[男性角色]卡普空

[男性角色]卡普空無名 21/05/10(一)14:16:25 ID:zxnsz6Ww No.2169736

回覆: >>2169812 >>2169901 >>2170088 >>2170916 >>2171476

評分：-1, 年：-1, 月：-1, 週：-1, 日：-1, [+1 / -1] 最後更新：2021-05-15 05:53:18

昔日被咒罵炒冷飯的卡婊
如今成為日本少數接近老任的大廠
長年冷飯累積的奶粉錢也變成3A基底
其他家日廠只能搞情懷或是低成本換皮遊戲的時候
就他可以一次又一次砸重本出遊戲

但即使如此還是不出X9的

無題無名 21/05/10(一)14:27:40 ID:mqAHtHug No.2169743

回覆: >>2169749 >>2169752 >>2169753 >>2169852 >>2170241

>>接近老任的大廠

技術力上CAPCOM應該算是日廠之最了，單就這點可能還超越老任

RE引擎真的強到見鬼

無題無名 21/05/10(一)14:40:58 ID:4XMsxyd6 No.2169749

回覆: >>2170088

>>2169743
動作天尊
整個日廠可以跟卡社拼動作遊戲的真的剩下任天堂這大魔王

無題無名 21/05/10(一)14:43:22 ID:hzh5JvBU No.2169752

回覆: >>2169779 >>2169881

>>2169743
用過去炒冷飯的錢，生出RE引擎
大概是卡普空最正確的決定
RE引擎優化真的是超強

而且看起來卡普空目標是把歷代IP都用這個引擎做重製

無題無名 21/05/10(一)14:45:16 ID:efsGG64g No.2169753

回覆: >>2169757 >>2169759 >>2169781 >>2169782

>>2169743
Konami的Fox引擎算好嗎？

無題無名 21/05/10(一)14:48:08 ID:Tj3BUNjU No.2169757

>>2169753
很強但問題是konami現在的工程師沒辦法維護他 = 沒人懂怎麼用

無題無名 21/05/10(一)14:48:35 ID:jwt18k/Q No.2169759

>>2169753
以2015的水準非常棒
可以低配跑dx11的可沒幾個

無題無名 21/05/10(一)15:09:31 ID:8kSYZJlE No.2169779

回覆: >>2169863

>>2169752
完全不用看Epic臉色的遊戲廠商現在大概就剩Capcom了......

無題無名 21/05/10(一)15:11:40 ID:DDLA1Os. No.2169781

>>2169753
好
不過會用的人都被趕走了

無題無名 21/05/10(一)15:12:39 ID:7FN/R.uw No.2169782

回覆: >>2169783

>>2169753
Fox引擎的光影貼圖很強
幻痛發售前的展示就有直接掃描實際衣物繪製3D模型
幾年後RE引擎的DMC5才發佈有類似技術還強調這有多厲害
所以早好幾年有同樣機能而且表現不俗的Fox引擎很強是肯定的

無題無名 21/05/10(一)15:14:19 ID:bi2nXthA No.2169783

回覆: >>2169797

>>2169782
然後就被殺雞取卵了

無題無名 21/05/10(一)15:19:49 ID:GQD4cn5A No.2169784

回覆: >>2169791 >>2169804 >>2170293

至今仍然不懂為什麼要外包DmC
感覺很像信任對方帶來新氣象結果做了之後發現靠北了還下不了車只能改個標題減少一些砲火轟炸

無題無名 21/05/10(一)15:25:58 ID:mqAHtHug No.2169791

回覆: >>2169792 >>2169795 >>2169798

>>2169784
吸毒但丁真的很尷尬，那段時間CAPCOM就是外包至上政策，但忍者理論在動作遊戲上的經驗就是不夠撐DMC招牌（CAPCOM還要派人過去指導）

無題無名 21/05/10(一)15:27:56 ID:mqAHtHug No.2169792

>>2169791
自補，尤其是五代的出現更是證明了DMC這東西真的只有卡普空能做跟做好

無題無名 21/05/10(一)15:29:58 ID:BnGe5q5Q No.2169795

回覆: >>2169805

>>2169791
感覺忍者理論應該是做一些像是廢土孫悟空還是凱爾特瘋女人這樣的異色作比較適合
把惡魔獵人這種王道作異色化一整個不搭嘎

無題無名 21/05/10(一)15:34:39 ID:gPFjSGaQ No.2169797

回覆: >>2169815

>>2169783
小島眼光放遠放長期所以開發自有引擎
上月家族只重視報表跟偏見所以毀了遊戲組
結果現在肺炎導致他們的健身業大爆死
所以又想回來搞遊戲賺錢真的有夠智障有夠鬧

無題無名 21/05/10(一)15:37:02 ID:hzh5JvBU No.2169798

>>2169791
可以合理懷疑那時卡普空主力都在開發RE引擎
所以才一堆外包、炒冷飯、DLC拆賣等等政策

無題無名 21/05/10(一)15:46:59 ID:rI.XkYzc No.2169804

>>2169784
不過當成平行世界的話，裡面美術與動作還算不錯，故事也算有點看頭

可惜他就是原本劇情差點爆炸

無題無名 21/05/10(一)15:47:49 ID:mqAHtHug No.2169805

>>2169795
>>把惡魔獵人這種王道作異色化一整個不搭嘎

最尷尬的就是那時其實是CAPCOM主動提出要有一些大刀闊斧的變革（不然早期設計其實都有保留白髮），於是才有被罵翻的這堆DANTE IS NOT PPT出現

後來CAPCOM內部人員的訪談也提到忍者理論有點太……偏重創新的美術設計了

>>The Capcom project leads also recalled Ninja Theory's initial penchant for concentrating on cool visuals first, then building the world image from there, regardless of whether the gameplay matched well with it or not.

https://www.polygon.com/2013/1/30/3931784/capcom-devs-describe-the-long-distance-romance-with-ninja-theory-that

無題無名 21/05/10(一)15:58:04 ID:gJXUjKP. No.2169812

>>2169736
尸丁丁也一篇這裡也有？
總結一下爛貨走了就起飛
卡普空對肥貓太好了

無題無名 21/05/10(一)16:00:02 ID:uu5CPZAc No.2169813

回覆: >>2170072

BIO製作人走了做了邪靈入侵

卡婊：你這個好像不錯，我也學一點吧！

BIO7+8：

無題無名 21/05/10(一)16:07:36 ID:C18V9Uu. No.2169815

回覆: >>2169821 >>2169825 >>2169831 >>2169832 >>2169842 >>2169893 >>2169991

>>2169797
ㄜ，但小島走後KONAMI報表都是成長的說，對公司來說該負責的對象是股東，會傾向養小鋼珠和手遊總比一尊不會賺錢的大佛好吧

無題無名 21/05/10(一)16:12:48 ID:hzh5JvBU No.2169821

>>2169815
趕走小島對公司經營面相是好的，但趕人走的方式太下三濫
而且還讓大眾知道，那就是你公司的問題了

無題無名 21/05/10(一)16:16:44 ID:LVIx00lA No.2169825

>>2169815
還不是賣卡片遊戲賺的

無題無名 21/05/10(一)16:27:05 ID:rI.XkYzc No.2169831

>>2169815
Konami原上月社長就不太喜歡電玩遊戲了(O
所以對他們講，把所有電玩部門內會虧錢的趕走也是沒辦法

但趕人方式太難看到覺得，這家公司的人是不是心胸都很狹隘

無題無名 21/05/10(一)16:29:19 ID:mHVOhDzQ No.2169832

回覆: >>2169834 >>2169838 >>2170382 >>2172329

>>2169815
>小島走後KONAMI報表都是成長的說
只要不投資會燒錢的東西上，財報當然就好看囉
遊戲界真的還是要多一點像任天堂那樣，即使銷量差依然繼續投資的公司
沒錯，我就是在說魔兵2和異度神劍，慘到只剩任天堂願意投資

無題無名 21/05/10(一)16:32:11 ID:8kSYZJlE No.2169834

回覆: >>2169869

>>2169832
兩款後來在Switch上還算OK。
而且老任硬要投資異度神劍主要還是保有Monolith這間公司的價值可高了。

無題無名 21/05/10(一)16:37:54 ID:3PLr7gTk No.2169838

回覆: >>2170505

>>2169832
基本上目前檯面上唯一說過要收掉的就是FE，
只是後面配種CPGAME覺醒賣到翻過去讓上面改口問下作何時出又是一回事了

無題無名 21/05/10(一)16:47:31 ID:gPFjSGaQ No.2169842

>>2169815
蛤你看不懂我說為了報表把小島炒掉嗎？
就是你講的這些原因啊
手遊當然賺啊可是你以為手遊ip怎麼來的
沒有本家的電玩部門打拼你現在有手遊玩嗎
現在Konami完全沒有開發新作的能力只剩賣ip的老本
然後你看他們報表除了數位娛樂以外的業績都下跌
從他開除小島的盤算跟現在發生的事不覺得很鬧很智障嗎
看到他們健身房因為肺炎倒閉的新聞就很可笑

無題無名 21/05/10(一)16:57:34 ID:D82qfiI. No.2169852

回覆: >>2169855 >>2169857 >>2169859 >>2169870 >>2169878 >>2169941 >>2170038 >>2170088 >>2170599

>>2169743
說到日廠技術力
SEGA NAMOCO 不是也很強嗎
還是這兩間令和已經變廢材了

無題無名 21/05/10(一)16:59:58 ID:5Pr0VO8I No.2169855

回覆: >>2169870

>>2169852
這兩間根本沒辦法和老卡SE等級的競爭吧

無題無名 21/05/10(一)17:02:02 ID:Hji27Tzk No.2169857

>>2169852
SEGA先不說 NAMCO現在是BANDAI NAMCO
有技術還是要看上層的規劃

記得新的POKEMON SNAP是外包給BANDAI NAMCO的

無題無名 21/05/10(一)17:02:24 ID:pigMJ.8c No.2169859

回覆: >>2169867 >>2169874

>>2169852
不要再提SEGA了
櫻花革命還沒入土呢

無題無名 21/05/10(一)17:07:53 ID:nT3pb1vg No.2169863

>>2169779
EA:

無題無名 21/05/10(一)17:12:32 ID:iVs8W/Rs No.2169867

>>2169859
>>櫻花革命還沒入土呢
棺材已經放進去，現在正在埋土了

無題無名 21/05/10(一)17:14:51 ID:/99CJGu6 No.2169869

>>2169834
三代動森
薩爾達BOTW 天劍神三角2
花枝1和2
石碑社都有參與

出錢讓石碑社開發自己想做的遊戲真的是小事

無題無名 21/05/10(一)17:16:04 ID:KFW9Fokk No.2169870

>>2169852
>>2169855

Bendi給我的感覺是目前捏二次園風格的模組跟渲染弄得最好的公司
但最近的TOA跟scarlet nexus給人的感覺還停在ps3委~PS4中期的感覺

無題無名 21/05/10(一)17:20:17 ID:f7v707to No.2169874

>>2169859
辦葬禮也是需要時間的嘛

無題無名 21/05/10(一)17:23:49 ID:oCD12PaM No.2169878

回覆: >>2169886

>>2169852
SEGA只記得曾經有頂尖的刺蝟引擎
使用在音速小子的變狼人那款
在當時2009年是非常驚艷的
你找不到其他遊戲有這麼快的畫面運算處理
然後因為日本人覺得這隻刺蝟不賺錢/只能賣歐美
這個引擎只用了三次就被放生拋棄了
連SEGA的其他遊戲也不使用這個引擎
寧願另外做新的

無題無名 21/05/10(一)17:27:17 ID:oWUxHfaU No.2169881

>>2169752
洛克人x5靠你了！讓西格瑪大舞廳有道理一點

無題無名 21/05/10(一)17:30:59 ID:zxnsz6Ww No.2169886

>>2169878
https://youtu.be/VpwlPqksE_w
半年前XBOX新機發售才有人在討論
刺蝟解放的遊戲完全體要11年後的新主機才能跑的動
只是遊戲本身鎖30FPS太可惜
只能透過PC的改造版或純白MOD變成60FPS

無題無名 21/05/10(一)17:42:36 ID:ZJSiE3.I No.2169893

>>2169815
炒人的業績變好的最佳例子是共雪

無題無名 21/05/10(一)17:52:14 ID:dcuVlf4A No.2169899

回覆: >>2169960

說起來卡普空好像出了一款集結旗下ip 的卡牌遊戲？
為什麼會有這樣的點子啊
還有那個遊戲也就是teppen是什麼取向的啊？
有島民有玩的嗎？

無題無名 21/05/10(一)17:54:22 ID:Vo/HsuYc No.2169901

>>2169736
雖然各種摳門和偷工剪料就是了wwwwwww

無題無名 21/05/10(一)18:45:12 ID:l6pJS7GI No.2169941

回覆: >>2169946

>>2169852
SEGA現在徹底不行了吧，現在碰上疫情連街機市場都萎縮
哪天倒閉或者被微軟收購都不意外

無題無名 21/05/10(一)18:49:02 ID:t2SxWd5E No.2169946

回覆: >>2169980 >>2169985 >>2169986 >>2170000 >>2170052 >>2170098 >>2170147

>>2169941
Sega
人龍：照顧國內粉改成回合制徹底打死海外市場的打算
櫻花：出幾個主機遊戲還可以但是手遊爆死一樣放棄海外不知道能撐多久
音速：電影紅了但不會打鐵趁熱

無題無名 21/05/10(一)19:00:54 ID:ca.U7elk No.2169955

惡魔獵人5真的是動作遊戲傑作中的傑作啊...
爽快感真的是無與倫比

無題無名 21/05/10(一)19:06:18 ID:lTWTq7hU No.2169960

>>2169899
平衡很差的樣子

無題無名 21/05/10(一)19:27:46 ID:JSMKQXvg No.2169980

回覆: >>2169998 >>2170012

>>2169946
SEGA是不是跟KONAMI一樣 ALL IN賭博電玩啦?
門檻低收入高而且永遠不會退流行

無題無名 21/05/10(一)19:38:18 ID:TOlIC.cA No.2169985

>>2169946
>音速：電影紅了但不會打鐵趁熱
那個手遊賺翻了

無題無名 21/05/10(一)19:39:03 ID:u8PyR41A No.2169986

回覆: >>2170052

>>2169946
所以SEGA的股東高層就大改組了...

無題無名 21/05/10(一)19:48:20 ID:WFjE1byY No.2169991

回覆: >>2170031 >>2170033

>>2169815
就看報表說話嘛
而且小島也沒讓KONAMI虧到
直接導致他被開除的MGSV上市第一天銷售額就超過兩億美元
上月景正不爽的是3A級大作開發期長達3~4年而且投資額高
(MGSV開發成本9000萬美元+宣傳費用一億美元)
小島又是公司內唯一可以抵擋KONAMI傳統開發文化的人
(KONAMI的遊戲開發文化請見五十嵐孝司的專訪)
與其這樣燒不如去作開發成本1000萬以下的手遊(當時平均水準)回收期更短更快
萬一爆炸也不會多痛
順便把小島這個絆腳石踢走一舉數得

他沒想到的是一來開除小島後隔年手遊開發費狂漲開始逼近家機中堅作品
短短兩年間手遊開發費暴漲到超過三千萬美元
而且嘗鮮期更短,頭兩個月沒到一定水準直接死透
第二個則是把自家遊戲部門裁光的結果是IP熱度無法維持
結果就是這些IP很值錢
但是KONAMI就是沒辦法把這些東西轉成利潤
去年武漢肺炎更是直接把當年決定把遊戲部門裁光的主管臉打得跟豬頭一樣
實況野球雖然一樣亮眼但是還是年年下降
原先表現亮眼的健身房體系營收完全大爆炸
弄到KONAMI今年宣布要重回家用遊戲開發
只能說不是不報只是時候未到

無題無名 21/05/10(一)19:59:02 ID:t48yORlE No.2169998

回覆: >>2170052

>>2169980
SEGA近幾年併購了好幾家較小眾遊戲的開發商(Creative Assembly, Relic, Amplitude等)，最少還有在正經做遊戲

無題無名 21/05/10(一)20:01:28 ID:WH2Hlrhs No.2170000

>>2169946
人龍7其實還可以啦
雖然作為RPG來說很多要素還不足但以剛轉型作品來說ok了

不過最大的問題也是從動作遊戲轉型
如果不是本傳而是出在外傳上的話評價應該很多

無題無名 21/05/10(一)20:04:12 ID:v9JH7lik No.2170001

回覆: >>2170006

日廠那幾家都有內鬥
或製作人不自重的醜聞
任天堂就
IS加賀昭三有點爭議和GF那邊學長制嚴重
但本家好像都沒出過鳥事?

無題無名 21/05/10(一)20:12:04 ID:WFjE1byY No.2170006

>>2170001
加賀的問題其實比較像是任天堂找碴
他老兄作了15年的FE,獨立第一作會很像很正常
不過也還好被老任告才會作出貝維克傳說這部作品

無題無名 21/05/10(一)20:15:55 ID:WFjE1byY No.2170011

講到日廠內鬥最有名的例子不就是安田善己跟板垣伴信
這兩位老兄的內鬥最後毀了一個IP而且沒有勝利者

無題無名 21/05/10(一)20:18:24 ID:WFjE1byY No.2170012

回覆: >>2170021

>>2169980
SEGA控股的SAMMY本身就是柏青哥大廠
他哪需要ALL IN.....

無題無名 21/05/10(一)20:27:28 ID:t2SxWd5E No.2170021

回覆: >>2170054

>>2170012
除了任天堂
其他日廠的柏青哥我都有聽過
老任有沒有我不知道

無題無名 21/05/10(一)20:37:12 ID:8VIew5Ug No.2170031

回覆: >>2170037 >>2170410

>>2169991
>他沒想到的是一來開除小島後隔年手遊開發費狂漲開始逼近家機中堅作品
一整間公司的高層居然比不上一個羽中
隨著智慧型手機的普及和性能不斷向上羽中2016年就預言手遊的未來會複雜化
同時不同群體的加入也會讓玩家不再滿足於水果武士這類單純殺時間遊戲
遊戲本身的系統和故事性還有會往複雜的方向前進死抱著換皮或是技術力跟不上的廠商都會被淘汰
結果KONAMI往和羽中預言的反方向前進把自己丟進了往焚化爐的列車上

無題無名 21/05/10(一)20:38:21 ID:Vo/HsuYc No.2170033

回覆: >>2170041 >>2170042 >>2170045 >>2170046

>>2169991
>手遊開發費暴漲到超過三千萬美元

三洨！我對手游不熟，為什麼手游開發那麼燒錢？

無題無名 21/05/10(一)20:42:11 ID:WFjE1byY No.2170037

>>2170031
整間公司高層(X
上月景正(O

反正他老兄的惡劣事跡應該已經無人不知了
只能說自己種的果自己嘗吧

無題無名 21/05/10(一)20:42:49 ID:JQfZnE7Y No.2170038

回覆: >>2170040 >>2170043

>>2169852
對NAMOCO的印像
技術?有
人才?有
宣傳?有
IP?有，至少有不少授權
然真的生出神作?痾....這個嗎...佳作到普作不少啦...

無題無名 21/05/10(一)20:45:52 ID:WS6hqfHg No.2170039

>KONAMI
應該是遊戲王好賺
目前也還沒有別款卡牌遊戲能影響地位

無題無名 21/05/10(一)20:46:47 ID:nO8UBkFY No.2170040

>>2170038
>>NAMCO
不是跟萬代合併了嗎?

無題無名 21/05/10(一)20:49:44 ID:u8PyR41A No.2170041

回覆: >>2170049

>>2170033
因為手遊拓展出規模後
有野心的廠商開始想要走3A路線
日本國內目前大概只有CY有這樣的野心
其他的公司都把手遊當作小品和棄子在做
殊不知風向完全往高品質手遊方面走去
而日本大部分還卡在轉珠、回合RPG和自動流走不出來

無題無名 21/05/10(一)20:49:52 ID:JQfZnE7Y No.2170042

>>2170033
宣傳
這個遊戲重要的生命線
3A大廠也是在這裡花最多錢
你可以討厭或喜歡CY
但看看CY在這上面花多少心力

無題無名 21/05/10(一)20:51:20 ID:WFjE1byY No.2170043

>>2170038
嘛就內鬥輸了嘛
兩間合併之後一開始是NAMCO佔上風
不過連續搞砸幾部作品後原NAMCO的發言權就越來越低了

無題無名 21/05/10(一)20:53:15 ID:i2o62ZvE No.2170045

回覆: >>2170084

>>2170033
上面有人說了，手機硬體的進步導致玩家對手機遊戲的視覺跟操作性要求提升
再來手遊市場競爭者眾多，後進者不燒錢做出特色就是注定被淹沒在App海之中
除了開發費用之外，宣傳費用也是逐年上升
這些因素導致近年手遊開發費用跟十年前比起來是翻倍再翻倍
Konami就是沒算到這點，加上疫情讓遊戲市場快速成長，才讓他這兩年又摸摸鼻子回去做遊戲
計畫趕不上變化的例證

無題無名 21/05/10(一)20:53:23 ID:jcbqKS7Y No.2170046

回覆: >>2170050

>>2170033
可能是因為技術人員趨向高端化畢竟現在的3D手遊很多都是虛幻4引擎但要讓虛幻4的素材能在手機上跑需要大量的優化經驗
然後再來就是伺服器維護費用與宣傳費
除非手遊國內市場夠大不然基本上都是得往國際版發展但往國際版發展需要的成本也更高收益沒做起來就是死

無題無名 21/05/10(一)20:55:27 ID:oZg66uO2 No.2170049

回覆: >>2170056 >>2170058

>>2170041
CY走AAA嗎..比較像是愛惜自家IP吧

老IP還是會繼續更新
公連死過一次還是想辦法讓她們重生

馬娘一季大受歡迎，但是手遊製作遇上困難
乾脆阿莎力的畫面大升級加上二季動畫賣一波

就是那種安心信賴，絕對不會被背叛的感覺

反觀其他手遊廠，只把手遊當吸金工具，爛掉就換皮再一次
也感受不到賺到的錢有做玩家回饋

無題無名 21/05/10(一)20:55:34 ID:u8PyR41A No.2170050

回覆: >>2170063 >>2170084

>>2170046
就那些高層以為玩家玩手遊還在轉珠益智的同時
玩家已經開始需求PS3以上等級的手遊
甚至希望可以玩動作和格鬥遊戲
這對高層來說是最不想看到的情況
市場完全脫離他們的控制

無題無名 21/05/10(一)20:57:44 ID:h3zYvhF6 No.2170052

回覆: >>2170510

>>2169998
>>2169986
>>2169946
網路遊戲PSO2 NGS感覺不知道能撐多久

無題無名 21/05/10(一)21:02:14 ID:WFjE1byY No.2170054

回覆: >>2170055

>>2170021
授權就蹺腳等收錢嘛
所以很多廠商都會玩這招

老任就那個超保守經營風格也不會有公司去提

無題無名 21/05/10(一)21:04:03 ID:nO8UBkFY No.2170055

回覆: >>2170062 >>2170064

>>2170054
>>老任就那個超保守經營風格也不會有公司去提
不對不對
老任明明大膽到哭爸好嗎

無題無名 21/05/10(一)21:04:44 ID:3PLr7gTk No.2170056

>>2170049
三拼：我的呼吸…

無題無名 21/05/10(一)21:04:59 ID:jcbqKS7Y No.2170058

>>2170049
我不玩手遊的人但我很欣賞CY會願意把在手遊賺到的錢投在其他平台與遊戲類型開發這點

無題無名 21/05/10(一)21:06:31 ID:jcbqKS7Y No.2170062

回覆: >>2170070

>>2170055
他應該是說零負債的經營模式這點以資本企業來說是真的很保守
但他們在遊戲界的想法與創意真的很瘋能跟他們比的只有肥宅之神的V社

無題無名 21/05/10(一)21:06:44 ID:t2SxWd5E No.2170063

>>2170050
手遊市場就比家機和電腦市場大時的必然現象
不過畫面再好還是有自動練功就放棄了

無題無名 21/05/10(一)21:07:24 ID:WFjE1byY No.2170064

回覆: >>2170075 >>2170087

>>2170055
那是在遊戲本業部分
角色授權的運用則是超保守
這都要拜荒川實搞出那些鳥事

無題無名 21/05/10(一)21:09:05 ID:t2SxWd5E No.2170067

另外手遊合作其實很容易
比如說熱門遊戲PC的只有49勉強算有合作
手遊不只轉珠連傳說對決都能合作

無題無名 21/05/10(一)21:09:20 ID:u8PyR41A No.2170070

>>2170062
就是

保守留神的經營模式、大膽前衛的製作風格

無題無名 21/05/10(一)21:09:42 ID:RQ2MV6D. No.2170072

>>2169813
是P.T.吧
從試玩版出來後市面上就多出很多第一人稱畫面暗的要死背景是日常住家
劇情跟老婆有關的恐怖遊戲

無題無名 21/05/10(一)21:10:40 ID:jcbqKS7Y No.2170075

回覆: >>2170079

>>2170064
角色授權保守沒啥不好的吧?
只要沒搞到像迪士尼那樣就好了老任在我看來只是不會過度壓榨IP價值的程度如果符合他們的合作條件他們還是很願意共利共享的

無題無名 21/05/10(一)21:14:43 ID:6xvBLSSk No.2170078

回覆: >>2170205 >>2170898

是說之前看某個youtuber說這款的下一代搞不好有辦法撼動上古卷軸的地位
有點好奇所以就趁上次特價買回來玩玩看了
結果有點微妙...

無題無名 21/05/10(一)21:14:57 ID:WFjE1byY No.2170079

>>2170075
老任是被荒川實在美國亂搞結果差點把角色形象燒掉以後才變現在這樣

老任不是GY而是不希望80年代那場噩夢再來一次
合作案就是以最嚴格的標準來衡量
像是環球樂園那個合作案雙方也是談了五年才談成

無題無名 21/05/10(一)21:18:29 ID:8VIew5Ug No.2170084

>>2170045
>計畫趕不上變化的例證
Konami是單純蠢
CY、米哈遊、羽中已經看到了未來道路的方向Konami卻大開歷史倒車
>>2170050
羽中手遊未來預言一項是只要有人開啟的新的技術突破時其他廠商就要跟上
當別人有而你沒有時你早晚會被迭代掉
技術進步會不斷累積在技術戰爭中輸掉的廠商只會一路往下

無題無名 21/05/10(一)21:21:49 ID:Vo/HsuYc No.2170087

回覆: >>2170093

>>2170064
荒川實就是那個要把家機市場給微軟的女婿吧，他還做過什麼？

無題無名 21/05/10(一)21:27:14 ID:726MEN5k No.2170088

回覆: >>2170095 >>2170096 >>2170099 >>2170104

>>2169749
>>2169736
仁王2和隻狼作為動作遊戲還不夠屌是不是？這些也都自製引擎喔
要講動作遊戲扣掉老任我排前三的就老卡、Ninja Team、From Software，歐美廠沒半個能和這三個打
整天在那邊日廠怎樣日廠怎樣，先下去玩遊戲再來嘴行不行？
>>2169852
NAMCO的話AC7表現很棒

無題無名 21/05/10(一)21:31:30 ID:WFjE1byY No.2170093

回覆: >>2170097

>>2170087
80年代那堆慘不忍睹的馬力歐電影就是他作主授權出去的
此外他對老任最大的傷害就是是他建議在1992年CES直接呼SONY巴掌
他老兄是商業奇才沒錯
但是作事手法太利益導向了

無題無名 21/05/10(一)21:33:59 ID:u8PyR41A No.2170095

回覆: >>2170099

>>2170088
歐美的動作遊戲就是想著要怎麼帥怎麼天花亂墜時
突然又回去弄怎麼符合現實的物理規律

然後日本就是帥潮然後一路下去

無題無名 21/05/10(一)21:34:14 ID:WFjE1byY No.2170096

>>2170088
AC7的出現要拜原田勝弘當上遊戲部門主管讓舊NAMCO抬頭
要不然B社這邊一直都不希望N社這方起來

無題無名 21/05/10(一)21:35:12 ID:Vo/HsuYc No.2170097

>>2170093
幹！原來就他授權的

無題無名 21/05/10(一)21:35:58 ID:Rkg3JgC. No.2170098

>>2169946
人龍7改成RPG就是打死海外市場？？？
那是什麼邏輯？
人龍7可是還特別做英配海外也賣的不錯

無題無名 21/05/10(一)21:37:29 ID:726MEN5k No.2170099

回覆: >>2170100 >>2170101 >>2170103 >>2170107

>>2170088
自我更正一下是Team Ninja
另外就是白金也不差，但和這三個比感覺還是有一個檔次的差別
>>2170095
我覺得打擊感也是關鍵吧，歐美廠不知為何打擊感好的沒幾個

無題無名 21/05/10(一)21:42:02 ID:oZg66uO2 No.2170100

>>2170099
白金主角的動作很好很強大
但是做BOSS的經驗不足
有著很爽的戰鬥系統但是沒有很爽的肉靶

無題無名 21/05/10(一)21:42:17 ID:WFjE1byY No.2170101

回覆: >>2170106 >>2170107 >>2170108 >>2170114 >>2170117

>>2170099
白金的問題就是一直沒拿到充足的預算
FS有日本最大出版集團角川靠
老卡2013紅酒老頭回歸後營收夠他燒根本不怕
TEAM NINJA其實這幾年真的不太行
不過他們的問題不是錢不夠而是部門主管實在太鳥....

無題無名 21/05/10(一)21:46:33 ID:WFjE1byY No.2170103

>>2170099
歐美製作遊戲的差異吧
幾年前有個在SE待了幾年的程式人員接受專訪談到開發文化的差異
歐美系就是浩大的世界觀然後畫面要怎樣表現排在第一
日系則是第一件事就先確定要怎麼玩,之後才是世界觀畫面那些

無題無名 21/05/10(一)21:46:43 ID:Y4mPzpkk No.2170104

回覆: >>2170114

>>2170088
恕我直言
From Software氣氛營造非常優秀
也非常懂得揚長避短
但單論動作而言FS還沒資格與老卡跟忍者隊相提並論

無題無名 21/05/10(一)21:47:57 ID:jcbqKS7Y No.2170106

回覆: >>2170110 >>2170118

>>2170101
白金應該在開發大作上有點問題
不然當初也不會被微軟放生了那可是世界最不缺錢的公司之一耶

無題無名 21/05/10(一)21:48:30 ID:i2o62ZvE No.2170107

回覆: >>2170109 >>2170113 >>2170118

>>2170099
>>2170101
我覺得白金還缺一個像是橫尾那個等級的劇本家幫他們的自家IP寫劇本
除了蓓姐以外白金沒有足夠分量的自家IP來支撐他們自主發行的野心
我認為其中一點就是白金自產的遊戲的劇情實在是....不怎麼樣
蓓姐還可以靠角色魅力撐起來
神奇超人101走不出特攝愛好者的圈子
異界鎖鏈會賣破百萬我認為有吃到自動人形的紅利，劇情讓人問號到不行
IP想要長久經營，能讓玩家留下記憶的劇情不可少
白金一直只能當老二跟打工仔就是缺了好劇情這塊

無題無名 21/05/10(一)21:49:06 ID:u8PyR41A No.2170108

回覆: >>2170112

>>2170101
最主要的是紅酒老頭回來後
同時也把手遊相關的東西都砍的七七八八
對原本就是製作前線出身的紅酒老頭來說
手遊的設計和經營很不健康也很不喜歡
今年年初要把旗下手遊的課金要素打算都砍半

無題無名 21/05/10(一)21:50:59 ID:u8PyR41A No.2170109

>>2170107
神谷英樹本身就不是那種會把劇情的決定和撰寫全放出去的人

無題無名 21/05/10(一)21:51:06 ID:WFjE1byY No.2170110

>>2170106
MS那幾年放生的可多了
而且大部分跟遊戲本身水準跟錢無關
純粹就是新上任主管看這案子不爽就再見

無題無名 21/05/10(一)21:53:55 ID:WFjE1byY No.2170112

回覆: >>2170122

>>2170108
我覺得最重要的是把他大兒子降階成董事吧?
老卡黑暗期就是辻本春弘在當CEO期間搞出來的

無題無名 21/05/10(一)21:55:57 ID:WFjE1byY No.2170113

回覆: >>2170124

>>2170107
白金就當年老卡靈魂的繼承者啊
20年前的動作遊戲誰在給你講劇情
都是戰他娘親打爆對面就對了

無題無名 21/05/10(一)21:56:16 ID:726MEN5k No.2170114

回覆: >>2170119 >>2170130 >>2170299

>>2170104
我是認為From Software開創了一個和DMC建立起來的動作遊戲不同的路線，光這點就有他的歷史定位，看看多少魂Like就知道
>>2170101
仁王2我是玩的很滿意，不過被戲稱是仁王1.5確實是有點問題在

無題無名 21/05/10(一)22:00:09 ID:f2ngEA.s No.2170117

回覆: >>2170127 >>2170413

>>2170101
白金就超級外包商，有才有能就是他媽的超沒錢。
有廠商願意包他下來作事而且願意指點、控制好方向通常都能作出不錯的作品。
然後自己想作的作品通常都叫好不叫座，明明都還不錯玩但就是大眾永遠看了一臉問號。

無題無名 21/05/10(一)22:00:14 ID:oZg66uO2 No.2170118

>>2170106
不不
那時候的MS可是連自家的神鬼寓言都敢砍的狼人
更別說龍鱗這種西方龍主題的，完全不是老外的鐵票區間

>>2170107
橫尾算製作人，上至遊戲流程方式、下至人設都有他的影子
白金就..技術很強的匠人，但遊戲性已經有任天堂老大哥壓在頭上
世界觀、劇本、遊戲流程的把空也對不起他們的技術力

原本以為自動人形可以讓白金跟橫尾合體，創出下一個SE等級的遊戲公司
結果只合作一次兩邊就分手，一邊跟SE一邊跟任天堂

無題無名 21/05/10(一)22:00:36 ID:WFjE1byY No.2170119

回覆: >>2170484

>>2170114
近年TEAM NINJA能拿出來講的就仁王
可是這遊戲立案其實是2006板垣還在的時候

身為一個需要審核企劃案的部門主管
早矢仕洋介的眼光問題真的不小
他自己負責的忍外3爆炸的多華麗大家都知道
只負責企劃的DOA5/6也是爆炸的有夠華麗

無題無名 21/05/10(一)22:03:46 ID:u8PyR41A No.2170122

回覆: >>2170125 >>2170135

>>2170112
是，最大戰犯是營運層的辻本兄弟
當時他們可說是全力推自家純血血統的遊戲魔物獵人系列
把其他老IP預算砍了個七七八八，造成一段黑暗時代
把製作工作外包化的原兇之一

雖然大家全都怪罪稻船，但他只是製作層的CEO而已
當然同意工作外包化的簽署通過這爛事很難抹滅就是了
但實際上稻船也是被氣走的，至於離開後的賣溝提9號被看破手腳是另一回事

無題無名 21/05/10(一)22:05:56 ID:i2o62ZvE No.2170124

回覆: >>2170129 >>2170131

>>2170113
不是，劇情單純不等於沒有劇情啊w
DMC跟RE系列劇情都很單純，可是他們的劇情給了角色塑造的空間
才有現今的但丁酥酥、拋瓦廚跟K島金孫還有薪水高大猩猩那一票經典人物啊
白金身為後進者沒有那麼多時間跟經費堆作品養角色
那麼就得想辦法用優質有話題性的劇情建立地位才行
要是單純戰他娘親玩家就買單的話，白金就不會是現在這種高不成低不就的尷尬處境了

無題無名 21/05/10(一)22:07:51 ID:mqAHtHug No.2170125

回覆: >>2170128 >>2170139 >>2170146

>>2170122
但現在CAPCOM經營層一樣是辻本家啊？如果真是他們的鍋沒道理現在突然又好起來了吧

無題無名 21/05/10(一)22:10:04 ID:TFNZnTQY No.2170127

回覆: >>2170132 >>2170143

>>2170117
這個超級外包商可是被cy解約勒

無題無名 21/05/10(一)22:10:41 ID:TFNZnTQY No.2170128

>>2170125
老子跟兒子

無題無名 21/05/10(一)22:12:28 ID:oZg66uO2 No.2170129

回覆: >>2170143

>>2170124
兩次自製遊戲的機會沒把握好吧
如果有個製作人搞個世界觀做統籌
就會有基本盤的粉絲了

看起來有要做系列的鎖鏈
也因為弄到任天堂不爽
白金的名字還從鎖鍊上拿掉了

無題無名 21/05/10(一)22:14:04 ID:t2SxWd5E No.2170130

回覆: >>2170152

>>2170114
仁王二輸給黑帝斯就能說明問題
Tga輸了沒關系但是其他遊戲大獎也是輸
網路上認為仁王二該拿獎的不少
但是覺得沒問題的更多甚至說仁王粉因為最二就否定全部可笑的

無題無名 21/05/10(一)22:14:39 ID:WFjE1byY No.2170131

>>2170124
問題就在這啊
白金從上到下都是老古板動作遊戲的信徒
就算放眼全世界大概也沒有第二個工作室能像這樣能夠專精在動作上
戰他娘親雖然不能賺大錢
但是顯然也沒糟到讓白金掛掉

不過現在白金有騰訊靠
雖然那個神祕五作擺明就是用來賺奶粉錢的
至少還有一次機會可以有高預算去實現這間工作室的夢想

無題無名 21/05/10(一)22:14:45 ID:PKtPADZg No.2170132

>>2170127
cy解約後自己搞出來的東西根本慘不忍睹
打擊感動作建模都直接爛掉

無題無名 21/05/10(一)22:16:18 ID:t2SxWd5E No.2170135

>>2170122
小野稻船就是和外包很大關系啦
尤其小野外包還敢否認然後一堆尸丁丁哈哈雲的智障吹他
他們滾蛋正式讓卡普空有活力

無題無名 21/05/10(一)22:18:25 ID:u8PyR41A No.2170139

回覆: >>2170153

>>2170125
紅酒老頭以之前的訪談綜合情況來說
是社內老將看不過去打小報告請回來的
然後5CH那邊的傳言是紅酒老頭是爆氣式回歸
回來後就快速通過洛克人11、DMC5和BIO7的開發案
並且對MH系列提點了不少意見才有了MHW的雛形
雖然他放行老IP回來很棒，政策效率很高
但是老頭也不是沒有缺點，那就是擬定的工時太短了
BIO7和ReBIO2、3後期遊戯倉促這就是缺點產生的結果

無題無名 21/05/10(一)22:22:03 ID:i2o62ZvE No.2170143

>>2170127
被CY解約聽說是因為GBF Relink第一個遊玩PV白金外包給26工作室作場景大爆炸
差點開天窗搞到CY火大種下決裂的因子，後來白金不知甚麼原因導致進度緩慢
CY不爽就解約收回來自己做，還順便挖了不少白金的人手走
另外一個同樣給白金做的CY手遊應該也是胎死腹中了

>>2170129
又一個聽說，白金好像想要讓異界鎖鏈走神奇超人101的模式在Steam上發行
跟老任談不攏，老任不爽就把異界鎖鏈的IP權利全數收回
白金就這樣在異界鎖鏈的製作名單上除名ㄌ
續作的可能性也大幅降低

這樣看來白金經營層還蠻會惹火大廠的，不知道哪天他們會不會惹火騰訊讓他們抽銀根

無題無名 21/05/10(一)22:23:08 ID:WFjE1byY No.2170146

>>2170125
紅酒老頭本身是老遊戲商出身
最重要的是他很認真的去看待遊戲這個行業
跟上月景正正好相反

辻本春弘當年就是削減成本外包派
(當時一票日本廠商都很信這招不能怪他)
問題是還多了一個稻船.....
紅酒老頭回歸第一件事就是重建老卡本身的開發能力
才會有這幾年的光榮回歸

無題無名 21/05/10(一)22:23:18 ID:g.ugHu4E No.2170147

回覆: >>2170178 >>2170189

>>2169946
人龍打從一開始就沒打算走出國外,它是少數記錄當下日本現狀的IP

無題無名 21/05/10(一)22:27:30 ID:726MEN5k No.2170152

>>2170130
黑帝斯算Diablo/Rogue-Like，我是覺得不該跟魂Like的仁王放一起比
不過喜歡黑帝斯的比較多我是不奇怪

無題無名 21/05/10(一)22:28:13 ID:WFjE1byY No.2170153

回覆: >>2170155 >>2170159 >>2170165 >>2170168

>>2170139
REBIO2跟3是外包作品
預算沒很高
上市訪談的時候有講過了

正確來說紅酒老頭回歸第一個批的大案子是RE引擎
而且重點是他有耐心等RE引擎完成前的黑暗期
伊津野在DMC5開發訪談就講了老頭給了他充足的預算跟兩個企劃案給他選
現在的日廠大概不會有第二家老闆願意這樣做

無題無名 21/05/10(一)22:29:55 ID:TLA1f.ig No.2170155

回覆: >>2170165 >>2170168

>>2170153
>充足的預算跟兩個企劃案
別說日廠
歐美廠也要Rockstar這種等級的才敢這樣做吧
紅酒老頭的心臟還真大顆

無題無名 21/05/10(一)22:34:03 ID:u8PyR41A No.2170159

回覆: >>2170162 >>2170163

>>2170153
伊津野的訪談是說想做DMC5和闇龍紀元2但拿不定主意
然後去老頭那邊請益，老頭直接說做你最想做的東西就好

於是伊津野先做了DMC5

無題無名 21/05/10(一)22:36:28 ID:mqAHtHug No.2170162

回覆: >>2171527

>>2170159
>>闇龍紀元

龍族教義啦wwww

伊津野跑去做闇龍的話應該會被打死吧

無題無名 21/05/10(一)22:37:08 ID:WFjE1byY No.2170163

回覆: >>2170167

>>2170159
老頭說作你想作的等於就是預算放行啊
講說是請益其實就是商業報告了
老頭怎麼可能不看一下企劃書就隨口答應

無題無名 21/05/10(一)22:39:31 ID:726MEN5k No.2170165

>>2170153
>>2170155
https://newgoodlooking.pixnet.net/blog/post/111114573
RE引擎其實開發速度比想像中的快很多，但也是因為之前累積的基礎夠好
上面講到的幾家自研應該都超過這個時間

無題無名 21/05/10(一)22:41:25 ID:u8PyR41A No.2170167

回覆: >>2170187

>>2170163
應該說他兩本企劃書都送給老頭看過
然後老頭就丟預算給他要他選一個來做這樣

無題無名 21/05/10(一)22:41:56 ID:Vo/HsuYc No.2170168

>>2170153
>>2170155
紅酒老頭年輕時可是雙手空空一半打打拼一半豪賭闖上來的，膽子本就不小
他年紀大到早就該退休了，只是兒子真的太廢

無題無名 21/05/10(一)22:42:11 ID:WFjE1byY No.2170169

>>2170164
RE引擎就MT Framework大升級版本
至於開發那麼快還是要拜當年鬼武者逼的老卡得從硬體最底層硬幹上來
讓紅酒老頭決定開發自家專用遊戲引擎

其他日廠要到PS3時期才開始吃到老卡當年的苦頭
當然也有個眼光放很遠但是老闆腦袋塞石頭的KONAMI....

無題無名 21/05/10(一)22:56:50 ID:jcbqKS7Y No.2170178

回覆: >>2170182 >>2170185 >>2170192

>>2170147
然後奇怪的是海外賣得居然不錯....

無題無名 21/05/10(一)22:58:43 ID:nT3pb1vg No.2170182

>>2170178
人龍系列在海外的人氣蠻不錯的
尤其去年靠meme加持又衝了一波人氣

無題無名 21/05/10(一)23:01:45 ID:i2o62ZvE No.2170185

>>2170178
對老外來說日本極道文化是很新奇的東西
加上不差的動作性跟有病支線還有小遊戲
雖然酒店跟風化島之類的成人娛樂內容因為歐美法規的關係被閹割光光
但是人龍系列在歐美還是有一定市場

無題無名 21/05/10(一)23:03:55 ID:WFjE1byY No.2170187

回覆: >>2170194

>>2170167
實際狀況應該是老頭表示兩個我都看完了
上面的預算需求我准了
想作哪個給你選

無題無名 21/05/10(一)23:05:08 ID:MyFf9lOw No.2170189

>>2170147
人龍自從0海外大成功後就一直拖展海外
出345合集也是為了海外玩家

無題無名 21/05/10(一)23:05:42 ID:u8PyR41A No.2170192

回覆: >>2170195

>>2170178
人龍的情況就是，國外很賣??我本來就沒要賣國外啊??
國外懂個屁日本黑道文化，我乾脆下一作換主角順便換遊戲型式
看你們這群國外的洋鬼子還會不會買!!
結果人龍7在海外還是很高，還比日本賣，上面股東很崩潰

應該說最崩潰的是最大股東SAMMY

無題無名 21/05/10(一)23:06:56 ID:0sKP18KE No.2170194

回覆: >>2170196

>>2170187
不都一樣w

無題無名 21/05/10(一)23:07:28 ID:WFjE1byY No.2170195

回覆: >>2170197

>>2170192
你想太多了
沒打算賣國外就不會有英文版
不同字源編碼搞不好會有BUG
測試要全部重跑那可不是小工作

無題無名 21/05/10(一)23:09:09 ID:WFjE1byY No.2170196

>>2170194
不一樣
兩個遊戲的預算需求不同
正常來說企劃書上面要有預估值

紅酒老頭綜合伊津野的訪談就是
老頭表示你上面寫多少我全准了
至於想開發哪個由你來選

無題無名 21/05/10(一)23:09:50 ID:u8PyR41A No.2170197

回覆: >>2170200

>>2170195
是我想太多沒錯

但是SEGA的股東SAMMY可是日本業界少數
完全不想拓展海外也沒有要追國外潮流的日本企業
SEGA很多時後的決策跟SAMMY脫不了關係
像是海外很紅的罌粟小子
講難聽一點就是SAMMY一直想丟掉的包袱

無題無名 21/05/10(一)23:14:22 ID:WFjE1byY No.2170200

回覆: >>2170204

>>2170197
那是里見治一直遵守他當年的諾言絕不插手SEGA的遊戲業務
而且SEGA的分公司跟日本本社差異大到根本就只有招牌一樣
像是前面有人提到的SEGA收購小廠幾乎都是歐洲SEGA在作

日本SEGA這幾年的問題都是名越當了遊戲部門主管以後惹出來的
要也要怪他怎麼會去怪SAMMY

無題無名 21/05/10(一)23:16:57 ID:u8PyR41A No.2170204

>>2170200
了解謝謝解釋

無題無名 21/05/10(一)23:19:18 ID:koMORvFM No.2170205

回覆: >>2170269

>>2170078
要撼動上古卷軸應該還早啦
先不說mod的部分卡普空有沒有可能開放給玩家改
開放世界遊戲設計的經驗還是要累積的
像是如何打造值得探索的世界、各種影響大局的分崎路線、豐富的支線
也沒有多樣的種族彼此間有不同的歷史文化跟衝突
這些都是龍族教義比較缺乏的
龍族教義骨子裡還是日式RPG+卡普空強項的動作遊戲

無題無名 21/05/11(二)00:17:47 ID:/HK8E7ho No.2170241

回覆: >>2170245

>>2169743

日廠能自製引擎還有SE啊
特地為FF製作的夜光引擎也沒有用多少次

無題無名 21/05/11(二)00:26:08 ID:dos1ZUKM No.2170245

>>2170241
SE雖然最近都用UE做遊戲
不過應該是還沒放棄夜光引擎，之前PS5發表會SE有個新作就是掛夜光工作室的名義
SE看到老卡RE引擎用的那麼爽應該會想辦法把自家引擎生出來

無題無名 21/05/11(二)01:17:28 ID:nlMPtyEI No.2170269

回覆: >>2170286

>>2170205
>>先不說mod的部分卡普空有沒有可能開放給玩家改
BIO跟MH的PC版大家改的可開心著應該...準吧

無題無名 21/05/11(二)01:54:58 ID:HoRLneq. No.2170286

>>2170269
上古卷軸開放的程度跟bio或mh還是有很大的差距頂多就換換皮改改數據
上古卷軸可以自製npc、任務
還可以設計人物動作做出像sexlab這種東西
甚至把單機遊戲變多人連線

無題無名 21/05/11(二)02:12:48 ID:N0zxV.jk No.2170293

>>2169784
DmC如果只把它當成獨立作品來看的話其實算是不錯的動作遊戲
尤其關卡設計這方面在所有DMC作品裡算是最出色的

無題無名 21/05/11(二)02:16:11 ID:N0zxV.jk No.2170295

回覆: >>2170318 >>2170445 >>2170730

>EA:
EA的frostbite除了DICE之外根本沒有一家製作組用得起來...
聖歌跟仙女座很大的原因就是因為被迫用frostbite才砸掉的

無題無名 21/05/11(二)02:22:54 ID:r27UYdCg No.2170299

回覆: >>2170347 >>2170360

>>2170114
可是Armored Core死掉了....

雖然這系列還想賣的話，他那個非人類的操作非得改一下不可
看是要給玩家一定限度的自動索敵或鎖定，或直接開放用滑鼠玩

無題無名 21/05/11(二)04:05:37 ID:CUPgk1sE No.2170318

回覆: >>2170320

>>2170295
寒霜聽說是只適合車槍球的遊戲引擎？

無題無名 21/05/11(二)04:14:11 ID:cj1Q6Ufw No.2170320

回覆: >>2170333 >>2170334 >>2170650

>>2170318
>>聖歌跟仙女座
物理計算強到不行
但缺乏一切RPG需要的工具
所以BIOWARE必須生自己的RPG工具

不過聖歌也不是每給他時間生就是了...

無題無名 21/05/11(二)06:01:57 ID:N0zxV.jk No.2170333

回覆: >>2170650

>>2170320
還有據說介面跟工具的用法路徑都很反常識,常常需要DICE的技術人員到各家工作室支援
相比之下UE用起來真的超親民

無題無名 21/05/11(二)06:13:25 ID:mD7hxZM6 No.2170334

>>2170320
因為BioWare在做MEA跟聖歌在忙著搞內鬥

無題無名 21/05/11(二)07:11:20 ID:bmiYfe5g No.2170343

回覆: >>2170364 >>2170371 >>2170427

以前常常看到島民罵紅酒老頭將錢都放到做紅酒了
現在居然反轉

無題無名 21/05/11(二)07:22:05 ID:xBQO.uec No.2170347

>>2170299
純粹是當初AC的銷售就soso
是靠社長大力支持才活下來
社長換人後加上soul系列隨便就是AC銷量的五倍以上
被放棄很正常

無題無名 21/05/11(二)08:18:06 ID:iPO.RCvk No.2170360

>>2170299
我比較懷念旁邊那個A.C.E.系列最後的作品是R跟P實在太爛了

無題無名 21/05/11(二)08:24:10 ID:I8xVpkAc No.2170364

回覆: >>2170441 >>2170491 >>2170518 >>2170737

>>2170343
老卡過度偏愛的IP是魔物獵人還有BIO
宣傳也砸超兇
其他的就隨便啦
洛克人和魔界村是看心情才出

無題無名 21/05/11(二)08:33:25 ID:nlMPtyEI No.2170371

回覆: >>2170389

>>2170343
當時就資訊比較片面
實際上是紅酒老頭是真的半退休去玩自己的紅酒是他其中一個投資產業卡社主要交給他的兒子們管理
然後卡社就出事了

紅酒老頭回來後直接對內部進行各種改組改革
最後就是2017年左右那個卡社又回來了

無題無名 21/05/11(二)09:06:38 ID:SVNMRm1U No.2170382

回覆: >>2170393

>>2169832
怎麼暴雪的財報越來越難看...

無題無名 21/05/11(二)09:18:41 ID:SdoGhvRo No.2170389

>>2170371
電競惡意壟斷有改嗎？

無題無名 21/05/11(二)09:20:11 ID:.d/HnenA No.2170393

回覆: >>2170403

>>2170382
暴雪這幾年做出來的東西不是沒誠意就是沒在管玩家，從開發、營運、公關都是災難級的

無題無名 21/05/11(二)09:51:45 ID:e7MQ4MWg No.2170403

回覆: >>2170407

>>2170393
反正再爛都有騰訊爸爸跟13億韭菜救，對中共政治正確就好，剩下的通通不重要。

無題無名 21/05/11(二)10:14:28 ID:U5wBCmYw No.2170406

回覆: >>2170407 >>2170414 >>2170519 >>2170654

卡普空以前有段時間真的很讓人搖頭
洛克人不出新作 dash還胎死腹中
遊戲外包,社長賣紅酒,模糊獵人之類的
真的讓人直搖頭,但現在回頭來看根本臥薪嘗膽

所有的爛攤都好像是為了未來而蓄力投資似的
現在卡普空近來的表現根本像是嗑藥一樣
RE引擎猛的不說,也是各種舊IP大翻新爆炒冷飯
這些都是建立在多年資料繼承與開發還有人才的培養
以技術力來說或許跟任天堂有得一比或是純遊戲開發上早已超過

反倒是其他SONY或是暴雪之類的
不懂投資人才,只會引進財報人員東砍西砍
這種讓財報主導的遊戲公司根本沒有未來

說到底SONY也不太算遊戲公司
總覺得這種類似SEGA,NAMOCO,Konami
這種有副業(街機,小鋼珠,賣玩具)的都不太關注遊戲本身
像任天堂,卡普空,史克威爾都比較會養IP跟花資本來開發遊戲

但照這個邏輯想法來看又覺得米國的暴雪到底在搞甚麼飛機?
還是他們也是跟卡普空一樣在臥薪嘗膽?

無題無名 21/05/11(二)10:18:52 ID:0NAfkphs No.2170407

>>2170403
美國現在要讓騰訊把epic還有拳頭社的股份吐出來
所以暴雪你還是好自為之吧
>>2170406
但是老社長還能撐多久呢
怕不是老社長一駕鶴西歸
卡普通也一起陪葬了

無題無名 21/05/11(二)10:21:46 ID:zTprr5tU No.2170410

回覆: >>2170421

>>2170031
現在看來CY真的很精進自己
看那馬娘的技術，真的不枉事前登入3000天

無題無名 21/05/11(二)10:32:50 ID:idjn96iA No.2170413

>>2170117
其實這現象跟以前他們還待在卡普空裡很像
大神、變身超人JOE、神手這些都是當年叫好不叫座的遊戲

無題無名 21/05/11(二)10:33:20 ID:zKRS.L42 No.2170414

>>2170406
可是RE3就看破手腳了，明明同期re2開發，RE3卻像是各種撿剩和大砍以前內容

無題無名 21/05/11(二)10:44:36 ID:dos1ZUKM No.2170421

回覆: >>2170426 >>2170489 >>2170737

>>2170410
CY本身技術力還好，他們最大的特色就是敢砸錢
砸錢買動捕攝影棚、前進家機市場、開發自家遊戲引擎等等，再加上必要時不手軟的宣傳經費
這些都看的出來CY是很有野心的遊戲公司，作風也很大膽
加上他背後有CA這個富爸爸靠，我都把CY叫做日本騰訊

無題無名 21/05/11(二)10:50:29 ID:N0zxV.jk No.2170424

回覆: >>2170431

>反正再爛都有騰訊爸爸跟13億韭菜救
暴雪的金主不是網易嗎?

無題無名 21/05/11(二)10:51:49 ID:I8xVpkAc No.2170426

回覆: >>2170433

>>2170421
就算是日本騰訊也沒有比日本賽馬圈大的
JRA一場G1就是馬娘一個月的收入
還有談不攏的馬

CY的財報其實也是本家的一小部份而已
如果全部的馬名都要塞錢給馬主
又要搞各種偶像企劃配套 CV都要請會唱歌的
那這個企劃真的只有CY玩得動

無題無名 21/05/11(二)10:52:18 ID:hv5/nnfQ No.2170427

回覆: >>2170437

>>2170343
主要來說當時大家以為老頭是掛網在線去搞紅酒
讓旗下一堆大將走掉或IP爛掉還事不關己
結果他是真的下線退休去過自己的生活
然後長子作風大改導致一段時間的黑暗時期
長子就是那種不把IP當一回事的作法
這時期各種IP被冷落，資源全都壟斷在MH和快打旋風上
特別是MH要說當時也不是很熱門國外打不出去的狀態

經過一連串事件後老頭就回來了卡普空也跟著回來了

無題無名 21/05/11(二)11:04:30 ID:dos1ZUKM No.2170431

回覆: >>2170470

>>2170424
說是金主，網易的持股好像也才5%上下而已
最主要還是暴雪就是想賺韭菜錢才會舔中舔的那麼勤
跟資金結構應該沒啥關係
不過最近的saebyeolbe事件看的出來暴雪也沒有把韭菜國放在第一順位
雖然這不改變他們熱衷於舔中這件事就是了

無題無名 21/05/11(二)11:11:55 ID:dos1ZUKM No.2170433

回覆: >>2170442

>>2170426
之前看報導賽馬娘是第一個正面跟JRA還有馬主對決的賽馬相關遊戲
過去的賽馬遊戲都是藉著法院判決只用馬名而已
光是要跟馬主橋授權、敲定人(馬?)設就夠累了
還有後續的跨媒體企劃、遊戲打掉重來的開發費用
有財力而且願意玩這種企畫的應該就CY一家而已了

無題無名 21/05/11(二)11:23:41 ID:BqbR1/.A No.2170437

回覆: >>2170439

>>2170427
典型的富二代自以為比老爸行
自己的管理方法比老爸新穎的案例

無題無名 21/05/11(二)11:28:38 ID:qMFy95XY No.2170439

>>2170437
HTC

無題無名 21/05/11(二)11:32:32 ID:VRHCELMc No.2170441

>>2170364
洛克人和魔界村真的沒有辦法，
銷量就只有這樣，偶爾出一款就夠了

無題無名 21/05/11(二)11:37:45 ID:4rhNp0aw No.2170442

回覆: >>2171516

>>2170433
遊戲界只有cy這樣勇敢
任天堂在資本上可以這樣玩但沒必要
其他公司根本連想的本錢也沒有

無題無名 21/05/11(二)11:46:34 ID:cAnjWLig No.2170445

回覆: >>2170479

>>2170295
仙女座可以歸咎於製作團隊不會用寒霜
畢竟一卡車的BUG就擺在那
但聖歌爆掉就跟寒霜關係不大了
甚至聖歌不用寒霜的話
當初發售後唯一的亮點畫面都會不存在
成為一無是處的終極糞Game

無題無名 21/05/11(二)12:29:28 ID:Fu1KJDtw No.2170470

>>2170431
網易對暴雪的價值應該是可以當後台
暴雪應該是少數告贏中國抄襲的遊戲公司
數量還不少

無題無名 21/05/11(二)12:45:03 ID:u3FWrunc No.2170479

回覆: >>2171092

>>2170445
記得聖歌爆炸最大原因是BW擺爛到發售前一年才決定好遊戲製作方向
整個遊戲就是只花一年搞出來的拼裝機

無題無名 21/05/11(二)12:53:31 ID:F6ZoP5i6 No.2170484

>>2170119
但後來的仁王的轉變跟發展完全就跟板垣無關了
仁王一製作完畢後的時候也都有給人看這中間打掉重練幾次
而負責撐起來的就是沒有板垣的忍者隊

至於早矢仕當時就是缺人得練兵又不見得有資源(無雙團隊對他們是有競爭意識的),他自己還是板垣走人,本來接位的長谷川跟安田跑了之後被踢上去的
明顯就是個擅長聽命行事而不是擔任領頭的
但忍者隊的部份外包也不能否認是他爭取來的,特別是薩爾達無雙是因為他而跟岩田聰有連結
也樂於把柔膚引擎借給其他團隊用(濡鴉的巫女)
仁王也是在他時期練兵出來的安田文彥負責的

以管理層面來看寧可要這種聽話的而不是眼光優先,像板垣這種只有Tecmo老社長柿原彬人才壓得住用得起出了事得罩他的製作人一般公司高層根本不會考慮啊

無題無名 21/05/11(二)13:12:16 ID:nlMPtyEI No.2170489

>>2170421
>>我都把CY叫做日本騰訊
CY:欸欸白金你幫我做遊戲喔
CY:欸欸白金你遊戲怎麼一直拖延
CY:欸欸白金你是不是想拆夥?
CY:欸欸白金你的人我帶走嘍
白金:騰訊救我

無題無名 21/05/11(二)13:14:43 ID:nlMPtyEI No.2170491

>>2170364
2D動作捲軸遊戲市場超級萎縮阿
除了獨立遊戲以外大作就剩下卡比了

無題無名 21/05/11(二)13:38:32 ID:Na.CJzQo No.2170505

>>2169838
FE是因為SRPG沒落加上FE長期就是那個樣子才想收掉
覺醒不只配種CP，還有大破大立很多東西
連演出都好看很多才能大賣

無題無名 21/05/11(二)13:46:55 ID:Na.CJzQo No.2170510

>>2170052
PSO2那個エアプ營運移到NGS大概也是很快就會爆炸

無題無名 21/05/11(二)13:58:21 ID:Na.CJzQo No.2170518

回覆: >>2170530 >>2170607

>>2170364
洛克人以老卡來說算厚道了
11部元祖+8部X系列+4部ZERO+2部ZX
6部EXE和3部流星
還沒算進各種外傳遊戲
洛克人銷量也沒好到哪卻出了那麼多款卡普空也盡力了
換其他公司早就斬了

無題無名 21/05/11(二)14:00:23 ID:Na.CJzQo No.2170519

回覆: >>2170522

>>2170406
模糊獵人也不能這樣說吧
當年掌機跟MH相性很好，不上3DS是要去哪裡
PSV那個自己不努力的別怪誰

無題無名 21/05/11(二)14:07:16 ID:e7MQ4MWg No.2170522

回覆: >>2170524

>>2170519
其實訪談時有講過MH製作組本來就對雙螢幕配置很感興趣了，當年選PSP主要是NDS性能真的不夠，等3DS彌補了性能問題後就直接殺過去實踐他們一直想搞的事情了。這跟PSV努不努力其實沒有大關聯。

無題無名 21/05/11(二)14:10:30 ID:Na.CJzQo No.2170524

回覆: >>2170531

>>2170522
因為模糊獵人是指在3DS上的MH，而當年有不少索粉覺得MH應該上PSV不是3DS，所以才有那種說法

無題無名 21/05/11(二)14:31:31 ID:OWVJAW9o No.2170530

回覆: >>2170596

>>2170518
洛克人11賣百萬
X DIVE也有賺

老實說我只覺得卡普空之前是沒有摸索成功

無題無名 21/05/11(二)14:32:28 ID:DQs802R6 No.2170531

回覆: >>2170591

>>2170524
另外其實還有3DS單作品銷量都無法超越MHP3
以及WiiU和PS3上只有HD版，而非原生高畫質版本的緣故
再來就是提升效能犧牲貼圖的大阪燒，真的不能怪人笑他畫面

無題無名 21/05/11(二)15:19:09 ID:tAVQAeH2 No.2170548

回覆: >>2170567 >>2170569 >>2170573 >>2170580 >>2170581 >>2170588

還在嗆SEGA的是不是不知道PSO2NGS下個月就要上線
現在看起來好像沒有能打得過這款的線上開放世界還可以自由捏角的ARPG
https://www.youtube.com/watch?v=nIgPqNGG_Q4

無題無名 21/05/11(二)16:15:57 ID:Kqp70HCw No.2170567

回覆: >>2170571

>>2170548
除了是單機這點6年前就有一款了啦
還能開變形機甲
https://youtu.be/AvpNXhzscjQ

無題無名 21/05/11(二)16:17:59 ID:OOurtjrQ No.2170569

>>2170548
賣得贏山口山，賣得贏FF14嗎？？

無題無名 21/05/11(二)16:22:44 ID:qooRT4rg No.2170571

>>2170567
數字太多結果一堆數值到全破也不知有三小路用

無題無名 21/05/11(二)16:24:02 ID:qooRT4rg No.2170573

>>2170548
對我這個從MD時代到現在的SEGA粉表示有PSp2i一半好玩就謝天謝地了

無題無名 21/05/11(二)16:41:04 ID:yejeZ4fU No.2170580

回覆: >>2170590

>>2170548
遊戲那個運營不改的話永遠沒機會啦
就算想單純看劇情想到PSO2後面那個垃圾劇情就心寒

無題無名 21/05/11(二)16:44:12 ID:aCCzR/0U No.2170581

>>2170548
當年PSO2玩家也是整天酸FF14玩家
結果現在被FF14壓著打
遊戲人口沒有正成長就別說自己多強拉

無題無名 21/05/11(二)17:01:10 ID:yGnf4itA No.2170588

>>2170548
自由捏角要有才能的人用起來才會讓遊戲變有趣www
https://www.youtube.com/watch?v=M6GUfNR7ljk

無題無名 21/05/11(二)17:02:39 ID:Hd1MMKz6 No.2170590

>>2170580
由EP4開始的劇情根本就是把當時最爛大街的元素抄過來
完全是為NGS拖開發時間用的
結尾還收得超鳥

無題無名 21/05/11(二)17:03:53 ID:fXVuaY5w No.2170591

回覆: >>2170732

>>2170531
MHP3人氣高的原因是日系風格吧
在世界之前MH都只有亞洲在玩而已

無題無名 21/05/11(二)17:16:30 ID:z7ZJwLh. No.2170596

>>2170530
單純市場轉型而已
千禧年後的2d卷軸遊戲幾乎一面死
10年代靠獨立遊戲又起死回生了

無題無名 21/05/11(二)17:22:20 ID:ggEZYxoM No.2170599

回覆: >>2170601

>>2169852
SEGA老人都死光走光
當年叱吒風雲,喊水會結凍的AM#1,AM#2,AM#3墳上的樹都長多高了

這幾年的老IP新作也只有個格鬥四人組4比較成功
其他都來炒冷飯的...

無題無名 21/05/11(二)17:23:50 ID:66maCMK2 No.2170601

>>2170599
格鬥四人組是把獨立工作室的同人收編成官方的

無題無名 21/05/11(二)17:31:01 ID:d0NAGXx6 No.2170605

回覆: >>2170726 >>2170737

當你以為SEGA終於良心發現時
最新消息是他們幾年前還在玩老害內鬥扯後腿那套
把MANIA的團隊氣走了
現在MANIA團對寧願去幫忙搞自由星球2也不想回來做SEGA的外包

無題無名 21/05/11(二)17:36:16 ID:4WDIAGfY No.2170607

回覆: >>2170608

>>2170518
洛克人的死因之一不就是熱門的時候當年貨狂出然後不顧品質嗎
看到那麼多作品只看到壓榨的痕跡
完全高興不起來

無題無名 21/05/11(二)17:45:18 ID:Nh8ZUECw No.2170608

回覆: >>2170655

>>2170607
你說的是Et吧

無題無名 21/05/11(二)19:02:09 ID:nKAm07Zw No.2170650

回覆: >>2170657 >>2171108

>>2170320
>>2170333

所以為什麼要叫他們用寒霜???

因為都是自家工作室不用授權費嗎??

(有看人做影片說，結果寒霜開發者DICE不管做遊戲賣得怎樣

EA大概都不敢解散DICE)

無題無名 21/05/11(二)19:11:32 ID:eHSoqdUU No.2170654

回覆: >>2170701 >>2170737 >>2171009

>>2170406
暴雪臥薪嘗膽就是在說笑了
前幾年出電影的時候還可以說他們有志向
後面OW、英霸大搞電競就是想從CS、LOL分一杯羹

更別說魔獸重製簡直是吃屎吧暴雪
大屠殺直接跟你說是DEMO
唬爛說後續更新會做完還不會燒這麼大
萬國語也能搞到出包不斷更是白癡至極

現在D2也不搞啥噱頭了
就賣賣高清，其他什麼的都吃屎去吧

之後的遊戲OW2、D4
了不起都是曇花一現，過個半年全方面吃屎

無題無名 21/05/11(二)19:14:40 ID:Lv7rEAMQ No.2170655

>>2170608
洛克人的確是
以X系列來說
X4到X6的開發期一次又一次被卡普空壓縮
（理由是既然都可以賣到銷量，再縮短都能賣）

無題無名 21/05/11(二)19:16:40 ID:JJ/scxMI No.2170657

回覆: >>2170683

>>2170650
授權費當然是其中一點，其次是寒霜是一款非常適合拿來做車槍球的引擎，當初就是EA某任CEO力推在社內全部使用寒霜的

另外就是社內如果全部用寒霜的話要工作室內橫向調人也方便，當初仙女座雪上加霜就是中間還有被抽人走

無題無名 21/05/11(二)19:50:53 ID:xBQO.uec No.2170683

回覆: >>2170689

>>2170657
那個ＣＥＯ就是ＤＩＣＥ的前任ＣＥＯPatrick Söderlund
ＥＡ想統一整間公司所有工作室的遊戲引擎很久了
Patrick Söderlund上台推這個正好跟董事會想法不謀而合
至於寒霜適不適合開發ＦＰＳ以外的遊戲對這些不玩遊戲的董事來說根本不重要

無題無名 21/05/11(二)19:59:19 ID:eHSoqdUU No.2170689

回覆: >>2170699 >>2171108

>>2170683
歐美廠只開發車槍球也能過得很爽阿..
不如說會去開發RPG的反而是稀有動物
而且能持續做RPG還能活下來的更是稀有中的稀有

不如繼續做車槍球躺著賺

無題無名 21/05/11(二)20:09:23 ID:xBQO.uec No.2170699

>>2170689
認真來說作車槍球很賺對大家來講都是好事

問題是這些公司想作車槍球以外又作不好
作不好就算了想法卻變成＂幹掉那些作的比我好的公司我的銷售量就會變好＂
然後就變現在這樣了

無題無名 21/05/11(二)20:12:08 ID:WhmLIkgE No.2170701

>>2170654
連nga這個理應上最支持暴雪的中國論壇都放棄暴雪了
暴雪大概未來只能靠賣老本殘存了
不會再誕生改變整個遊戲業界的大作了

無題無名 21/05/11(二)20:39:51 ID:Na.CJzQo No.2170726

回覆: >>2170744

>>2170605
SEGA現在還是在內鬥
看看前陣子名越的三色起司牛丼事件就能知道內部還在鬥
名越也是個大頭症發作的製作人

無題無名 21/05/11(二)20:44:21 ID:t4yfDvs6 No.2170730

>>2170295
寒霜甚至連DICE自己都很難用
看看靚影特務關鍵催化就知道了，為了避免讀取時間把整個地圖切得支離破碎，哪怕地點在對面也要繞一堆遠路......
這說明了寒霜的高畫質完全建立在大量的資源取捨，一作開放地圖就是各種漏洞

無題無名 21/05/11(二)20:45:02 ID:Na.CJzQo No.2170732

回覆: >>2170895

>>2170591
MHP3算是銜接MHP2G的高人氣
後來上3DS一來是要改平台不見得有人適應，另外還有當年吵很兇的主機情節，銷售多少被影響

無題無名 21/05/11(二)20:52:53 ID:OYQQ5orI No.2170737

回覆: >>2170743 >>2170897

>>2170364
橫向卷軸就是過時,肯給資金出這麼新的畫質跟系統就謝天謝地了
我洛克人粉但覺得沒甚麼好抱怨的,卡社活夠久新作不愁有
看看同樣過時的一些戰棋遊戲,墳前草都長多高了

>>2170421
CY爸爸的做事精神真的從上到下員工層面都能看的到
我之前做展場木工的,接觸過很多日廠遊戲
以往展場結束後拆場他那個人物看板都是隨意我們自己拿的
就只有CY爸爸的監督者是從日本飛來的
第一次看到有現場人員全程盯著看我們做事
然後看板都自己拿到小房間裡一一摧毀
最後還盯著我們真的全數破壞丟車上才離開
離開前還送我們一個東京香蕉蛋糕禮盒跟我們道謝
這麼有禮貌而且全程跟監的廠商真的第一次見到

>>2170605
SEGA真的不知道在搞甚麼,就是很爛
而且也不是做不出成績,就是時好時爛
爛就爛很久,感覺就是遊戲已經不是他們本業了

>>2170654
暴雪就是可憐,索尼也是跟他很類似
遊戲開發的世界本來就是競爭激烈需要一直精進
為了財報辭退人才真的是不智之舉,現在他們就是得一個一個自吞惡果

無題無名 21/05/11(二)20:59:04 ID:Na.CJzQo No.2170743

回覆: >>2170752 >>2170757

>>2170737
戰棋真的一堆作品早就死很久了
FE真是靠大破大立才存活
同樣是SRPG始祖的機戰現在也棺材躺好等蓋棺而已

SEGA現在就在迷走期完全沒有主要的方向
也沒有能出來主持大局的人或作品

無題無名 21/05/11(二)21:01:09 ID:cqh/.4co No.2170744

>>2170726
名越輸了
上個月才降職成創意總監
這個月股東大改組

無題無名 21/05/11(二)21:11:52 ID:eHSoqdUU No.2170752

回覆: >>2170920 >>2171108

>>2170743
風花雪月結合GAL、養成和戰棋
強迫症玩這款一定玩到吐血
其他家要把戰棋做到這個地步太難了

只求下一款多周目能選擇要不要繼承角色強度、好感之類的
重刷真的會吐血

無題無名 21/05/11(二)21:17:53 ID:p5DsbvFw No.2170757

回覆: >>2170814 >>2170879

>>2170743
戰棋就算不說一關會玩很久也不適合實況很難紅
光是多角色的描寫就不是那麼好搞的東西
而且不知道為什麼很多作品的設計會把SL當玩法算進去讓你在那裡抽命中跟能力

無題無名 21/05/11(二)22:33:34 ID:8zFomVFI No.2170814

>>2170757
傳頌的戰棋就還算不錯
不會太難破關後的模式也有一點挑戰性

無題無名 21/05/12(三)01:00:12 ID:ykreZTvM No.2170879

>>2170757
戰棋就是太簡單會很無聊，太難又會讓人不想玩
戰鬥模式倒是很適合描述主角群作戰

無題無名 21/05/12(三)01:27:33 ID:E1D0Z6Ho No.2170891

>戰棋

無題無名 21/05/12(三)01:39:53 ID:kWK8zccs No.2170895

>>2170732
你該不會是台灣看日本吧?要是說Wii上的3代就算了
3DS可是連著4~XX，四部作品要說換平台不適應也早就過那時期了
更何況日本可是3DS一機獨大的情況

一句話就想把銷量輸歸在"因為有某主機情節的人都不買"
根本才是有主機情節的人才會幹的事

無題無名 21/05/12(三)01:43:01 ID:/4gTaNpI No.2170897

回覆: >>2170899

>>2170737
戰略遊戲捲軸動作遊戲捲軸射擊遊戲戰棋遊戲
這些都是已經走入冷凍庫的作品了

無題無名 21/05/12(三)01:45:44 ID:jsyWKjDI No.2170898

>>2170078
每次看到有人問這款我都只會回
高完成度的半成品試驗作
只有把系統作出來（但很完整），其他內容缺很大

無題無名 21/05/12(三)01:47:18 ID:CODc1L0k No.2170899

回覆: >>2171011 >>2171108

>>2170897
純即時戰略真的死了
完全沒有一個能打的新IP
連掛HELO名字的也紅不起來
倒是半即時的偷偷握能夠一直出

捲軸動作其實是大廠不愛，小工作室會出的類型
現在純動作的成本還太高，小工作室沒辦法搞，只能退而求其次

無題無名 21/05/12(三)02:55:02 ID:weEAP2D2 No.2170916

回覆: >>2170919 >>2170989

>>2169736
洛克人都爆死
還想出X9

無題無名 21/05/12(三)03:27:32 ID:wKEyOkyQ No.2170919

回覆: >>2170989

>>2170916
洛克人11已經超過百萬

X DIVE出乎意料的很賺

無題無名 21/05/12(三)03:53:10 ID:mrfeq1DM No.2170920

回覆: >>2170932

>>2170752
雖然風花人物和劇情不錯但是地圖就有點差了，
超～大張，然後地圖的可玩性還比前作IF差(雖然IF是劇情爆炸就是)

無題無名 21/05/12(三)05:49:50 ID:1to1g/sc No.2170932

>>2170920
IF的地圖是歷代最好
由其透魔編每一關都有獨特玩法，但劇情就是倒數的

無題無名 21/05/12(三)07:56:47 ID:iBcU37k2 No.2170949

回覆: >>2170986 >>2170998 >>2171012 >>2171038

>卷軸動作
過氣??
前陣子賣到缺貨的種田遊戲：

無題無名 21/05/12(三)09:40:58 ID:6mlLQCRg No.2170986

回覆: >>2171017

>>2170949
以小品獨立遊戲來說賣得很好，但也就這樣而已
但想要像動作遊戲看齊的話，像惡魔獵人、仁王、黑魂、隻狼...等作品
至少要200~300萬以上才能真的說是暢銷

無題無名 21/05/12(三)09:48:54 ID:AU0ZR9.6 No.2170989

回覆: >>2171000

>>2170916
>>2170919
現在可以出X4的IF路線了

無題無名 21/05/12(三)10:03:16 ID:rA0tQsLw No.2170998

>>2170949
過氣阿
那是他是新IP作品有追加種田要素,劇情比較有趣
老系列要追上來要大破大立,老玩家搞不好還不買單

無題無名 21/05/12(三)10:09:29 ID:PzVH3C6I No.2171000

>>2170989
哇幹
想在她面前說支語

無題無名 21/05/12(三)10:36:23 ID:ZlwigdgE No.2171009

回覆: >>2171108

>>2170654
暴雪就是迷信電競遊戲把自己本都掏空了
暴雪本質是靠單機遊戲中驚異的遊戲性和劇情好起家
靠星海吃到甜頭就一路往電競走
PVE為主的WOW還亂搞平衡教大家玩遊戲
從暗黑三還是那落伍的遊戲形式就知道暴雪連開發能力都沒了
把精力都放在經營電競上

無題無名 21/05/12(三)10:37:37 ID:ZlwigdgE No.2171011

>>2170899
Total War如果不能跳過戰鬥也不會一直出吧

無題無名 21/05/12(三)10:38:55 ID:5k.fApzA No.2171012

回覆: >>2171016 >>2171019 >>2171096

>>2170949
你知道車槍球都是300萬起跳的嗎？
卷軸動作進入千禧年後本來就沒落了，開發成本高遊戲時間短能變的新花樣也少
大作就剩下一個卡比而已

無題無名 21/05/12(三)10:43:30 ID:JyW2eNwA No.2171016

回覆: >>2171524

>>2171012
瑪莉歐不算嗎

無題無名 21/05/12(三)10:46:22 ID:pIlihXFU No.2171017

回覆: >>2171031

>>2170986
你是不是看到一般人買幾千萬房子就說要幾億的才叫房子

無題無名 21/05/12(三)10:47:27 ID:pIlihXFU No.2171019

>>2171012
拿車槍球和捲軸動作比銷量
你怎麼不乾脆拿聖經來比算了

無題無名 21/05/12(三)11:11:44 ID:6mlLQCRg No.2171031

>>2171017
???
沒拿COD、GTA這些"聖經"來比就不錯了
我舉的這幾款對那些真正銷量好的那些作品，都只能說是還可以而已
這銷量標準已經算很客觀了

無題無名 21/05/12(三)11:22:33 ID:9g5F9Sss No.2171038

>>2170949
那款會賣不是因為它是橫向卷軸動作而是有話題性的系統和要素
另外他的出貨量本來就不高以獨立遊戲來說是熱賣但離主流遊戲還差太遠

橫向卷軸動作如果不是大型老牌IP 有個十幾萬就算超好的成績了
而且這還是以小本開發為前提的好成績而不是像香草社那樣超精密打磨的作品上

無題無名 21/05/12(三)13:05:48 ID:DhqBWiY. No.2171092

>>2170479
號稱開發八年實際開發一年半
前六年半也不是在摸索寒霜引擎怎麼用
就只是單純想不出遊戲該怎麼玩而已
而且當初在構思的時候就沒有想往RPG方向走
寒霜怎樣都不用背聖歌爆炸的鍋

無題無名 21/05/12(三)13:09:20 ID:3Poygh32 No.2171096

回覆: >>2171183

>>2171012
捲軸遊戲明明有很多賣的好的
而且相較於車槍球的開發成本低很多
你不能只看到另一邊的優勢而忽略他們的劣勢

無題無名 21/05/12(三)13:25:00 ID:DhqBWiY. No.2171108

回覆: >>2171136 >>2171163 >>2171304

>>2170752
>>強迫症玩這款一定玩到吐血
XCOM2:無法迴避的三選一任務角色永久死亡狗屎爛命中率我只是想側襲敵人結果撞進三個敵人隊伍裡高難度下前期傷害永遠差1 角色移動範圍永遠差1

>>會把SL當玩法算進去
XCOM2:命中在回合開始前就算好了你SL一百遍也不會改變結果
要改變結果就要改變行動(例如把甲移動到A點攻擊改成移動到B點攻擊)
我還看過有人給這款負評是因為他SL了10次都打不中50%的命中
>>2171009
結果電競經營大輸先入場的Riot跟打從十年前就鐵了心要搞電競直接掏150萬美金當獎金的Valve(在十年前這是天文數字中的天文數字)
連後來無心插柳的UBI都把R6電競搞的有聲有色
暴雪到底還會做什麼
>>2170899
去年倍受期待的鋼鐵收割評價也一般般
新IP是真的沒救了
不過舊IP還是可以期待一下
Eugen拿回了Wargame的版權
有機會出新作
>>2170689
相比車槍球
RPG投入的時間要長很多而且普遍缺乏多人要素
現在歐美RPG能紅的(或準確來講是能紅出CRPG玩家圈的)
多半還是以FPS/TPS為玩法的RPG遊戲
>>2170650
就上面很多人提過得時任CEO Patrick Söderlund在任內力推
希望各家EA旗下工作室都用寒霜
這好處是大家都用同樣的引擎容易橫向支援
而且寒霜是自家Dice開發的肥水不落外人田
加上寒霜對"玩家"而言實際上是很友善的引擎
提供優秀畫面同時有不錯的老舊硬體最佳化
也能兼容家機
有一個反例是做Titanfall跟APEX的Respawn
被重生收購後作FPS卻沒使用寒霜引擎而是選了壽司引擎

無題無名 21/05/12(三)14:12:32 ID:DhqBWiY. No.2171136

>>2171108
打太快
>>被重生收購後
重生被EA收購後

無題無名 21/05/12(三)14:39:37 ID:vCLTIUC6 No.2171155

回覆: >>2171348 >>2171582

好奇光榮是有在開發自家引擎嗎, 日廠中好像都沒怎麼看到有關光榮引擎的新聞

記得之前看財報光榮也賺很大, 社內除了仁王系列外其他作品技術力都不太行, 而且優化更是四海聞名的爛得跟屎一樣, 光榮應該有這個財力開發新引擎吧

無題無名 21/05/12(三)14:54:41 ID:zbUPTLdY No.2171163

>>2171108
順便提一下
鋼鐵收割不算新IP
他的前身是桌遊鐮刀戰爭 (有數位版)
玩家不滿主要還是COH的換皮...

話說鋼鐵收割近期要追加(補完)新勢力準備民主外送了
"你們有油嗎"

無題無名 21/05/12(三)15:38:30 ID:6mlLQCRg No.2171183

回覆: >>2171362

>>2171096
前面是在討論是否過氣沒落，不是在問賺多賺少
今天你一個獨立捲軸遊戲大賣平均算100萬好了，
但車槍球有相同爆紅程度的話大概是300萬起跳
就算捲軸遊戲他因成本關係賺得不少，但受眾就是少那200萬
差別是在這裡

無題無名 21/05/12(三)18:27:49 ID:eR1YcSDg No.2171304

回覆: >>2171367 >>2171503

>>2171108
暴雪以往最成功就是把社群經營到像邪教一樣
OW要遊戲本體要買還有課金元素，明明是坑玩家的手遊經營模式
只是後續更新免費都可以被吹成暴雪佛心
當然之後沒過多久，暴雪就公布要出OW2再賺一次錢
不可否認在遊戲性易入門難精深這塊，暴雪一開始都能調整得不錯
但後續為了平衡開始亂搞，就讓遊戲不好玩了

無題無名 21/05/12(三)19:34:15 ID:CODc1L0k No.2171348

>>2171155
光榮底下的工作室很多
但是技術力貌似沒有交流整合
看煉金系列跟其他工作室的建模實力就知道有差了

無題無名 21/05/12(三)19:59:39 ID:yTlql8ik No.2171361

回覆: >>2171367

幹嘛要否定卷軸遊戲沒廠商再出
這是事實啊
戰棋跟RTS也一樣都死水很久了就偶爾一款罷了

無題無名 21/05/12(三)20:04:50 ID:CODc1L0k No.2171362

>>2171183
跟車槍球比的話，整個遊戲界只有兩種
車槍球(熱門)，其他(沒落)
只有極少數大公司靠IP撐起來的遊戲有亮眼銷量
但是跟車槍球大咖比又顯得開發貴銷量低

無題無名 21/05/12(三)20:10:44 ID:CODc1L0k No.2171367

回覆: >>2171401

>>2171304
當暴雪開始"教你玩"的時候就毀了

對比RIOT，LOL在S2那段期間，RIOT是想盡辦法要幹掉EU流
所以做了各種改動希望打破這種玩法
後來實在沒辦法打破就放棄，打不贏就加入

如果是BZ來改..
強制把EU流經驗調低
野怪超絕弱化，可以在超前期順手刷
甚至把一些英雄的特色砍爛就為了殺掉EU流

差不多就是這種差別

>>2171361
沒廠商 (x
沒大廠 (o

這塊餅太小，要衝百萬都很難
魔龍寶冠之類的也是小廠去玩

無題無名 21/05/12(三)20:12:25 ID:c9qn86Vw No.2171369

回覆: >>2171374 >>2171580

橫向卷軸遊戲有很多工作室在出阿
為什麼一堆人說他過氣
明明現在steam上一堆工作室獨立製作的橫向卷軸遊戲比洛克人耐玩
卻有人總要拿著洛克人的遊戲時長說這類型遊戲"都"不耐玩

無題無名 21/05/12(三)20:20:39 ID:mrfeq1DM No.2171374

回覆: >>2171383

>>2171369
因為貶低別人的喜好並嘲笑是件很爽的事，
可以滿足自己的虛榮心。

無題無名 21/05/12(三)20:34:52 ID:yTlql8ik No.2171383

回覆: >>2171396

>>2171374
原來這樣就算貶低了那以後還是不講了
餐癮地域 MO 死亡細胞忍者印記 The Vagrant都玩二十多小時
拉比哩比五十多小時後面難度太高玩不動
空洞騎士玩了九十小時但我還是打不贏惡夢格林
我的虛榮心不用來K島獲得滿足啦沒人要看的全成就比較爽

無題無名 21/05/12(三)20:46:45 ID:CODc1L0k No.2171396

回覆: >>2171405

>>2171383
幹喔老兄
你舉這麼多款也玩這麼多款還說橫向沒人做
要不要看看真正死掉的即時戰略

無題無名 21/05/12(三)20:52:55 ID:9nm71eIM No.2171401

回覆: >>2171403

>>2171367
>如果是BZ來改EU..
當初EU會變成上1下2有部分是因為當時那條龍的價值比那隻大河蟹大很多
所以才會在下路配兩個人並且其中一個是手長的DPS英雄，上路沒什麼要爭奪的兩個期前沒有用的坦玩沙去
二十分鐘後再下來參團就好，這也是當初會戰支援分推都強的全球流戰術興起的原因
改成現在這隻會撞塔的河蟹+塔皮機制時其實就沒有必要場場都以下路為優先了
像最近打的MSI季中邀請賽又開始將輸出位擺在中路與打野上，變成ADC選CC功能型的戰術了

所以假設BZ對最初的EU流動刀
依照那個共產主義的尿性，第一個會把上路那隻河蟹也變成小龍
接著野區經驗或金錢全隊共享，但野怪會變得極硬
再把慎逆命那種傳送技能全部回收換成很爛的技能
最後大概還是會變成英霸那種模樣，只是走的路不一揚而已

無題無名 21/05/12(三)20:55:14 ID:Y.ODiZ2A No.2171403

>>2171401
>>當初EU會變成上1下2有部分是因為當時那條龍的價值比那隻大河蟹大很多
等等，你是不是誤會了啥，EU流登場的時候根本不存在預示者跟河蟹啊

無題無名 21/05/12(三)21:03:14 ID:yTlql8ik No.2171405

回覆: >>2171422

>>2171396
其實我也不知道這些遊戲是誰做的啊 (有幾個台灣我才找來玩的)
我聽過的那些知名廠商都沒再做橫向啊

無題無名 21/05/12(三)21:25:04 ID:CODc1L0k No.2171422

回覆: >>2171473 >>2171486 >>2171503

>>2171405
不是只有大廠才是創作者阿..
真要講戰棋跟半即時戰略也只有一點點大廠IP還在搞
規模小一點的不想玩也玩不起
大廠要是不玩了就真的死了

無題無名 21/05/12(三)22:35:45 ID:NMcEX8zw No.2171473

回覆: >>2171490

>>2171422
大廠大廠
又不是只有做3A才能叫大廠

但近年來橫向卷軸能賣得好的幾乎全是薄利多銷
所以K社想復活月風魔傳我想是瘋了

無題無名 21/05/12(三)22:40:40 ID:eu2hLDTU No.2171476

>>2169736
喔

無題無名 21/05/12(三)22:48:22 ID:mZsFhy8Q No.2171486

回覆: >>2171490

>>2171422
戰棋類其實有SRPG Studio存在的關係創作本身應該是不會太少
不過會越來越偏向個人製作吧

無題無名 21/05/12(三)22:54:50 ID:CODc1L0k No.2171490

>>2171473
要嘛專注遊戲做AAA，像任天堂
要嘛多角經營遊戲一樣狂產，像萬代
Atlus口碑雖然不錯，但是這程度真的沒資格說自己是大廠

>>2171486
正常吧，受眾不夠多，也不是適合實況的類型
大廠不下去做門檻較低的遊戲對獨立遊戲者也是一件好事
不然人家砸大錢砸畫面劇本
獨立遊戲要生存會更困難

無題無名 21/05/12(三)23:10:04 ID:DhqBWiY. No.2171503

>>2171304
讓我想到當年星海二在地圖編輯器的條款裡增加了所有使用星海二編輯器做出來的模組地圖暴雪都擁有最終使用權
當時也沒引起多大的波瀾
直到魔獸三蟲蛀翻車後這條約才被拿出來鞭
>>2171422
戰棋跟即時戰略現在是只剩小工作室跟握有一些老IP的大廠在做
中間層基本上完全消失了
雖然微軟前幾年有收購inXile(製作Wasteland2&3的工作室)
讓他們有資金可以擴編
但本質上還是屬於小工作室

無題無名 21/05/12(三)23:29:22 ID:BCtmQoqo No.2171516

回覆: >>2171519

>>2170442
其實任天堂的大亂鬥就有點像
正常要讓那麼多別的公司授權角色也是難如登天
但他是任天堂，是大亂鬥
大亂鬥根本是遊戲角色的名人堂
大公司樂於讓自家角色出場，小公司光任天堂肯出自家角色Mii服裝就謝主榮恩了
之前暴雪發言人還說歡迎老任把OW任一角色加入大亂鬥

無題無名 21/05/12(三)23:33:07 ID:CODc1L0k No.2171519

回覆: >>2171538

>>2171516
OW還是算了吧..
被看破手腳後整個爆炸
要是肯給魔獸還有點機會出個好獸人索爾
比起OW那些..魔獸怎麼看都更適合代表暴雪

無題無名 21/05/12(三)23:37:17 ID:BCtmQoqo No.2171524

回覆: >>2171541

>>2171016
瑪莉歐除了Maker外已經沒有純2D的遊戲了吧
頂多像奧德賽裡混一點2D這樣

無題無名 21/05/12(三)23:41:13 ID:wrvOasGg No.2171527

>>2170162
記得當年DA2會爛是因為開發主力都拿去做ME3
好笑的是，ME3還是因為三色大便而爛尾
自從聖歌和仙女座已經對Bioware不抱希望

無題無名 21/05/12(三)23:47:11 ID:wrvOasGg No.2171538

>>2171519
現在WOW都在搞爛舊角
然後最近凱爾薩斯的聲優因為metoo事件而被暴雪封殺

無題無名 21/05/12(三)23:48:49 ID:mZsFhy8Q No.2171541

>>2171524
要做的話應該都不會做純2d而是跟耀西一樣2.5d

無題無名 21/05/13(四)01:46:57 ID:SbioUoN. No.2171580

>>2171369
前面不是有人一開始就講過了
不是沒有廠商做，是差不多都獨立廠商在玩的
也是因為這些廠商，橫向卷軸這幾年才算回溫

然後這一串明明就在討稐卡普空
講到洛克人和魔界村才有這話題
在那邊"不是只有大廠才是創作者"完全是搞不清楚狀況

但是，橫向卷軸遊戲的銷量極限就擺在那
他的銷量是撐不起如卡普空這樣的大廠的
強如卡比，賣了三年才到300萬，RE8一週就300萬了

無題無名 21/05/13(四)01:55:38 ID:4e61NPW2 No.2171582

>>2171155
仁王就是自製引擎做的吧

無題無名 21/05/13(四)22:04:21 ID:gTiahMfs No.2172178

回覆: >>2172327

為甚麼洛克人X9
會是「卡普空不出」這個文化的標誌性meme 呢?
卡普空放置的東西應該不少吧

無題無名 21/05/14(五)08:25:18 ID:VDlD22yM No.2172322

回覆: >>2172328

我是前幾天PO這串的原PO
想問一下為什麼昨天有個別人開的SEGA串不見了?
今天本來還想說有些SEGA的內容直接去那邊討論的

無題無名 21/05/14(五)08:40:42 ID:VDlD22yM No.2172327

>>2172178
因為洛克人的苟延殘喘最有傳奇性
X8的電梯下不來已經16年了
中間不論是稻船出頭還是粉絲遊戲都在各種炒話題
DASH3要搞不搞到胎死腹中也花好幾年
直到三年前卡社終於搞了傳奇合輯跟11代
到去年台卡把TAYAL的致做人找進去輔助做XDIVE
眼看到XDIVE各種誠意滿滿還搞出IF線艾莉絲似乎X9機會更大了
但到現在卡社仍是一點都沒有X9的消息

其他像BASARA或死亡復甦就只是發展不好被放置跟新作間隔長
恐龍危機單純的跟BIO衝突還有製作團隊分裂不好搞
魔界村則是橫向卷軸遊戲中的異類
就算多經典原本那難度就已經是冷門客群了
現在只是出新作給被虐狂們解解渴順便看可能性

無題無名 21/05/14(五)08:46:11 ID:oNEA4pCY No.2172328

>>2172322

反正不是開串者自砍就是管理員砍

無題無名 21/05/14(五)08:47:57 ID:iAaZzv9w No.2172329

>>2169832
異度系列可是沒選上的FF阿..
論底子是不差的

別看FF隨便都八百萬、上千萬等級
這系列的製作費可不是XB系列能比的
就說XV好了..一部全CG電影，六集動畫
砸了這麼大成本才賣八百萬
XB2分一半的人去做荒野，還趕鴨子上架幫NS助陣，也有近兩百萬的戰績
即使前作也是每次跨平台都有百萬等級
這在JRPG已經是穩中穩的系列了

平行比較JRPG，橫尾製作的DOD跟NIER也就自動人型能戰
DOD3可是連50萬都賣不到呢