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文章備註、標題(會記錄下來,但是暫時不會顯示):
[新番捏他]拳願OMEGA 110 ID:Xl8VnObo/JjP5 21/05/19(水)23:06 No.3596133
評分:1, 年:1, 月:1, 週:1, 日:1, [+1 / -1] 最後更新:2021-05-25 05:16:28
附圖
本文なし
無念 ID:Xl8VnObo/JjP5 21/05/19(水)23:07 No.3596136
回覆: >>3596139
附圖
(搞不懂啊…)
無念 ID:9nEQl05U/7ySV 21/05/19(水)23:09 No.3596139
>>No.3596136
蛤 我也搞不懂
無念 ID:Xl8VnObo/JjP5 21/05/19(水)23:10 No.3596142
附圖
奈丹死了,尼可拉也發瘋了。這件事跟拳願會所說的蟲有什麼關係?
沒有能耗在眼前這傢伙的時間
無念 ID:UQrJKOuQ/QUZu 21/05/19(水)23:13 No.3596143
>>No.3596142
完了完了
說這話感覺等等會變成二德是蟲給他打
無念 ID:Xl8VnObo/JjP5 21/05/19(水)23:14 No.3596144
回覆: >>3596155
附圖
「大家都置身於這個地下世界,死去的人也是早有覺悟了吧?」

「殺了你喔,我最討厭多話的人還有詩人了」
無念 ID:Xl8VnObo/JjP5 21/05/19(水)23:16 No.3596147
附圖
本文なし
無念 ID:Xl8VnObo/JjP5 21/05/19(水)23:18 No.3596149
附圖
「請乖乖遵守裁判的指示!做好準備了嗎?」
無念 ID:Xl8VnObo/JjP5 21/05/19(水)23:19 No.3596151
附圖
本文なし
無念 ID:vRAhhrjM/j99Q 21/05/19(水)23:19 No.3596152
感覺劉會輸
無念 ID:Xl8VnObo/JjP5 21/05/19(水)23:19 No.3596153
回覆: >>3596293
附圖
本文なし
無念 ID:pcCfmL.w/ZXBQ 21/05/19(水)23:22 No.3596155
回覆: >>3596177
>>No.3596144
劉東成「你棄權吧,我是很忙的」
二德「哎呀呀,沒把我放在眼裡呢」
劉東成「我要殺的只有那小子,跟你無關」

二德「我們彼此都置身於這樣的世界,懷恨在心也太難看了。
井伏鱒二曰:唯有『再見』才是人生。
這是他對于武陵絕句《勸酒》中『人生足別離』的翻譯。
死去的他想必也是有所覺悟的吧。」

劉東成「我宰了你喔。我最討厭多話的人跟詩人了。」
無念 ID:6k2GxoJ2/9wNE 21/05/19(水)23:22 No.3596156
回覆: >>3596158
>>No.3596149
用中國武術的台灣人輸給日本人算不算辱華(?
無念 ID:Xl8VnObo/JjP5 21/05/19(水)23:22 No.3596157
附圖
「小蓮你跟劉是同鄉吧,同樣被稱為天才拳法家的你贏得了他嗎?」
無念 ID:8nY10Q.g/NGAz 21/05/19(水)23:23 No.3596158
>>No.3596156
來自台灣這個設定本身就挺乳滑了
無念 ID:pcCfmL.w/ZXBQ 21/05/19(水)23:24 No.3596162
回覆: >>3596228
>>No.3596147
二德「奧斯卡·王爾德說:『心是用來碎的』
接受傷痕向前邁進吧,劉東成。古今東西的復仇者,末路都是悲慘的。」

劉東成「....我果然跟你合不來啊。我比較喜歡扎克‧懷爾德唷。」
無念 ID:vyw2MwJU/Km/1 21/05/19(水)23:25 No.3596164
>>No.3596149
準備好了 但聽不聽指示還是要看心情的
無念 ID:Pp7jHW9./TO7C 21/05/19(水)23:26 No.3596168
>>No.3596157
>被和二階堂蓮相提並論
我突然覺得小劉輸定了
無念 ID:9nEQl05U/bJpj 21/05/19(水)23:27 No.3596177
>>No.3596155
挖 引出翻譯大神了
無念 ID:Xl8VnObo/JjP5 21/05/19(水)23:27 No.3596178
回覆: >>3596182
附圖
劉東成最大的弱點是容易感情用事,體格就已經不出眾了,失去冷靜自然贏不了
無念 ID:UQrJKOuQ/QUZu 21/05/19(水)23:28 No.3596179
二德文學素養蠻好的嘛www
是不是一直引用別人的話所以書才賣不出去的
無念 ID:Xl8VnObo/JjP5 21/05/19(水)23:29 No.3596181
附圖
連羅隆都感嘆劉東成明明有足以匹敵他的才能實屬可惜
無念 ID:9nEQl05U/bJpj 21/05/19(水)23:29 No.3596182
>>No.3596178
最喜歡呂天了
無念 ID:vyw2MwJU/Km/1 21/05/19(水)23:29 No.3596183
>>No.3596181
台灣人講什麼廣東話啦
無念 ID:Xl8VnObo/JjP5 21/05/19(水)23:30 No.3596185
附圖
本文なし
無念 ID:6k2GxoJ2/9wNE 21/05/19(水)23:31 No.3596186
>>No.3596181
king這次不捧了
該不會劉要贏了
無念 ID:9nEQl05U/bJpj 21/05/19(水)23:32 No.3596188
>>No.3596186
你好嘴喔笑死
無念 ID:3DVBfGeo/q3Lu 21/05/19(水)23:32 No.3596189
>>No.3596183
搞不好人家是港仔
無念 ID:UQrJKOuQ/QUZu 21/05/19(水)23:33 No.3596190
>>No.3596186
king開示的沒一次錯的吧
只有上場的嵐山說"要贏阿"輸掉而已
無念 ID:KCNw0yrY/ajgH 21/05/19(水)23:33 No.3596191
>>No.3596186
其實King捧過的贏居多
無念 ID:XHESj4nw/2c.P 21/05/19(水)23:33 No.3596192
>>No.3596186
搞不好king對他的評價是 我看不懂他寫的書
無念 ID:Xl8VnObo/JjP5 21/05/19(水)23:33 No.3596193
附圖
從正面而來的衝刺可以考慮的變化有四種
無念 ID:Xl8VnObo/JjP5 21/05/19(水)23:37 No.3596196
附圖
1.一度減速錯開時機
2.途中加速錯開時機
3.以虛招帶入打擊
4.就這樣衝過來,這是什麼都沒想的白癡在做的事情

將四項可能性全部列入考慮當中,我沒有死角!
無念 ID:Xl8VnObo/JjP5 21/05/19(水)23:38 No.3596198
附圖
答案竟是4,這傢伙是笨蛋!
無念 ID:Xl8VnObo/JjP5 21/05/19(水)23:38 No.3596200
附圖
「不好意思,我可是很耐打的」
無念 ID:Xl8VnObo/JjP5 21/05/19(水)23:39 No.3596202
附圖
只是一拳的話我撐得住!

本話完
無念 ID:X08fNARI/0I8K 21/05/19(水)23:40 No.3596203
回覆: >>3596216
感謝發圖

>>No.3596202
不會就這樣倒了吧XD
無念 ID:vRAhhrjM/j99Q 21/05/19(水)23:41 No.3596205
二德先取得優勢 感覺要輸了
無念 ID:yjbANf3k/fx7F 21/05/19(水)23:41 No.3596206
>>No.3596202
怎麼感覺一發就結束了w
無念 ID:m0gHdOKE/kVUc 21/05/19(水)23:42 No.3596207
>>No.3596202
打完這拳順勢把抓到的右手弄骨折吧

這樣就贏面更大了
無念 ID:DrtYCxbY/AnFF 21/05/19(水)23:42 No.3596208
打到現在終於有人正確的靠量級在用打擊技
結果是個玩柔道的....
無念 ID:wWaS4/EU/DbK8 21/05/19(水)23:42 No.3596209
這樣吃一發發勁其他格鬥漫畫的話早就腦震盪昏倒了
無念 ID:6k2GxoJ2/9wNE 21/05/19(水)23:43 No.3596210
>>No.3596202
武士、尤里烏斯:你再說一次?
無念 ID:FVSwpwuw/JmzY 21/05/19(水)23:44 No.3596211
>>No.3596200
>>No.3596202
畢竟過去可是能跟牙互毆的嘛
無念 ID:ib.pUxZA/X50j 21/05/19(水)23:45 No.3596212
>>No.3596202
臉部沒有變形,這看起來也可以解釋成劉瞬間抬頭避開被打?
無念 ID:X8UT84Lo/9hdD 21/05/19(水)23:45 No.3596213
>>No.3596200
原來二德是防禦特化型啊......
難怪能跟進化前的阿龜打到難分難捨
這種豪不掩飾的互鬥角色不錯喔
無念 ID:I6oER5HU/Oe4D 21/05/19(水)23:45 No.3596215
附圖
>>No.3596200
看來二德之後要尻出削岩機了
無念 ID:iSWKPHe6/OpRw 21/05/19(水)23:45 No.3596216
>>No.3596203
別忘了初見泉
無念 ID:fIIFCZaU/8RS2 21/05/19(水)23:45 No.3596217
>>No.3596209
不一定,因為格鬥本來就有吃招心理準備去硬扛傷害的打法,只是一般人很少會這樣幹。
更別說二德這樣直往對方的懷裡衝,要害擺在那邊想都知道對方會打哪,那就更容易扛傷害了。
無念 ID:1C41eTsA/to2h 21/05/19(水)23:46 No.3596219
>>No.3596202
下一話開頭就勝負已分
無念 ID:lKw40FeM/I6Qm 21/05/19(水)23:46 No.3596220
回覆: >>3596245
我感覺
我快看出第二部的特性
第二部出來的人物
格调愈吊愈會落漆
像黃金帝,柔道哥
二德 感覺危了
無念 ID:Br5U25H2/pfhm 21/05/19(水)23:46 No.3596221
回覆: >>3596227
劉東城:看好了世界 我只示範一次

怎麼樣已經打到敵人下巴 還可以被反殺
無念 ID:iSWKPHe6/OpRw 21/05/19(水)23:48 No.3596222
回覆: >>3596234
>>No.3596209
有準備的話不會腦震盪啦
硬吃是有技巧的
不然現實不會有能用臉吃很多拳的選手
無念 ID:eeohidyg/V0qi 21/05/19(水)23:49 No.3596224
>>No.3596198
這一拳發勁可以說是必殺技了!!
打在身體上就差不多KO了,還被打在臉上
跟體格無關,這一拳下去應該直接暈倒了,可是2德卻www
無念 ID:oFNSFVCA/UDoV 21/05/19(水)23:49 No.3596225
二德從之前表現來看是很會分析的那種
這個硬吃大概也是故意的,引誘對方出拳再帶入自己的節奏
無念 ID:.h1SUgus/q9Cw 21/05/19(水)23:52 No.3596226
這次沒有讓煉獄先秀一波了
無念 ID:ka1zg9pU/g0NG 21/05/19(水)23:54 No.3596227
>>No.3596221
以作者的調性 你可以示範很多次
無念 ID:Sifwfe3Q/kdPp 21/05/19(水)23:54 No.3596228
>>No.3596162
奧斯卡·王爾德 愛爾蘭作家、詩人、劇作家,英國唯美主義藝術運動的倡導者。

扎克‧懷爾德 美國吉他手、音樂人及詞曲作家。他以擔任Ozzy Osbourne的首席吉他手以及重金屬樂隊Black Label Society的創始人,首席吉他手和主唱而聞名。他的招牌牛眼設計出現在他的許多吉他上,得到了廣泛的認可
無念 ID:UQbqeSao/nJFR 21/05/19(水)23:56 No.3596229
回覆: >>3596263
>>No.3596147
對兩邊提到的人都不熟
查了ザック・ワイルド看起來像甲甲
結果オスカー・ワイルド才是真的甲甲王
無念 ID:a9r0ng86/Cu.l 21/05/19(水)23:58 No.3596234
>>No.3596222
抱歉,滿足我好奇心一下,這種情況下

要防腦震盪的話,除了咬緊牙關,還有什麼辦法嗎?

漫畫雖然有脫力這東西,但現實應該沒有吧
無念 ID:kGJc2A2E/yEaD 21/05/19(水)23:59 No.3596236
中國功夫的發勁打臉可以接下來喔
無念 ID:41juRQ76/C5Ld 21/05/20(木)00:02 No.3596239
>>No.3596208
不過二德之前說流派是俄國的桑博

以過去兼一的表現看來,其實是有很多打擊技(當身?)的
x的!兼一和柏力斯打的三場我都很喜歡阿
無念 ID:mt56HyO./kdPp 21/05/20(木)00:04 No.3596243
>>No.3596234
應該是脖子練壯一點 身體跟腳也要壯一點
讓你有辦法去吸收衝擊力
無念 ID:Agc9kQP2/2c.P 21/05/20(木)00:04 No.3596245
>>No.3596220
你怎麼會覺得一個直銷作家格調很高(X
無念 ID:w/h./Vz2/OpRw 21/05/20(木)00:14 No.3596253
>>No.3596234
不要讓頭被大幅晃動
咬緊牙關外還要預測到衝擊方向
無念 ID:AtufW.q6/5K4t 21/05/20(木)00:14 No.3596254
回覆: >>3596266
>>No.3596234
脫力啊...西斯特馬、馬來武術的影片可以去看看
無念 ID:arlFTKWg/jSQN 21/05/20(木)00:15 No.3596255
不管誰輸誰贏希望不要打得太難看
不過我想應該很難吧
無念 ID:2yPnYZQQ/AnFF 21/05/20(木)00:19 No.3596257
>>No.3596234
咬緊牙關和脖子用力
靠下顎和肩頸把大部分的衝擊硬吃下來
像是拳擊或NFL都有針對這部分的鍛鍊
主要就是防頸椎受傷和腦震盪
https://www.youtube.com/watch?v=xKFvAhzxzCM
無念 ID:YtTLVfMY/ymr0 21/05/20(木)00:20 No.3596258
我覺得劉東成設定是台灣人 結果台詞跟表現與香港人、中國人沒什麼兩樣
每句話開頭加個幹會不會更有味道
無念 ID:jUclh/ps/LAjk 21/05/20(木)00:21 No.3596263
回覆: >>3596291
附圖
>>No.3596229
Zakk Wylde看起來像甲甲?
無念 ID:w/h./Vz2/OpRw 21/05/20(木)00:23 No.3596266
>>No.3596254
打頭脫力沒用啦
快速大幅晃動你的腦就會像搖豆腐一樣
你看專打頭的拳擊有誰在跟你脫力的
最好是閃掉 再來是擋住 最後才是硬吃
無念 ID:.Ff2Ire2/WIHz 21/05/20(木)00:31 No.3596272
>>No.3596258
嚼檳榔就可以了
無念 ID:0mo5OOmc/j99Q 21/05/20(木)00:33 No.3596274
>>No.3596272
通常只有職業駕駛跟工人階級會嚼檳榔吧
格鬥家跟那種東西無緣
無念 ID:9bLZKsK./nJFR 21/05/20(木)00:41 No.3596291
回覆: >>3596453
>>No.3596263
跟那堆把自己睪丸打藥變得跟排球一樣大的族群長得很像啊
無念 ID:CNveDbJM/3uEK 21/05/20(木)00:46 No.3596292
那不然去嚼螺絲釘吧
無念 ID:CxNsLMpk/qo7U 21/05/20(木)00:49 No.3596293
>>No.3596153
完全不防守頭部的智障傳舞架式
無念 ID:1k78xB4./TjXd 21/05/20(木)00:49 No.3596294
>>No.3596258
沒必要,別像地獄樂那樣拿日本漢字強裝中文對話就謝天謝地了
意識到自己在看的作者可能是個白癡會讓自己十分尷尬
拳願已經夠搞笑了,不必要探下限
無念 ID:w.M64n8U/uyVh 21/05/20(木)01:10 No.3596301
還是不要去猜劇情的走向比較好,這作者總是和讀者猜的相反,而且也猜不出什麼來
無念 ID:lFSmYNKs/E6bV 21/05/20(木)01:29 No.3596307
附圖
冰室已經教過了!!!
無念 ID:Bpj7NKtI/oQPE 21/05/20(木)01:31 No.3596308
回覆: >>3596309
>>No.3596157
完了
蓮不就是廢物嗎?

放在一起講 這不就代表東哥也是那個等級?

還講蓮的武術是以一對多為前提
東哥是一對一

怎麼看還是一對多比只能一對一的強阿
無念 ID:ofr2Hsow/SDSE 21/05/20(木)01:31 No.3596309
>>No.3596308
嘛....不就是捧空手道柔道或著功夫嗎?老梗
無念 ID:wNuMrXrE/1NMv 21/05/20(木)01:33 No.3596311
>>No.3596258
畢竟日本人對漢字的理解就只有他們本身的日文漢字了
要在多餘學中文根本要他們的命吧
能分得出簡體繁體的差異就謝天謝地了
無念 ID:Jj9NDWw6/ILLc 21/05/20(木)01:37 No.3596313
回覆: >>3596436
雙方完全沒共通點的一場
就不要又爆出二德其實是蟲
話說現實有傳武打贏桑博的例子嗎?
無念 ID:KyqRsX.o/LAeO 21/05/20(木)01:49 No.3596318
https://www.youtube.com/watch?v=HE0zSNng2Zs&t=116s

ptt有人說劉東成的爸爸在捏劉雲樵
只是這個影片看起來也是中國閃電五連鞭那個等級的咖
原來台灣小時候也被這種等級的騙過
無念 ID:DSF800Wc/6W.F 21/05/20(木)01:50 No.3596320
回覆: >>3596328
>>No.3596208
下一回,沒看過的天花板
醒來的劉東成聽到的消息呢?
"比賽呢?"
KING解釋道"從你輸了開始,我們三連敗,已經結束了"
無念 ID:5yqZ6ijo/QUZu 21/05/20(木)02:10 No.3596328
>>No.3596320
這影片動作比閃電五連鞭好看吧==www
五連鞭那個全身軟趴趴的感覺要怎麼比
無念 ID:sBte/ZEs/YdAm 21/05/20(木)02:48 No.3596336
>>No.3596318
天字第一號的原型被拿來跟閃電五連鞭比
無念 ID:wNuMrXrE/1NMv 21/05/20(木)03:08 No.3596347
回覆: >>3596609
>>No.3596198
話說塔庫魯就算是第4種用拳頭真的檔的下來?
一般來說不是抓頭膝撞比較好嗎?
看森恆二的捍衛聖域,主角用閃擊拳就能把對手的塔庫魯擋了下來
但如果是身體比較耐打的應該還是會硬是抓住對手吧
無念 ID:mt56HyO./kdPp 21/05/20(木)03:14 No.3596348
>>No.3596318
拿劉雲樵來跟閃電五連鞭比也太可憐
劉雲樵好歹是李書文的弟子
當過兵打過仗 後來被蔣介石請去總統府侍衛室擔任安全顧問並教授八極拳
無念 ID:wNuMrXrE/1NMv 21/05/20(木)03:46 No.3596352
回覆: >>3596696
>>No.3596318
其實前半已經跟合氣道呼吸摔有點一樣了,有點神棍的意味
或許也能當人家已經有這功力(?)
https://youtu.be/bSGyJZ0dYWA

不過劉雲樵跟馬國寶差最大還是劉是正統系統出身,習自李氏八極,有打仗跟間諜經驗
馬國寶就不知是哪來的雜牌系統,他的經歷是唬爛居多
無念 ID:AggqyzG6/.06x 21/05/20(木)03:59 No.3596354
用點智商
哪個老榮民沒當過兵沒打過仗的?
這經歷充其量就那個年代的男人都會幹的是

這種就是以前沒有科學驗證沒有運動競技
才會騙到蔣光頭把他找去當護衛
我國87總統又不是一個兩個 還有被算命跟核能專家騙的

這貨就剩傳武在那邊幻想不出世大師
光看套路動作連手中線都不會
實際上打起來就是吳陳比武那個搞笑等級而已

同年代日本的空手道跟柔道都跑去美洲跟人實戰打無規則賽了
中國武術還在拍這種片騙自己w
無念 ID:mt56HyO./kdPp 21/05/20(木)04:02 No.3596356
看來這一串又要變得跟上一串一樣了
不知道為甚麼新番捏他沒辦法用NGID
無念 ID:MSjqum4A/4dw5 21/05/20(木)04:07 No.3596357
>>No.3596354
人家不是只有打過仗
幹過特務搞過暗殺的...
無念 ID:l5Q5T9YE/uO1x 21/05/20(木)05:33 No.3596379
>>No.3596357
都什麼年代了
誰暗殺是用拳法揍死人的
無念 ID:wE.2NdOs/g1HO 21/05/20(木)06:03 No.3596386
回覆: >>3596461
我比較好奇的是正常速度是怎樣

還有劉到底是在示範甚麼東西?
無念 ID:wE.2NdOs/g1HO 21/05/20(木)06:05 No.3596387
>>No.3596379
不是,你仔細看影片,那個影片有刻意放慢動作
這部片感覺是示範而已,我是覺得要拿來當實戰影片有點馬虎

劉雲樵有其他實戰影片留下來嗎? 還是就這部而已?
無念 ID:/Aj5AeS6/Qcx9 21/05/20(木)06:18 No.3596392
>>No.3596379
你不知道近代軍隊特戰單位要求會暗殺的部隊都很要求體能嗎?

只有軍盲才以為狙擊手只要會遠距離開槍就好、暗殺只要有膽就好
現在狙擊手極度要求體能,不然無法承受頻繁的陣地轉移(狙擊手裝備很重)以及偽裝後在狙擊地點長達至少一周的待命
暗殺單位例如陸軍的海龍非常要求體能,因為潛入以及逃出敵陣過程很可能需要用到大量體能
而要當護衛,體能是最基本要求

話說畫個台灣人然後滿口中國口語且上場被秒殺
這算乳台嗎?還是台灣人早就習慣在二次元雜魚擔當?
無念 ID:wTkNsl0c/p01t 21/05/20(木)06:32 No.3596395
>>No.3596200
畢竟是會讓加納興奮的強者
一發的話多少能硬坦
無念 ID:CcKv.7Yc/OIQu 21/05/20(木)06:56 No.3596399
>>No.3596392
看個漫畫不用那麼嚴謹啦
而且不要說成哥一開始活寶變現在大家都很期待又喜歡的角色了 就連二階堂也混得不錯 說不上雜魚
無念 ID:Eh1q7YG6/07VD 21/05/20(木)08:01 No.3596411
>>No.3596318
孤陋寡聞也要有個限度吧.......
無念 ID:2yPnYZQQ/AnFF 21/05/20(木)08:03 No.3596412
回覆: >>3596416
>>No.3596392
>你不知道近代軍隊特戰單位要求會暗殺的部隊都很要求體能嗎?
看清楚,他只說沒在用拳法把人揍死
有說過不用體能嗎?
練體能是讓你去負重長跑長泳和重訓
搏擊技巧當作基礎和自信培養的一環,練一練很正常
但與其花時間練成拳法大師還不如多練打靶
無念 ID:/29HNZQg/TjXd 21/05/20(木)08:05 No.3596413
>>No.3596392
COD動不動黑美國政府是辱美?
真哥吉拉是辱日?
寄生上流是辱韓?
醒醒,2021了
無念 ID:CcKv.7Yc/OIQu 21/05/20(木)08:13 No.3596416
回覆: >>3596445
>>No.3596412
他意思是這傢伙在戰場上是真材實學的
就算殺人不是用拳法 他打出來的東西看起來很花拳繡腿 實際上可能還是有一定威力的
所以這些東西他在戰後也沒放下
無念 ID:IJ9fbpyQ/M1KL 21/05/20(木)08:39 No.3596426
希望能夠好好打一場
煉獄篇不能好好打一場的場太多了= =
要不然就是虐小物臭角色
無念 ID:4zo6TXnk/cqfm 21/05/20(木)09:05 No.3596430
回覆: >>3596433
台灣老一倍的武師只看外表的話 獅王黃根屘與北港六尺四應該算是有真材實料的
畢竟身材與力量騙不了人
無念 ID:jtGr0lJ2/MlxH 21/05/20(木)09:14 No.3596433
回覆: >>3596471
>>No.3596430
老一倍?
請問基準是幾歲?
無念 ID:naWL.rFA/60bC 21/05/20(木)09:15 No.3596434
回覆: >>3596440
>>No.3596258
動畫CV:陳松勇
無念 ID:MNlUntn2/ZPqC 21/05/20(木)09:18 No.3596436
>>No.3596313
頂多有自稱傳武拿著別的武術打贏的
格鬥漫畫的傳武就是一種超能力
二德要對付的不是武術家 是妖術師
無念 ID:wNuMrXrE/1NMv 21/05/20(木)09:23 No.3596439
回覆: >>3596447
>>No.3596392
台灣在日本人眼中就什麼都輸日本的國家啊 文化經濟運動都輸
連台積電去茨城設廠都有日本人說是去偷日本的技術了
反正到最後一定就是來自台灣無名拳的劉東成輸了
無念 ID:wNuMrXrE/1NMv 21/05/20(木)09:29 No.3596440
>>No.3596434
基本上劉東成講的"無問題"可以當成台語無違和ww
無念 ID:ENmbt7ag/.frI 21/05/20(木)09:31 No.3596441
>>No.3596208
他不是桑搏嗎?還是我記錯???
桑搏的打擊也很行的

>>No.3596234
事前功夫上面有人說過了,脖子鍛練
臨場的話,現實中結實中一拳下巴一定會有效果,只差多還是少。而最大的問題是「下巴的」抗擊能力有很大部分是天生的,玻璃下巴一世都是玻璃下巴

https://www.youtube.com/watch?v=BEgdnvLvs_Y
影片的是拳擊界一些公認的鐵下巴
無念 ID:GOKLxbn6/UOiV 21/05/20(木)09:34 No.3596445
>>No.3596416
只能說現在就算是特種部隊在赤手空拳的情況下也打不過職業格鬥選手
畢竟格鬥真的只練格鬥 而特種部隊各種練
無念 ID:IJ9fbpyQ/M1KL 21/05/20(木)09:35 No.3596447
回覆: >>3596485
>>No.3596439
輸了又沒差
反正又不是只要貶低中國就會跑出來叫的支那人= =

我記得拳願沒有中國代理版來著= =
無念 ID:EXdMd1j./jyOC 21/05/20(木)09:40 No.3596452
>>No.3596441
影片都是這些鐵下巴在打人啊喂XD
無念 ID:NTYec0VA/TuAu 21/05/20(木)09:41 No.3596453
無念 ID:nnAOyr6g/crgb 21/05/20(木)09:44 No.3596454
量給差太大的打擊滿來就很難生效吧?
劉這身型頂多輕量,搞不好是羽量
對二德也已經沒什麼優勢了
難聽說要是對上穗瀬明擺著來吃拳的也很難打
還好關林跟春人沒上場,不然更加一面倒
無念 ID:Cn/q7PFA/mN3v 21/05/20(木)09:51 No.3596460
>>No.3596454
結果到了第二部還是看不到春人過去的戰士型態......
無念 ID:2o8SXJdc/zi8L 21/05/20(木)09:55 No.3596461
>>No.3596386
就幾段套路動作
開頭那段 印象中以前練的時候,教練就是說適合用在掙脫
腰-手臂-大腿等肌肉一口氣向外施力的動作

所以也許有點誇大,但示範來說倒是沒有錯
無念 ID:4zo6TXnk/cqfm 21/05/20(木)10:14 No.3596471
>>No.3596433
新注音亂跳字啦 按下enter前我明明是打"輩"的...
無念 ID:7SRXyDss/mpFu 21/05/20(木)10:20 No.3596473
二德可以跟牙互毆到雙方都掛彩的程度耶
無念 ID:QyhrhM2E/2A7X 21/05/20(木)10:21 No.3596474
>>No.3596441
是桑搏沒錯
我查了一下戰鬥用的桑搏除了柔術有的關節技絞技寢技外也有手腿的打擊技
所以二德出拳再正常不過了
無念 ID:cUBFZtAA/FAPr 21/05/20(木)10:24 No.3596476
>>No.3596392
「陸軍」的海龍啊……
想不到真的已經被成功隊覆蓋歷史了嗎
無念 ID:MNlUntn2/ZPqC 21/05/20(木)10:45 No.3596485
>>No.3596447
沒事 贏了台灣就是中國的一部分 為祖國爭光
輸了就是台巴子有夠廢 二連敗 果然傳武還是祖國的才是正統
無念 ID:IJ9fbpyQ/M1KL 21/05/20(木)10:47 No.3596487
>>No.3596454
量級差太大的打擊不起效?
三朝:哈哈
無念 ID:RB53hdGo/BT6L 21/05/20(木)10:51 No.3596492
>>No.3596200
是說二德也是小看人家吧?
看劉的體型覺得自己抗的住就硬吃
如果是加納他絕對不敢www
>>No.3596202
這張其實看不出來劉有沒有中招
牙敗子很喜歡畫這種下一格其實沒事的畫面
劉的輸出無法打到二德硬直或防備有點危險
二德死黏著打 劉很快就會下去了
果然台灣人傳統就是要吃鍋貼嗎?
無念 ID:XlNXIYAw/4AW6 21/05/20(木)10:53 No.3596494
自從幾年前看到天心被梅威瑟當小孩耍著玩打爆之後
在漫畫看到差不多量級差距卻又可以打的平分秋色
甚至搞不好比較小隻的可以贏 就覺得很怪異…
無念 ID:m2T16ZdU/CTop 21/05/20(木)10:54 No.3596495
二德這個也不算正中下巴吧
看起來是側臉上顎顴骨
無念 ID:X2EpyPTo/.Eg/ 21/05/20(木)10:57 No.3596497
>>No.3596494
漫畫都有特異功能啦
和寫實不是同一邊的
不過我更尊敬以前龍珠北斗硬核時代的
黑得人就是娘砲
無念 ID:ENmbt7ag/.frI 21/05/20(木)11:00 No.3596498
回覆: >>3596501
>>No.3596494
量級差固然是事實

要一個踢拳選手去打名人堂級的傳奇拳擊手才是主因
就算打嘴炮那次老梅也是耍著他玩,不過始終是生意沒太過份而已
天心這次則擺明來搞事的(日本這邊的推廣公司搞老梅在先)
無念 ID:ENmbt7ag/.frI 21/05/20(木)11:04 No.3596501
>>No.3596498
為怕誤會補充一句w

作為格鬥家的素質嘴炮甚至天心不見得會比老梅差,可是「拳擊」的專業程度有差
就像你叫LBJ去和C羅比足球自然一定會輸,但不能說作為運動員LBJ的資質就比較差,反之亦然
無念 ID:mrxRBRmg/jgyF 21/05/20(木)11:11 No.3596513
回覆: >>3596526
>>No.3596392
體能好不代表傳武不是廢物
除非這人上戰場向來只用八極拳殺敵

然後跟支那人不一樣
這種台灣人的設定看看就過去了
沒有台灣人會當一回事
早在炒翻天時就設定有個台灣來的陸麗花輸給霧子了
又怎樣?
無念 ID:YP6HC/Ig/p01t 21/05/20(木)11:14 No.3596519
>>No.3596492
可能也跟二德的比賽習慣有關
二德常常打一場又休息很久
所以他比較有本錢用換血戰術
無念 ID:pTkEzqlg/5CwZ 21/05/20(木)11:16 No.3596526
回覆: >>3596566
>>No.3596513
上戰場有人在用武術殺敵的嗎?
無念 ID:MaptC/ds/yipI 21/05/20(木)11:19 No.3596534
回覆: >>3596541
>>No.3596357
邏輯真的不好

這個影片出來基本證明八極也是傳武騙人那個套路了
感謝島民提供讓我小時候的幻想又醒了一個
無念 ID:QJVJEn/6/vZjE 21/05/20(木)11:24 No.3596541
>>No.3596534
看了看這人經歷
手腳功夫是真的有但是行為跟脾氣也不怎令人敬佩
無念 ID:mrxRBRmg/jgyF 21/05/20(木)11:34 No.3596566
>>No.3596526
就算有至少也是刺槍術之類
可以肯定不是啥八極拳

所以上面一堆人說啥這人有參軍過打仗過當特務過
那又怎樣?
這些經歷能代表他八極拳超威嗎?
哪樣成就是靠八極拳獲得的?

>>No.3596492
以對手體型衡量對手實力本就是當然的
哪談的上啥小不小看
以你這種說法
劉東城也在小看二德不是?
如果對面撲過來的是尤理烏斯,他絕對不敢正面迎擊
無念 ID:QJVJEn/6/vZjE 21/05/20(木)11:35 No.3596571
要說為什麼說他真的有手腳功夫
因為他比起那些只說不練或者是上場只會輸的人
是真真正正為了試招開打的
跟人惹事
經常受傷也是事實

加上有個嚴師 又經過戰俘經歷
這種人你說他沒辦法打是不可能的
無念 ID:lyTzn0CA/JU7/ 21/05/20(木)11:56 No.3596609
>>No.3596347
居然有人看過捍衛聖域喔
就是捧拳擊太超過的漫畫啊
主角瘦弱居然靠刺拳能打退對手
裡面還一堆量級都比主角高的人
用作者本身稀少的格鬥經驗在談大論
我還記得作者被人威脅過
跟那個畫腦內格鬥的本田真吾一樣
被日本傳統空手道的人抗議威脅
搞到腦內斬了但是捍衛聖域繼續連載
無念 ID:fe0yJHyI/m1N/ 21/05/20(木)12:23 No.3596650
>>No.3596566
因為有人說那個年代每個軍人都打過仗
所以跟普通兵比起來能當護衛沒特別了不起吧
無念 ID:fnot4FLg/PIdM 21/05/20(木)12:45 No.3596696
回覆: >>3596760
>>No.3596352
>馬國寶就不知是哪來的雜牌系統,他的經歷是唬爛居多
因為太極拳本來就是不存在於現實的武俠小說武術
無念 ID:RB53hdGo/BT6L 21/05/20(木)13:04 No.3596735
>>No.3596566
本來就是兩邊都小看對方啊 沒看到“也”這個字嗎?
還有二德這種打法不管對哪個量級都是賭博
稱不上聰明 對不知道底細的對手先用頭給他打是哪個高手會幹的事?
無念 ID:lyTzn0CA/JU7/ 21/05/20(木)13:17 No.3596760
回覆: >>3596761
>>No.3596696
應該說一開始不叫太極拳
太極拳是後世冠名
但從陳家溝傳統健身術流傳出去是真的
無念 ID:kbp95KmM/sojp 21/05/20(木)13:18 No.3596761
回覆: >>3596772
>>No.3596760
到頭來 太極拳這個詞彙到底是怎麼出現的啊?
無念 ID:NPG/zC3Q/kHdH 21/05/20(木)13:22 No.3596764
附圖
>>No.3596258
以前日本寫的台灣灣武術家都是外省人啦
像上面講的劉雲樵
龍虎之拳的李白龍
惡狼傳說的陳泰山
都是來自台灣卻都是外省人
無念 ID:lyTzn0CA/JU7/ 21/05/20(木)13:29 No.3596772
>>No.3596761
後世王宗岳太極拳論著作才稱太極拳

話說古人取名都蠻有品味的
不像現在一堆菜市場名,什麼豪、怡、美的
無念 ID:9Jtt6FmE/Cvwy 21/05/20(木)13:34 No.3596775
二德是煉獄篇,除了龍鬼跟光我之外唯一一個沒有在拳願篇出場過的拳願方嗎?

之前戰績就描寫過一場打敗煉獄A級的假幽魂,還有讓牙陷入苦戰,希望別太落漆
無念 ID:9Jtt6FmE/Cvwy 21/05/20(木)13:38 No.3596780
不過就接下來一定會演成平局(?)
就不知道敗場要誰來吞了
無念 ID:PqxDeSag/dEqp 21/05/20(木)13:48 No.3596788
>>No.3596764
外省都從中國各地匯集台灣當然聽起來比較強阿
本省人就是比較俗拉,拿西瓜刀出去比拚比較實在
哪天日本人再畫個暴走族漫畫可以讓台灣本省人出場
無念 ID:EfF0R1K./fjiW 21/05/20(木)13:58 No.3596798
>>No.3596354
你的智力點錯了
無念 ID:I21SC/iY/f9S5 21/05/20(木)13:59 No.3596801
>>No.3596764
這個姿勢好眼熟
無念 ID:lNKkCcec/Da2R 21/05/20(木)14:01 No.3596802
>>No.3596788
可以搞個舞林絕學"羅漢腳"
只有失敗者和流氓痞子可以學的敗北者招數
無念 ID:DypsxC7U/6C52 21/05/20(木)14:09 No.3596813
有看MMA都知道大隻那邊開場往下抱有多强勢
現代拳擊對那個高度差根本沒用
如跟對手同重能打地面戰就掃腿 中面就倒
不能拼地面戰就只能避 或飛膝高風險換KO

但這邊動作强調劉是下盤非常低能的架勢
和不用動作和空間的魔幻功夫發勁
作者應該是有考慮過才這樣畫
無念 ID:DypsxC7U/6C52 21/05/20(木)14:13 No.3596826
>>No.3596813
非常低能”打到“的架勢
我這。。。。
無念 ID:5yqZ6ijo/QUZu 21/05/20(木)14:17 No.3596836
>>No.3596775
二德打假幽魂應該是二部能看的幾場決鬥之一吧
很冷靜的分析
寢技也給人強而有力的感覺
希望跟東成哥能打出一場好比賽
無念 ID:nbdiu0Ag//V.Z 21/05/20(木)14:24 No.3596845
>>No.3596813
> 非常低能的架勢
無念 ID:zW4Bo4gU/Oe4D 21/05/20(木)14:42 No.3596859
劉在體格上被呂天屌壓的情況下還能打
聽飛的講法最後可能是被呂天打出界了
雖然五王拳呂天遭到加納單方面壓制 不過那是全能型戰士加納

>>No.3596775
三朝 阿修羅時基本上只是烈堂身邊的人物A
還有就是正樹了
無念 ID:UJ5u7HeY/XNXK 21/05/20(木)14:52 No.3596867
附圖
吳公儀 吳氏太極拳的代表人物之一
年僅20便出任山東省長的「武術總教練」
後又任職過「搏擊隊總教官」 「精武體育會教官」
黃埔軍校 校長蔣中正也聘請其出任軍校太極拳教官
某天白鶴拳的陳克夫嗆吳
如果太極拳不敢打就滾出去
吳沒辦法只好接戰
然後就有了這個「世紀之戰」
https://www.youtube.com/watch?v=Cf0VKuUJPMc
別幻想了 中國武術吹得在高
上台都是王八拳 沒有例外
葉問 劉雲樵那些都是花架子
什麼李書文一拳下去讓人七孔流血而死
靠杯啊 又不是銀背大猩猩
創作故事跟現實要分清楚好嗎
無念 ID:ZIH/riuM/kHdH 21/05/20(木)15:18 No.3596895
附圖
>>No.3596788
陳秦山這個角色是原形的
出自空手笨蛋一代的林錬山
就是來自台灣的太極拳大師
而那個林錬山又有實際的原形
去日本教形意、八卦、太極拳的王樹金
從天津來到台灣再到日本
連謝長廷都出席紀念王樹金老師來日60週年大會
https://www.roc-taiwan.org/jp/post/18785.html
無念 ID:ZTdBT5CY/9NGZ 21/05/20(木)15:20 No.3596897
還是王八拳
無念 ID:uJ/RXjAU/J7N/ 21/05/20(木)15:34 No.3596914
>>No.3596867
看了這個影片還能幻想那些人能打的
真的是裝睡叫不醒
無念 ID:eoB8w6iA/PkzS 21/05/20(木)15:38 No.3596918
回覆: >>3596927
反傳武廚又來亂了
無念 ID:8oXRuuMA/tBhj 21/05/20(木)15:46 No.3596927
>>No.3596918
又要傳武大戰了 好耶
無念 ID:agOSQjzI/Msep 21/05/20(木)15:46 No.3596928
>>No.3596867
為什麼出拳還有配音www
無念 ID:jtGr0lJ2/MlxH 21/05/20(木)15:51 No.3596932
到底有啥好吵的,
格鬥家用傳武一樣能打人,
江湖騙子用自由搏擊還是廢,
重點在人身上,扯一堆是怎樣。
無念 ID:q4Txwodc/wiVl 21/05/20(木)15:53 No.3596935
回覆: >>3596960
>>No.3596932
鬥爭是人的本能
你說的有理,我想大家都一定知道
但他們要的不是理,而是他媽的戰.
無念 ID:NAeD2sjs/Vg1I 21/05/20(木)16:06 No.3596946
>>No.3596392
狙擊訓一開始可是每天要全副武裝揹裝備跑3000的
無念 ID:oSUabDSg/iyO/ 21/05/20(木)16:24 No.3596960
>>No.3596935
你只說對一半
大家只是想嘲笑傳武而已
無念 ID:u/LeMDW2/qHRk 21/05/20(木)16:26 No.3596961
回覆: >>3597160
現在淪落到連劉雲樵也可以戰了
無念 ID:ZNhaafHw/H95z 21/05/20(木)16:37 No.3596969
>>No.3596867
以前有人講過,那年頭很多武術"名家"的資歷都是吹出來的居多,什麼將軍請來當保鑣還是教拳多數都是假的,就是賭其他不懂的人無法查證。
吳公儀的那個很明顯就是吹出來的,像是什麼1919年山東武術總教練,大概就是什麼健康小社團等級,硬是掛上名人的名字,區映光1919當省長不到一年就滾蛋了,所以掛這種無法查證的剛好。
1924年張宗昌在上海待了也不到一年就去徐州了,又是個無法查證的,真巧。
在上海精武體育會當教習XD 這又更好笑了,有點國術歷史之事的都知道那年代最能打的都在天津國術館跟後來的南京中央國術館,能在那邊教拳還站得住的才是有本事,孫祿堂這出張嘴的就是怕被打假才連夜逃出中央國術館,精武體育會這種三流組織就是專門堆放進不了中央國術館的江湖騙子的屎坑。
什麼黃埔軍校請去教太極拳就又更扯了,那年頭軍校都是軍事訓練速成,一~二年就要畢業出來帶兵打仗的,平常那種槍砲都學不完了還學太極拳
無念 ID:ZNhaafHw/H95z 21/05/20(木)16:52 No.3596979
>>No.3596867
同年代的日本柔道王 木村政彥 跑去巴西折斷了巴柔格雷西家的王牌 艾里奧格雷西 的手臂,制勝絕招冠上了"木村鎖"而聲名大噪
然後中國的宗師在擂台大掄王八拳,噴個鼻血就散場點到為止不分勝負
對比之下有夠諷刺
無念 ID:8tNgIn7w/D/eH 21/05/20(木)17:25 No.3597002
回覆: >>3597056
>>No.3596566
>就算有至少也是刺槍術之類
>可以肯定不是啥八極拳
>>劉雲樵好歹是李書文的弟子

欸 我記得李書文的槍術...
無念 ID:FH.Xsk4Y/L9pj 21/05/20(木)18:05 No.3597056
>>No.3597002
沒記錯的話李書文自己也說過拳腳功伕只是練爽的,真的要幹架一定帶槍打
無念 ID:Nt9vrlvs/XNXK 21/05/20(木)18:22 No.3597104
>>No.3596932
你是不是玩遊戲喜歡講沒有最強的角色
只有最強的玩家 這種屁話的人?
體格相同 練現代搏擊一年的可以爆打練十年傳武的
格鬥家只練傳武那就不叫專業格鬥家
只是傻子或騙子
江湖騙子如果練的是現代搏擊那他就不是騙子
因為他真的能打
無念 ID:ZwPIypxU/6sHZ 21/05/20(木)18:33 No.3597141
說起來
蓮仔的武術是用來一對多
那為什麼第一部時速水老豆會請他想打一對一的比賽...
無念 ID:uCebGlFI/sr.Q 21/05/20(木)18:38 No.3597156
https://www.bilibili.com/video/BV1Gx411c7YU?p=3
以前香港的節目,採訪的是金立言
15:20那邊看的出來還是有真才實學的,不過包含後面示範的壓制......這算傳武嗎?
感覺更有『現代』感
無念 ID:DoQdHiNs/wRjR 21/05/20(木)18:43 No.3597160
回覆: >>3597194
>>No.3596961
>現在淪落到連劉雲樵也可以戰了

正確來說是現在有人發現這個大師的影片也是騙人的玩意兒
資訊要更新啊
以前劉吹的多厲害也是文字
現在影片出來 不勝唏噓
無念 ID:X9YcLIG6/HArQ 21/05/20(木)18:46 No.3597171
回覆: >>3597310
>>No.3596318
>>No.3596867
八極拳的金度這麼高
主要就是李書文整個就很實戰風格
直接告數你拳腳沒什麼用,拿大槍捅人才是王道
然後劉雲樵甚至還被老蔣請去當總統府侍衛室安全顧問
在擂台上這套拳大概派不上用場
但是做為保標貼身護衛衝上去當肉墊已經很夠本了
無念 ID:lyTzn0CA/JU7/ 21/05/20(木)18:51 No.3597177
懶得跟反傳武廚辯了
如果覺得傳武不能打的麻煩去把這位打倒哭著叫媽媽
他住台灣叫江玉山,德國人
他還是學名不見經傳的猴拳喔
很多肥 宅相信都躍躍欲試了對吧
記得傳上影片證明你把他打到哭了叫媽媽喔
https://youtu.be/ywN93JnfdSU
無念 ID:ySuCtIb./L1EX 21/05/20(木)18:56 No.3597183
>>No.3596932
>江湖騙子用自由搏擊(X)
江湖騙子會用打自由搏擊的選手行騙
就像成就都是靠現代搏擊訓練苦練出來的張偉麗跟傳舞大師拍一段學觸電的抖抖影片就被代表傳武了
無念 ID:ZNhaafHw/H95z 21/05/20(木)19:02 No.3597194
>>No.3597160
劉老沒啥能騙的吧
那時代聯指部要專門培訓格鬥技教練,教底下特勤隨扈人員格鬥技
劉老就是第一個被請去培訓教練的人選,手底沒硬本事的話,會特地請他去?
無念 ID:ySuCtIb./L1EX 21/05/20(木)19:03 No.3597197
回覆: >>3597214
事實上傳武走到傳舞這田地就是武俠小說中毒的傳武廚們自己害的
因為就是傳武廚盲信導致傳舞大屍有足夠的話語權否定真正去蕪存菁出來的散打算傳武
無念 ID:X9YcLIG6/HArQ 21/05/20(木)19:09 No.3597214
回覆: >>3597234
>>No.3597197
你這話前半算對啦
哪一國的武術不是他們原本的傳武發展而來
都是透過確立規則以及擂台競技
才能選出真正能用的技術去發展

但後半段可有問題了
散打是踢拳+滿州跤
跟中國傳武沒啥關係啊XD
無念 ID:wGOcJu/6/9eGc 21/05/20(木)19:20 No.3597226
反正講到最後會得到能打就不是傳舞的結論
何必每次都玩一長篇
無念 ID:lyTzn0CA/JU7/ 21/05/20(木)19:22 No.3597234
回覆: >>3597413
>>No.3597214
對一半

轉自維基
分為古傳散手(殺傷力大)、現代散打(限制較多)。 古傳散手作為散打的最早發展要能對抗單人和兵器或多人的格鬥,用頭、指、掌、拳、肘、肩、膝、腿、胯、臂等部位攻擊,主要的技法為打、踢、拿、跌、摔等其中還有肘膝等技法,在格鬥中講究出其不意,不講究花法只講究打贏實用。 現代散打就是常見的以直拳、擺拳、抄拳、鞭拳、鞭腿、蹬腿、踹腿、摔法等技法組成的以踢、打、摔結合的攻防技術。 散打沒有套路,只有單招和組合,見招拆招。
無念 ID:CcvmsxDo/OUuz 21/05/20(木)19:30 No.3597246
>>No.3597226
啊傳武廚就不服氣啊
結果就次每次都重吵一次然後再得到一樣的結論
無念 ID:GOKLxbn6/UOiV 21/05/20(木)19:42 No.3597267
回覆: >>3597310
>>No.3597226
古代有那麼多武舉人 結果留傳下的都是連武試都沒參加過的大師
無念 ID:MXTrNLOE/n.F1 21/05/20(木)20:17 No.3597310
>>No.3597267
武舉人練的是騎射、舞大刀
這些東西有哪一樣是現代,甚至民國武術所標榜的呢?

>>No.3597171
名人背書是經常性的誤導
當年民國政府資助
有軍政界人士包括軍閥背景的中央國術館
就有一半是號稱太極、內家拳的武師(武當門)
一半是外家拳(少林門)
負責編寫國術教材的唐豪,發覺這些太極拳師不是沒上館內的比賽
就是不能發揮傳說的威力在現實打鬥
甚至自稱修練內功,內氣源源不絕的武師只打一陣子就沒氣力
所以才鑽研這一些內家拳的歷史,甚至有第一任館長張之江的支持
寫出少林武當考等書籍,大破那些傳武武師的鬼扯
然而他的著作卻沒有改善民國的武術風氣

因此跟某某政要很要好,不就表示武術很有實力
無念 ID:IJ9fbpyQ/M1KL 21/05/20(木)20:19 No.3597318
回覆: >>3597356
神經病不要每次都來亂拳願串好嗎= =
說真的寧願沒討論也不要這樣每次都被傳武劫串
無念 ID:.Ff2Ire2/WIHz 21/05/20(木)20:37 No.3597350
八極想戰不會去找王怡天
他也算劉雲樵徒孫吧
窩在這裡說話幹嘛
人家開武館的又不會跑
無念 ID:X9YcLIG6/HArQ 21/05/20(木)20:42 No.3597356
>>No.3597310
不過我覺得這個類比不適用八極拳就是了
畢竟劉雲樵是去當技術指導的
如果這套真得不受用
不用等你抱怨怨,軍情系統早就把這套請出去了
不會還讓金立言繼續教下去

另外我覺得好外也練得滿認真的就是了
https://youtu.be/I_gALvju_PE
有帶拳套護具對練應該比那些大師好很多吧

>>No.3597318
傳武劫串(X)
反傳武劫串(O)
尤其是這個篇章又剛好是會用傳武的選手
會被酸是很自然的

這回得主要角色
無念 ID:wNuMrXrE/1NMv 21/05/20(木)20:52 No.3597368
>>No.3597310
以前並沒有武當門這門派
你看現在有那只是支共推出來的樣板武術,總而言之就是支共一貫的騙人東西

>>No.3597356
我覺得劉雲樵並不是因為八極才有這身手
而是他本來就很能打,老了昇華自身的八極
不過那是他自己的東西,並不是每個人學了八極就能像他這樣
無念 ID:FH.Xsk4Y/L9pj 21/05/20(木)21:23 No.3597401
說真的看了李書文的紀錄會讓人覺得他如果活在現代八成也不會去練傳武
無念 ID:8oXRuuMA/tBhj 21/05/20(木)21:31 No.3597409
>>No.3597356
一個巴掌拍不響
無念 ID:w.M64n8U/uyVh 21/05/20(木)21:33 No.3597412
youtube有個叫"尋找中國功夫"的頻道,去看一看
作者對支那功夫的批評會比較好,他也只有youtube沒有在其他支那網站放影片,他有解說從清朝至今支那大陸台灣香港的傳武發展
無念 ID:RXEbXUhk/AW6x 21/05/20(木)21:34 No.3597413
回覆: >>3597535
>>No.3597234
https://www.youtube.com/watch?v=K2LgDq5g9mA
散打的部分6分40秒開始
這位講的和上面有差 請問到底哪個對?
無念 ID:w.M64n8U/uyVh 21/05/20(木)21:36 No.3597416
https://www.youtube.com/c/%E5%AF%BB%E6%89%BE%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E5%8A%9F%E5%A4%AB
無念 ID:9SUDIa2Y/UOiV 21/05/20(木)21:47 No.3597428
>>No.3597310
>>No.3597412
這幫假大師不都最喜歡講自己的拳法源自某某兵器術的?
你可以看看這位怎麼說清朝最後一位的武狀元
https://www.youtube.com/watch?v=axceA8LulGE
無念 ID:mrxRBRmg/Gbqb 21/05/20(木)21:56 No.3597432
>>No.3597412
今天才剛ㄑ
看他講一個叫游玄德的武當掌門
無念 ID:tZxPASio/nJFR 21/05/20(木)21:58 No.3597435
這就像每次鋼彈串就會有雙足不合理那種傢伙來亂
他們還會反嗆說機人廚不要來鋼彈串亂
無念 ID:X9YcLIG6/HArQ 21/05/20(木)22:16 No.3597459
回覆: >>3597590
>>No.3597428
這影片後面講到戚繼光的<拳經捷要>
其實已經不少人考據認為就是太極拳的本體
https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1590056880.A.5F9.html
畢竟連懶扎衣、拗單鞭這些架式名稱都直接沿用了

比較合裡的推斷就是陳家溝的先人明末從軍回鄉後
然後把軍隊裡的訓練編成一套拳法
至於後人怎麼把這套拳吹到變成太極又是另外一個故事了

然後戚繼光自己也評論這些拳法當作鍛鍊暖暖身就好
實戰的時候請拿武器去打XDD
無念 ID:.Ff2Ire2/WIHz 21/05/20(木)22:18 No.3597461
回覆: >>3597525
>>No.3597428
考武狀元也有考試科目
就跟擂台規則一樣什麼規則出什麼樣的選手
武舉科目有馬步射、硬弓、舞刀、舉石還有文科(清朝是武經默寫)
重在戰陣搏殺 力量要求很高 需要從小訓練和足夠營養
跟民間防身武術有區別很大

然後要防身肯定練兵器 一把小刀練兩三天普通人就可以讓長期訓練的選手重傷
所以每個門派肯定都有兵器武術也肯定會跟兵器結合
這是實用取向跟騙子胡吹無關
無念 ID:9SUDIa2Y/UOiV 21/05/20(木)23:09 No.3597525
回覆: >>3597563
>>No.3597461
問題是現在武術跟一百年前的武術就已經差很多了啊
當時也許是很無敵的拳法 在現在可能頂多就只是健體用
他那頻道也有介紹一百年前的拳擊頂尖水準以現在眼光就跟打王八拳差不多
https://www.youtube.com/watch?v=XQ0OBfAJh1Q
現在傳武要能打除非進化成散手或散打
無念 ID:JOEuUkUI/NehL 21/05/20(木)23:20 No.3597535
>>No.3597413
想吐槽這頻道話題全抄百度
有的論點甚至10年前出現過
無念 ID:xhoans4./zuBX 21/05/20(木)23:42 No.3597557
https://www.nicovideo.jp/watch/sm365126
這個的八卦掌整個動作就不是現在中國那堆不知那來的人能比得上的紮實
無念 ID:JPyYFPLg/MaFg 21/05/20(木)23:52 No.3597563
>>No.3597525
進化成散手or散打 X
體系化競技化 O

有人會說
"那這樣不就會通通變成變成散打?"
其實我覺得這代表規則設計得不好

打個比方好了
八極拳知道吧? 專用兵器是大槍
那麼在技擊競技化的時候 最好將"大槍競技"作為標準

所以假如設計一個八極拳的"技擊比賽"
可以在"空手搏擊"用散打規則加一些修正
但是也必須加入"兵器對打"分勝負

這樣就可以維持住八極拳特有的特色
無念 ID:0cnVWGLw/UOiV 21/05/21(金)00:01 No.3597571
>>No.3597563
右轉MMA 左轉冷兵器對打
還是非得制定一套適合某武術的規則才打得出的水準?
無念 ID:op8WwR9./MaFg 21/05/21(金)00:16 No.3597584
>>No.3597571
看你怎麼設計
如果MMA加上著甲兵器對打都獲勝會是晉級的方法
那麼最適合這種環境的武術也會隨之出現
假如武器有所限制規定(可能還包含護甲)

那麼MMA的部分加上規則設計就會慢慢演化出
"最適應操作該武器的肌肉型態下打鬥搏擊最有效的樣貌"
無念 ID:S5pjEVdQ/fRrm 21/05/21(金)00:16 No.3597585
>>No.3597571
等等 柔道 空手道 法國踢腿術不都一樣
有什麼好奇怪的
無念 ID:HHdHqxi./gX9S 21/05/21(金)00:19 No.3597590
>>No.3597428
>>No.3597459
陳家溝沒隱藏過陳氏長拳的出處吧。變成太極拳要怪楊露禪。

陳氏家譜說創始人陳王廷是明末武庠生(武秀才,所以這是有功名的)。
既然是明末武秀才,學過紀效新書裡的拳械之術也是很合理的。

李書文,wiki看了他的生平,他練武成名時,應該已經停辦武舉了。
而且看來他小時候沒機會讀書、練弓(武舉要考這兩科),就算還有武舉,他應該也考不上。

古代練武都是拳械兼修的。換句話說,本來就是拳法練身體和反應,拿刀槍上陣搏殺。
一雙肉拳打遍天下那是武俠小說和戲劇的幻想。
「傳武」是自己困在這個幻想中。
無念 ID:op8WwR9./MaFg 21/05/21(金)00:20 No.3597594
>>No.3597571
續No.3597584

像是大槍比賽的規定下
不能拿劍打大槍比賽(通常也打不贏)
只能拿大槍對打
然後還要有搏擊對打

總之如果傳武不想要失去型 可能就得要有所限制
但是如果這個限制不來自於對打規則本身
而是來自於你還要贏另外一場兵器比賽
可能就有辦法保持型的前提下互相進步了
無念 ID:HHdHqxi./gX9S 21/05/21(金)00:25 No.3597616
回覆: >>3597643
>>No.3597594
看了李書文、劉雲樵的wiki生平,那時代的武術家互相換藝學招。甚至拜好幾個師父都是常事。
我都覺得門戶之見是小說創造的情節。
執著於型有什麼意義呢?
無念 ID:op8WwR9./MaFg 21/05/21(金)00:31 No.3597625
>>No.3597594
我的看法是
八極拳的型 六合拳(?)的型
其實在當時可能夠
但是現在眼光來看可能未完全

但是兩者其實最終都是用在槍對打上
雙方有相似的目標

讓武術進步的前提是對打
那麼最適合的方法就是你必須要同時贏兩場對打
相似的目標(槍術)必須評價
而拳術對打也必須評價

自然可以促成進步 因為兩方都要顧及
無念 ID:U6AG8RHU/HArQ 21/05/21(金)00:33 No.3597628
>>No.3597563
不過我個人覺得中國傳武要體系化競技化
可能已經太遲了
因為傳武已經慢了一般武術好幾個階段

以這百年來武術發展的階段
大概都是傳武->體系化競技化為現代武術->綜合武術交流
以空手道為例
就是琉球手->整合為空手道->極真打K1、空手道挑戰MMA
或是泰拳->泰皇引進拳擊規則競技化->泰拳與各武術交流
也就是說其他武術都走到第三個階段
中國傳武還在階段一打轉...
我沒辦法肯定乖乖照順序走到階段二好不好


以台灣詠春中追求實戰驗證的陳志晃為例
https://youtu.be/a9AaBUo-8HA
他現在做法也是練MMA的打法
然後在其中使用詠春的架勢去驗證有沒有實戰性

>>No.3597571
擂台規則對武術競技化當然重要
連MMA當初在想要怎麼整合各種不同規則都花了很久的時間
沒喬好規則的話,現在每場都要跟阿里vs豬木一樣打爛仗了
無念 ID:op8WwR9./MaFg 21/05/21(金)00:36 No.3597633
>>No.3597628
是阿

其實台灣最適合的是大槍競技比賽
這個很有趣 特色十足 而且算是有在努力舉辦了

要求大槍比賽選手也要打技擊
我"猜" 很可能會出現理想中的"八極拳""六合拳""形意拳"


可能啦xddd

搞不好最後那幾種拳種最後樣貌會變得一樣
無念 ID:zwa9z5Jw/ZPqC 21/05/21(金)00:42 No.3597640
回覆: >>3597642
>>No.3597628
其實只要肯開始早晚都能像其他武術一樣發展
之所以一直卡在第一階是因為現在掌握傳武話語權的人全是那些江湖賣藝的騙子
無念 ID:op8WwR9./MaFg 21/05/21(金)00:44 No.3597642
>>No.3597640
所以才要有技擊對打呀
像是現在有在舉辦的大槍比賽就是很棒的對打比賽

但這個還需要推廣就是
無念 ID:63twBUFU/oNeX 21/05/21(金)00:45 No.3597643
回覆: >>3597717
>>No.3597616
那是因為現在船舞大師都是自我滿足和騙錢
船舞的"型"一直都是只有"自己的回合"
並沒有考慮"對方的回合"要怎麼去應對
因此船舞師父能打贏的也只有跟自己交情拍拖最好的那幾個混飯吃弟子

不介意中國人用戶的話
水管有個中國頻道尋找中國功夫的
專門在吐槽那些船舞大師的
無念 ID:NUVfl50./NGAh 21/05/21(金)00:51 No.3597650
最大的問題中國吹的這批宗師從來沒有出國跟其他國打過
日本宗師跑去各國邊踢館邊收徒

最後人家成功成為現代武術的基本型
中國還在吹這些影片流出來跟智障沒兩樣的宗師...
無念 ID:sQ8bmy5Q/veKO 21/05/21(金)00:56 No.3597653
怎麼一天沒看 又變傳武anti串了
無念 ID:PxEbfbTw/AW6x 21/05/21(金)00:56 No.3597654
>>No.3597628
越往上走那只會越來越像現代格鬥技
那就不叫"傳統"武術了 動作也會改得不一樣
一旦真的講求運動科學會先被狠狠洗一遍
大半套路招式淘汰掉可能剩下幾個算是能用
而且能用的還會像其他現代格鬥技已經有的招式或技巧
沒意義了

要比實戰、競技
中國式摔跤和散打已經很夠
什麼中國摔跤來自蒙古和滿人 散打抄踢拳摔跤空手道泰拳
可現代各種格鬥技也是互相學習而來
講清楚其實沒啥好丟人
無念 ID:w/PZgu0E/KqxK 21/05/21(金)01:12 No.3597664
附圖
借問一下
突然想找以前的拳擊比賽方式「得分制」的計得方法,比較老的那種
找了一會只找到「十分制」的
如果第一神拳有說過麻煩一下是多少集說過
祭品
無念 ID:op8WwR9./MaFg 21/05/21(金)01:13 No.3597666
>>No.3597654
一點也沒錯
所以如果我上面講的傳武希望能保持其特色又能進步

可能的做法應該是增加/限制環境的變因
但是不由單純的技擊對打增加大量的限制
(這樣容易失去技擊的目的 限制不宜太多)
而是另外加入限定兵器對打 另外增加限制跟變因

反而能在因為有共同目標(兵器對打)又容易分出勝負判斷前提下
可能有更大的機會維持住(或是更好的 昇華)其型

當然也有可能某個練MMA又練某種槍術的跑過來
贏得技擊比賽又贏得大槍比賽
不否認有這個可能

姑且當成鍊八極大槍的人很認真的對打鍛鍊吧XDD
無念 ID:Kbu9LYac/3Die 21/05/21(金)01:29 No.3597672
>>No.3597654
其實柔道, 空手道, 跆拳道這些都有現代化和競技化
和傳統的古流武術也分開了,
中華武術也一樣可以吧

說到底就是歷史原因, 中華武術被病態的環境破壞掉,
要傳統沒傳統, 要現代不現代
不是沒人去做, 但還是只有殘存的地步
讓武打的文化普遍打進好萊塢動作片, 已經是最成功的一環了
無念 ID:5tazJLPE/dTeW 21/05/21(金)01:49 No.3597680
>>No.3597628
其實我覺得豬木對阿里那場還滿好看的ㄟ
無念 ID:dEnV5k6k/XNXK 21/05/21(金)06:15 No.3597710
劉雲樵跳舞的影片隨便找就有了
https://www.youtube.com/watch?v=7V-7llpFCis
https://www.youtube.com/watch?v=wkxZYDt3I10
一樣是傳武大師那套 毫無意義的姿勢
好幾個弟子假裝壓著 在自己跳開
真的暗殺也是拿槍 不然還跳八極舞給對方看啊
八極拳只是剛好有日本動漫宣傳
知名度比較高
跟其他廢物傳武沒有太大區別
無念 ID:cTKqSO62/vZjE 21/05/21(金)07:06 No.3597716
回覆: >>3597730
>>No.3597710
好了拉
那麼喜歡嗆傳武
趕快去報名哪一間武術館跳舞給對方看
不用只在這嗆只會讓然覺得又是個把串弄臭的
無念 ID:r4aE/sWE/m1N/ 21/05/21(金)07:08 No.3597717
>>No.3597643
>船舞的"型"一直都是只有"自己的回合"
>並沒有考慮"對方的回合"要怎麼去應對
要批判也要自己有點墨水
傳武當然也會考慮、所有武術都會考慮
武術的基本就是「應對敵人的攻擊」,傳武當然也不例外
傳武在應對敵人攻擊方面比現代武術考慮更多,現代武術反而在應對敵人攻擊的部分考慮很少

傳武的問題在於缺乏實戰的打磨,所以這些應對很多淪為經不起實戰驗證的花拳繡腿
現代武術則是把很多攻擊直接當作無法閃避為前提用體能強度去硬吃
無念 ID:dEnV5k6k/XNXK 21/05/21(金)07:42 No.3597730
回覆: >>3597732
>>No.3597716
抱歉 我傷到傳武迷脆弱的心理
不過現實還是要面對 不是跳針轉移話題就能解決的
無念 ID:cTKqSO62/vZjE 21/05/21(金)07:47 No.3597732
>>No.3597730
原來在這裡把串弄臭就是你把話題面對現實阿
你自己怎不在現實去面對?
滾拉廢物傳武廚
無念 ID:y1NuPWDs/PYdY 21/05/21(金)08:33 No.3597748
>>No.3597710
毛沒長齊的小鬼,總愛吠呢...
不過以你的體格大概也進不了軍隊,
更不可能進到特勤,就算有那體格
你也不會想當兵,所以也沒什麼好說的
但八極拳好歹也是特勤隊必練的技術
雖然說殺人用槍就好,那不能用槍的時候
怎麼辦?
蠢問題?用刀不就好了?回答這樣的更蠢。
不能用槍當然連其他的武器都不能,那
當然是指空手時,別把那些傳武跟實戰
混為一談,還因為自己見識少就覺得空
手打不死人,招式是死的,人是..活的
活活的可以被打死的。那些傳武大師雖
然假的多,但只要遇到一個真的,算了
那比被流彈打中來難,你爽就好。
無念 ID:GPcvZ0/./s981 21/05/21(金)09:19 No.3597772
>>No.3597732傳武廚(X)傳武黑(O)>>No.3597710這個討論串看下來其實都算是在檢討傳武故步自封的問題我想沒有人不同意傳武現在在擂台上是不能打的但是找示範影片來當證據其實就有點找碴了示範影片誰不是在跳舞有哪個示範教學在不戴護具的狀況下會下狠手的護具戴起來鍛鍊方法當然又不一樣了>>No.3597717這點其實也是李小龍當初決定另闢蹊徑的原因因為他覺得傳武太拘泥在套路上了>>傳武在應對敵人攻擊方面比現代武術考慮更多但這些" rel="_blank">https://youtu.be/I_gALvju_PE再說且開在擂台上被打得亂七八糟這點特勤體系練八極也還是有它的用處預設的狀況就是作為貼身護衛在近身遇敵的情況下反應還是夠用的畢竟刺客總不會保持距離跟你比打點吧XD再不濟也是能鐵靠山衝上去當肉墊挨刀>>No.3597717這點其實也是李小龍當初決定另闢蹊徑的原因因為他覺得傳武太拘泥在套路上了>>傳武在應對敵人攻擊方面比現代武術考慮更多但這些「考慮」實際上就是不合理因為這等於把打鬥都預設成回合制一定要一套對手岀拳->架住->反擊的流程然後對手還會乖乖等你應付完第一次攻擊才打第二拳實際上你還沒架住第一拳第二拳就下來了你有時間這樣慢慢應付,幹嘛不一開始一拳請對方吃粗飽就好
無念 ID:GPcvZ0/./s981 21/05/21(金)09:25 No.3597775
回覆: >>3597776
排版怎麼整個歪掉了= =>>No.3597732傳武廚(X)傳武黑(O)>>No.3597710這個討論串看下來其實都算是在檢討傳武故步自封的問題我想沒有人不同意傳武現在在擂台上是不能打的但是找示範影片來當證據其實就有點找碴了示範影片誰不是在跳舞有哪個示範教學在不戴護具的狀況下會下狠手的護具戴起來鍛鍊方法當然又不一樣了>>No.3597717這點其實也是李小龍當初決定另闢蹊徑的原因因為他覺得傳武太拘泥在套路上了>>傳武在應對敵人攻擊方面比現代武術考慮更多但這些" rel="_blank">https://youtu.be/I_gALvju_PE再說儘管傳武在擂台上被打得亂七八糟這點特勤體系練八極也還是有它的用處預設的狀況就是作為貼身護衛在近身遇敵的情況下反應還是夠用的畢竟刺客總不會保持距離跟你比打點吧XD再不濟也是能鐵靠山衝上去當肉墊挨刀>>No.3597717這點其實也是李小龍當初決定另闢蹊徑的原因因為他覺得傳武太拘泥在套路上了>>傳武在應對敵人攻擊方面比現代武術考慮更多但這些「考慮」實際上就是不合理因為這等於把打鬥都預設成回合制一定要一套對手岀拳->架住->反擊的流程然後對手還會乖乖等你應付完第一次攻擊才打第二拳這不就是套路的成因嗎?實際上你還沒架住第一拳第二拳就下來了而且你有時間這樣慢慢應付幹嘛不一開始一拳請對方吃粗飽就好
無念 ID:8K0EsevQ/EJ5B 21/05/21(金)09:28 No.3597776
>>No.3597775
靠杯還不是一樣w
字這麼多
至少打標點符號吧
整串只有一個問號根本沒人會想看完
無念 ID:GPcvZ0/./s981 21/05/21(金)09:36 No.3597782
>>No.3597776
我原本是有分段的
又不是精障全部擠在一行幹嘛
但一發文分行全部被吃掉
分開發文試試看好了

>>No.3597732
傳武廚(X)傳武黑(O)

>>No.3597710
這個討論串看下來其實都算是在檢討傳武故步自封的問題
我想沒有人不同意傳武現在在擂台上是不能打的

但是找示範影片來當證據其實就有點找碴了
示範影片誰不是在跳舞
有哪個示範教學在不戴護具的狀況下會下狠手的
護具戴起來鍛鍊方法當然又不一樣了
https://youtu.be/I_gALvju_PE

再說儘管傳武在擂台上被打得亂七八糟這點
特勤體系練八極也還是有它的用處
預設的狀況就是作為貼身護衛
在近身遇敵的情況下反應還是夠用的
畢竟刺客總不會保持距離跟你比打點吧XD
再不濟也是能鐵靠山衝上去當肉墊挨刀
無念 ID:GPcvZ0/./s981 21/05/21(金)09:38 No.3597785
>>No.3597776
幹 分行終於沒有被吃掉了

>>No.3597717
這點其實也是李小龍當初決定另闢蹊徑的原因
因為他覺得傳武太拘泥在套路上了

>>傳武在應對敵人攻擊方面比現代武術考慮更多
但這些「考慮」實際上就是不合理
因為這等於把打鬥都預設成回合制
一定要一套對手岀拳->架住->反擊的流程
然後對手還會乖乖等你應付完第一次攻擊才打第二拳
這不就是套路最被人詬病的地方嗎
實際上你還沒架住第一拳第二拳就下來了
而且你有時間這樣慢慢應付
幹嘛不一開始一拳請對方吃粗飽就好
無念 ID:gqy7vhnw/tRN7 21/05/21(金)10:06 No.3597803
明明人家老外都出書用科學來說中國武術了
為何要去看中國賺點擊的地攤文學
無念 ID:2TfUIGpE/4QWG 21/05/21(金)10:24 No.3597811
回覆: >>3597847
>>No.3597717
那你怎麼看馬保國那幫上了擂台就不能打的傳武大師
啊就是跟自己徒弟玩會意流玩到永遠都是師傅的回合
而型更不用說能看到的都只是徒具光鮮亮麗的外表

先說明 傳武不等於船舞 但現在產生了船舞等於傳武的問題
大量只是爲了薛錢和建立舒適圈的惡性小圈子的騙徒
在壓縮傳武的空間和品質文化
無念 ID:1sPJRg0c/QTcb 21/05/21(金)10:50 No.3597824
回覆: >>3597827
傳武大概就像拳願這種有超能力的世界觀才有用啊

看看小劉就知道
現實真的要跟桑博打 沒兩下就被扭斷膝蓋了
無念 ID:F5jt.ZRI/kVUc 21/05/21(金)10:53 No.3597827
回覆: >>3597839
>>No.3597824
在我看來 佛舞能和傳舞一戰!!
無念 ID:3GPLaCy6/WQG5 21/05/21(金)11:13 No.3597838
>>現代武術反而在應對敵人攻擊的部分考慮很少
>>現代武術則是把很多攻擊直接當作無法閃避為前提用體能強度去硬吃
這是甚麼自嗨的結論?
現代搏擊已經有一整套完整的體系和科學理論的支持了好吧 甚至營養學也逐漸成熟
而喘舞除了祖宗的智慧還有甚麼? 也就中國跤還能掙扎一會

為什麼所謂喘舞大師上擂台被揍幾拳就破功了?
因為他們腦內設想的甚麼接化發、甚麼雲手等招搖撞騙的玩意完全不符合人類的本能
更不要說街鬥了 一對一你都打不過了
還想著跟人白帝聖劍呢

漫畫看著娛樂就好 千萬不要因為自己真有什麼本事
無念 ID:PRFU4fBk/zi8L 21/05/21(金)11:15 No.3597839
附圖
>>No.3597827
我勸你不要小看絕地武士莊園大師ㄛ!!!
無念 ID:XEZxmojY/TV1P 21/05/21(金)11:15 No.3597840
排骨演員小龍吹出沒中
各單位注意 要把排骨演員吹上天囉
無念 ID:zj4Cscwg/m1N/ 21/05/21(金)11:33 No.3597847
>>No.3597811
這是定義的問題
如果你認為所謂的傳武包含作假的大濕,那真的是你自己的問題
因為現代武術同樣也有只學了皮毛就作假的
假如你比較的對象永遠是職業拳擊手這類對上自稱傳武大濕,那你永遠搞不清楚狀況
因為你沒辦法解釋為甚麼只學八極拳的壯漢可以把一個學了一點搏擊皮毛的普通人打到吐血

當年義和團號稱學了功夫刀槍不入
你跟他們沒兩樣,你的觀念是學了現代武術就能把傳武打到屁滾尿流
你卻沒考慮其他因素

要正確的討論傳武跟現代武術的比較要從招式和練習方式下去討論
傳武的招式一大堆,遠遠超過現代武術
但為什麼不實用?就是因為沒經過實戰驗證
招式大多數本身「看起來」沒問題,但為什麼就算老師傅上了擂台也只能打王八拳?
就是缺乏實戰經驗,很多招式演示很漂亮但實戰中根本沒那個反應和速度用出來

以太極拳的招牌動作「單鞭」為例
從原理上來講可以完美反擊對方的出拳,但現實呢?
就算是面對一個沒學過武術的普通人都要非常長時間的練習才可能使出
面對職業拳擊手,根本不可能有那個反應時間去抓對方的手
傳武的弱點就在這邊暴露無遺:實戰中難以使用甚至根本用不出來的招式數不勝數

武術如果分三種層面:技術、速度、力量
傳武就是只在技術上搞,近代武術就是追求速度跟力量
講白點,我出的拳又快又痛,你招式再精妙但身體沒辦法跟上反應就是被我打假的

如果你認為的傳武只有作假而看不清本質
那你其實就是現代義和團
無念 ID:/khgeLFc/3nZ0 21/05/21(金)11:37 No.3597852
回覆: >>3597874
>>No.3597847
其實講白了肌肉訓練就是武術運動的基礎數值
其他的招式都只是技能
基礎數值不高技能在強也打不出傷害
無念 ID:CarHriXA/MlxH 21/05/21(金)11:43 No.3597858
講一堆有的沒的,
去籌錢辦比賽啦,這樣就知道誰強誰廢了啊。
無念 ID:DBwvC.ZU/hxeJ 21/05/21(金)11:45 No.3597861
回覆: >>3597866
>沒辦法解釋為甚麼只學八極拳的壯漢可以把一個學了一點搏擊皮毛的普通人打到吐血
壯漢把普通人打到吐血有甚麼問題嗎
無念 ID:zj4Cscwg/m1N/ 21/05/21(金)11:52 No.3597866
回覆: >>3597869
>>No.3597861
所以這跟是傳武還是現代武術有關嗎?沒有嘛
但就有人認為只要壯漢學了傳武就會被打到臉歪
無念 ID:iCpmWtYs/UOiV 21/05/21(金)11:56 No.3597869
>>No.3597866
不是因為練那些垃圾套路 反倒比一般人的王八拳還弱嗎
無念 ID:MRh6W7so/4AW6 21/05/21(金)11:57 No.3597871
嗯嗯傳武好強
大家覺得六月底RIZIN.28的壓軸朝倉未来跟Kleber Koike Erbst誰會贏
無念 ID:zj4Cscwg/m1N/ 21/05/21(金)11:58 No.3597874
回覆: >>3597879
>>No.3597852
能不能打出傷害是其次
傳武最大的問題在於充斥太多過時沒經過實戰驗證的招式華而不實
兩個體內一樣的壯漢,一個用傳武、一個用現代武術,用傳武那個也是敗多勝少

傳武現在需要經過大量實戰驗證將招式去蕪存菁並修改成符合現實情況
那種人類反應時間和速度根本在實戰中用不出來的招式就該去除
無念 ID:zj4Cscwg/m1N/ 21/05/21(金)12:00 No.3597876
回覆: >>3597881
>>No.3597869
感謝示範什麼叫做現代義和團
無念 ID:sh.qrG16/uyVh 21/05/21(金)12:03 No.3597879
>>No.3597874
與其說是敗多勝少不如說有哪個自稱傳武的人是用傳武的招式來得勝?
>>No.3597847
說了一大堆傳武很屌只是沒人能駕馭得了,那不就表示傳武就是沒用的技能嗎?
無念 ID:3EnGEZgY/m1N/ 21/05/21(金)12:05 No.3597880
>>No.3597879
我哪邊說傳武很屌?
我整篇文章不就說傳武招式根本有問題?
無念 ID:A.qOC6SI/d0TI 21/05/21(金)12:06 No.3597881
回覆: >>3597885
>>No.3597876
懷疑嗎 通常到最後打架不都變成我不能看中國武術繼續毫無用武下去
然後壯漢跟普通人對打王八拳 這麼打贏能叫武術的勝利嗎
無念 ID:3EnGEZgY/m1N/ 21/05/21(金)12:10 No.3597885
>>No.3597881
啊不就你們現代義和團說學了現代武術就能無往不利把任何學了傳武的人打假的?
無念 ID:gqy7vhnw/tRN7 21/05/21(金)12:11 No.3597886
話說當年反傳武廚在武術板說要去暴打台灣傳武界的事去那了
無念 ID:GPcvZ0/./s981 21/05/21(金)12:14 No.3597888
回覆: >>3597894
>>No.3597879
陳志晃應該能算啦
好歹也是很認真把詠春搭配MMA
找出實際上能應用的招式

就像前面討論提到的
中國傳武的問題就在沒有體系化競技化
一堆華而不實的套路都還保留著
你透過擂台實戰驗證
能用的技術保留下來發展才是對的

只是到時候也不會叫做中國傳武了啦
因為已經不傳統了
無念 ID:A.qOC6SI/d0TI 21/05/21(金)12:16 No.3597889
回覆: >>3597893
>>No.3597885
現代武術能不能通通把傳武按在地上打我不知道
但現代武術短時間可以獲得的成效比傳武大是可以確認的
無念 ID:sM8dMgRg/XUB4 21/05/21(金)12:23 No.3597893
>>No.3597889
人體改造更可怕 體內骨頭會突然刺出來(抖)
無念 ID:zj4Cscwg/m1N/ 21/05/21(金)12:25 No.3597894
>>No.3597888
>只是到時候也不會叫做中國傳武了啦
>因為已經不傳統了
名稱之類的我覺得沒什麼差別啦
像很多節日都是中國幾百幾千年留下來的傳統,我們現在照過
但我們現在過節的方式已經跟古人完全不同了(例如中秋烤肉)
也沒因此改名叫新XX節或直接換成其他名稱
無念 ID:qUUYvdQQ/ZXBQ 21/05/21(金)12:32 No.3597898
>>No.3597885
不需要講什麼現代義和團這種奇怪的自創用語,根本聽不懂
是說你那種討論法已經變成抓人語病了,根本沒辦法討論到武術去
一邊說傳武有問題,一邊說現代武術擁護者有問題,
那不是兩邊找碴而已嗎?

你要講的無非就是傳武有問題,但其實是有價值的
現代武術有用,但不是隨便一個垃圾學了就會天下無敵
這種論點簡單扼要說出來不就好了。

不過,我覺得這論點普通到跟常識差不多了吧,
對於每次傳武鬼打牆的討論好像根本不起什麼改變吧。
無念 ID:G2qxtzsc/LdZ/ 21/05/21(金)12:44 No.3597903
>>No.3597898
因為討論到最後每次都是一樣的結果

現代武術拿到公開競技場合去蕪存菁→實用化
傳武拿到公開競技場合去蕪存菁→那還叫傳武嗎→傳武都不能打傳武就是爛

拳願每次有情報就從頭開始吵一輪,沒半點長進
無念 ID:QHLgRdV6/M1KL 21/05/21(金)12:54 No.3597910
>>No.3597903
拳願本身劇情太爛了
說實在話第二部整體的水準都下降太多
無念 ID:GPcvZ0/./s981 21/05/21(金)12:58 No.3597919
>>No.3597903
Dude 你這邊誤會大了

>>現代武術拿到公開競技場合去蕪存菁
現代武術就已經是傳統武術去蕪存菁的結果
以這百年來武術發展的階段
大概都是傳武->體系化競技化為現代武術->綜合武術交流
以空手道為例
琉球手->整合為空手道->極真打K1、空手道挑戰MMA
或是泰拳
古泰拳->泰皇引進拳擊規則競技化->泰拳與各武術交流

所以沒有>>拿到公開競技場合去蕪存菁
這個階段大部分的武術都已經走過了
現在各國武術是走到下個階段
「怎麼在綜合武術的戰鬥中活用技術對抗對手」

我在前面也提到過
中國傳武現在要按照這個一般的發展程序可能已經太慢了
如果真的想驗證
只能一口氣跳到現在綜合武術的階段
去試驗甚麼樣的技巧能搭配其他武術使用
無念 ID:zj4Cscwg/m1N/ 21/05/21(金)12:59 No.3597922
回覆: >>3597946
>>No.3597898
>不過,我覺得這論點普通到跟常識差不多了吧,
我也覺得這應該是常識
但你看看>>No.3597869
神話現代武術跟義和團沒什麼不同,就是信仰
無念 ID:7nGP4YHc/8npf 21/05/21(金)12:59 No.3597924
回覆: >>3597927
>>No.3597898
就是沒混武術圈的人發表似懂非懂的偉論
傳武界在二十年前還以為只要一拳尻下去就可以瓦解寢技
格雷西在更早的十年已經震撼國際武術界
令寢技成為必修課了
現代武術這一百年激烈地交手,把上地板上和地板下的技術都摸得通透
有人還以為抱著師祖大腿的傳武仍可以爭雄?
那些師祖就是在吹捧氣功大法,以為現代生理學和科學是等而下次的人
(2年前去問一套鐵線拳還收費 22000 TWD)
傳武唯一的前途就是弓箭、長槍,因為這些冷兵器在現代的發展性是零,仍有機會跟外國史實古武術較量
無念 ID:GPcvZ0/./s981 21/05/21(金)13:03 No.3597927
>>No.3597924
那真的只能左轉HEMA了
而且HEMA還有文獻能考據
寫實度應該比傳武還高XD
無念 ID:3GPLaCy6/WQG5 21/05/21(金)13:06 No.3597929
回覆: >>3597940
>>No.3597903
因為喘舞已經錯過了去蕪存菁的時機了
徒手搏鬥技術尤其是立技部分 好用的、高效的招式就是那幾個
因此“立技的同質化“是不可避免的趨勢
而喘舞大肆發展的清末民初(沒錯 喘舞也算是近代武術)剛好撞上國家動盪的時期
民族主義的思想讓喘舞故步自封 自然對洋人的拳術產生排斥喪失了交流的機會

在搏鬥技術的現代化後
拳擊成了拳的集大成者 踢拳和泰拳各占一方山頭
空手道、跆拳道的技法被踢技高手活用
就立技的部分而言 喘舞已經沒有了自己的生態位
再改也是趨同演化成上述體系的一員而已
倒不如搞些像卡波耶拉那種可以搞突襲的招式 說不定還能有一點表現的空間
無念 ID:Yv615y1o/jyOC 21/05/21(金)13:19 No.3597940
>>No.3597929
咦,我們居然可以轉回黃金帝的話題?
無念 ID:qUUYvdQQ/ZXBQ 21/05/21(金)13:24 No.3597941
附圖
>>No.3597903
雖然狀況不太一樣,不過關林打鬼王山這場剛好有類似的矛盾

鬼王山嫌傳統相撲的技術不完全→擅自加入自己的戰法
→力士的身體消耗過大,無法支撐其打法
→關林:順便改練身體吧?但那還叫相撲嗎?

雖然關林最後打贏了而且很帥,但鬼王山這種會改進傳統技術的才是能讓武術進步的人
只不過他年輕氣盛又太屁了,實力跟眼界都還撐不起自己的理想

就如猛虎的評語:這並非相撲輸給摔角,而是關林的執著超越了鬼王山的招式
無念 ID:iCpmWtYs/UOiV 21/05/21(金)13:35 No.3597946
回覆: >>3598176
>>No.3597922
這麼氣喔?肌肉記憶又不是假的
傳武訓練體系就是擺花架子配合上回合制套路
正常人誰跟你這麼打 捨棄這些框架直接用體格差打還更有優勢 然後就被你當成現代武術義和團
https://www.youtube.com/watch?v=txCeGJa5Ds4
無念 ID:1T0G4Zus/n3L. 21/05/21(金)14:44 No.3597997
傳武派現在在網路上跟人筆戰的實力越來越差了。
原因很簡單,徐曉東起的頭
把那些傳舞大師們的遮羞布給掀開,俗話說事實勝於雄辯。越多這種傳舞大師被打趴,他們能用的論述就會慢慢變少...想當年還有個李小龍的粉絲 只要跟格鬥的話題扯上關係就會來吹李小龍有多扯。
電影裡面用的很強的詠春拳,現實中則是練了幾十年也打不過一個用單手的業餘拳擊手...(余昌華VS熊程程)。
無念 ID:1T0G4Zus/n3L. 21/05/21(金)14:47 No.3597998
在說它們戰力明顯下降的原因之二..除了被事實打臉之外
就是非支那國的人,根本無法使用你這言論辱華、不愛國、反華 漢奸賣國賊 這種站在【自認】道德制高點的方法給人扣帽子。
就只能就事論事...最後節節敗退,變成傳武已經失傳了...如當年孫祿堂(也是個騙子) 有多猛多猛
無念 ID:GPcvZ0/./s981 21/05/21(金)15:03 No.3598009
>>No.3597997
傳武會吹李小龍真的是誤會大了
李小龍就是覺得打套路沒用
才回去練拳擊(學生時代就有在練習)、空手道、
西洋劍、菲律賓Kali...
同時還有進行重量訓練抗跟打擊的訓練

當初傳武自己還很不齒李小龍這樣的行為
結果李小龍死了之後在那邊蹭
一粉抵十黑,還在那邊蝦七八亂吹一通

李小龍本人明明就是很謙遜
樂於請教其他的選手
他自己也表達過表演的動作就是崇拜阿里才模仿他的
對綜合武術的推廣有很大貢獻
結果龍吹把他吹的跟獨尊傳武的精障一樣= =
無念 ID:H6ugu9CY/tq0x 21/05/21(金)15:09 No.3598012
>>No.3597997
輸了還可以扯不想用殺招
強者死光剩小丑
再不然就是阿共仔害技術有斷層,最後就是打打殺殺取勝負有啥意義巴拉巴拉的,吹你在吹,結果實績只能拿維基百科的作古人物或不知道哪裡的漫畫小說作品以及李小龍來說嘴,來來去去都這幾套...聽久很膩耶
無念 ID:nG6yt97g/6QjJ 21/05/21(金)16:03 No.3598051
回覆: >>3598125
>>No.3596149
現在講這句話根本是個笑話
無念 ID:vCzYXZho/TuAu 21/05/21(金)16:15 No.3598056
>>No.3598009
人家打天下時東挑西嫌,等死了有名氣了就上來拿自己的招牌蹭?聽起來很中國呢。
無念 ID:XEZxmojY/TV1P 21/05/21(金)16:50 No.3598077
>>No.3598009
>李小龍本人明明就是很謙遜
因為他也沒那個實力囂張阿w
太囂張怕是會被叫上擂台
到時就要被打出屎來了
無念 ID:2FXdWJ16/Wczp 21/05/21(金)17:07 No.3598091
>>No.3596183
祖籍廣東
無念 ID:jBKgn8Us/tBhj 21/05/21(金)17:50 No.3598125
附圖
>>No.3598051
現實比賽為什麼不學煉獄派個美女裁判說「請遵守裁判的指示」就好
安全性和觀賞性兼具多好啊
每次都派個壯漢裁判上去幹嘛,還會跑去攻擊選手,好好講不會嗎
無念 ID:b9lDOdo./Rs8f 21/05/21(金)18:05 No.3598150
>>No.3598125
煉獄的裁判真的都是笑話
原本的拳願可以打到死不用管就算了
新拳願或煉獄這種有規則的,反而是像三羽鳥強行制止警察那樣才是正確表現
不如說本來就應該讓滅堂護衛隊這樣的來當裁判才對
無念 ID:zRmJnpOc/cafK 21/05/21(金)18:20 No.3598168
>>No.3598150
一流的真要殺根本拉不住
二流的不需要護衛隊插手
無念 ID:CiqogMR./wk9F 21/05/21(金)18:22 No.3598170
傳武廚越來越廢也不是一天兩天

之前嗆人巴柔+拳擊沒傳武強
結果遇到練的島民要約戰就縮了
無念 ID:/aApmDkQ/k8zt 21/05/21(金)18:23 No.3598172
>>No.3598150
就跟血肉橫飛的驚悚片 總會有穿的很暴露的女性腳色一樣吧
無念 ID:Z98NDZFY/Cu.l 21/05/21(金)18:28 No.3598175
>>No.3598125
認真方面來說不行就是了,量級有差,而且要隨時當肉身人牆,或是蠻力介入保護身受關節技的選手(選手不投降,但裁判發現選手的骨頭已變形等等)
無念 ID:znCqxpo2/m1N/ 21/05/21(金)18:29 No.3598176
回覆: >>3598191
>>No.3597946
回合制?
哪種現代武術在練招時不時回合制?
無論傳武還是現代武術,練招時都是回合制
你是那種自己沒練過武術只看過比賽的嘴巴武術家吧?
無念 ID:GPcvZ0/./HArQ 21/05/21(金)18:50 No.3598191
回覆: >>3598193
>>No.3598176
練招練技巧的時候回合制就算了
現代武術到實戰訓練的時候可不會是回合制
怎麼連貫攻擊或是防守時反擊
那個時機都是自己要去抓的
就像拳擊對練這真的是會受傷所以要戴護具的

這也是我對前面貼的老外練八極拳影片認同度比較高的地方
儘管是傳武
至少那個對練過程是要戴護具兩邊對打的
沒有什麼我出完一朝輪到你出出招這回事
無念 ID:.zBUcKHg/m1N/ 21/05/21(金)18:54 No.3598193
回覆: >>3598210
>>No.3598191
所以不就說傳武缺乏實戰驗證嗎?
打一堆字最後同意我的觀點
你只是想試試新鍵盤吧?
無念 ID:6Uuvyy4k 21/05/21(金)19:07 No.3598207
廢話
人擇原理嘛
全世界能適合實用實戰對敵的武術就是那些軍警會選來當擒拿格鬥課程訓練的
而花拳繡腿和點到即止這種表演性質的自然就是被挑剩下的了
無念 ID:GPcvZ0/./HArQ 21/05/21(金)19:10 No.3598210
回覆: >>3598281
>>No.3598193
傳武缺乏實戰是共識
但我認為你沒有意會到「缺乏實戰」帶來甚麼樣的結果
也就是傳武就連實戰也是假想成回合制
認定「對方出手會讓我把整個套路走完反制他」
結果實戰的時候完全不是這麼一回事= =
無念 ID:2FXdWJ16/Wczp 21/05/21(金)19:29 No.3598219
>>No.3596272
事實上大陸某些地方也是會吃檳榔
無念 ID:BBM8nnl./NNLq 21/05/21(金)19:53 No.3598238
傳武就是好看的花架子
要說這是文化的一種或者是用來表演的我不會否認
但要說傳武能打就真的在吹牛了
無念 ID:znCqxpo2/m1N/ 21/05/21(金)20:30 No.3598281
回覆: >>3598288
>>No.3598210
.......講這種話表示你沒任何武術訓練過吧?
沒有什麼「是否已回合制為實戰基準」這種事
無論傳武還是現代武術都不會假定實戰是回合制,實戰經驗有巨大差距
一個學幾個月現代武術的新手經驗不足,打起來就跟傳武差不多

就跟圍棋一樣,AI為什麼可以贏人類?不是因為它比較聰明,AI剛開始訓練時連學過幾天圍棋的新手都下不贏
而是它幾天內下的盤數是職業棋手一生下的幾萬倍,也就是經驗遠比人類棋手豐富

職業棋手認為自己在AI眼中都是大局觀不足只拘泥在局部的人
武術也一樣,傳武實戰經驗不足才導致一招一招在實戰中不連貫
加上太多招式華而不實,就算連貫起來也沒什麼威力或效果甚至根本用不出來

經驗是重點,現在圍棋幫人類多下了幾百萬盤棋
職業棋手就開始檢討過去一些手段可能要修改甚至剔除
道理跟武術一模一樣,不要以為過去搞傳武招式的每個人都只會騙吃騙喝
現代武術很多招式也是從各自文化的傳武裡面擷取出來的
無念 ID:GPcvZ0/./HArQ 21/05/21(金)20:34 No.3598288
>>No.3598281
你扯了哪麼多
還是沒辦法改變「套路」本身就是一個回合制思維下的產物
然後到實戰的時候發現根本沒那個反應時間
最後就成了王八拳
https://youtu.be/txCeGJa5Ds4
無念 ID:op8WwR9./MaFg 21/05/21(金)20:39 No.3598309
回覆: >>3598357
>>No.3598288
......我覺得你不敢跟你口中的傳武打耶....
無念 ID:oBT0O21Q/rHVr 21/05/21(金)20:40 No.3598320
回覆: >>3598350
發勁沒辦法一擊必殺我看也沒多強
無念 ID:CjHBINzM/80T3 21/05/21(金)20:45 No.3598326
>>No.3598288
怎麼記得套路跟回合制無關?
我印象中所謂套路其實就只是巨集指令一樣的東西,
通過反覆練習把一系列攻防方式刻入本能反應,
然後藉由對打來把握何時該觸發哪個指令集,
你講的那個是武術展示的正常表演流程吧?
無念 ID:.zBUcKHg/m1N/ 21/05/21(金)20:49 No.3598331
回覆: >>3598357
>>No.3598288
......現代武術也有套路啊?
你真的搞不清楚可以不需要丟臉
無念 ID:n02NijWY/Fy8w 21/05/21(金)20:50 No.3598334
回覆: >>3598351
>>No.3598326
那看來那些所謂的大師都學藝不精啊,都沒練到把招式刻印到本能中,每個都只會打王八拳要不就是被一招KO
無念 ID:fZdfFH8I/b7Er 21/05/21(金)21:09 No.3598348
回覆: >>3598362
>>No.3596142
東哥最後一句〝這種對手〞是褒意還是貶意?
是覺得二德是個強勁的對手還是不把二德當對手看?
無念 ID:op8WwR9./MaFg 21/05/21(金)21:14 No.3598350
>>No.3598320
很多現代武術都有發勁
我自己在拳擊組合拳
第三拳左拳有辦法發勁

而我朋友更可怕 他普通的刺拳三拳都可以發勁
異常難打
無念 ID:.zBUcKHg/m1N/ 21/05/21(金)21:15 No.3598351
回覆: >>3598358
>>No.3598334
用王八拳就是缺乏實戰經驗
傳武大濕一輩子沒實戰訓練過
在討論招式是否有用前就因為緊張腦袋一片空白只能本能揮出王八拳
無念 ID:GPcvZ0/./HArQ 21/05/21(金)21:25 No.3598357
>>No.3598326
>>所謂套路其實就只是巨集指令一樣的東西
這不就是一個典型回合制的思維嗎
你真當人跟系統一樣按一個鍵後就是行雲流水一套
然後對面就傻傻等你接完一套?
就像前面提過的,中國傳武太重視這種接、化、發的流程
結果實戰就是自己還沒打完一套就先挨了兩、三拳

>>No.3598331
我覺得你對套路的意思有誤會
現代武術並沒有規定麼拳路一定要打完一套才叫作一招

>>No.3598309
寫了一串分析之後你的結論是「你是不是不敢打」
這真的整個邏輯都死透了
今天就算我這個路人敢打敢接戰,然後被屌打一頓死在路邊
我分析的問題也不會就這樣不見了啊= =
無念 ID:op8WwR9./MaFg 21/05/21(金)21:26 No.3598358
>>No.3598351
真的 有實戰才有進步
沒有實戰的話會自我過擬合 無法進步
無念 ID:Xa3riKZg/Cvwy 21/05/21(金)21:31 No.3598362
>>No.3598348

可能小劉腦袋都是蟲
不想花時間對付這種看來腦天氣的對手?
無念 ID:op8WwR9./MaFg 21/05/21(金)21:38 No.3598369
回覆: >>3598383
>>No.3598357
我覺得你應該會很害怕碰上有練實戰的傳武XDD

因為練實戰的傳武就算強度可能還沒MMA選手這麼強
但是要打贏同體格的普通人還算容易

順道一提
我認識的"練實戰"的傳武人士
練了八極拳 拳擊 西斯特瑪 保定 重訓
根據他的說法「社團中教練級的會練更多」

我就覺得你一定打不贏這位"練實戰"的傳武 XD
因為你的言論非常接近連現代武術都沒有連過的普通人
無念 ID:.zBUcKHg/m1N/ 21/05/21(金)21:43 No.3598373
>>No.3598357
>現代武術並沒有規定麼拳路一定要打完一套才叫作一招
你什麼時候產生傳武要求實戰要把一套打完而現代武術的套路訓練就都只打個1/10套的錯覺?
無念 ID:Mi8WimHo/dNES 21/05/21(金)21:54 No.3598381
回覆: >>3598382
八極拳示好古老的武術了, 要論強度跟實用度當然比不上現代的武術,但是跟其他傳統武術比較,顯然可以看出他的招式確實是比較接近現代武術...
無念 ID:op8WwR9./MaFg 21/05/21(金)22:00 No.3598382
>>No.3598381
所以我才說
如果要讓八極拳這類有操作兵器目標的實戰傳武「進化」
成現代武術
最好的方法就是擬一個
"大槍兵器對打"跟"散打"的競技比賽
這有點像是拳擊西洋棋的感覺 XDDD

而理論上 這種比賽有"散打"跟"大槍兵器對打"競技
有可能會養育出特別適合操作大槍並且同時在散打中獲勝的拳種

不然八極拳會被李書文當成無用的東西可能也並非空穴來風
無念 ID:GPcvZ0/./HArQ 21/05/21(金)22:01 No.3598383
>>No.3598369
我前面分享了陳志晃的影片那麼多次
我是很樂見像奇拉拉跟王怡天這樣不斷驗證實戰的人

但你要意識到當傳武驗證完
定義上他就不再會是傳統武術了
因為那已經進到現代武術的階段

>>No.3598373
那你可以去問那些大師幹嘛不把訓練出來的結果展現出來呢?
如果平時訓練的一套,只打1/10也有效果的話
那總不至於最後還是變成王八拳吧
無念 ID:b9vq3G1s/9eGc 21/05/21(金)22:05 No.3598384
>>No.3598383
反正能打的就不是傳武
無念 ID:.zBUcKHg/m1N/ 21/05/21(金)22:07 No.3598385
回覆: >>3598394
>>No.3598383
你幹嘛一直跳針?
不針對傳武本身討論而是一直在講那些大濕
大濕可以當傳武代表的話那我抓幾個學現代武術但一輩子沒實戰訓練過一上台就是王八拳的來當現代武術代表?
無念 ID:aDV5nipw/p7pU 21/05/21(金)22:09 No.3598387
回覆: >>3598394
>>No.3598288
1.套路一方面是古時候讓人記住所有招式用的,不然看拳譜根本想不起來
2.你要不要查查看拳擊的Shadow Boxing
https://youtu.be/kcxot59y6go
再來說說看這跟你定義的套路差在哪?
無念 ID:aDV5nipw/p7pU 21/05/21(金)22:19 No.3598391
>>No.3598382
台灣的八極拳協會一直有辦大槍比賽
https://www.youtube.com/watch?v=15_B--I9OlM
https://www.youtube.com/watch?v=ujJ5IF-pKIM&t=30s
應該也辦了十年以上了
另外國內其他門派也辦過兵器比賽
其中一種賽制是歡樂的賽前抽籤決定兵器
https://youtu.be/2umzXBY2ThA
劍對槍,現實上就是一寸長一寸強
最可憐的選手還有抽到匕首對槍
無念 ID:GPcvZ0/./HArQ 21/05/21(金)22:24 No.3598394
>>No.3598384
這本來就是定義問題
哪國的現代武術不是從自己的傳武發展來的
這百年來武術的發戰大制上的程序不會擺脫
傳武->體系化競技化為現代武術->綜合武術交流這個流程
以空手道為例
琉球手->整合為空手道->極真打K1、空手道挑戰MMA
或是泰拳
古泰拳->泰皇引進拳擊規則競技化->泰拳與各武術交流

那你今天難道會說空手道還是琉球手嗎?
去蕪存菁的結果,再怎麼樣看都不會跟傳武/古武術一樣了

>>No.3598385
>>No.3598387
你組合拳就算只打出一拳仍舊是個有效的攻擊
請問一下中國傳武那種接拳之後反擊的概念
你打一半是打的出甚麼傷害?

我一直強調你透過實戰驗證
那些華而不實的套路跟招式都會被淘汰
因為現實不會是回合制
不會跟你預想好的一樣打出完整的攻勢
對面就會反擊了
無念 ID:GPmw9E/s/4ao9 21/05/21(金)22:25 No.3598396
回覆: >>3598410
為啥傳武廚現在的手法都是隨便找個號稱練傳武的
然後來嗆人說你不敢跟他打?
無念 ID:YhNPZZCw/lKj4 21/05/21(金)22:33 No.3598402
回覆: >>3598409
>>No.3598394
這們說來所有的傳武通通都不能打不是嘛
無念 ID:GPcvZ0/./HArQ 21/05/21(金)22:46 No.3598409
>>No.3598402
我個人是覺得傳武是個「階段」
不是武術種類就是了
https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1608038381.A.757.html
無念 ID:.zBUcKHg/m1N/ 21/05/21(金)22:46 No.3598410
>>No.3598396
這串沒看到傳武廚只看到現代武術神話廚
什麼壯漢練了傳武後就連現代武術的初學者都打不過云云
無念 ID:aDV5nipw/p7pU 21/05/21(金)23:01 No.3598425
回覆: >>3598486
>>No.3598394
1.你不會以為Shadow Boxing都是打組合拳,都沒有先防禦閃躲再反擊的組合吧?
2.傳武很喜歡的招式示範是撥開對方攻擊後連打帶摔一次打到對方,當然實戰經驗不夠的會變成打也不成功摔也不成功
例如你看套路動作只有接招後向前右手打一個由左向右的橫拳
那種用起來是這樣
https://www.instagram.com/p/BxNQeGyArtL/
整個人切進去,肘打胸口(如果他手沒防禦好的話),
腳從後面破壞重心
你嫌示範動作不夠現實的話有比賽畫面
https://www.instagram.com/p/CAsuIiElqZq/
很多練傳武的打起來有問題是
1.連處理第一拳的能力也沒有
2.跟師兄弟練習時對方出拳都身體轉到底側身面對你,在對方身體偏正對自己時動作不順
3.力量不足經驗不足,衝進去後變成卡在那邊摔不動對方
無念 ID:dqnVopIk/CKJz 21/05/21(金)23:14 No.3598446
>>No.3598394
你看那種講招的影片看太多了
詠春日字衝拳不就直接往人臉上打
硬打硬進的八極形意更是招架就打架勢不招架就打人的打法
講招是對方有反應再變化的
對方如果都不招架了你還要學才會打人嗎
無念 ID:XItJ9Yog/1NMv 21/05/21(金)23:26 No.3598454
回覆: >>3598461
>>No.3598373
>>No.3598382
異議阿里,要說實戰我還覺得螳螂拳比較像現代武術
現在台灣很多門派都會兼練練螳螂就是他的拳路比較多實戰的招式
對比螳螂,我真的覺得八極超不實戰,只有裏門頂肘還算實用
無念 ID:op8WwR9./MaFg 21/05/21(金)23:29 No.3598456
>>No.3598446
所以我覺得他似乎沒有練過武術
連現代武術(就算是拳擊也行)也沒練過
所以其實是以很偏見的方式看待所有非現代武術的武術

就是自己沒親身碰過啦
無念 ID:op8WwR9./MaFg 21/05/21(金)23:35 No.3598461
>>No.3598454
你說的一點也沒錯
八極拳就算是李書文本人也認為不怎麼樣(真的)

但是八極拳最有趣的地方在於最終目的竟然是"大槍"
那麼或許能讓八極拳競技化的秘訣在於
"散打"同時加上"兵器對打"
可能就有辦法從中逼近出
"如果八極拳本身能實戰,應該會是什麼樣子"


換言之 重新定義一個「理型」(虛擬中的 理想中的)八極拳
八極拳的功法套路照樣練
但是評價升級晉級要通過兩個考試
大槍對打 散打對打
必須要兩項都贏才能說贏

亦有可能最終八極拳不成八極拳
或是八極拳淬鍊出真八極拳
又或是八極拳不需改變

都有可能 但是不真的對打下去 不就完全不知道嗎? XD
無念 ID:NEXERDqE/L1EX 21/05/21(金)23:41 No.3598467
>>No.3598384
>反正能打的就不是傳武(X)
大量武俠小說中毒的傳武廚支持而在武術界富有聲量的傳武大師先否定成功蛻變具備實戰價值的散打、中國跤不算傳武所以只剩下他們教的空想武術被定義成傳武(O)
無念 ID:GPcvZ0/./HArQ 21/05/21(金)23:58 No.3598486
>>No.3598425
>>是打組合拳,都沒沒有先防禦閃躲再反擊的組合吧
這不就是我的意思嗎
你在訓練過程是有意識道整個流程是動態的
對方不會傻傻在那邊等你打完整套接化發

>>No.3598446
我自己也跟人吵過
看合氣道演武不代表真實過程也是這樣打的
但很遺憾傳武演示出來的結果
那些打出來的就是照著講拳去打結果打不出來就輸了

如果今天這種現像只是個案的話
傳武也不會動不動就被抓出來戰吧


>>No.3598456
>>以很偏見的方式看待所有非現代武術的武術
如果我有偏見的話也不會前面推薦陳志晃跟王怡天了吧
不正是我認為他們走在正確的發展道路上嗎?
我一直都是認同實競技化跟體系化
能透過實戰技術交流篩選出能用的技術去發展
這難道算是偏見嗎?
無念 ID:bYzr0TKA/1NMv 21/05/22(土)00:34 No.3598519
>>No.3598456
看這版一堆現代武術大濕講得一口好格鬥技
真希望他們精力能真的用在去學一套格鬥技然後出國發揚光大
泰山那邊有辦素人拳願格鬥賽,希望能去那邊發揮他們所講的好格鬥技
https://youtu.be/J2G0hbKtKlU

說真的會打的人都是不會去嘴其他武術的,館長雖然罵過傳武但是是罵那些神話廚
另外我有朋友有在進行勢拳館練習,他說以他找的傳武文獻
發覺現代傳武練的跟老祖宗差很多,老祖宗很注重套路以外的東西
只可惜越到後來就越沒人教,導致變成只注重套路是很可惜的
無念 ID:xERBCbmw/MaFg 21/05/22(土)00:34 No.3598521
>>No.3598486
1:其實我還真沒聽過接化發 這啥?
2:我倒覺得你對"傳武"這兩個字荼毒太久了
或是說太執著了,反而對傳武這兩字非常敏感
武術很簡單的,贏的講話
現在MMA出來的人都很強 所以MMA講話
其實有真正投入傳武相關的人都很清楚這件事情
而他們我也認識不少人要找出方法改變 進化 學習

討論問題在於你在打假武術(不能打的)的過程中
將"假武術"的定義一直擴大
將他人的經驗執著的套入你認定的現實

例如:套路是有的 拳擊中常見個人不同的組合拳模式
而八極拳猛虎硬爬山的戰鬥概念可以相通拳擊的組合拳
(事實上 概念通起來之後連打起來都可以很像)
這個就是套路 這個應該跟你所謂接化發完全不同
無念 ID:T2Kfe.bg/zuBX 21/05/22(土)00:44 No.3598534
>>No.3598519
>只可惜越到後來就越沒人教,導致變成只注重套路是很可惜的
只教套路安全又簡單嘛
看看日本柔道每年都因為練習就殺傷十幾人
沒有一套安全考核基準下以前老師傅那套我以前都是這樣學的教法真的容易造成永久性傷害
無念 ID:Mt.em.6Y/L8mT 21/05/22(土)00:52 No.3598537
>>No.3598519
>> 說真的會打的人都是不會去嘴其他武術的
徐曉冬:??
無念 ID:b6oAxFhc/YajX 21/05/22(土)01:02 No.3598542
>>No.3598537
那些是騙術
無念 ID:Yt5BXSo./tBhj 21/05/22(土)01:14 No.3598551
我想問一下
格鬥漫講到合氣道就一定要致敬的鹽田剛三是真的還是假的啊
看起來超假的
https://youtu.be/WYIZAf8ewgE
無念 ID:bYzr0TKA/1NMv 21/05/22(土)01:18 No.3598554
>>No.3598537
他是說他打假大師但不是真正的傳武
但很多人以為他就是要打擊傳武
無念 ID:bYzr0TKA/1NMv 21/05/22(土)01:23 No.3598557
>>No.3598551
這個嘛,台灣以前在信義區有辦過異種格鬥技大賽
是露天的無籠比賽,裡面有個合氣道的去比
結果被打假的
如果鹽田岡三去跟MMA選手比我想也是差不多的
不過畢竟合氣道是求和的武術,去跟選手比賽這件事我想一開始就不會發生
無念 ID:Mt.em.6Y/L8mT 21/05/22(土)01:43 No.3598569
>>No.3598551
不過鹽田岡三算是有掛保證的

當初著名的詐欺大師柳龍拳打著合氣道的名字招搖撞騙,MMA選手岩倉豪出面比賽打假
這樣一位不滿假武術詐欺的選手,卻表明自己在拜訪鹽田岡三並且挑戰他時直接被摔出去
https://www.ptt.cc/bbs/MartialArts/M.1380210603

另外還有在刃牙裡致敬到爛掉的握手技術
當年總不會說甘迺迪的保鑣還要幫忙演戲吧
無念 ID:4HeBZacM/L1EX 21/05/22(土)02:00 No.3598574
武術本來就很單純,實際上場打出成績就是
阿結果就是各國傳統武術與時俱進都打出成績了
就只有中國傳武不是上場直接被打趴在地上就是指著散打運動員說你看他的步法是二虎流、他的組合拳有二虎流的影子
無念 ID:yMUp2eOE/sr.Q 21/05/22(土)02:02 No.3598576
>>No.3598551
鹽田岡三是否真材實學最大的謎團就是甘迺迪的保鑣
無念 ID:G/RbIdo6/BOz2 21/05/22(土)02:07 No.3598579
所有的「傳武」都是垃圾,無一例外

道理很簡單
一個武術要強就得與時俱進、不斷去蕪存菁
必須不斷吸收新技巧、不斷改變
但一個被現代人改變過了的武術還能叫傳武嗎?
不能

所以一個有在更新的、有在進步的、能打的武術,就不會是傳武
被「傳武」的名字禁錮住、無法改變無法精進的武術,肯定是垃圾
無念 ID:bYzr0TKA/1NMv 21/05/22(土)02:31 No.3598593
>>No.3598579
似是而言的爛大街假理論
你也跟那些假大濕差不多
無念 ID:ZJOIeMGE/OF.5 21/05/22(土)02:32 No.3598595
>>No.3598486
啊不就沒實戰經驗當然打不出來
你去找一個詠春有在對練的就不會打不出來了
還有接化發是摔技在用的大多要貼身了才有機會用
你這顯然就是搞錯用法

>>No.3598551
這種都是去試才有辦法知道是不是真的
原理很簡單就類似擒拿
他會故意叫你抓緊
當手抓緊用力時關節活動範圍會縮小
就可以用相對小的動作讓你因為自己關節卡住而不自覺往他要的地方動
偏噱頭因為只要放手就沒用了
無念 ID:n6pZ3Wac/mv/U 21/05/22(土)02:38 No.3598598
>>No.3598579
>>但一個被現代人改變過了的武術還能叫傳武嗎?

?: 我們 XX流派幾百年的傳統就是與時俱進、不斷去蕪存菁
無念 ID:Vr.iKGBU/WQG5 21/05/22(土)02:53 No.3598601
>>No.3598569
youtube上的確有甘迺迪保鏢被鹽田降伏的影片啦
但問題就在於“我為什麼要照你的方式來對抗?“
我不跟你握手直接朝你的面部足球踢不行嗎?
我不能直接把你摁倒GNP一頓嗎?
的確在握手這方面鹽田強於保鏢 但是保鏢不跟你玩合氣道你怎麼辦?
就像俄羅斯甩巴掌冠軍在甩巴掌比賽可以碾壓所有人 但你要說甩巴掌是能在擂台上應用的技術嗎?
甩巴掌真的足以衝擊現有的立技體系或mma體系嗎?
沒辦法的

同理也可以應用在諸如太極推手啊甚麼發勁之類的
當你面對的不是徒弟而是狂人冬瓜時 你的技術體系還能發揮嗎?
拳擊能 所以它留下來了
踢拳能 所以它留下來了
泰拳能 所以它留下來了
摔跤能 所以他留下來了
巴柔能 所以它留下來了
而驗證的方法就是上擂台 去接受現代化的考驗
無念 ID:71SMa7q6/cqfm 21/05/22(土)03:53 No.3598613
回覆: >>3598627
>>No.3598551
鹽田老爺是真的 他還未自立門戶 拜在大東流和氣術的年輕時期 晚上就常跟師兄弟一起搭夜班電車 去歌舞伎町找當地的流氓挑釁累積實戰經驗 後來被師父植芝盛平知道後訓斥並制止了這種行為

他晚年也非常感慨合氣道慢慢流於形式 而不是注重實用性

個人挺推薦一個頻道:
https://www.youtube.com/c/kuroobiworld/videos
這裡匯集了不少日本當代的傳武演練 也包含了傳到日本的中式武術
最讓我驚豔的是躰道的招數與古流空手的一些技法 日本的中國武術大師(??????)宮平保師父本事也很驚人
無念 ID:sPFIZrAs/p4Ns 21/05/22(土)05:24 No.3598627
回覆: >>3598660
>>No.3598613
宮平保的功夫是真的,他的老師應該也很有本事(至少不是用吹的船舞大師)

我自己本身是練拳擊跟跆拳道的
我對傳武並沒有敵意,但是很有疑慮是真的
直到我大學修了某個曾經被選為台灣精武名家的老師的課
那個老師有些年紀了
他當時並不知道我有學過格鬥(因為我的身材比較矮小、瘦小)
於是叫我上前當他的示範(就是傳武常見的那種示範)

我自己親身體驗過傳武的感覺是,有的招式看起來真的很假
但是是有用的

例如老師用前臂要斷我鎖骨的時候(我不知道這招再傳武的名字),我差點看到人生跑馬燈。而且從來沒遇過這種攻擊方式的我,如果老師真的打下去,恐怕會被初見殺

還有傳武的擒拿跟摔跤,我對這些也沒轍(當然這跟我自己學的格鬥系統有關係,我並沒有應對這些技能的經驗跟相關知識)

不過傳武當然也有很多是太麻煩而且不實用的招式,遇到那樣的狀況,用其他武術可以更快、更直覺、更有效率地擊倒對手

以上是我個人的經驗
無念 ID:rh0.9mHI/XNXK 21/05/22(土)07:36 No.3598660
回覆: >>3598684
https://www.youtube.com/watch?v=l9fWr7eHPVc&t=344s
合氣道不能實戰 表演用的
跟中國傳武沒太大區別 喜歡強調修身養性

合氣柔術練了20年的渡邉剛比賽影片
https://www.youtube.com/watch?v=HbdcfIH5Jz8
雖然合氣都沒用就被幹掉 不過也沒個敢上台的
肯上台就比那些唬爛大師好一點

Martial Arts Journey 這頻道很有趣
頻道主練了14年合氣道 有自己的道館
也去過好幾家有專業證照的合氣道道館學習過
為了驗證合氣道的實戰能力
他找mma選手對練
https://www.youtube.com/watch?v=0KUXTC8g_pk
打完發現合氣道根本沒屁用
之後便開始進行現代搏擊的訓練
這次事件後 很多徒弟都離開他
許多武術界的人也批評他
認為他打輸是自己的問題
不要拍片影響到其它道館招生

>>No.3598627
示範示範 傳武最厲害的就是示範了
實戰對手不是木頭
宮平保有真功夫 請問他實際上參加過什麼賽事?
還是跟弟子表演 用嘴巴講
就讓你覺得他很強
無念 ID:TBXsEiB2/R8pE 21/05/22(土)08:29 No.3598683
要練傳武的人去比格鬥基本就是要足球運動員跑去比賽籃球一般
無念 ID:V1AWE2Tc/.Uol 21/05/22(土)08:36 No.3598684
附圖
>>No.3598660
>這次事件後 很多徒弟都離開他
>許多武術界的人也批評他
...其俗這便素傳武都困境....有時徒弟想學兜雨你想傳兜噗一樣....然後幾鍋世代交替後,武術就變質了...
無念 ID:JlKFoMW6/dTeW 21/05/22(土)08:44 No.3598685
我之前好想有聽說過泰拳因為原本傳統的步法太爛,因此吸收拳擊的步法加以進化的軼事,有誰知道這事的真偽嗎?
無念 ID:l3rkToXk/p7pU 21/05/22(土)09:07 No.3598694
>>No.3598486
要照這邏輯講,是不是可以說敵人不會給你做整套受崩投
告訴你,受崩投那是我聽別人拆解柔道的動作
受(接觸)崩(破壞重心)投(摔出去)

概念上分開來講不代表做的時候是一二三一步驟一步驟慢慢做

傳武廚會以為一對東西只有傳武有,都是從傳武來的
其他武術只懂用肌肉硬打

反傳武廚會類似的東西取個傳武的名字就認為不實用,換個英文名字就認為很實用

來貼個老外的教學影片
影片底下有註明
This hand fighting technique is also found in taijiquan, wingchun, and many other traditional martial arts.
無念 ID:KKURqUKI/m9lw 21/05/22(土)09:44 No.3598702
回覆: >>3598813
自己學的是合氣道,雖然沒學過國術,但對能不能打倒是感同身受。
有不有用已經很多人提過了,不過從另一方面來看,能不能打或者是上擂台很重要嗎?
如果這些重要的話,那麼格鬥比賽的報名人數,應該就要多到不可思議的。
至少我學習合氣道,當初的原因是想打發時間,後來則變成有趣、可以活動身體。能不能打,幾乎不在我的想法裡面。
也沒聽過老師誇口合氣道天下無敵,就算真的有老師這樣說,也只當他胡言亂語。
反正學習武術,或者有人要說假武術,「帥」也是一個很重要的東西,就像上面白川的影片,雖然有人說,這只是花招,但很帥啊。
無念 ID:n3wg06Uo/07VD 21/05/22(土)09:49 No.3598705
我自己本身有學習過幾年的國術,多少還算是有些體驗
我不會硬扯什麼國術多神多強,一個打十個上擂台無敵之類的
我的心得是國術本身就是一門學習最適合身體的發力結構的技術
熟練者的確可以讓身體"更好的發揮人體本來就有的力量"

除此之外過度的讚揚與貶低都是不必要的。

"套路"在練習時是一整套,這是因為將動作整合起來可以增加練習時的效率與流暢性,但裡面幾乎所有的動作都可以拆開來練習鑽研,不是叫你傻傻的把"套路"當成攻擊招式。
無念 ID:fDfLaTLY/du4o 21/05/22(土)09:52 No.3598706
上面幾個吹MMA的水準也太差了
等MMA開放冷兵器對打再來吹天下無敵好不好?
無念 ID:.zCgSxNE/0B1f 21/05/22(土)09:56 No.3598710
>>No.3598706
然後就跳到熱兵器說
等開放熱兵器再來吹冷兵器好嗎W

上面都在講徒手就你跳一個兵器
無念 ID:ucm4BgIM/Cu.l 21/05/22(土)10:03 No.3598712
回覆: >>3598735
>>No.3598706
突然跑這句真的讓人笑掉大牙,根本不知道來討論幹嘛的

MMA光是利用臂展遠距離打帶跑,這種簡單的打法,就沒有一個傳武受的了得。

傳武真的只是流於形式的騙人把戲。
目前看到真的有實績的功夫,就都是越簡單的東西,比如直拳特別的猛,肘刀特別的強,都離現代化拳擊系統沒差多少
無念 ID:sXuU00BA/F92B 21/05/22(土)10:52 No.3598732
>>能不能打或者是上擂台很重要嗎?

因為競技化的關係
擂台成了可以在固定面積上表演的方法

擂台/競技化之後講究的都是在類似的體格跟體重中
用最短的時間接觸
換最少的反擊
所以偏拳擊的打法會變成主流
刺拳跟踢腿就是大宗

不一樣的是巴西柔術
MMA化之後所謂的「與時俱進」
是衝過去躺下來勾人倒地
這種東西你根本別想用在實戰當中

要把擂台技巧用在街頭實際上有一定的困難
首先沒有擂台的距離限制
也不像MMA需要半身脫光
在街頭鬥毆被人抓著衣服
就沒辦法用刺拳逃避攻擊
沒辦法保持距離就會被人揍到連自己叫什麼都不敢講

傳武什麼的跟柔道一樣
都是往競技化發展
只是在自己的小圈子裡面
說上擂台是「與時俱進」其實也只是找個共通的小圈子發展經濟
畢竟對武打的熱愛
最重要的不是誰更強
而是用錢來維持到場的經營而已
無念 ID:ecba5Utg/EwTN 21/05/22(土)11:00 No.3598735
>>No.3598712
其實我也想問
你們討論這些是來幹嘛的
無念 ID:bYzr0TKA/1NMv 21/05/22(土)11:14 No.3598743
回覆: >>3598753
>>No.3598735
來吹自己也多懂啊
結果一個也都沒上過擂台
拜託這些人去參加拳願格鬥賽證明一下自己如何?
https://www.youtube.com/channel/UCUCsdZdfbOGh2tcyOBA17AA
無念 ID:jEhu5bOs/HArQ 21/05/22(土)11:34 No.3598748
>>No.3598732>>傳武什麼的跟柔道一樣>>都是往競技化發展傳武並沒有競技化的發展不然你說其他武術都有個聯盟會辦比賽有制定詳細的規則然後兩個選手完全用傳武->體系化競技化為現代武術->綜合武術交流這個流程以空手道為例琉球手->整合為空手道->極真打K1、空手道挑戰MMA或是泰拳古泰拳->泰皇引進拳擊規則競技化->泰拳與各武術交流像 >>No.3598685問的就是泰拳怎麼成為正是競技並透過比賽交流技術之後成為現代武術https://zhuanlan.zhihu.com/p/27039573(知乎,簡體不喜勿入)不過傳武並沒有走過這個流程現在很多練傳武的人就跳到下一個階段了「綜合武術交流」了這當然也是好的透過實戰驗證哪些技巧實際上能用在對戰中只是很多人沒有意識到在這個篩選過程「傳武」就已經不再是「傳統武術」了任何武術理所當然的都會隨著時代進步拳擊在百年之前看起來也很姆咪啊https://youtu.be/XQ0OBfAJh1Q我比較不懂得是看到上面很多自稱練傳武然後搭配了許多變化跟實戰鍛鍊他們為什麼還是會覺得自己練的是「傳統武術」呢?
無念 ID:jEhu5bOs/HArQ 21/05/22(土)11:41 No.3598753
>>No.3598743
網路論壇本來就沒有要求實際經驗
尤其是當很多基本觀念用邏輯想就可以知道

不然難道討論球賽每個都要運動員?
討論跑車每個都要有跑車?
討論軍武每個人都要是軍人?
討論正制每個都要有從政經驗?

舉例來說
>>No.3598685
問的就是泰拳怎麼成為正式競技
並透過比賽交流技術之後成為現代武術https://zhuanlan.zhihu.com/p/27039573
(知乎,簡體不喜勿入)
或像是拳擊百年來的演進
https://youtu.be/XQ0OBfAJh1Q

其他的武術都是隨著時代進步
那只有傳武堅持自己還是堅持傳統
不是很奇怪嗎?
用想的就知道邏輯不對吧

或是很多懸手明明在MMA實戰中驗證可用的技術
但他們還是會覺得自己練的是「傳統武術」
這不是也很奇怪嗎?
無念 ID:jEhu5bOs/HArQ 21/05/22(土)11:49 No.3598755
>>No.3598732
>>傳武什麼的跟柔道一樣
>>都是往競技化發展
傳武並沒有真的走過競技化的階段

再次以
傳武->體系化競技化為現代武術->綜合武術交流這個流程來說
以空手道為例
琉球手->整合為空手道->極真打K1、空手道挑戰MMA
在階段二的時候
你就能看到空手道對空手道的比賽

或是泰拳
古泰拳->泰皇引進拳擊規則競技化->泰拳與各武術交流
所以你也看的到泰拳對泰拳的比賽

很遺憾傳武沒有走到真的競技化的階段
不是隨便擺個雷颱讓兩個人上去打就叫競技化
你至少要有個規則,判定怎麼計算打點或是擊倒
怎麼樣算犯規,甚麼技巧擂台上不能用
標準裝備是甚麼...之類的
無念 ID:FfeBROQk/m1N/ 21/05/22(土)11:59 No.3598762
>>No.3598753
傳武也是有人在努力現代化的,只是起步晚太多還沒拿出成績來
不要因為你不知道就當不存在

然後一直在名稱上糾結根本沒意義
難道MMA在100年或200年後還跟現在完全一樣?MMA已經是一門沒有弱點需要修改的完美武術?
難道說每次MMA在檢討改正時都要換個名稱例如MMA XP或MMA 2020?
「哇你練的MMA是舊版的好遜喔」這樣?
在名稱上打轉不覺得名稱不改就是內容不變不會覺得無聊嗎?重點是內容有沒有改啊
無念 ID:XRFAif9M/BT6L 21/05/22(土)12:02 No.3598765
>>No.3598735
你跟他們講這些沒用
只要小劉還沒打完 每一回下面
就會戰一串傳武有的沒的
第一天看牙霸子的漫畫不知道
人家全部在瞎扯嗎?
都幾歲的人還在那邊非要嘴個輸贏
無念 ID:FfYHgyqM/jgyF 21/05/22(土)12:12 No.3598774
回覆: >>3598779
>>No.3598753
因為傳統就是個拿來坑錢的幌子
"中華傳統"尤其如此
對岸的客群要看的就是偉大中國文化暴揍老外
你叫他們與時俱進?
沒了花架子還能有什麼賺頭?
無念 ID:ZABb3ZJo/YR5u 21/05/22(土)12:28 No.3598779
>>No.3598774
說對一半
客群想看是事實
但更根本是共產黨也不想要平民百姓集合團結
更別說想結社習武
增加管治的潛在風險和成本
無念 ID:jEhu5bOs/HArQ 21/05/22(土)12:34 No.3598784
>>No.3598762
>>傳武也是有人在努力現代化的,只是起步晚太多還沒拿出成績>>來
就因為知道才會覺得奇怪啊
「傳統」的現代化
那這還是傳統嗎?
我不懂得是很多人明明走在正確的道路上(現代化)
但卻還是要自稱「傳統」

>>然後一直在名稱上糾結根本沒意義
>>「哇你練的MMA是舊版的好遜喔」?
MMA是綜合武術的縮寫
他不是一種武術
他是一個武術發展的階段
在現代武術跨種類交流之後
勢必無法在以單一種類的武術去對抗

所以你不在文字上去釐清
就是會寫出這種奇怪的類比
因為你把MMA當成一種武術,才會覺得他有新舊的概念
才會舉出
>>難道說每次MMA在檢討改正時都要換個名稱例如MMA XP或MMA >>2020?
這種奇怪的例子
無念 ID:7xZkOPAk/MaFg 21/05/22(土)12:48 No.3598791
>>No.3598784
所以說 被"傳武"這兩個字限制住的是你的心魔
只要跟"傳武"這兩字沾上的 你就覺得好噁心
這是一種很爛的意識形態
你鍵盤打再多 都不如自己來打一場

這就是我為什麼說我認為你不敢打的原因

因為在台灣
"傳武" 其實有非常多的人在進行"實戰化"的努力

事實上你給人的感覺是

你其實非常害怕會碰到自稱練"傳武"
而且真的在做"實戰化"的努力的人

就我所知拉

我一個朋友練八極拳 同時練保定 披掛 西斯特瑪 拳擊
還有一個練八極拳 同時練泰拳
(他老師很妙 練泰拳但是學八極拳來增強擊近距離戰鬥力)
他們剛好就是練傳武同時要練實戰化的例子

我真的覺得你實際去打看看比較好
講那麼多
無念 ID:MR5fkozc/TMhA 21/05/22(土)12:55 No.3598797
現代軍警 不分國籍都要有的
體能鍛鍊:慢跑 無氧等 雖然一堆條子肥成那樣 到底有沒有練很好奇
擒拿術:這個一定要的 大多情況下使用壓制還是摔就很夠用了

其他都跟刺槍術一樣 單純練士氣而已
沒辦法 軍警單位很講究士氣這東西
無念 ID:YOfAjthU/jOfJ 21/05/22(土)12:56 No.3598799
無念 ID:.IciMbKI/TuAu 21/05/22(土)13:01 No.3598801
附圖
>>No.3598762
>傳武也是有人在努力現代化的,只是起步晚太多還沒拿出成績來

所以被虧啊www
無念 ID:0fmkxw.c/XUB4 21/05/22(土)13:18 No.3598809
>>No.3598579
照你的說法 莒拳道+刺槍術能幹贏八極拳+六合大槍???
無念 ID:fNRhxm/6/L1EX 21/05/22(土)13:23 No.3598813
>>No.3598702
其實對岸中國武術就兩種
李連杰、甄子丹等武打影星、有牌少林寺的『我就不是戀來打的,是練來帥的』派
和太極之王、雷雷、馬保國之流『中國功夫天下無敵,但你打贏我是不講武德』派
然而新中國乎要虛無飄渺的文化自信所以前者拍的電影被拿來當現實吹,後者被找去拍煞有其事的智障紀錄片
然後可憐的散打運動員因為資源都被中國武術吹拿走了只好硬著頭皮拜這些大師為師浪費時間學觸電舞
無念 ID:FfYHgyqM/jgyF 21/05/22(土)13:33 No.3598821
回覆: >>3598825
>>No.3598791
>我一個朋友練八極拳 同時練保定 披掛 西斯特瑪 拳擊
我有一個朋友他還練了龜派氣功和南斗神拳喔
強者我朋友啦www

講那麼多
你或你那群強者傳武朋友上國際公開賽事打出成績來才叫實際啦
無念 ID:2m54ljFc/GwZV 21/05/22(土)13:40 No.3598825
>>No.3598821
在MMA的娘砲規則下贏幾場比賽
就自以為厲害
也太會自慰了

要證明一種武術實戰厲害
起碼要拿掉所有護具
無念 ID:jEhu5bOs/HArQ 21/05/22(土)13:40 No.3598826
回覆: >>3598841
>>No.3598791
如果覺得沾上傳武舊很負面的話
我前面也沒有必要一直推薦陳志晃跟王怡天了吧

>>我一個朋友練八極拳 同時練保定 披掛 西斯特瑪 拳擊
>>還有一個練八極拳 同時練泰拳
>>他們剛好就是練傳武同時要練實戰化的例子

我覺的是你自己沒有意識到
這個就是一個篩選、去蕪存菁的過程
在實戰中找出能用的招數
並且搭配其他種類的武術
只是這個時候武術還會是「傳統武術」嗎?
無念 ID:n6pZ3Wac/mv/U 21/05/22(土)13:45 No.3598829
>>No.3598784
>>「傳統」的現代化
>>那這還是傳統嗎?

傳統跟最早發源時期100%一模一樣的例子並不多吧?
許多傳統都會在一代一代的傳承當中隨著時代逐漸演化的
無念 ID:jEhu5bOs/HArQ 21/05/22(土)13:45 No.3598830
>>No.3598825
那就沒人要比賽啦XD

武術競技化的過程
很重要的一點式把高殺傷的招式拿掉
還有限定量級

不然你每比完一場比賽就死一個人
或是每次都靠體格優勢輾過對面
這樣要怎麼去做技術交流
當然可能會有些武術陷入
「為了配合競技性質,減低了實戰訓練的比重」
但是總規還是B>Z啦
總是比沒有技術交流跟驗證,保留一堆花架子跟幻想理論來的好
無念 ID:gPgn/eaA/07VD 21/05/22(土)13:54 No.3598839
我覺得有些人在討論的時候太過強調"傳統武術"的框架了

實際上很多認真在練拳的人雖然對外會跟別人說自己是練某種某種"傳統武術"(例如八極拳),但其實同樣有學習別的拳術與兵器,很多甚至還是他們的師傅建議他們可以練某某某某拳以彌補自己的短處(有的還會推薦自己認識的老師)

這種現象其實就跟學術界一樣,生物學家的專長是生物領域,但不代表他沒有修過核子物理。

他說自己"在練xx拳"主要是自己有真的拜師,是主修,負有傳承的責任,或是這是他最初學習的拳。並不是他真的只會用這種拳。
無念 ID:7xZkOPAk/MaFg 21/05/22(土)13:54 No.3598841
回覆: >>3598848
>>No.3598826
碰到「傳統武術」現代化就覺得
「啊哈~ 這就不是傳統武術哈哈哈」的人是你
你沒注意到嗎?
你這種心態跟看到姿勢不一樣就在嚷嚷的"老害武術大師"一模一樣

我直接講好了
「真正在練的人沒人在乎鍵盤武術家(老害)的白馬非馬」
「而他們說自己是傳武 不關你的事」
講那麼多 自己練過打過在說

你要死命宣傳隨便你 要你自己來打一場 話那麼多幹嘛?

講那麼多 打一場不就行了?
證明自己是站著的那個不是更好?
無念 ID:fNRhxm/6/L1EX 21/05/22(土)13:55 No.3598843
>>No.3598825
然後神奇中國功夫連娘炮MMA都打不出名堂
只能整天表演多人觸電凌空勁
無念 ID:H0qhN5VE/jnpW 21/05/22(土)13:59 No.3598846
都快四百篇了和拳願相關的討論還不到五分之一,除去開串和翻譯大哥的po恐怕連十分之一也沒有

武術版很冷清的,去那邊熱一下場子如何?
無念 ID:FfYHgyqM/jgyF 21/05/22(土)14:00 No.3598848
回覆: >>3598854
>>No.3598841
>講那麼多 自己練過打過在說
你講了那麼多
那就報上自己名字和國際賽事戰績來讓島民瞧瞧吧

島民們可沒說自己能打
只是拿國際賽事戰績來判斷傳武不禁打
你想證明傳武能打
那就拿能上網查到的傳武國際賽事戰績來瞧瞧啊
無念 ID:7xZkOPAk/MaFg 21/05/22(土)14:09 No.3598854
>>No.3598848
你看
你又不敢用現代武術傳武都能認同的
"站出來打" 來捍衛你自己的觀點阿
就這樣來看 龍皇拳老兄都比你有種XDDD

真正練武術的很簡單啊 打一場 站著講話

真正練武術的人都很清楚MMA體系的人強度多高
而不是你想像中的
"那些練傳武的都是嘴巴講MMA很爛的老害"

你的想像跟偏見 讓你成為"鍵盤反傳武術老害"了
無念 ID:jEhu5bOs/HArQ 21/05/22(土)14:21 No.3598868
回覆: >>3598953
>>No.359884
>>「啊哈~ 這就不是傳統武術哈哈哈」
是你自己把這件事想的很負面
實戰化跟新創化之後
蛻變成新的武術種類本來就很正常
不然難道學空手道的會說我是學那霸手/首里手/泊手嗎?
無念 ID:fNRhxm/6/L1EX 21/05/22(土)14:24 No.3598872
回覆: >>3598955
但『嘴巴講MMA很爛的老害』卻是話語權最高、拿資源最多的一群人
就像張偉麗被迫幫中國傳舞宣傳時不是拜『老實練真功夫的師傅』而是拜『只會跳觸電抖抖舞的大濕』為師
無念 ID:GwgDWAoc/Cvwy 21/05/22(土)15:40 No.3598922
有沒有哪位比較冷靜的能告訴我
為什麼3xx篇回復點開有九成以上在吵架
不是在討論劇情?
無念 ID:whV9H12c/5ZNR 21/05/22(土)15:43 No.3598925
>>No.3598922
因為吵架數量才會多
沒人吵頂多10幾個留言就結束了
無念 ID:aCoSBpxQ/gX9S 21/05/22(土)16:21 No.3598949
附圖
一篇網路民調 (YouGovAmerica) 顯示美國人認為自己可以赤手空拳打倒下列動物:
https://today.yougov.com/topics/lifestyle/articles-reports/2021/05/13/lions-and-tigers-and-bears-what-animal-would-win-f

14% 認為可以打倒袋鼠。
8% 認為可以打倒大猩猩、大象、獅子。
6% 認為可以打倒熊。

竟然有6%的人認為自己可以打倒熊喔?
我相信這些美國人的想法不是受到中國傳武影響,而是受到現代格鬥技術影響。
現代格鬥是不是也開始牛皮吹太大?
無念 ID:7xZkOPAk/MaFg 21/05/22(土)16:23 No.3598953
>>No.3598868
會喔
有人會說自己的出拳型態是從拳擊學的
有人會說自已更喜歡八極拳三不管
有人會說自己就是披掛
有人不喜歡說自己的型態
但是不管怎樣說
"最後贏的人說話"
對"真正"練武的人來說
"打一場才對 分勝負 贏的講話"

而你顯然不是 又想要堅持自己的想法
其實是很"鍵盤老害反傳武術家"的調調的
無念 ID:7xZkOPAk/MaFg 21/05/22(土)16:26 No.3598955
回覆: >>3599074
>>No.3598872
所以幹嘛受到這種廢物影響?
出來打一場就好

我的能力只會拳擊(不強)
一點點八卦掌(只練走法)
就可以把嘴砲武術家或是嘴砲傳武黑幹掉了
對了我有跟八極拳的朋友學重訓
無念 ID:sPFIZrAs/p4Ns 21/05/22(土)16:30 No.3598961
>>No.3598922
因為某方的說法不斷跳針
單純為反而反,這樣的人根本沒辦法對話
無念 ID:n6pZ3Wac/mv/U 21/05/22(土)16:32 No.3598964
美國人: 吵死了, 你們要比實戰? 吃我的槍法啦
無念 ID:fj53zVjM/zi8L 21/05/22(土)16:52 No.3598983
>>No.3598922
K島日常
這種時候只要笑就可以了
無念 ID:VWnLyI.s/n3L. 21/05/22(土)19:13 No.3599065
回覆: >>3599110
不是阿
傳武派的遮羞布就是他們打不贏是因為不管MMA也好還是拳擊、泰拳、踢拳甚至空手道跆拳道那些打法
1.不能用暗勁 術高莫用,用了就要進派出所了。
2.他們除了拳腿功夫還有練各種兵器,現代格鬥不讓拿武器=限制傳武發揮。
用兵器來論強度那最強的大概是美軍有派去打仗的那些士兵了,使用最新的儀器來知道敵人位置,再用最新的槍砲,在對方的射程外面一發帶走對方生命,這才是最強的流派,或者是按一發按鈕直接一發導彈滅了對方整個國家。
傳武派的打法拳腿贏不過 他們看不起的競技運動員(說不讓發揮),抄傢伙則贏不過軍隊(說使用現代武器算不上功夫 算不上真實力) 都你在講ˊ _>ˋ"
無念 ID:1Hs0sGXE/OpRw 21/05/22(土)19:26 No.3599073
>>No.3598949
8%覺得可以打贏大象比較扯吧
一腳就能把人踩死
無念 ID:fNRhxm/6/L1EX 21/05/22(土)19:30 No.3599074
回覆: >>3599116
>>No.3598955
你自己就已經證明了八卦掌就是爛啦
連打嘴砲普通人都要靠練不強的拳擊
無念 ID:OyJuX.MA/LbZY 21/05/22(土)19:37 No.3599079
>>No.3598949
如果說是問格鬥家這個問題你得出這個結論也就罷了
但問的是普通人 普通人裡是有多少%有練過個格鬥技的
這就只是單純一般人中二病沒治好錯估自己的結果罷了
無念 ID:kFwboX.g/TjXd 21/05/22(土)19:43 No.3599083
>>No.3598949
這跟格鬥沒關係
純粹就是調查一般人把動物低估到什麼程度而已
無念 ID:FfYHgyqM/Gbqb 21/05/22(土)20:32 No.3599110
>>No.3599065
還有鞋子太滑,陽光刺眼,沒吃飽,對方沒武德,賽後偷襲戰術被裁判破壞
無念 ID:7xZkOPAk/MaFg 21/05/22(土)20:41 No.3599116
回覆: >>3599130
>>No.3599074
我又沒練八卦掌的掌法? 低能喔你

比柔道規則的話 我完全打不贏用八卦掌師兄 聽得懂嗎?
無念 ID:fNRhxm/6/L1EX 21/05/22(土)20:57 No.3599130
回覆: >>3599144
>>No.3599116
你要跟人打只能靠拳擊,被問怎麼不用八卦掌還要用沒練掌法塘塞
你那厲害的八卦掌師兄要靠重訓跟柔道規則贏你這個拳擊練不強的師弟
結果再度證明八卦掌就是垃圾
無念 ID:7xZkOPAk/MaFg 21/05/22(土)21:12 No.3599144
回覆: >>3599172
>>No.3599130
?
我不知道 你要不要來打看看?
無念 ID:Lkz7PtJM/62ME 21/05/22(土)21:35 No.3599161
>>No.3598922
正常的拳願串最多到兩百左右
不過自從不知道哪天開始被人盯上就三不五時就要吵一串
我已經習慣無視了
無念 ID:xnxPO.jA/eROt 21/05/22(土)21:45 No.3599169
八極拳本來就是假貨

是日本80年代那批ACG老人很迷才捧起來的
無念 ID:y2bvja2A/XNXK 21/05/22(土)21:46 No.3599170
回覆: >>3599196
>>No.3598569
澄清幾件事
當初是柳發出懸賞說打贏自己的人
賞金50萬日圓
於是有一位練過格鬥的記者叫山木陽介要挑戰
但後來改來改去才輪到岩倉去打
跟打假沒太大關係
岩倉是三流選手 為了賣名也搞過些有爭議的事
其中一件事就是他說自己年輕時
曾經跟塩田交過手
但經人查證 兩人的年齡根本對不上
塩田方面也沒人表示曾看過岩倉
單純只是岩倉想攀關係

還有很多人以為這個保鑣握手事件的甘迺迪
是美國總統約翰甘迺迪 並不是
實際上是他弟弟羅伯特甘迺迪
這故事的來龍去脈是羅伯特受邀
觀看合氣道表演
表演結束 羅伯特提議
你用合氣道來摔我的保鑣試試
塩田回應 打起來傷和氣 不如改成握手就好
然後塩田就對著容易痛的部位掐
搞的保鑣哀哀叫
可以證明塩田的確很會握手
但不知為何後來就傳成塩田打敗總統保鑣
無念 ID:IVOGKVvo/L8mT 21/05/22(土)21:47 No.3599172
回覆: >>3599252
>>No.3599144
你講這個就low了,搞得像講不過別人就約出來打
就算打贏幾個路人,傳武在現在的meta就還是弱勢的武術啊

你們前面吵也講了好幾個在實戰中加入傳武招式的選手,但這畢竟不普及化
等到多數修練傳武的選手都有這樣的水準
能在擂台上變成一股勢力,那當然就不會有人質疑了
無念 ID:jEhu5bOs/HArQ 21/05/22(土)22:04 No.3599196
>>No.3599161
就這個篇章有傳武的選手
當然直接變成釣場惹
尤其還是台灣出身的八極拳

>>No.3599169
八極拳跟合氣道某個方面會有名
都是因為軍警體系都有相關的訓練
我是不會說這兩套武術還可以在擂台上打天下啦
但是軍警高層總不會都是白癡
留著不能用的武術當訓練吧?

>>No.3599170
握手技沒人會搞錯成打敗保標吧
至少你只要看過刃牙
都會知道涉川是怎麼把人握到壓制住的

那也不是什麼按人脆弱的地方
https://youtu.be/1yCZb7RUB1g
比較像是特殊的發力手法去折對方
你可以找到一堆驗證影片
https://youtu.be/bw3eerL7UOs
無念 ID:xnEDzfpo/zsQh 21/05/22(土)22:45 No.3599221
回覆: >>3599237
>>No.3599196
就是標準的傳武行為
要人玩他們的遊戲
避開真正的效量
你試試叫別人擺好姿勢
給你進行柔術絞技,很容易就能叫他拍地墊投降
但你嘗試去把他撲倒進行絞技,就完全是另一回事了
整條片段有合氣師傅在搏擊時用握手把人擊倒?沒有
軍警有的是槍,各式花了龐大稅金的裝備
武術也只是意思意思的東西
無念 ID:n3wg06Uo/07VD 21/05/22(土)22:54 No.3599225
>>No.3599169
只知道80年代日本動漫裡的八極拳,你的言論充分說明了你根本是在打腫臉衝胖子,不懂裝懂。
無念 ID:FHIebuGM/hE8K 21/05/22(土)23:08 No.3599233
附圖
>>No.3599161
就一堆智障都用拳願串在吵阿
無念 ID:kEGfsj5k/m1N/ 21/05/22(土)23:20 No.3599237
>>No.3599221
標準的現代武術廚思維
說任何人練了傳武就不堪一擊連普通人都打不過
但自己又不敢去找家國術館挑戰
無念 ID:xnEDzfpo/zsQh 21/05/22(土)23:33 No.3599245
>>No.3599237
傳武人給了那麼多學費,師傅灌了那麼多傳說迷湯,結果發現自己的東西在現實完全不入流,那種恥辱的心情也可以理解的,
無念 ID:AymxTW2E/cqfm 21/05/22(土)23:38 No.3599247
>>No.3598551
鹽田宗師是真的 但問題是綜觀整個合氣道的歷史 練到他這境界的人不超過十個吧 前面也說過他自己也感慨之後的合氣道變成只講究形式與精神的武道 缺乏實戰的磨練

光說這段
https://youtu.be/tSdd2801G20?t=379
就算只是握手 他能把體格遠比自己高大的對象整得五體投地也夠厲害了 人家可不是他弟子 沒必要陪他演戲
但重點是 不能拿這些一代甚至是數世代只出一個的妖怪跟滿坑滿谷學藝未精的垃圾比

像我上面提到的宮平保還有日本躰道的中野哲爾 他們都是有在傳統技法中尋求實用性的高手 像是這段
https://youtu.be/PXS5TaGlJcw?t=462
這裡就有一些武術遇到日常危急情況的應對 以及如何用生活常物當作衍生武器制敵的方式(看他用梳子壓制對方真的很驚人)

應該說 這些傳武高手他們跟擂台競技的格鬥家追求的方向不同
但只要在自己追求的領域上是有用的 就不該被輕視
無念 ID:X1f5zXwc/MaFg 21/05/22(土)23:45 No.3599252
回覆: >>3600106
>>No.3599172
沒阿
fNRhxm/6/L1EX說覺得八卦掌很弱
問題是我的程度也只練到走方位繞圈的程度 實戰是拳擊為主

我不知道我八卦掌有多強
只知道雙方用角力規則柔道規則來比
會八卦掌全套的學長比我強很多
在連打帶摔擊倒我這方面他強太多了

那請問
說八卦掌就是弱的fNRhxm/6/L1EX是按照什麼才認為八卦掌弱?

講來講去
fNRhxm/6/L1EX去打一遍不就得了?
無念 ID:EJP0LEu./n3L. 21/05/23(日)03:47 No.3599314
>>No.3599237
現代武術廚是三小啦ww
不然這樣吧
你能找到到哪個傳武大師(大師比較好找 因為他們通常會幫自己各種吹噓)打贏練現代格鬥術的職業選手(這個比較難找,因此要附上選手名字以及他打得哪種比賽獲得的成績)影片嗎?
東西是比較出來的...我們說實事求是 而不是去找甚麼 中國oo拳大師痛打日本拳王跟韓國天才..結果事後被發現都是花錢請一些留學生去挨揍的,根本查不到這些拳王們的格鬥資料。
無念 ID:EJP0LEu./n3L. 21/05/23(日)04:28 No.3599319
回覆: >>3599321
用科學一點的方式,讓兩個身高體重 年齡都差不多的人進行競技,才能比哪個比較優麻...
不然一個身高超過180體重超過100公斤的成年人練太極拳,打一個練散打的小湯圓(一個去崑崙決兒童組打比賽的小學生)說不過去麻?
【雖然傳武總喜歡吹噓自己的武功無與倫比天下無雙,可以無視量級差距,而且越老功力越深厚】這就是他們被打臉的主要原因...真正會武功的真大師只要發力整顆星球都會為之震撼,只要出手就算是從今天開始全體國民上下一心將所有資源都投資在軍事上在給他發展上百年的美國總戰力也成受不了他們的一個凌空勁隔海就打過去了 滅國於無形。
無念 ID:G2pTj0ZU/8oYM 21/05/23(日)04:30 No.3599320
傳武乾脆花錢請那些現代武術比賽的冠軍打廣告: 事實上我的搏擊技巧裡融合了中國武術(學習時間2小時),至於是哪方面就是秘密
無念 ID:EJP0LEu./n3L. 21/05/23(日)04:33 No.3599321
>>No.3599319
好啦後半段是我吹的,誰叫那些民國(時期)武神 那麼能吹ˊ _>ˋ
查一下當代活武松 何廣位空手殺死一堆老虎猛牛山豬 更有著單挑千頭惡狼的傳說,還有武聖孫祿堂...他的功力是製比虛構世界的郭海皇還猛
無念 ID:EJP0LEu./n3L. 21/05/23(日)04:57 No.3599325
>>No.3599320
這就是傳武派令人不齒的地方啊W
那些師傅知道自己打不贏,所以都去找一些體校畢業的有練散打的年輕人當徒弟...這個徐曉東就有講過了,你敢質疑那些師傅?那就要先過他們徒弟那關,打贏他徒弟,那只能證明這位徒弟學藝不精。
舉例來說吧...又是馬保國ww他有一個徒弟 葉廷 一個練綜合格鬥的年輕人,有打比,贏了後大喊渾圓行義太極門不是孬種(因為那個時後馬保國已經小丑化了)還說自己就是在平常的訓練中融入太極功夫才能戰勝對手...隨後跟阿虎對打落敗後馬上被馬保國說他只是自己所有徒弟中實力中下的..你看有沒有這麼屌的ˊ _>ˋ"
無念 ID:3fs3k60U/XNXK 21/05/23(日)07:41 No.3599358
>>No.3599196
日本只有極少數警校有合氣道課程
不過是女警限定
男警只能選柔道或劍道
女警則多一個合氣道能選

台灣警察訓練以柔道為主
沒八極的事
軍方少數部隊有教八極拳套路
主要用來表演給長官看
國軍早期武術訓練有莒拳 跆拳 柔道等
後期又加入散打
而莒拳又包含
八趟拳 六式拳 少康拳 中興拳 復興拳
練步拳 光武拳 八極拳 復漢拳 虎拳 查拳 太極拳
是不是這些拳有被採用過 所以都能實戰了?

我也不太懂證明握手很厲害 跟實戰關聯在哪
無念 ID:WI8Z/D/I/sOev 21/05/23(日)07:53 No.3599371
回覆: >>3599681
>>No.3599320
前UFC女子冠軍張偉莉不就有說他有學傳武(官方說法),太極還是啥的
影片裡他打的動作都比教他的傳武大師力道更有勁
無念 ID:sX5FgGmE/BO8z 21/05/23(日)10:26 No.3599457
敵得過尼哥忍者嗎
不要再被流派限制自己了
https://youtu.be/zQQY8VQkiFs
無念 ID:ez7f9dDQ/m9lw 21/05/23(日)10:28 No.3599458
覺得有不少人對武術、格鬥抱持神聖崇高的想法,對於多數人,這不就只是一種運動嗎?
至於大師能不能打,更只是個假設想,照這想法的話,那些空手道、柔道六、七段以上的師範(這兩種顯然比國術能打),應該也要照同樣的標準看待吧,師範可以打贏職業選手。
說穿的,各種武術都有各自的遊戲規則,只是有些比較接近真實情況;有些比較脫離。
如果堅持認為一定要能打,那麼就武器來說,西洋劍、劍道這兩種項目,不就是垃圾,只能刺、有攻擊權、有分數。現實哪會這樣。根本不是HEMA的對手。
無念 ID:zRVIEscE/zuBX 21/05/23(日)10:41 No.3599464
>>No.3599358
八極又沒有制服系的招式警察不學很正常
另外台灣警察也有練擒拿就是了
無念 ID:6T3HQWbc/vQlY 21/05/23(日)10:48 No.3599476
回覆: >>3599500
>>No.3599458
你搞清楚,經過現代劍擊訓練的人,經常是比純HEMA的人好打,特別是反應和動作速度
他們在學習HEMA也是更能得心應手
HEMA也有只是月巴宅拿發泡道具互相傷害的業餘團體
正如經劍道訓練的人,在模擬比試跟HEMA是能爭高下的
這裡有多少人是完全沒學過就發言的?
無念 ID:Andxk2tc/jgyF 21/05/23(日)11:01 No.3599491
>>No.3599458
>至於大師能不能打,更只是個假設想
可是傳武大師個個都說自己超能打啊
各武術都有各自的規則沒錯
怎麼就中國傳武只以嘴上功夫出名?
從說學逗唱進化到坑矇拐騙
連傳武自己比試都是純表演性質
無念 ID:zRVIEscE/zuBX 21/05/23(日)11:16 No.3599500
回覆: >>3599518
>>No.3599476
那單純是現代劍撃人口比HEMA多很多
較容易有身體能力較高的人而已
更不要提一堆教HEMA的本身都有修各類現代劍撃背景
無念 ID:6T3HQWbc/vQlY 21/05/23(日)11:50 No.3599518
>>No.3599500
你不知道武術系統不是只是有招式吧?
無念 ID:k9WnLE2E/HArQ 21/05/23(日)13:20 No.3599562
回覆: >>3599745
>>No.3599358
因為握手只是一種技術展現
我很懷疑你有沒有看上面的影片解析
那實際上是在講解一些特別的發力技巧
握手也就只是一種運用而已

是說合氣道實戰也不會像演武那樣摔來摔去
甚至鹽田剛三自己都說過自己的老師
植芝盛平表示「實戰是七成打擊,三成摔技」
https://www.pttweb.cc/bbs/C_Chat/M.1540642076.A.58A

所以你看初見其實主要攻擊手段也是打擊居多
甚至可以說從求道之拳到拳願
牙霸子設定上初見流就是以「七成打擊,三成摔技」當原則設定的
無念 ID:EJP0LEu./n3L. 21/05/23(日)16:58 No.3599681
回覆: >>3599700
>>No.3599371
被傳武大師嘴過之後就開始學傳武了(張打出世界級的名堂後,被幾個傳武大師說張的實力很差不懂實戰)
浪費練習時間去打太極之後,就輸給羅斯丟了世界冠軍的頭銜w
無念 ID:EJP0LEu./n3L. 21/05/23(日)17:18 No.3599687
回覆: >>3599768
補充一下
羅絲打贏張偉利理論上來講是戰術選擇的影響,與張浪費時間學習傳武沒太大的關係,只是摸了傳武後就輸了真的很好笑WWW
然後在一堆中國的格鬥頻道(如格鬥金剛 這種只吹噓中國選手強大的頻道,有大量中國選手痛打日本假拳王的影片 假的原因在於找不到他們的其他比賽紀錄)就開始說羅絲是李小龍的徒弟。擊敗張的腿法是模仿李小龍
無念 ID:k9WnLE2E/HArQ 21/05/23(日)17:40 No.3599700
>>No.3599681
開始學傳武了(X)
被中國假大師用話語權凹去沾光(O)

要說張偉麗輸還真的跟傳武沒甚麼關係
因為她也不會在擂台上打太極啊XD
無念 ID:pQVENREs/XNXK 21/05/23(日)19:03 No.3599745
回覆: >>3599764
>>No.3599562
你所謂的合氣道實戰 能找到的極少數影片
合氣道選手要嘛被打爆 要嘛根本沒用到合氣道
https://www.youtube.com/watch?v=HbdcfIH5Jz8
塩田的武勇傳一半來自他的傳記 一半是傳言
他從來也沒有正式比賽紀錄
身高不到155 體重不到50
整天表演摔徒弟 還常常配合不好變空氣摔
有說服力嗎
先有實績才有資格講實戰
跟木村政彥一樣上場
打幾場比賽就知道是真是假
比天天摔徒弟更有說服力

不要一直提漫畫創作 沒太大意義
無念 ID:k9WnLE2E/HArQ 21/05/23(日)19:44 No.3599764
回覆: >>3600197
>>No.3599745
你拿柔道的木村政彥來講不是更矛盾嗎?
合氣道跟柔道都源自柔術
嘉納治五郎還派望月稔跟著植芝盛平學習
連鹽田剛三自己也是柔道出身
後來才拜入合氣道門下
結果你相信柔道有實戰力卻不相信合氣道也能實戰?

好啦有個人也是追求武術的實戰價值
跟你一樣批評合氣道發展不再重視實戰了
就是你最討厭的鹽田剛三ㄛ
https://temjin98.pixnet.net/blog/post/62341964
無念 ID:YjFn2EjQ/qo7U 21/05/23(日)19:54 No.3599768
>>No.3599687
傳武對格鬥選手來講就是浪費時間
與其研究玄學,不如用科學方法實踐
當然只是強身健體或是傳承文化就另當別論
無念 ID:Q0ITcXs./XZdH 21/05/24(月)10:12 No.3600000
就我個人對形意拳的瞭解來說吧
不就是因為心意六合拳的十大形太繁複
才逐步簡化成五個動作的五行拳
無念 ID:8p5d/Ukc/PIdM 21/05/24(月)13:12 No.3600106
>>No.3599252
>是按照什麼才認為八卦掌弱
你那學完全套八卦掌的師兄竟然是要用角力和柔道規則才能贏你這個拳擊不強的師弟還不弱喔...

然後你說要打普通人揚你八卦掌門威卻又說自己主力拳擊八卦掌只練步法的做法就跟對岸傳舞大師找散打運動員打人然後瞎掰他OOO有二虎流影子的招搖撞騙手法如出一轍

你就只是不敢承認自己好好的拳擊不繼續練卻武俠小說病上腦跑去學八卦掌被當盤子削了而已
無念 ID:E4GdAWtY/XNXK 21/05/24(月)16:11 No.3600197
>>No.3599764
哪裡矛盾了 木村是真的上場打過 留下成績
又不是整天躲在道場裡表演
還禁止合氣道與其他流派交手的塩田
格鬥賽事裡練柔道出身的很多
巴柔更是選手的必修科目
沒有用中國傳武 合氣道打贏知名比賽的
只有練合氣道被業餘無名氏打爆的
這是現實 事實 跟信不信無關

批評合氣道發展不再重視實戰
最愛上節目表演 不敢跟人對決的就是塩田了
講這有說服力嗎
無念 ID:QRVLgknc/HArQ 21/05/25(火)00:04 No.3600445
回覆: >>3600463
>>No.3600197
木村跟鹽田以前是拓殖大学同期
講真的木村都沒抱怨過鹽田了
還吹捧一波
http://www.masoyama.net/?eid=85
你就不用瞎操心在那邊黑合氣道了
無念 ID:B7B0uuzw/L8mT 21/05/25(火)00:31 No.3600463
>>No.3600197
>>No.3600445
你們這兩邊在吵的事,根本就兩件事混在一起講了
1、鹽田岡三到底有沒有實戰能力
看討論來說是有,你要說沒有實績,但是從身邊的人流傳的事蹟跟經歷,總不會這麼多人沒事都在捧他吧
2、合氣道能不能打
看起來是不太行,大比賽沒什麼成績,甚至說鹽田岡三自己都有柔道背景了,很難說純合氣道到底在沒有其他武術底子下能幹嘛