那當然要承受原作爆炸的苦果

還有真的不要拿主角的意見來覺得這個劇本沒有問題了
這是改編作然後主角根本不是原作粉絲
演得很清楚
主角是以不在乎原作的角度來看這個劇本沒問題
也就是他角度跟雷田是一樣的
這劇本就是好但是不該是個改編作這樣

>>No.3613086
都已經話可以中止賠錢了 還公演在即啦
我應該怎樣評價這件事?
不理自己意見
哄騙自己這樣OK
最後出貨不OK 自己出來發火 結果你說公演在即
應該說是 先斬後演 還是 生米煮成熟飯 再來強娶?

>>No.3612364
>>藝文界不曉得,科技業搞大型專案一定要各部門開會鐵籠格鬥後才會開始幹
漫畫中是有多方
1)出版社+原作的[版權方]，IP管理是版權方的對外窗口
2)製作人+導演的[製作方]，在這邊，製作人是對外窗口
3)腳本家經紀人+腳本家的[改編方]，這邊經紀人是對外窗口
沒有那種鐵籠格鬥的事情。
製作方跟版權方，簽[授權約]
製作方跟改編方，簽[劇本改編約]
原作本來根本不該直接跑來吵架，推翻劇本改編，而是要整理好意見，由對話窗口跟製作方約好時間洽談的。製作方出資也負舞台劇成敗責任，也並不是每樣都要聽原作意見。

>>No.3613080
其實舞台劇常用的手法
就是前面人在打，後面人內心獨白
然後適時換人獨白...

就算不用獨白，也能用動作演繹出角色的想法
雖然要我舉例腦海中當下閃過的是歌仔戲的別離劇XD
男的在前面唱得雄心壯志要出征，女的在旁衝上去想拉卻退縮，重複好幾次，沒有一句歌詞就能把依依不捨的心態表現出來

>>No.3613093
>>我應該怎樣評價這件事?
>>不理自己意見
>>哄騙自己這樣OK
原作授權出去了，之後的意見只能當作建議/參考
原案吉崎觀音授權出去，打工仔駝鹿導演要怎麼改編，原案就管不到了
如果趕走打工仔駝鹿導演，去搞全新動物朋友2，不見得比較好。

>>No.3613086
她是漫畫界暢銷畫家
溝通不是她本職

那群聯絡人是收了錢來負責溝通的
結果溝通不良就打算像哄小孩一樣搓湯圓

拖到最後壓不下事情就是他們的責任

阿比是不是外行插手內行？
是，但她有那地位去插手
阻止她插手是中間那群聯絡人的責任
用錯方法最後畫劇爆炸要負責也是中間那群人

>>No.3613098
>>沒有那種鐵籠格鬥的事情。
所以上面不就說了這是科技業的狀況嗎...
現實世界本來就不是只有一種溝通模式,就算藝文界也不是全都走日本這套傳話遊戲
>>而是要整理好意見，由對話窗口跟製作方約好時間洽談的
現在不就是走這套然後意見被無視敷衍?

>>No.3613148
>>現在不就是走這套然後意見被無視敷衍?>>
而是要整理好意見，由對話窗口跟製作方【約好時間洽談】的
也就是由製作方和版權方安排一個洽談會議
原作+製作+導演直接一起談。【會議結果】再給IP管理+腳本家經紀人。
現在製作方是一家公司(舞台劇興行)，版權方是一家公司(大手出版社)，腳本家是有經紀人接案的自由工作者freelancer。參與的人不少，把適當的人找來開會就好。

>>No.3613148
>>所以上面不就說了這是科技業的狀況嗎...
科技業通常是自己開發產品，業務/研發/產線都是同一公司裡的同事，一起開會吵出個結果比較可行。
漫畫裡版權方/製作方是不同公司有授權約，製作方又外包劇本改編工作給GOA的工作室之類。跨越合約找人吵架是很詭異的。

>>No.3613222
>>科技業通常是自己開發產品，業務/研發/產線都是同一公司裡的同事，一起開會吵出個結果比較可行。
不,科技業委外代工找OEM的狀況很多,多到一個不行
很多時候一個完整的項目還涉及到多個feature多個OEM進來
經常就需要群魔亂舞大亂鬥
當然對外的狀況會是各公司先內鬥打出一個對外的一致口徑才去打跨公司的亂鬥會議

>>No.3613226
>當然對外的狀況會是各公司先內鬥打出一個對外的一致口徑才去打跨公司的亂鬥會議
阿比子的情況就是出版社內部口徑不統一這件事阿
雷田認為出版社方都說沒問題了當然就直接照著演出
結果現在才說原作方不接受

理想的解決法就是讓GOA和阿比子直接見面
真正去了解對方的想法和找出大家都能妥協的劇本
至於要怎樣辦到這點就要靠我們的男主角愛久愛海去想辦法了

>>No.3613109
動朋的情況完全顛倒
原案企劃人設OK
但是故事核心跟架構設定脆弱空洞
遊戲跟漫畫接連失敗才被高層拋棄放飛動畫項目
結果被SSR的神監督運用最少的資源給救活起來
至於動朋二期則是各種大人因素惡意搞砸的案例

>>No.3613245
就雷田傳話時那句 原作者好像不理解舞台;
就沒有以為無問題 結果不接受這回事 因為一直沒理過對方意見

>>No.3613222
那你倒是傳達正確的意見阿
都傳錯還怪原作不滿想斬停演出
原作寧願賠錢了違約了，有看到嗎，整件事最奇怪的損失是原作者，把賺錢的項目變成虧本也要叫停，你是覺得受害人才是最錯的
好好地正確傳話就解決，怎變成原作者問題阿？？？

>>No.3613080
>問題就是內心戲只給兩三分鐘不夠演 要足夠表達內心戲的的長度的話會拖垮整齣戲的步調 所以才刪掉

做到的劇團多的是，做不到是這劇團無能
根本全對打無內心戲的舞台劇還更難找
有多少內心戲轉場才是必然
完全只是這對爛導演編劇，堅持自己的所謂“步調”，
而步調在此改篇作品根本次要，因步調而改人物性格根本死罪，
無能才要角色大改去迎合步調，融合兩者才是正常該做

根本單看一個作品，這已經是一個爛作品
女主角是瘋女人、全劇容不下半個內心糾結角色、連演員黑川也反感
目前漫畫裡只有黑川和原作者兩個人評價過，都是劣評，
根據作品內線索，這改篇成品除了爛還有其他可能？


傳話遊戲只是次要，這成品就是本身爛，不管改不改篇也已經是爛作，
目前漫畫裡只有黑川和原作者兩個人評價過，都是劣評，難道不爛？
一對爛導演編劇絕對是主犯

>>No.3613493
有提到角色多 思緒又很複雜
從第41話來看至少有11個主要角色
每個給五分鐘演內心戲 兩小時就去掉一半了

>>No.3612978
想問一下，導演是不是早已經知道阿庫亞是愛的私生子嗎

>>No.3613575
>>想問一下，導演是不是早已經知道阿庫亞是愛的私生子嗎

目前無法斷言
戶籍上愛跟雙胞胎都是斉藤夫婦收養的孩子, 所以算是姊弟關係, 方便糊弄掉很多問題

我個人認為至少愛死去的時候導演不知道阿庫亞是愛的私生子
如果後來得知了那作者完全壓著不讓我們知道

關於十五年的謊言的來歷, 導演對媒體所說的不知道有多少虛實
但這電影本身不像是「十五年前我就知道的內幕現在才告訴你們」的感覺在公布的

或許腳本並不是十五年前就寫好, 只是為了掩人耳目才這樣說也不一定
至少「十五年的謊言」這個標題本身不像是在指導演的「謊言」腳本拖了十五年才重編並拍成電影
而比較像是一個訴說主角(群)十五年來背負著謊言的的歷程故事, 剛好拖了十五年被拿出來修改拍片

或許導演是(電影的)幾年前才知道阿庫亞是愛的私生子 (所以正傳現在的時間點都可能還不知道)
電影重心可能是講一個傳說級偶像的雙胞胎孩子成長歷程的「虛構故事」(愛死後四歲~十九歲?)
目的是要釣生父出來 (認為如果生父有看電影就會知道這是基於真人真事而有些動作?)

也可能是把愛的人生最後十五年拍成電影就是了
(五歲~二十歲... 雖然現實的愛十二歲才出道當偶像但電影不需要是傳記可以有很多虛構成分)

>>No.3613498
亂說一通,根本只有原作者一個人反對
黑川只是不滿,聽了解釋也接受了
其他演員專心排練.哪有不滿過?
有馬還演得超好,刺激其他人更努力
這是接到一個爛作的氣氛嗎?
而且原作者的女主角本來就是失敗角色
不改直接演還不是跟原作一樣沒人喜歡

>>No.3613642
>>不改直接演還不是跟原作一樣沒人喜歡

不改直接演還是跟原作一樣有黑川這個人喜歡!

現實中有哪部作品是角色被魔改還大受歡迎的嗎

>>No.3613682
好來屋很多,特別是超英漫畫
因為在好萊屋的規模對比之下原作眾的體量小到不行

反正現在是個有堅持，不在呼違約金的ip持有者
你想借ip的只有想辦法讓她滿意你的改編
上面一些人在期待原作自己也寫不出來，就算寫不出來也不代表人家就要接受你的魔改，大不了就企劃噴掉
企劃完蛋的話一定是劇團這邊傷害比較大

>>No.3613682
>>現實中有哪部作品是角色被魔改還大受歡迎的嗎

不確定大受歡迎的標準
但蒼藍艦隊TV動畫把401魔改, 之後還能繼續出劇場版動畫

有些 Web小說的Web版跟文庫版主要角色的個性/形象就已經不同了,
動畫化或漫畫化時再改動一次也沒啥大不了的?

基本上如果是從窄往寬的客群走的跨媒體作品的話, 就相對不用太計較原作廚的反應
因為反正如果主要只有原作廚捧場的話在某意義上這跨媒體的嘗試就算是一種失敗(本來就只是不計成本做來回饋死忠粉絲的話算例外?)
反之, 在新的廣大客群中能拉到很多不是原作廚的人捧場的話, 原本相對窄小客群的原作廚的反感就沒有太大商業影響

當然如果跟原作者鬧翻的話以後想要繼續授權弄續作或第二季之類的會很麻煩, 這是分開的另一個考量

>>No.3613682
如果是像我推中這麼極端的例子
就只有想到池帶西口公園的King

原作小說是冷酷帥哥 日劇改成好戰痞子
但日劇形象深植人心 動畫沿用小說設定反而很多人不習慣

>>No.3613642
越來越不知道你要表達什麼
漫畫已經表現了溝通不良惹最重要的ＩＰ持有者不滿，寧靜違約也想中止現在的改編演出
能解決原作的問題，哪怕表演最終屎一樣也至少能演出
相反就算現在的表演會很好看，但還是不能演出阿
有人就是不能接受承辦方在溝通上，改編能力上出問題
簡單說重點，劇團的溝通不良，導致改編出問題，最後覺得原作人物的性格不重要，遷就演出改成符號化簡單明快又容易演出，最後阿比子看完覺得很棒就完事，可惜今次遇到不接受妥協的人

再最簡單重點，惹到不能惹的人不滿

>>No.3613911
>有人就是不能接受承辦方在溝通上，改編能力上出問題
以這幾話的說明來看，包含原作的所有人都有問題吧？
原作不了解舞臺劇且表達能力差，講不出具體意見，全是情緒用語和形容詞
編輯整理過一次意見，但編輯本身就不太理解原作的意思，能傳達多少要先打問號
權利管理者修飾了文章，把憤怒語氣刪掉，但明顯沒把老師愈來愈不滿的情況傳達過去
製作人雷田刪除了部份原作不合理的要求，但有無好好把刪除理由傳達回去是個問題
GOA靠著拿到的意見修改N次還是修不出原作要的東西

硬要說我覺得最沒問題的是GOA
依劇情來看他依照獲得的「原作意見」改了好幾次，但至少劇本完成度都有達到水準
只是他不知道他拿到的原作意見早就歪到不知還有沒有留下原意了
要說他改不好，問題是對他來說他是照他獲得的原作者意見改的
都說他是原作廚了肯定原作說的會照做，那越改越歪只可能是他以為的原作意見其實不是

>>No.3613937
還要拉大眾一起受嗎?
出問題的明明就雷田一個
編輯是作者的口,如果出問題是最早磨合期就會出問題
IP管理只是把文章變禮貌 但他沒有對情報出手 什麼地方要改要變一定有寫 而把文章變禮貌也有助減少雙方磨擦
這2人錯在那裡?
雷田這個人 把別人"好聲好氣"的禮貌要求當耳邊風 改了別人的要求 用別人名義掉到GOA手上
GOA收到時 還在"原作者的要求"
問題在誰身上

>>No.3613937
編輯和IP的責任都是傳遞情報
用不禮貌的文章書信才是不合理
要說他們傳不了作者的憤怒是原因
除非雷田是個欺軟怕硬 說好話不伯會聽 要當面罵才肯聽

溝通問題只是使炸彈積壓到最後一次大爆發而已
溝通毫不改變炸彈的存在

只要這對爛導演編劇仍然打算大改角色性格，
無論溝通多順利，這原作者仍然一定會翻桌撕破臉，
溝通問題根本就次要，大改性格才是炸彈大部份

>>No.3613961
我是不知道為什麼你硬要找戰犯啦
45話都明講是溝通問題
原作的表達不好、編輯不易理解原作意思
還有權利管理轉達意見時把語氣都改掉
並且雷田拿到的資訊就已經出現要增加新舞臺裝置這種原作完全沒提到的東西
表示雷田手上的資訊一開始就是有錯的
而且他只提要新裝置日程做不到、不要刪主角戲份，其他就給GOA，完全沒提到角色個性的部份
這些也都是劇情實際畫出來

你說他改要求是沒錯，但控管資源這本來就他該做的
他也完全沒講過要去動角色個性
反而目前唯一肯定改角色個性的人是導演而不是雷田

其實gao最讓人不爽的估計是在漫畫裡重覆兩次原作不懂舞台劇當理由

連被害最慘的gao都沒把這個當理由責怪原作而是默默吞

>>No.3613961
我建議不要太抓著雷田的問題譙
現在赤坂感覺就是想把問題歸咎在阿比子太龜毛劇組這麼辛苦妳怎麼可以讓大家公虧一潰（ry

之後八成也是阿比子吃鱉，雷田爽爽下莊

>>No.3613642
黑川那叫工作無奈被逼接受好不好，都親自跑去問了，她對這劇本難道要說她正評？
你看的是哪個世界線的劇情

這對爛導演編劇的大作，事實就是只有兩個人評價過，兩人也都是很負面評價
正評0票負評2票
不知道你看哪個世界線哪套漫畫是演黑川正評這劇本

>>No.3613961
你從頭到尾一直堅持戰犯只有雷田
代表你沒搞懂為什麼作者會用"傳話遊戲"

其實國外早就有前例
簽約的時候可以定下原作不滿意改編的劇本可以不用掛名這一條
只是人情壓力和宣傳上會做到這麼絕的還是很少就是

>>No.3613961
>IP管理只是把文章變禮貌 但他沒有對情報出手 什麼地方要改要變一定有寫 而把文章變禮貌也有助減少雙方磨擦
請問是誰要求增加set增加道具場景，又是誰要求讓主角多點戲份?

雷田完全沒有下改動腳色個性的指令
他連甚麼細節要求都讓GOA發揮只是傳達作者的大方向是讓主角戲份多一點
而且這還是從IP管理得到的作者要求可怖是耳邊風

如果按照你的標準來考慮雷田可也不是戰犯喔

眼下問題是傳話失敗
但根本問題是導演跟原作意見分歧
以技術面而言應該是導演正確
但現實是看錢說話，所以原作有絕對話語權

>>No.3613972
現在就不知道了赤坂怎麼處理
最好的當然是兩邊各退一步互相道歉一起處理的王道展開最happyending

但如果是推給阿比子不懂舞台劇，然後知道舞台劇的好，雷田和gao做的其實是最正確的，阿比子全權交給他們的話就有一點兒微妙

>>No.3613988
雖然不想捲入你們倆的對波

但增加主角戲份和增加裝置不就是雷田自己聽到要求後自己下的判斷嘛……

>>No.3613988
轟焦凍的問題不是在改編本身而是在危機管理跟溝通上就是了
不管有什麼理由,既然他掛製作的名
沒能注意到危機徵兆和溝通落差,是一定有責任得負

>>No.3613961
>>編輯是作者的口,如果出問題是最早磨合期就會出問題
你搞錯了
溝通不良最嚴重的是編輯。
在阿比子抱怨的時候，編輯就已經聽不懂，整理的就已經不是原意了吧。
IP管理：收到的修改項目應該是編輯整理的會議紀錄。只有修改謾罵的部分。這在職場是正確的。
製作人：只針對自己權限，否決不可行的部分(舞台裝置，戲份調整)把劇情修改的權限交給GOA判斷。這在職場是正確的。
GOA的經紀人：工作接洽，只收製作人交辦。會跟製作人爭取要不要加錢給GOA，不會修改指示而會單純pass到GOA。這在職場是正確的。
GOA：不知道傳過來的[原作意見]在編輯整理的時候就已經失真。因為是原作廚，所以傻傻的努力修改，改出來的竟然還有一定水準。不然製作人已經有判斷授權，GOA應該爭取小改甚至不用改。

劇團方玩舞台玩得再狂也沒用
他們見到劇本難演的人物就套路化改掉
裝備跟不上就把應該修改的位置刪除
成品出來只會是一部又一部的套路
每部戲的角色只是掛了別的名字的同一個人
就和現在的免洗遊戲 換層皮不換內容 沒有原作特色 只有正版授權
無雙類也是類似情況

雷田的問題不是改編而是沒有打聽好原作的性格
從他口中的原作似乎不懂舞台劇呢也可以看出他沒有事先掌握好原作的情報
正常來說收到兩三次修改的需求應該就覺得有問題
就算不直接找阿比子，好歹也找個責編之類版權方的人打聽一下
直接吃個飯打麻將閒聊一下肯定比書信往來得到更多情報
以一個要改編熱門大作的製作人來說是稍嫌輕忽了一點

>>No.3614120
IP管理就是原作方的人吧
而且就授權改編這方面應該會比原作者還多經驗，畢竟本職工作就是負責這個的

>>No.3613972
阿比子要怎麼吃鱉?不管她自己寫不寫得出來只要她不放行都是這企劃胎死腹中
劇團這邊除了讓她接受外還有啥強硬通過的辦法?
還是讓可能在劇團的生父再安排一次狂粉殺人(誤

>>No.3614015
>>在阿比子抱怨的時候，編輯就已經聽不懂，整理的就已經不是原意了吧。
看一下原文吧,不然看上面的熟肉也行
根本沒有寫說編輯聽不懂,只有說要把他滔滔不絕的意見記錄下來很辛苦
就算整理跟原意有落差也沒有"聽不懂"的描述在裡面
不管原文還是翻譯都沒有,別自己腦補

45話原作者阿比子，根本就說話有紋有路，清晰帶出重點
不覺得她表達能力有多大問題

更大機會是編輯無能聽不懂、不認真處理
是沒錢買錄音筆嗎？工作伙伴是說話超多、難以一聽就懂的話，更要錄音下來整理啊
根本就是無能懶散編輯懶得整理

>>No.3614283
>說話有紋有路，清晰帶出重點
你看的真的是跟我同一部漫畫嗎?

>>No.3614040
完全沒錯，根本根源就是爛導演編劇，懶得想怎樣妥善表達原作精神，
直接拿別人作品的人物，去硬套自己套路，硬套自己想做的故事節奏，完全拋棄原作精神
性格不符合自己套路就硬改，橋段難演就硬刪，嘔心至極

就像一組人只懂做射擊遊戲，接到鬼滅也硬要彌豆子拿槍射鬼，
接到一拳超人也硬要禿頭拿槍射鬼，接到五等分也硬要二乃拿槍射鬼

作為ACG觀眾，明明應該都深受這種爛改篇所害，
不懂為什麼還有人要挺這對爛導演編劇

>>No.3614288
應該真的不是同一漫畫，
我說的是原作者對著導演直接說的那席話，根本她表達能力良好以上
你那格是編輯視角，這兩件事並排一看，
馬上就知道根本是編輯太爛，沒有正確理解原作者的說話
在原作者跟導演說話時，明明十分清晰明確

即使是這格也沒多難懂，“一群巨嬰站在一邊抒情”，
很明確就是不滿高潮感人部分演繹得差、太幼稚、欠缺動感
根本就是編輯連理解別人說話都懶

>>No.3614288
你貼的這張意思很清楚吧
1.明明是高潮卻沒有表現出來
2.一團人站樁在念台詞

有一些編導導演就總喜歡因為覺得很了解原作就全力破壞它顯示自己多高明

>>No.3614294
>>即使是這格也沒多難懂，“一群巨嬰站在一邊抒情”，
>>很明確就是不滿高潮感人部分演繹得差、太幼稚、欠缺動感
>>根本就是編輯連理解別人說話都懶
舞台劇就是常常一群人站一排在抒情啊
編輯已經不知道原作到底想怎樣
底下舉個網球王子“一群巨嬰站在一邊抒情”的例子
https://www.youtube.com/watch?v=6bYBI6SCWDQ

>>No.3614294
>>馬上就知道根本是編輯太爛，沒有正確理解原作者的說話

作者抱怨"一堆巨嬰在那邊抒情"
經整理過傳達給編劇變成"把心情的表達變得更生動"

我自己是覺得沒有失真多少啦

>>No.3614390
其實確實是有失真部份啦
因為原作是不滿意是這個表演形式
意思卻被變動成希望能生動一點就好
當然是有差
但是這並沒有觸及到這次爆炸的地方
這次的爆炸點是角色個性改動
我記得這是導演自己明確要求改的地方
既然他會要求
我想那應該可以推測最初腳本並沒有改動角色的個性？
因為一定是原本沒動才會要求改
所以如果後面沒演出新情報
那角色改動就不能說是傳話遊戲問題了

>>No.3614283
你有認真在看嗎wwwwww

>>No.3614390
差超多的喔，原作這樣講是很明白的表達對哪一個場景不滿，你直接超譯成要角色生動一點，編劇可能改了一堆地方就是沒動到那一幕

>>No.3614446
對那幕不滿的點是角色都在抒情沒有高潮感 所以改成角色表達生動點 沒有超譯吧

>>No.3614446
>>No.3614464
現在是在演現場的傳話遊戲嗎w
明明看得是同樣的漫畫內容光是解讀就差很多了，何況是金過好幾手的情報www

看完了漢化
其實也沒那麼討厭雷田了，這個人與其說高傲還啥，不如說只是溝通能力不到家而已

>>No.3614482
真的現場表演傳話遊戲...

阿比子老師看的是排練耶，沒換衣服沒道具手上還拿劇本，這樣很難沉浸在劇情裡吧？
我覺得舞台劇看正式才會有感覺，自己看舞台劇bd的幕後影像的排練就覺得和舞台上差很多

刀劍亂舞舞台劇也有全部人站一起的畫面，通常是出場跟結尾，我就很喜歡刀舞結尾ed拿傘謝幕那邊，但是看腳本的話那一段可能就只是全部人站在場上拿著傘唱歌走來走去這種描述？
刀舞ed https://www.youtube.com/watch?v=5-mVmPEt8Z0&list=RD5-mVmPEt8Z0&start_radio=1&rv=5-mVmPEt8Z0&t=149
刀舞op https://www.youtube.com/watch?v=Oqwuex_EK6w

上面的影片是刀劍亂舞第一部舞台劇『虚伝 燃ゆる本能寺』的再演，經費比初演多，但是舞台效果還是沒有現在這麼高級，不過也有用到投影

https://www.youtube.com/watch?v=ETamLOmZZYw
排球舞台劇開場也是大家聚在一起，但是舞台效果超棒！！
排球舞台劇的舞台設計真的超強的！

覺得雷田會說出作者看現場就會理解這種話，是因為舞台劇有些地方看腳本真的蠻難想像在舞台上會怎麼演，排練沒特效沒音樂沒道具沒服裝，看起來真的會跟實際上場完全不一樣
>>No.3611466
真的，舞台劇這種呈現方式很多，只看腳本不看現場的話真的不會懂

>>No.3615065
真的 之前買了文豪野犬 黑之時代的腳本集
翻了幾頁直接丟一旁 比小說還無聊!!

>>No.3615065
>>覺得雷田會說出作者看現場就會理解這種話，
>>是因為舞台劇有些地方看腳本真的蠻難想像在舞台上
>>會怎麼演，排練沒特效沒音樂沒道具沒服裝，
>>看起來真的會跟實際上場完全不一樣
是的。但是還有一個突破口，就是定裝照。
因為衣裝cosplay對漫畫家阿比子來講是比較好懂的。
故事中，雷田已經把海報都印好了，表示定裝照也都ok，讓阿比子看實際帥哥美女演員換裝後的動作比較能哄她吧

>>No.3615319
定裝照跟腳本完全沒有關係吧 你為啥覺得這能解決問題......

用遊戲來比喻，就是這劇團只懂做無雙
給他網王也是製成網王無雙
給他出租女友也是製成出租女友無雙
給他金田一也是製成金田一無雙
完全毫不在意原作粉碎，總之硬改成自己擅長的東西

>>No.3616583
腦補得很用力喔